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Carne Cruda - PROGRAMAS
Derroteros: ¿Hay ratas en el más allá?, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA)
00:30:06
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Bretzky
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Interviewer
Adiós Eva, hasta el lunes.
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Sabina Urraca
Buen fin de.
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Interviewer
Igualmente. Derrotero, Camino y dirección Medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Sabina Urraca
Conjunto de datos que indican el camino para llegar a un lugar.
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Interviewer
Bueno, qué nos vamos.
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Sabina Urraca
Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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Interviewer
Pues hay buen fin de.
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Sabina Urraca
Libro que contiene un derrotero.
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Interviewer
Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a los pilotos.
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Sabina Urraca
Derrota. Derroteros, derroteros, derroterOS. Pensar. Paseando con Sabina Urraca.
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Interviewer
¿Hola Sabina, cómo estás?
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Sabina Urraca
Pues un poco derrotada en este derrotero. Muchas cosas en la vida juntas.
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Interviewer
Sí, es que hay muchas cosas en la vida juntas. Así es la vida, toda la vez, en todas partes.
- [01:26]
Sabina Urraca
Exacto.
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Interviewer
¿Y hoy de qué vamos a hablar?
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Sabina Urraca
Pues de ratas. Muy bien, de la rata.
- [01:31]
Interviewer
Esas sí que están en todas partes al mismo tiempo.
- [01:33]
Sabina Urraca
Absolutamente. Absolutamente, sí. ¿Se me ocurrió esta idea porque leyendo foros de estos que me impresionan siempre de temas absolutamente delirantes, había un foro evangélico en el que una mujer muy preocupada Habrá ratas en el cielo?
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Interviewer
¿A ver, antes de contestar esa pregunta, tú cómo buscas foros?
- [01:53]
Sabina Urraca
Bueno, es que últimamente he tenido mucho contacto con gente cuyos padres son evangélicos y entonces me contaban su enfrentamiento con sus padres evangél. Cómo lidiaban con esto y algunas veces cómo encontraban ciertos puntos en común. Entonces de pronto me metí en foros evangélicos.
- [02:09]
Interviewer
Eso cómo se busca poner foros evangélicos.
- [02:11]
Sabina Urraca
Foros evangélicos, sí. ¿Y ya vas entrando y se van abriendo millones de caminos y ahí había una mujer que Habrá ratas en el cielo?
- [02:19]
Interviewer
Que es una gran pregunta.
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Sabina Urraca
Sí, si, va a haber ratas e insectos en el cielo y cucarachas.
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Interviewer
¿Para qué? ¿Para qué el cielo? Entonces.
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Sabina Urraca
¿Entonces por qué me estoy esforzando tanto? Entonces, bueno, encontré en el Levítico 11.29 una frase que decía de entre los animales que se arrastran sobre la tierra, estos serán inmundos para vosotros. El topo, el ratón y el lagarto. Entiendo que rata y ratón, de hecho, rata y ratón en un momento dado no eran animales que se diferenciasen mucho socialmente. Esto es curioso, cómo ha ido cambiando la concepción de.
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Interviewer
¿También hay sociología de la rata?
- [02:52]
Sabina Urraca
Bueno, absolutamente. Más allá de la sociología y de todo, la rata es algo que nos explica muchísimas cosas en el mundo. También he estado mucho pensando estos días, porque de vez en cuando iba siguiendo las noticias de cómo iba la población de ratas de Nueva York, que sabes que están muriendo por estas oleadas de frío bestial que están viviendo. Pues sí, de hecho leí algunos artículos de cómo el frío iba diezmando a las ratas. Y sí que había seguido previamente algunas noticias. Hace unos años, Eric Adams, el presidente del condado de Brooklyn, presentó una oferta de trabajo así como muy sensacionalista, como un cartel y una campaña con unas camisetas que ofrecía una oferta de trabajo para un zar antirratas. ¿Un zar?
- [03:33]
Interviewer
Un zar ruso.
- [03:34]
Sabina Urraca
Sí. El salario anual era entre 120.000 y 170.000 dólares, que no está nada mal. Y era curioso porque no solo decía tiene que ser una persona trabajadora, que lleve el trabajo hasta el final, que trabaje 24 horas, 7 días a la semana, una cosa así como salvaje. Y decía que erradique a este enemigo común que tenemos todos con tesón y espectacularidad. No solo pedía eficiencia, sino que también pedía show. Esto es lo que a mí me fascinaba. Y toda la campaña, la verdad es que daría lo que fuese por una camiseta estaca antirratas, porque era una cosa bastante delirante.
- [04:11]
Interviewer
¿Y alguien ganó el puesto?
- [04:13]
Sabina Urraca
Sí, finalmente una zarina, la sheriff Kathleen Corradi, que se ve que debió ejercer el tesón y la espectacularidad, pero obviamente no pudo erradicar esta plaga de ratas que vive en Nueva York. De hecho, hay quien dice que hay una rata por cada ciudad. De nuevo en Nueva York. Pero hay gente que dice que esto se duplica o se triplica, o sea, que cada ciudadano de Nueva York podría tener tres ratas amigas, algo así.
- [04:41]
Interviewer
De compañía.
- [04:41]
Sabina Urraca
Sí que hay mucha gente que tiene ratas como animal de compañía, como un tipo de rata muy concreto, que ya está domesticado. A lo largo de su estirpe ha sido domesticada. Es curioso porque en las ratas. En las ratas se ve mucho esta diferencia y cómo va variando a través de la historia esta diferencia entre animal asqueroso, animal que simplemente está ahí, plaga, mascota, alimento incluso de esto hablaré más adelante. Las ratas como alimento. Hace no tantos años mis abuelos comieron ratas de pequeños, bastante, me acuerdo que me lo contaban, sobre todo mi abuelo, que las cazaban. Ya hablaré de esto más adelante porque he encontrado hasta recetas receta de rateros y gente que sigue habiendo rateros en España. Bueno, hasta 2010 por lo menos, porque el artículo que encontré era de 2010. Pero es muy interesante, veo que me
- [05:26]
Interviewer
va a interesar mucho este de rato
- [05:28]
Sabina Urraca
te va a empezar a apetecer tener un amigo ratero. No sé saber más, no sé si comer rata, pero sí saber más. Desde luego las ratas son una especie ultra resistente y una de las cosas que tienen es que que han tenido años y años de intensa especiación, es decir, siguen surgiendo nuevas especies de ratas.
- [05:48]
Interviewer
Anda.
- [05:49]
Sabina Urraca
Y es algo infinito, no hay manera de que dejen de evolucionar. Hay especies que están más estancadas, que llevan muchísimo tiempo estancadas. En una especie las ratas no dejan de evolucionar todo el rato y generan subespecies y otras subespecies.
- [06:04]
Interviewer
Por eso son tan resistentes.
- [06:05]
Sabina Urraca
Por eso son tan resistentes las especies así que más conocemos y hemos podido ver alguna vez. Yo por ejemplo en el Retiro una vez, o sea, iba caminando y a mi lado paseaba una rata que parecía que iba a mi lado como una mascota, lo cual me hizo ilusión. Las más usuales en los entornos urbanos son la ratus ratus y la ratus norvegicus. La ratus norvégicus es la que hay en Nueva York, por ejemplo, son muy parecidas entre sí, pero bueno, la ratus ratus prefiere habitar como en las partes altas de las casas, en los graneros y las buhardillas. Y la otra es más la rata de alcantarilla que conocemos, la subterránea. Luego hay algo muy fascinante que a mí es lo que más me fascina de las ratas, que son las ratas polizonas, las ratas que se meten en los barcos, que viajan. Y esta ha sido la manera en la que se han desperdigado absolutamente por todo el planeta, porque antes solo las había en Asia. Claro, en un momento dado la ratus ratus vivían en el área indoasiática y la ratus Ratus, conjuntamente con otro roedor que es el Musculus, que entiendo que es como una especie de topo, pero no estoy segura, fueron transportados a Europa durante las Cruzadas en el siglo XVIII y el se dispersó a Europa también en el mismo siglo.
- [07:21]
Interviewer
En el siglo XVIII has dicho en el siglo XIII, perdón, en el siglo XIII, perDÓN, las cruzadas.
- [07:27]
Sabina Urraca
No, no, los números los digo bastante aleatoriamente. Tenéis que controlarme, por favor. Sí, de hecho sí, sí, En el siglo XIII, durante las cruzadas, y el Ratus Norvegicus se dispersó también a Europa en ese mismo siglo y diezmó las poblaciones de Ratus Ratus, o sea, el Ratus Norvégicus es más fuerte que el Ratus Ratus. El Ratus Ratus y el Norvégicus llegaron a América con los conquistadores españoles. Entonces aquí entra el tema de la colonización. La primera pregunta de las ratas son como son por los humanos. Han llegado a los lugares a los que han llegado por los humanos, han tomado absolutamente las ciudades y han creado. Son culpables de estas plagas y de esta insalubridad, en realidad, por la insalubridad de los humanos, por la acumulación de seres humanos, por la colonización de seres humanos a otros lugares. Siempre se dice como que la colonización en América hizo que llegasen allí muchísimas enfermedades. Bueno, claro, fue por los seres humanos principalmente. Y luego las ratas, las ratas que iban en ese barco también. ¿Las ratas son parásitos de los humanos o los humanos son parásitos de las ratas? Es como qué piensas, y es verdad que es un insulto muy utilizado entre humanos. Pensaba en la canción de Paquita, la del barrio, Rata de dos patas, rata inmunda, animal rastrero. Es bíblico, casi. Animal rastrero, como lo que leí antes del Levítico. Y pensaba mucho en este vídeo de YouTube, que no sé si habrás visto, que es dos ratas que se pelean por un churro.
- [09:04]
Interviewer
No, no lo he visto.
- [09:05]
Sabina Urraca
Es muy famoso y siento que nos hace especial gracia porque hay una especie de ternura en ese comportamiento de animal rastrero que nos recuerda a nosotros mismos, estas ratas en plena urbe peleándose por un churro, ¿No? Estamos en plenas urbes actualmente peleándonos por un churro asqueroso. ¿Por qué nos estamos peleando tanto?
- [09:28]
Interviewer
¿Por qué somos tan rateros?
- [09:29]
Sabina Urraca
¿Por qué Somos así? Entonces es como, ¿Quién es el rata? ¿La rata o el ser humano? De hecho, en el zodíaco chino, el signo de la rata. Dicen que las personas nacidas en esos años tienen cualidades ratunas. Y las cualidades ratunas que ponen son la creatividad. Cierto, las ratas son muy creativas. Ahora explicaré más cosas de eso. La honestidad. Es verdad, las ratas son honestas, son lo que son. No ocultan. La generosidad. Esto no lo controlo del todo, pero hay un fenómeno, que es la bola de ratas, del que voy a hablar luego, en el que la generosidad entra en juego de alguna forma. Si esto fuese cierto y no algo paranormal. La ambición. Cierto, su ambición es desmedida. Un temperamento conservador. Esto es cierto, aunque la especiación desatada lo pone un poco en duda, porque eso significa cambio. Pero bueno, ahí sí que hay cierto temperamento conservador, en el sentido de que tienen muchos hijos, se preocupan mucho por reproducirse, por reproducir la especie y que todo continúe más o menos como está. Si el mundo cambia, ellas cambiarán con él. Pero bueno, el despilfarro. Esto no lo entiendo bien. Y la fertilidad. Esto desde luego. Las ratas, desde que tienen dos meses, las hembras son fértiles. Ya. Y claro, por todas estas cualidades que tienen, o características, podríamos decir, se las ha relacionado mucho, algunas veces injustamente, no está claro, con las plagas. Por ejemplo, con la peste bubónica. Se le atribuye mucho el contagio de la peste bubónica a las ratas. De hecho, tengo aquí una viñeta que voy a intentar describir, de Madeline Horvath. Se ve en la primera viñeta a una abuelita rata diciéndole a su nieto, ratita, recuerda, nunca eres demasiado pequeño para hacer un gran cambio, una gran diferencia, un gran cambio en el mundo. Y la siguiente viñeta es la peste bubónica. Y la ratita, ya un poco más mayor, muy orgullosa, mirando y diciendo, lo hice por mi abuelita. Bueno, aquí se ve esta cosa de la rata conservadora intentando que sus hijos les vaya muy bien en la vida, a sus nietos les vaya muy bien en la vida, y que triunfen a través de una plaga. El caso es que no está muy claro. Recientemente como que se ha cuestionado esta cuestión de que las ratas hubiesen propagado peste negra durante la Edad Media, porque hay estudios que sostienen que había ya parásitos en el ser humano, como las pulgas o los piojos, que son más propensos a propagar estas bacterias de la peste negra. Igualmente, la rata es como un animal al que se le ha tomado muchísimo miedo. Decir rata es tabú en la isla, de manera protectorado británico se considera tabú decirla, según la superstición popular, pronunciarla trae muy mala suerte. Supongo que esto viene de esta asociación de la rata con la miseria, con algo incontrolable, con una mala suerte incontrolable. Yo creo que hay algo ahí de. Claro, las ratas se comían la comida de la gente, o sea, un primer rechazo hacia ellas viene me están quitando mi churro. Volvemos a la teoría del churro. Me quitas mi churro, entonces voy a hacer que tú seas un animal vil. Te voy a considerar un animal vil. Pero bueno, recordemos que quienes se pelean por un churro, cuando hay un churro, hay dos. Detrás de un churro hay dos, como poco. Y el otro es un ser humano. Uno de ellos es un ser humano.
- [12:52]
Interviewer
Además se dice mucho esto de los ratones peleándose por las migajas.
- [12:55]
Sabina Urraca
Absolutamente, claro, sí. Aunque debo decir que el ratón se ha considerado históricamente como un animal más burgués.
- [13:02]
Interviewer
Sí, cierto.
- [13:03]
Sabina Urraca
Bueno, un ratón no es tanto.
- [13:05]
Interviewer
Parece que no da tanto asco culturalmente, por lo menos.
- [13:07]
Sabina Urraca
Sí, sí, totalmente. Incluso es tierno. Hay pocas ratas protagonistas. Estaba el maestro Astilla, la ratita presumida, las ratas de Nîmes, de las que hablaré ahora porque vienen. Es un libro que se inspiró en un experimento científico con ratas. Pero bueno, a mí me interesa muchísimo el colonialismo relacionado con las ratas.
- [13:31]
Interviewer
Escoger a las ratas y marchar a otros países a por churros.
- [13:35]
Sabina Urraca
Exactamente, marchar a países a robarles los churros y hacer barbaridades. Sobre todo en estos días en los que. Hace dos días que dijo el rey reconoció de una forma muy tibia que hubo mucho abuso en la conquista. Me parecía interesante hablar de esto. Se habla de las ratas y se mencionan estas cuestiones relacionadas con la colonización. Las ratas eran como un poco colonizadoras involuntarias. Ellas se subieron a ese barco porque habría comida y llegaron a otro sitio, se bajaron, hicieron todo lo que fuese por sobrevivir. Las ratas alteraron ecosistemas enteros y propagaron enfermedades. Se supone. Está la introducción involuntaria. En el ser humano no era así. La introducción era voluntaria. Los barcos europeos llegaban y. Y las ratas se bajaban y ahí estaban. Luego la destrucción del ecosistema nativo. Creo que eso también lo hicieron a pares los seres humanos y las ratas, afectando la biodiversidad local. Pues ya está. Transmisión de enfermedades también creo que aquí estamos frente al mismo churro. Sí, porque estas son cuestiones que he encontrado que están relacionadas con las ratas, pero pensaba que son aplicables tanto a los seres humanos como a las ratas. Impacto en recursos. Las ratas actuaban como plagas, robando y contaminando la comida humana, lo que a menudo agravaba las crisis alimentarias. Pues mira, ya está. Es como que podrías no saber de quién estoy hablando, si del ser humano o de la rata.
- [15:03]
Interviewer
Bueno, es que además se dice que el ADN de las ratas es bastante parecido al de los humanos.
- [15:06]
Sabina Urraca
Es muy parecido, por eso investigan con ellas en los laboratorios. Entonces, bueno, nos preguntamos quién es la verdadera rata. ¿Quién es la verdadera? Y esta palabra me encanta. Me encanta tanto en español como en inglés. Alimaña.
- [15:18]
Interviewer
Alimaña es preciosa.
- [15:19]
Sabina Urraca
Y en inglés es vermin, con V, vermin. Y he encontrado en un foro a una persona que me encanta su nombre y me encanta que hable tanto de ratas porque se llama subversive cat, un gato subversivo. Y dice que la categoría de alimaña es fluida. La categoría de alimaña es fluida porque ha habido muchos animales que han sido considerados alimañas en un momento dado, que han sido considerados vermins. Por ejemplo, las nutrias en un momento dado se consideraron alimañas y se las mataba por sistema porque se creía que robaban comida humana porque comían pescado. Y entonces hombre, mira, está comiendo pescado. ¿Que podría ser para mí? De nuevo el churro. De nuevo me estás robando el churro. Y ahora se las considera un animal bello y se las protege. Y las ratas eran plagas principalmente porque robaban comida humana. Bueno, comida humana. ¿De quién es la comida? Me pregunto yo. ¿Por qué la comida es humana?
- [16:15]
Interviewer
Bueno, porque nosotros somos omnívoros, entonces toda la comida es nuestra.
- [16:17]
Sabina Urraca
Claro, exacto. Ese es el problema. Es la concepción del ser humano de que toda la comida que hay en el mundo es suya. Entonces de repente ven a una nutr comiendo pescado y mierda, ese pescado me lo podría estar comiendo yo. ¿Por qué no me estoy comiendo yo ese pescado? Devuélveme mi churro. Exactamente. Y hay unos libros fascinantes sobre esta cuestión de cómo cambia la concepción de un animal según país o época. Hay un libro de Mary Fiesel que se llama Imagining Vermin in Early Modern England. Imaginando, haciéndote una idea de las alimañas en la Inglaterra moderna. No sé si esto lo he traducido bien, creo que no.
- [16:57]
Interviewer
Bueno,
- [17:00]
Sabina Urraca
Inglaterra moderna sería en los inicios de la Inglaterra moderna. Habla mucho de cómo ha cambiado, como por ejemplo, animales como el martín. Animales o aves que ahora consideramos bellos, como el martín pescador, la garza, el águila pescadora y las nutrias, en un momento dado fueron catalogadas como alimañas y se desarrollaron muchos métodos para matarlas. Entonces es muy curioso cómo va contando cómo va cambiando esto. Y hay otro libro de Lucinda Cole que se llama Imperfect Creatures, Criaturas imperfectas, que fue lo que las llamaba la Biblia en realidad. Y el subtítulo es Alimaña, literatura y las ciencias de la vida de 1600 a 1740. Y el primer capítulo se llama, lo traduzco directamente, Ratas, brujas, miasma y las teorías modernas del contagio. Es curioso porque el miasma es algo que podría haber metido en ese término, en aquel derroteros de putrefacción que hicimos hace tiempo. El miasma es como los efluvios que emanan de un cuerpo putrefacto o de algo enfermo, pero es casi algo paranormal. El miasma es como el ectoplasma. Bueno, no sé si el ectoplasma es paranormal o es algo científicamente comprobado, pero a mí me suenan como al mismo plano de realidad.
- [18:24]
Interviewer
Éter.
- [18:25]
Sabina Urraca
El éter, sí. Son como cosas. Fuego fatuo. Existen, pero tienen una relación extraña con lo paranormal. Y es muy curioso cómo equipara ratas, brujas, miasma. Es muy curioso y habla de cosas tan increíbles como, por ejemplo, en literatura, cómo se decide eliminar a las ratas en un libro tan clásico, en una novela como Robinson Crusoe, no hay ratas. No hay ratas. Sí que tiene cereales y cuestiones que indican que ya está en una época y por los años que son. Además, particularmente en esas islas, en muchas islas hubo muchos problemas de plagas de ratas que llegaban y destrozaban la fauna de ese lugar. Entonces, en la isla de Robinson Crusoe tenía que haber ratas. Pero de alguna forma yo entiendo totalmente a Defoe, que. Mira, no quiero complicar más la trama. Yo también habría eliminado las ratas, porque es verdad que Robinson Crusoe quizá no habría sobrevivido o le podría haber pasado una de estas cosas terribles. Me acuerdo de pequeña la primera vez que escuché sobre esta tortuga, que no sé si de verdad la han practicado, pero que recuerdo haber escuchado hablar de esta tortura, que te metían en una caja con una rata, y la rata tiende a meterse en lugares oscuros, húmedos, y finalmente la rata se suponía que te entraba por el culo y te comía las tripas. Yo recuerdo gran terror en mi infancia. Pues fíjate, el final de Robinson Crusoe podría haber sido muchísimo menos heroico. Se habla mucho de la presencia de las ratas en esta. En estas islas. Es imposible que no hubiera. En cambio, de pronto, esta concepción de cómo cambia en un lugar o en otro, cómo se concibe como alimaña, o se considera alimaña o no a un bicho, a un animal. En la India, en una ciudad que se llama Desnoke, al noroeste de la india, viven unas 20.000 ratas. Este número, sí lo he dicho bien, menos mal, había muchos ceros. Yo me suelo equivocar. En el templo de Karni Mata, se supone que son las reencarnaciones de Karnima, de ese dios, de ese templo, y entonces hay un sacerdote en el templo que las alimenta con granos y leche. Los peregrinos también participan en esta labor. Y entonces se supone que el comer alimentos ofrecidos por los hombres santos del hinduismo que habitan en ese templo o que veneran ese templo, es como algo maravilloso, comer alimentos ofrecidos por ellos. Pero es también muy importante que estos alimentos hayan sido tocados por una de las ratas. Esto se considera una bendición de su dios, porque en la mitología hindú esto es importante, una rata es el vehículo en la BIC, el coche, la moto del dios Ganesa. De hecho he visto unas imágenes en las que aparece subido una rata. Sí, sí. Y pensaba en cuántas personas habríamos podido ser consideradas alimañas en algún momento de la historia. Pensaba, por ejemplo, en la persecución a homosexuales en la Alemania nazi o en España. Estuve leyendo sobre la ley de vagos y maleantes, la ley de peligrosidad y rehabilitación social, y hace nada, el Parlamento de Senegal, por ejemplo, acaba de endurecer las leyes contra las personas queer o. Bueno, es que persecuciones tenemos todo el rato en Gaza estamos viviendo una persecución constantemente. Es decir, que la decisión nos parece como muy extraño que hace unos años las nutrias fuesen consideradas alimañas, y que ahora lo sean las ratas. Pero esto cambia también con las personas constantemente al lado.
- [21:52]
Interviewer
Acuérdate de que el ministro de Defensa israelí llamó a los palestinos y palestinas animales humanos. Y bueno, hablando de la Alemania nazi, y lo han hecho otras culturas, cuando querían demonizar a otro pueblo, utilizaban la rata. Por eso el Maus, el famoso cómic, Son ratas, los judíos son ratas.
- [22:10]
Sabina Urraca
Es cierto, menciona Maus.
- [22:13]
Interviewer
Sí, porque además la propaganda nazi, antijudía, antisemita, se utilizaba la rata, como el judío aparecía convertido en rata.
- [22:24]
Sabina Urraca
Es pues el uso de la rata por parte del humano, casi es más alimañil que la propia alimaña de la rata. Y está este fenómeno que te decía, que no se sabe si es real o no, pero en Occidente se habla de la existencia de un curioso fenómeno, que es el Rattenkonig. ¿Sabes lo que es? No. Es una bola de un montón de ratas atadas por la cola.
- [22:46]
Interviewer
¿Qué dices?
- [22:46]
Sabina Urraca
Es una cosa absolutamente loca. En Altenburg se conserva un rey de las ratas, que lo llaman también, integrado por 27 individuos rata. Aquí es cuando entra la generosidad de la rata. Los animales sujetos por la cola no podían procurarse alimento, y se supone que debían ser diariamente atendidos por sus compañeros. Se supone que era algo que aparecía cuando se producía, como un hacinamiento muy grande de ratas. Terminaban atadas por la col, pero ellas
- [23:15]
Interviewer
mismas iban atando y no se podían
- [23:18]
Sabina Urraca
desenredar, y podían vivir durante años reproduciéndose y todo en esa bola. Esto no tiene ningún tipo de respaldo científico, pero en Altenburg se puede ver en la página del museo de Altenburg, de hecho, habla de estos rey ratas que se llaman. Me encanta que la unión de muchos individuos es el rey de la rata. Y se puede encontrar en Internet los diferentes encuentros de Rattenkönig que ha habido de 1748 a 2021 en diferentes lugares del mundo. Uno de 10 individuos, de 7 individuos, de 3 individuos, es el Rattenkönig más pequeño que se ha hallado.
- [23:56]
Interviewer
Pero esto simplemente aparece en archivos, en documentos, no es que haya ningún tipo de. Bueno, fotografía, por supuesto.
- [24:02]
Sabina Urraca
Bueno, en Altenburg están disecadas, hay un Rattenkonig disecado, más o menos conservado. Hay algunos que están un poco malillamente, están un poco destrozados. Se puede ver, lo he estado viendo Sí, sí, sí. Entonces me gusta esta idea, como siempre. El cerebro humano fabricando sus propios horrores. Esta idea de estos seres absolutamente incombustibles, unidos por la cola, enredados por su propia superpoblación, y aún así siguen existiendo. Esto me recuerda muchísimo a los humanos, debo decir.
- [24:39]
Interviewer
A lo mejor no es que aún así sobreviven, sino que sobreviven por eso.
- [24:43]
Sabina Urraca
Por eso, Claro. Están a salvo de muchas cosas. Siempre que haya gente que les lleve,
- [24:47]
Interviewer
hacen una bola indestructible.
- [24:49]
Sabina Urraca
Claro. Sí, sí. Es increíble. Y luego hay cosas fascinantes sobre las habilidades de las ratas. Aparte que pueden nadar, pueden trepar, pueden roer cemento, vidrio, aluminio, caer desde más de 20 metros de altura sin lesionarse, soportar temperaturas de hasta menos de 30 grados. Hay una cosa increíble que pueden hacer las ratas hembras, que pueden mantener dentro el semen del macho fértil una vez terminada la gestación, para más tarde autofecundarse sin tener que recurrir a una nueva cópula. Es increíble. Pueden auto fecundarse como mira, pues te pillo esto un poco y yo ya lo voy usando. Cuando me. Cuando yo vea que son las mejores condiciones, te pillo un rato esto. Y luego el tema de que ellas pueden detectar sustancias químicas o ellas pueden saber que algo es veneno y transmitirlo a las otras. Esto es fascinante.
- [25:40]
Interviewer
Verdaderamente se explica el por qué son tan resistentes, tan invencibles.
- [25:44]
Sabina Urraca
Pueden decidir no seguir tomando eso. No, no, tomemos esto porque ya hemos comprobado que es veneno. Hay una reflexión y hay una imagen que me resulta fascinante. Un naturalista austriaco y entomólogo, Dala Torre, en 1880, observó cómo las ratas se llevaban huevos sin romperlos. Esto se hace. Una rata coge un huevo, lo mantiene en alto con sus dos manitas.
- [26:06]
Interviewer
Un huevo de otro animal.
- [26:07]
Sabina Urraca
Un huevo de otro animal. Bueno, sí, un huevo de gallina. Roba un huevo de gallina, pero claro, no puede caminar mucho porque corre. Porque no puede caminar mucho sobre dos patas. Entonces otra rata lo agarra del rabo y tira de ella hasta la madriguera. Imagínate que ves esa imagen. Una rata sujetando un huevo muy quieta, y la otra tirando de su rabo. Esto lo vio da la torre. Me parece absolutamente fascinante. Quiero ver esto alguna vez en mi vida. Es absolutamente increíble. Y luego en literatura te decía que en ficción, por ejemplo, Ratatouille, un referente positivo, El maestro Astilla de las Tortugas Ninja, otro referente positivo, Las ratas de Neem. Esto está inspirado en un experimento que hizo un científico que se llamaba Calhoun, para describir el colapso que se producía en el comportamiento de las ratas cuando había un caso de sobrepoblación. Y a raíz de esto, Robert C. O', Brien, que escribió Mr. Frisbee y las ratas de Nîmes, se basó en este experimento. En su novela aparecen unas ratas que están dentro de un laboratorio, pero cuando
- [27:12]
Interviewer
hay superpoblación humana, cuando hay superpoblación de ratas.
- [27:15]
Sabina Urraca
De hecho, este experimento se intentó extrapolar y ver cómo sucedía entre los seres humanos, pero no se sacaron ninguna conclusión. Pero sí que en caso de sobrepoblación, en el que las ratas tenían todas sus necesidades cubiertas en el laboratorio, empezaban a abandonarse completamente, no criaban a sus hijos, los dejaban morir. Dice que claro, entraban en comportamientos como de perversidad sexual. No sé a qué se refiere, la verdad, hay que investigarlo más. Pero de alguna forma se entregaban una vida disoluta que finalmente las llevaba a la muerte. Había una primera muerte social. Dejaban de colaborar entre ellas y luego morían. En efecto, sus cuerpos también.
- [27:57]
Interviewer
Ellas mismas se autorregulan. Población.
- [28:01]
Sabina Urraca
Sí, exacto. Y el mundo, la crueldad del mundo las autorregula. Entre otras crueldades. Por ejemplo, estaba pensando el exterminio humano, por ejemplo, el zar de las ratas de Nueva York, o el zar de las ratas de cualquier lugar. Y luego, por ejemplo, el uso de las ratas en la ciencia. Esto es muy curioso porque esto ha generado otra especiación voluntaria por parte de los científicos. Pero una de las razones por las que se usan, aparte de que se asemeja mucho a los humanos, es que tienen metacognición, que tienen capacidad de pensar sobre su propio pensamiento.
- [28:36]
Interviewer
Tienen conciencia.
- [28:36]
Sabina Urraca
Tienen conciencia las ratas.
- [28:38]
Interviewer
¿Y eso cómo se sabe?
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Sabina Urraca
Porque en experimentos de comportamiento ven cómo son capaces de reflexionar sobre algo que ya han pensado y pueden avanzar en el pensamiento, y cómo pueden transmitir esto incluso a los otros. Entonces es absolutamente increíble. Y ya para terminar, te voy a hablar de comer ratas, porque esto es algo que me ha dejado absolutamente fascinada. No sabía que los rateros seguían existiendo, o que habían existido hasta hace tan poco en España. En su momento me leí las ratas de Delibes, que está el Nini, que es este niño casi iluminado, sabio, y está el tío Ratero, que si no recuerdo mal, no sé si es su tío, creo que es su padre. Y empecé a buscar referencias de cuando en España se comía rata y encontré un artículo de Pablo de Llano en el país en 2010 que se llama Esos sabrosos roedores y ahí se habla de los últimos rateros. Hoy las ratas de agua que se comían antes son una especie protegida y cazar una rata de agua, por lo menos en 2010 podía suponer una multa de 2.000 euros. Pero es curioso porque me gusta mucho una frase de las ratas de Miguel Delibes que el alcalde son buenas jefe, fritas con una punta de vinagre, son más finas que codornices. Increíble. ¿Incluso en este artículo aparece como una receta y un señor dice cómo las cocina? Y me ha parecido muy curioso que actualmente las ratas de agua están en peligro de extinción por la introducción, obviamente por parte del ser humano, del visón americano. El visón americano es una plaga introducida que devora a esa plaga de las ratas de agua, o sea que es un ciclo absolutamente sin fin.
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Interviewer
Es una alimaña para las ratas.
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Sabina Urraca
Es una alimaña para las ratas. Sería algo así como si el visón es una rata para la rata.
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Interviewer
Muy buena conclusión.
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Mental Health Narrator
The sun shining birds are singing and all feels right in the world until
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Spinquest Announcer
the season changes and suddenly you lose your motivation to get out of bed. In fact, one in five people experience some form of depression no matter the season or time of year.
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Mental Health Narrator
At the American Psychiatric Association Foundation our vision is to build a mentally healthy nation for all because we want you to live your best life and be your best you all year round.
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Spinquest Announcer
Please visit mentallyhealthynation dot Org to learn more.