Loading summary
Transcript206 lines
- [00:00]
Narrator/Host
Este programa contiene el testimonio real de.
- [00:02]
Esther Sánchez Impacientífica
Una persona durante una experiencia con lsd. Si este contenido puede afectarte, te recomendamos.
- [00:08]
Violeta
No escuchar este episodio.
- [00:17]
Alberto
Es un viaje, ¿No? Por eso la gente lo llama viaje. Yo creo que es la manera que mejor lo defines. Es un safari en el cual tú no eliges lo que vas a ver. Que tienes preprogramado y que tienes que pasarlo. Y asumir que simplemente eso, un viaje. Y que se va a pasar. Y que la gente. Cosas que te vienen. Te vienen porque estás como estás. Que es bajo una sustancia que te está cortocircuitando el córtex.
- [00:55]
Narrator/Host
Como Alberto. En 2023, 316 millones de personas consumieron alguna droga ilegal en el mundo. Una de cada 16 personas entre 15 y 65 años. Según Naciones Unidas, la droga más consumida hoy sigue siendo el cannabis, con 244 millones de usuarios, seguido de los opioides, las anfetaminas o el éxtasis.
- [01:18]
Violeta
El gobierno ha aprobado el uso del cannabis medicinal en España.
- [01:21]
Esther Sánchez Impacientífica
Acusadas de introducir en España grandes cantidades de droga.
- [01:24]
Narrator/Host
Decomisado más de media tonelada de cocaína. Pero la cocaína es la que bate récords. En 2023 se produjeron 3.700 toneladas, un 34% más que el año anterior. Y el número de consumidores ha pasado de 17 a 25 millones en solo una década. De América Latina a Europa, África y Asia. Brotan nuevos mercados en todo el mundo. Y la violencia asociada al negocio se desplaza con ellos también. Porque las drogas sintéticas se expanden como anfetamina, Captagón, fentanilo. Baratas de producir, fáciles de mover, difíciles de detectar.
- [02:00]
Violeta
Las posibilidades tecnológicas, ilimitadas. Cómo vender drogas online.
- [02:06]
Alberto
Boom.
- [02:07]
Ian Iturbide
Es la idea más ilegal que se te ha ocurrido. Me han dicho que usted vende éxtasis.
- [02:13]
Violeta
Si esto funciona, podremos hacer lo que queramos.
- [02:15]
Ian Iturbide
21 pedidos en tres días.
- [02:17]
Narrator/Host
El resultado es que el tráfico de drogas es hoy uno de los negocios más rentables del planeta. Y como cualquier empresa, innova, usa tecnología, encripta comunicaciones, diversifica rutas y recluta población vulnerable para consumirla y para venderla.
- [02:32]
Ian Iturbide
La cosa es que hoy quiero estar.
- [02:33]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Limpio y no deseo estar colocado.
- [02:35]
Narrator/Host
El impacto humano es brutal. Casi medio millón de muertes en un año. Solo una de cada 12 personas con trastornos por consumo recibe tratamiento. Y aún así siempre han existido y siempre existirán. Hablamos de drogas como si fueran una anomalía exclusivamente humana, como si el deseo de alterar la conciencia fuera un error moderno, una desviación, un problema. Y en sí mismo. Pero la naturaleza cuenta otra gatos que se colocan con hierba, renos que buscan setas alucinógenas, delfines que comparten peces globo para extraer sus toxinas, elefantes que recorren kilómetros para emborracharse con fruta fermentada. Y hay evidencia de que los humanos lo usamos desde el paleolítico para conectar con lo divino, para aliviar el dolor, para curar enfermedades, celebrar la vida o evadirnos de ella. Hoy hablamos de la cultura del consumo, pero también de poder, de economía, de violencia, de salud, de desigualdad y de futuro, de cómo convivir con lo inevitable, con un mundo que sí se droga. Esto es Ciarta, el primer tema de NICAP, Una historia de persecuciones, bolsas de MDMA y noches demasiado largas con las que estos defensores de la identidad irlandesa iniciaron su carrera. Porque la palabra Siarta significa derechos en irlandés. Y habré oído hablar de ello recientemente por ser uno de los grupos más activos en la denuncia del genocidio en Palestina y contra la persecución a Palestina. Ahí tenéis el ejemplo de que drogarse y tener conciencia no está reñido. Sin apología lo digo. Las drogas atraviesan la música, las calles y los cuerpos de millones de personas. Por eso hoy viajamos, en todos los sentidos, a un nuevo mundo posible. Esther Sánchez Impacientífica. ¿Cómo estás? ¿Qué tal las vacaciones? ¿Has desconectado? ¿Has visto a la familia? ¿Has comido polvorones?
- [06:20]
Violeta
Sí, efectivamente, he hecho todo eso, Violeta. Pero también he acompañado a un amigo, Alberto, en un viaje de LSD. Lo normal, lo normal de las navidades. Yo con una mantita y agua, y él hablando con lo más profundo de sí mismo.
- [06:33]
Narrator/Host
A ver, ¿No te hacían falta a ti sardinas para beber agua? Te dijimos ¿Quieres hacerlo? Y sí. Expandación radio lisérgica. ¿Cómo ha sido?
- [06:41]
Violeta
Pues mira, le acompañé durante todo el viaje con mucho amor y mucha calma. Si íbamos a hablar de drogas, yo quería verlo con mis propios ojos. Y no me apetecía irme al baño de cualquier bar ni al del Congreso de los Diputados.
- [06:52]
Narrator/Host
Hablamos de esto porque el informe mundial sobre la droga de la ONU dibuja una nueva era de inestabilidad global, donde las crisis, las guerras, los desplazamientos forzados y el empobrecimiento se han convertido en combustible perfecto para el negocio de la droga.
- [07:05]
Ian Iturbide
Por cierto, si se ponen pesados verán.
- [07:07]
Esther Sánchez Impacientífica
Que he hecho mano de esto es.
- [07:09]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Vicodina, es mía y no les doy.
- [07:12]
Ian Iturbide
No tengo problemas para soportar.
- [07:14]
Narrator/Host
Por si aterrizamos los datos aquí en.
- [07:16]
Violeta
Casa, pues en España el paisaje no es muy distinto. Según el Ministerio de sanidad, más del 80% de los hombres y más del 70 de las mujeres han consumido alcohol en el último año. Porque sigue siendo, con diferencia, la sustancia psicoactiva más presente en nuestras vidas. Después viene el tabaco. Lo consume el 41% de los hombres y el 33% de las mujeres. Como droga ilegal, la más extendida sigue siendo el cannabis, 16% de los hombres y 9% de las mujeres. Luego aparecen los hipnosodantes, la cuarta sustancia más consumida en el país, y los analgésicos opioides, como Hobbs.
- [07:48]
Narrator/Host
Así que resulta que las drogas que más protagonismo ocupan en el imaginario mediático el éxtasis, los alucinógenos, tienen prevalencias muy pequeñas, mucho más bajas. Aunque seguimos siendo el segundo consumidor de cocaína del mundo.
- [08:00]
Violeta
Sí la cocaína concretamente alcanza en España al 3,7% de los hombres y al 1,3% de la mujeres. 100.000 personas la toman problemáticamente, es decir, más de 30 días al año. El resto de estimulantes y alucinógenos no llega ni siquiera al 1% de la población. Pero aumentan los mercados. También lo hace la violencia, el coste sanitario y social, el poder de las redes criminales. Y hasta el daño ambiental. Deforestación, contaminación de suelos y ríos, residuos químicos, laboratorios clandestinos que dejan cicatrices invisibles en los ecosistemas.
- [08:32]
Narrator/Host
Un cuadro brutal en todo el mundo. De todo eso vamos a hablar hoy. Pero antes me gustaría saber algo más de ese viaje de ácido que nos has puesto al inicio y que me está picando la curiosidad.
- [08:42]
Violeta
Hombre, claro. Mira, yo a Alberto lo conocí en una cena tres días antes de hacer la entrevista. Y me sorprendió muchísimo lo abierto que era contando historias sobre drogas. Así que empecé a preguntarle por su experiencia y con LSD en concreto. Y de ahí se nos ocurrió una pequeña locura, la idea de grabar un viaje, o mejor dicho un safari, como él lo llamaba al principio del programa.
- [09:02]
Narrator/Host
¿Y qué hicisteis? ¿Se tomó un tripi en tu casa?
- [09:05]
Violeta
Sí, así es. Y yo me comprometí a acompañarle, darle cobijo y hacerle pregunt durante todo el tiempo que durase el efecto.
- [09:13]
Alberto
Tendré como uno en la mano entre 450-500 microgramos de lo que sería LSD. Lo puse sobre gominola recubiertas de azúcar para que en el propio azúcar que la recubre se impregnara. Siempre hago el ejercicio. Porque como lo he hecho de manera superficial y lleva tiempo guardado, no sé si se ha evaporado.
- [09:48]
Narrator/Host
Vale, explícanos qué es lo que se acaba de comer Alberto.
- [09:51]
Violeta
El LSD es dietilamida de ácido lisérgico, un compuesto semisintético derivado del cornezuelo, un hongo que crece en el centeno. En su forma pura es un polvo cristalino blanco, inodoro y soluble en agua. Alberto es un chico de poco más de 30 años, Barbero, al que un antiguo cliente le regaló un botecito con la forma líquida que conservó en caramelos con azúcar. Porque está rico y porque el azúcar es un conservante excelente.
- [10:16]
Narrator/Host
¿Y qué hace falta para hacer un viaje de ácido?
- [10:18]
Violeta
Pues basándonos en la experiencia previa de Alberto, nosotros decidimos hacerlo sin mucha más preparación que encontrar una casa que estuviera tranquila, sin estímulos externos durante al menos 12 horas. La mía. Y tan solo a los 40 minutos de tomarse el caramelo empezó a notar cosas.
- [10:34]
Alberto
Noto como un poco de espabilo, como que de repente, ya para el momento en el que yo estaba, me noto como más activo, como un poco reactivado. Y luego también como una sensación como. Es como un hormigueo físico un poquito leve, como rollo cervical, rollo como que te recorre por la espalda, como una pequeña tensión, como un bienestar, como una sensibilidad, como un gusto de que me apetece casi que reírme. Se me lo estarás viendo en la cara seguramente.
- [11:07]
Narrator/Host
¿Tú que le veías en la cara? ¿Cómo fue? ¿Tuvo las típicas alucinaciones de películas de los 70?
- [11:11]
Violeta
Pues sonreír, sonreía. Y no sé si tuvo las típicas alucinaciones, pero mi encimera, que sí es la típica de granit, un poco marrón, le atacó.
- [11:19]
Alberto
No me ha atacado, pero como que se ha empezado a mover mucho. Es obvio. Me estoy centrando tanto en describirlo que mi cerebro ha puesto todo. Tu cabeza ha puesto todo en el estampado. Entonces se ha vuelto vivo. Sí, está como en continuo movimiento. Lo más fácil de equiparar sería que fueran colonias de bichos, hormigas moviéndose. Sé que no lo está, pero se mueve alrededor de mi mano. Mi mano no, pero todo el resto. No noto el movimiento de manera física, pero lo veo.
- [11:50]
Violeta
Esta es una de las primeras reacciones por la intoxicación con LSD, que según Alberto, no se parece tanto a las ondulaciones coloristas de las pelis y dibujos animados setenteros.
- [11:59]
Alberto
Bueno, todas las líneas, todos los vértices, todo. Allí donde visualmente hay márgenes, cobra como su propio espacio. No es como estar mareado. La sensación que tienes es como de haberte tomado 80 cafés, pero ves como súper clarito. De repente ves muy bien o lo sientes así. Y no es una oscilación global como a veces se representa incluso en cines, sino que son las cosas en concreto, cada cosa por su lado. Si hay una lámpara, la lámpara va a tener un movimiento, la mesa tendrá otro, yo tendré otro a la vez, todo tendrá.
- [12:38]
Violeta
Fue una entrevista única y yo también lo disfruté muchísimo y comprendí desde el sidecar el viaje individual que Alberto quiso compartir conmigo.
- [12:46]
Narrator/Host
Un viaje que nos guiará hoy a lo largo de un programa en el que, ya lo hemos dicho antes, no queremos romantizar ni demonizar la droga, sino analizar todo lo que la rodea y afrontar una realidad que personas en todo el mundo siguen consumiendo todo tipo de droga. Así que personal y socialmente es posible un buen viaje. Seguro que os estabais drogando tan a.
- [13:05]
Esther Sánchez Impacientífica
Gusto ahí con las jeringuillas.
- [13:07]
Narrator/Host
Aquí no. Aquí no tenemos jeringuilla ni nada de eso.
- [13:10]
Esther Sánchez Impacientífica
Señora, ¿Para que no me enseñas los brazos?
- [13:12]
Ian Iturbide
Yo sí.
- [13:13]
Narrator/Host
Mire, mire. Esto es un antojo de nacimiento.
- [13:16]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Y estos son los mosquitos que le.
- [13:17]
Narrator/Host
Pican a mi primo.
- [13:18]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Me pican por marrasco.
- [13:20]
Esther Sánchez Impacientífica
Porque no está tu padre aquí, si.
- [13:22]
Narrator/Host
No te ibas a enterar.
- [13:22]
Esther Sánchez Impacientífica
Yankee, que eres un yankee.
- [13:24]
Ian Iturbide
Yonki, mamá, se dice yonki.
- [13:26]
Narrator/Host
Yankee, que eres un yankee. ¿A quién nos trae para ayudarnos a entender todo este universo de la droga desde la ciencia, la experiencia y las políticas públicas?
- [13:35]
Violeta
Te traigo a dos titanes del Aoyan. Iturbide, quien decidió estudiar biología con 33 años para intentar entender qué le había pasado por dentro durante su adicción. Hoy es biólogo, divulgador y creador de Yonki Books, un proyecto que combate el estigma. Hablando de drogas, ciencia y experiencias reales, oián crudos días.
- [13:53]
Ian Iturbide
¿Qué tal? Crudos días.
- [13:55]
Narrator/Host
¿Qué fue lo primero que tuviste tú que aprender o desaprender sobre las drogas cuando empezaste a entender la adicción?
- [14:03]
Ian Iturbide
Pues básicamente tuve que desaprender que la droga era mala. A mí en la recuperación me dijeron que la droga era mala. Con los años tuve que entender que la droga no era ni mala ni buena, sino que tenía que ver mucho más con el contexto donde se consumía o cómo estaba uno cuando la consumía. Con lo cual eso digamos que es el primer aprendizaje que tuve que llevar a cabo.
- [14:26]
Narrator/Host
Supongo que no sería a priori, ¿No? Es como muy lógico. Están diciendo que para curarte tienes que entender que eso es muy malo y que la adicción funcionará cuando entiendas que es malo. Y muy contraintuitivo.
- [14:38]
Ian Iturbide
Sí, lo que pasa que piensa que en el proceso de recuperación a mí me enseñaron que la droga sí era mala. Durante mucho tiempo yo estuve con el discurso de la droga es veneno, la droga es demonio y tienes que estar absolutamente alejado de ella. Pero en ese momento yo no entendía lo que era la adicción. A mí me dijeron que la adicción era una enfermedad y la droga era mala. Luego, cuando empecé a estudiar, entendí que la adicción tenía otras aproximaciones y que la droga en sí no era ni buena ni mala. Era una herramienta que se podía usar bien o se podía usar mal.
- [15:06]
Narrator/Host
Claro, porque ¿Cómo funciona la adicción? ¿Qué sucede en el cerebro y qué tiene que ver la dopamina y esos circuitos de recompensa?
- [15:13]
Ian Iturbide
Uy, esto es. Voy a simplificar muchísimo.
- [15:17]
Narrator/Host
Tenemos poco tiempo para el viaje, pero bueno, tenemos, tenemos.
- [15:21]
Ian Iturbide
Vamos a ver, en los circuitos de recompensa, que se habla tanto de ellos, son una serie de redes neuronales que van ayudándote o van fijando las experiencias que son buenas para ti, para tu supervivencia. Entre ellas, por ejemplo, está alimentarse o tener relaciones sexuales. Allí, en esos circuitos, se va fijando esa experiencia de la dopamina. Es una molécula, es una hormona, es un neurotransmisor que señaliza aquellas rutas que se deben de fijar aquellas experiencias que se deben de fijar. ¿Qué pasa cuando hay un consumo de drogas? Que esa dopamina aumenta, con lo cual la señalización aumenta. Por lo tanto el cerebro empieza a fijar que hay una serie de recorridos que interesan más que otros. ¿Qué ocurre? Que al final el cerebro entiende, o el ser humano entiende, que sólo a través de esos recorridos va a obtener lo que necesita su cuerpo, lo que necesita su vida. Y deja de utilizar otro tipo de recorridos. Es como si fuese un GPS que va todo el rato por la misma ruta y no está teniendo en cuenta todas las demás. A lo mejor hay obras en esa ruta, a lo mejor le va a caer algo en esa ruta, pero él sigue por esa ruta. ¿Ese sistema está roto? No, ese sistema ha aprendido que sólo existe esa ruta, pero puede desaprender y puede aprender que hay un montón de.
- [16:28]
Violeta
Rutas paralelas, no solo la droga utiliza ese sistema. ¿Cómo se aprovechan otros, el marketing, las empresas, de esos mecanismos de recompensa?
- [16:35]
Ian Iturbide
Pues hombre, fíjate que yo diría que el marketing o las empresas, las grandes corporaciones, siempre hemos pensado que lo que quieren es que compremos su producto. Pero lo que esas corporaciones quieren es que repitamos esa conducta, que repitamos una y otra vez la compra de su producto o de su servicio. Y eso es lo que ocurre. Y por eso están dirigidos a nuestros sistemas de recompensa, porque quieren generar en nosotros un hábito de consumo, no que disfrutemos de un producto, Que ese es para mí el gran error. Hay un libro que publicamos, se llama Capitalismo Olímpico, que precisamente habla de todas estas cuestiones.
- [17:08]
Narrator/Host
¿Esther, cuéntanos quién más va a estar en este viaje?
- [17:11]
Violeta
¿Quién más? ¿Quién mÁs? Pues también tenemos a Fernando Caudevilla, conocido como Doctor X. Es médico y una figura clave en la historia reciente de las drogas en Internet. Colaboró en la Silk Road, el primer mercado de drogas de la deep web, donde asesoró durante años a consumidores de todo el mundo para reducir riesgos. Y ahora que ha conseguido poder entrar de nuevo en Estados Unidos sin peligro de ser detenido, participa en foros internacionales sobre políticas de drogas.
- [17:37]
Narrator/Host
Fernando Dr. X Crudos días Lo de entrar en Estados Unidos se está poniendo más difícil cada día por multitud de cosas.
- [17:43]
Violeta
Pero bueno, igual ya ni apetece, igual.
- [17:45]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Ya no hay que irnos clubs donde te miran mal. Yo es que en la puerta casi.
- [17:50]
Narrator/Host
Efectivamente. Gran decisión. ¿Cómo definirías tú lo que es una.
- [17:53]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Droga, ya lo ha dicho un poco Jan, desde la moral? Es decir, realmente no podemos encontrar una diferencia entre lo que es un fármaco y una droga. Es decir, hay fármacos que producen adicción, hay fármacos que son psicoactivos, incluso el mismo fármaco Sativex es el nombre comercial del cannabis, la metanfetamina, el GHB, son fármacos a la vez. Es decir, el matiz de droga lo da la moral, el componente moral negativo que se asocia a las drogas.
- [18:29]
Narrator/Host
Eso lo aprendiste tú de lo usuario y no lo aprendiste en la facultad de medicina.
- [18:34]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
No, al revés, en la facultad de medicina yo creo que se nos educa desde este paradigma moral que es poco discursivo. Lo que la vida real luego te enseña, tanto de los consumidores como de tus propios consumidores, es que ese lado negativo está, por supuesto que está ahí, que es un riesgo, pero que las drogas son muchísimo más que un conjunto de riesgos y problemas a evitar.
- [19:02]
Violeta
¿Y por qué existen más tabúes sobre unas drogas que sobre otras? Es decir, ¿Por qué hablamos con más naturalidad de fumar marihuana o incluso de consumir LSD que de meterse una raya de cocaína?
- [19:11]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Bueno, eso dependerá de tu paradigma. Es decir, en otros entornos consumir cocaína se ve con mucha más naturalidad que tomarse un ácido, y en otros es el cannabis y en otros, en la mayoría de la sociedad lo que se permite. Es decir, el otro día cuando acabé la cena de empresa no encontraba dónde estaba el coche o lo borracho que iba. Y esto se puede decir con normalidad, pero el fin de semana me comí una pastilla. Está prohibido. Moral nuevamente.
- [19:41]
Narrator/Host
Claro. Y desde tu punto de vista, ¿Cómo hay que luchar contra esa moral? Qué es lo que hace un poco ponernos una venda, impedir que entendamos la droga, su consumo y su uso.
- [19:51]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Primero reconociéndola y denunciándola, porque es algo que está absolutamente instalado en el discurso. Y luego también, yo creo que muchas luchas sociales se han producido porque la gente ha salido del armario, no solamente de las personas gays o lesbiana o transexuales, sino el VIH no se dejó de poner en los 80, se ponía un punto rojo a las historias. Y esto no fue porque los médicos se levantaran un día, fue porque los propios usuarios se pusieron con esto. En la igualdad de los derechos civiles de las mujeres tiene que haber mucha gente que ha apostado por eso. Y yo creo que es un poco hora que los consumidores de drogas salgan del armario, exijan sus derechos. Creo que son el colectivo ahora en este momento más vilipendiado y más.
- [20:49]
Narrator/Host
¿Más hundida, Claro, porque oyan esto que está comentando Fernando? ¿Tú cómo lo ves? ¿Cómo hay que luchar contra ese desconocimiento y desde ahí afrontar con muchas más herramientas lo que puede ser una adicción?
- [21:03]
Ian Iturbide
Es que es una pregunta tan compleja y con respuestas tan diversas que a ver, yo cuando escucho por ejemplo a Fernando, bueno, a mí se me mueven una serie de cosas porque digo, sí, absolutamente de acuerdo, pero por supuesto, luego tenemos la otra cara del consumo. ¿Cómo creo yo que se debe de hacer? Yo creo que con conocimiento, con conocimiento real, no con prejuicios, no con lo que estaba diciendo, no con el componente moral, con ciencia también, con antropología, que siempre hablamos de ciencia y nos dejamos fuera la antropología, con los derechos, con una serie de cuestiones que para mí, creo que sólo el conocimiento nos puede dar verdaderas herramientas para juzgar una realidad y para posicionarnos en torno a ella. Y si tuviésemos la posibilidad de transmitir ese conocimiento sin que nos tacharan de una cosa o de otra, sería mucho más fácil. Pero la verdad es que es muy sencillo que te coloquen en lugares en los que tú no estás. A mí me ocurre mucho porque tengo un perfil un tanto ambiguo, porque soy un adicto recuperado, pero al mismo tiempo estoy muy de acuerdo con parte del discurso de Fernando. Entonces enseguida la sociedad necesita colocarte en un lugar o en otro. Y con la gente que consume hace lo mismo, ¿No? Esta persona consume cocaína, vale, es tal, lleva el traje de ambicioso, ta, ta, ta, Este tipo consume, o esta tipa consume cannabis. Puede que vaya más por el lado experiencial, terapéutico, no sé cómo decirte, de crecimiento espiritual, si está con los enteógenos, pero esos son trajes que nos ponen. Entonces, mientras existan trajes es muy difícil que la sociedad pueda recibir verdaderamente una impresión objetiva de lo que es la droga.
- [22:47]
Violeta
Bueno, ya han pasado los Reyes Magos, pero vamos a pedir, vamos a hacer la carta. ¿Qué políticas sobre drogas necesitamos y no.
- [22:52]
Narrator/Host
Tenemos precisamente para lo que está comentando Ian, de entender, informar, enseñar eso?
- [22:57]
Ian Iturbide
Fernando sabe muchísimo más que yo.
- [22:59]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Bueno, pues a nivel internacional, desde luego, derogar las convenciones que son la causa y el problema. Y yo, a nivel nacional, creo que lo urgente y lo más importante sería derogar todo lo que tiene que ver en la Ley de Seguridad Ciudadana con el tratamiento de las drogas. Desde que se puso la Ley Corcuera en el año 92 hasta ahora ha habido varios gobiernos del PP y del PSOE y ninguno ha cambiado. El hecho de que la ley sanciona con 600 euros de multa mínima el llevar en un bolsillo la cantidad mínima psicoactiva de drogas para uso personal es comparable a abandonar un animal o a llevar un arma. Cada año más de 400.000 personas, son datos del Ministerio del Interior, son denunciadas por esto. Si hablamos de las drogas como algo que se debe abordar de lo sanitario, como no se puede discutir, resulta inadmisible creo que el enfoque oficial sea un enfoque exclusivamente punitivo y en el cual no se deja ninguna otra opción. Yo creo que estaría bien que los periodistas que nos escuchen les pregunten a la ministra de Sanidad, al Plan Nacional sobre Drogas y a las principales sociedades científicas de drogas qué es lo que opinan sobre esto. Hablamos de más de 400.000 personas que sufren este problema y los registros policiales en la vía pública son absolutamente arbitrarios y discriminatorios. Y aquí sí que hablo yo también desde mi experiencia personal, porque a mí me ha registrado la policía en la calle de forma absolutamente indigna en 10 ocasiones en el último año preguntándome por si tengo tina o mefe. Con lo cual entiendo que me está disparando porque tengo pinta de maricón. Bueno, después de salir en los medios, lo sorprendente de esto es que un día recibo una denuncia en mi domicilio por tenencia de la calle de 50 miligramos de metanfetamina, es decir, de un grano de arroz. El problema que ese día es ahora yo no estaba, estaba viendo pacientes, como dicen las folclóricas, a uno de mis abogados. Pero lo que me parece tremendo es que si yo tuviera un problema con las drogas, me habéis puesto 600 euros de multa y la segunda vez pasas a un registro de reincidentes. Es una multa de 10.000. Este es el enfoque que estamos dando a las drogas. Digo que en 30 años solo Bildu ha intentado cambiarlo y no lo ha conseguido. Y creo que esto debería de ser una prioridad para las políticas de drogas.
- [25:31]
Narrator/Host
Y además del punitivismo, que es un.
- [25:32]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Problema que tenemos allí, por supuesto, pero que repito, si no se consumiera chi en el resto de España, probablemente no estaríamos hablando de lo que estamos hablando. A lo mejor la solución es legalizarlo. Por cierto, también se consume tabaco, también se consume alcohol y a lo mejor a partir de ahí cortamos con el narcotráfico del Estrecho.
- [25:48]
Narrator/Host
El alcalde de la Línea de la Concepción, Juan Franco, proponía esto después de que una narcolancha embistiera a una patrullera matando a dos guardias civiles. Legalizar determinadas drogas puede acabar con también no solo con ese punitivismo del que estamos hablando, sino con el tráfico y la violencia extrema asociada a determinados mercados. ¿Tú crees, Julián?
- [26:06]
Ian Iturbide
Yo creo que la legalización, tal y como la sociedad existe a día de hoy, hoy y con las políticas actuales y sobre todo con la voluntad política que vemos, es absurdo porque entraríamos en un estado como el del alcohol. Si a mí me vamos a preparar el sustrato de manera adecuada para poder regularizar el consumo de drogas, estaría a favor de la regularización de todo tipo de drogas. Pero a día de hoy no. Hemos visto con el tabaco lo que ha pasado en el momento que han ido modificando ciertas políticas, ¿Qué ha ido ocurriendo? Cómo se ha ido reduciendo el consumo, ¿Hacia dónde vamos? No lo sé. Por lo tanto, a nivel de legalización yo no tengo para nada una postura clara a día de hoy, tal y como está nuestra sociedad.
- [26:46]
Narrator/Host
¿Tú tampoco, Fernando?
- [26:47]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
No voy a disentir completamente.
- [26:50]
Narrator/Host
Discrepo, discrepo.
- [26:51]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Voy a discrepar completamente. Vamos a ver, en el año 60 y 70, auspiciadas por Estados Unidos, se ponen una serie de reglas del juego que limitan la disponibilidad de heroína y cocaína al principio y luego una serie de sustancias y que suponen mandar eso a manos de la industria del crimen. Las consecuencias negativas a todos los niveles que ha tenido esto es que no hay nadie creo que pueda defender las políticas de drogas actuales y que se mueven por inercia. El tabaco en concreto es una de las drogas en las que se han conseguido éxitos. Precisamente porque podemos controlar algo que está regulado, lo podemos controlar. Yo no estoy diciendo cuál es la mejor forma de regular, pero sí que nos hemos pasado con 100 años de políticas claramente ineficaces la cocaína se produce en una región del mundo que es como la isla de Ibiza y la puedes encontrar en cualquier lado. Adulterad. Entonces habrá que buscar formas, que digo no sé cuáles son, pero que sean más respetuosas con los derechos humanos y con la salud pública. Y creo que es algo urgente que hay que hacer ya.
- [28:04]
Narrator/Host
Bueno, pues ahí está el debate y las propuestas. Vamos a volver un poco a ese ambiente lisérgico en el que sigue Alberto.
- [28:15]
Violeta
Sí, porque él quería llegar a un estado de introspección máxima, como lo denominaba él. Un momento en el que todo su ser, pasado, presente y futuro se funden consigo mismo y con el universo.
- [28:27]
Alberto
¿Eres consciente en el? ¿Bart? Yo nunca llegaba a perder conciencia. Y yo siempre he sido quién soy sabiendo que estoy donde estoy porque estoy haciendo lo que estoy haciendo.
- [28:38]
Violeta
Pero existe otro estado más allá. La muerte o disolución del ego. Una experiencia en la que el sentido del yo se desvanece por completo. Un estado temporal denominado amnesia autobiográfica, en el que sigues despierto y puedes interactuar con el mundo que te rodea, pero no recuerdas quién eres. La muerte del ego suele caracterizarse por una profunda sensación de interconexión con el universo. Al disolverse los límites del yo, uno puede experimentar una fusión con su entorno, un sentimiento de unidad que trasciende el sentido ordinario de la individualidad. Aunque esto puede ser liberador e iluminador, también puede ir acompañado de momentos de miedo o desorientación a medida que se desvanecen las construcciones familiares del ego.
- [29:20]
Narrator/Host
Vale, la pregunta clave ¿Lo conseguisteis?
- [29:22]
Violeta
Qué va. No pudo ser ni lo uno ni lo otro. Resulta que mi injerencia en todo su proceso le impidió culminarlo.
- [29:30]
Alberto
Yo estoy haciendo un esfuerzo constante, visto sea de paso, por estar y hablar y comunicarme. Estoy en el continuo de que lo estoy intentando relatar. Y yo creo que eso es lo.
- [29:41]
Narrator/Host
Que no me deja concluir la metacosa. ¿Que es eso? Volver al metarrelato Es tan propio de la droga que es el bucle ese tan gracioso.
- [29:49]
Violeta
Absolutamente. Pero aún así lo pasamos bien. Sobre todo Alberto, que disfrutaba con poco lo tan increíble que acabas de hacer.
- [29:59]
Alberto
Me he recostado en un sofá con las piernas. La mejor sensación de mi vida. Probablemente mía. Si, me cae una lagrimita y todo. Te lo juro.
- [30:13]
Violeta
Si él no supiera que estaba bajo los efectos de una sustancia, no habría forma de convencerle de que no era real lo que estaba viviendo. Eso me dijo cuando hacía como una hora que se había tomado el LSD y estaba comenzando el ascenso a lo desconocido. También a los riesgos.
- [30:28]
Alberto
Otra de las cosas que te puede dejar tonto, entre comillas, que es el hecho de dudar, ¿No? De generarte una duda constante de si estás consciente o no. El quedarte un poco en el viaje.
- [30:41]
Narrator/Host
Claro. Porque si no puedes fiarte de tu sentido, ¿Qué te queda?
- [30:45]
Violeta
Los prejuicios.
- [30:46]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Pero la gente oye fentanilo y ya está. Pierde la puta perspectiva.
- [30:51]
Esther Sánchez Impacientífica
¿Vendíais fentanilo?
- [30:53]
Narrator/Host
Ni que yo fuera el Chapo Guzmán.
- [30:54]
Esther Sánchez Impacientífica
¿Sabes quién tomaba fentanilo? Tu madre. Y que quede claro, me salvó la vida cuando Laiza me reventó la pelvis.
- [31:01]
Ian Iturbide
Con su cabezón de bebé.
- [31:03]
Narrator/Host
Escuchando relatos como este, o también como el de Alberto, Ian y Fernando, hay algo evidente, y es que no estamos hablando solo de moléculas, sino de personas, de historias, de miedos, de deseos, de condiciones materiales, de cómo una sociedad decide qué es normal, qué es peligroso y quién merece ser cuidado o castigado.
- [31:19]
Violeta
Y sin embargo, cuando entramos en el terreno de la ciencia y de las políticas sobre drogas, muchas veces ese contexto desaparece. Se impone un relato supuestamente neutral que en realidad está cargado de prejuicios culturales y morales.
- [31:31]
Narrator/Host
¿Cómo se investiga hoy sobre droga? Y con drogas.
- [31:34]
Violeta
La marihuana, el MDMA, la psiclocibina o el LSD son sustancias estigmatizadas que hoy se investigan por sus posibles beneficios terapé depresión resistente, estrés postraumático, adicciones, dolor crónico. Pero hay una paradoja. Querer estudiar drogas sigue siendo en muchos países casi tan difícil como traficarlas. Porque aunque la investigación avance, las leyes, la burocracia y el estigma siguen funcionando con el freno de mano puesto. Muchas de estas sustancias están clasificadas en las categorías más restrictivas, consideradas sin valor médico y con alto riesgo de abuso. Y eso implica controles extremos, permisos especiales, protocolos de seguridad, auditorías, almacenamiento vigilado, inspecciones, informes interminables. Un proceso tan costoso y lento que muchos laboratorios y universidades directamente renuncian antes de empezar.
- [32:24]
Narrator/Host
Vaya, qué pena. Danos un ejemplo de todo esto.
- [32:26]
Violeta
Pues mira, Brian Roth, profesor de farmacología, quiso estudiar cómo actúa el LSD en el cerebro. Para ello tuvo que presentar a las autoridades un dossier detallando qué iba a investigar, por qué, cuánta sustancia usaría, cómo la guardaría, quién tendría acceso, cómo evitaría robos o pérdidas. Y solo conseguir el permiso le llevó cerca de dos años.
- [32:46]
Narrator/Host
Y eso para un estudio puramente científico.
- [32:49]
Violeta
Pero las barreras no son solo legales. Roth cuenta que incluso cuando se supera esa burocracia, muchos comités científicos siguen reticentes a financiar investigaciones con psicodélicos o drogas ilegales. No por falta de interés científico, sino por miedo, estigma e incomodidad.
- [33:05]
Narrator/Host
Claro, porque el bloqueo no solo frena el conocimiento, puede tener consecuencias reales sobre la salud pública.
- [33:11]
Violeta
Otros investigadores advierten de que las restricciones para estudiar drogas como la heroína obligan a usar sustitutos de laboratorio que no representan lo que realmente se consume en la calle. Es decir, pretendemos tratar un problema real con modelos que no se parecen a la realidad. Y así, las normas creadas para proteger a la sociedad acaban muchas veces impidiendo comprender el fenómeno que pretenden regular.
- [33:34]
Narrator/Host
Y por eso queremos hablar con alguien que lleva más de 20 años trabajando en ese cruce entre ciencia, política pública y vidas reales.
- [33:41]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Yo cocino en uno de esos.
- [33:43]
Violeta
¿No aprendiste nada en mi clase de química?
- [33:45]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
No me cateó, recuerda.
- [33:48]
Violeta
No me extraña, pringao.
- [33:51]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Y oiga, otra cosa. Esto no es química, ¿Vale?
- [33:55]
Ian Iturbide
Es arte.
- [33:56]
Violeta
Sí, así es. Ella es Nuria Calzada, psicóloga que colabora con Kyleon Analytics, una organización que trabaja para hacer posible el control de drogas de calidad en todo el mundo e impulsar políticas centradas en las personas y no en el castigo. Forma parte del Law Enforcement Action Partnership Europa, de Aleph, Alianza por la Ética Psicoactiva y Humana y de la Coalición Internacional por la Reforma de Política de Drogas y la justicia ambiental.
- [34:21]
Narrator/Host
Nuria Crudos Díaz. Hola, Cruz.
- [34:23]
Esther Sánchez Impacientífica
Dos días.
- [34:24]
Narrator/Host
Vamos con la pregunta del milló ¿Es la ciencia objetiva en materia de drogas?
- [34:27]
Esther Sánchez Impacientífica
Hoy la ciencia es de todo menos objetiva en materia de drogas. Yo creo que hay una frase de mi amigo Karl Hart, que es un científico de Columbia University con reputación internacional y cientos de estudios publicados en drogas, que dice el mundo de las drogas todavía es plano. Tenemos que tener en cuenta que el NIDA, que es el National Institute on Drug Abuse, es el organismo que financia el 80 al 90% de los estudios en materia de drogas. Este organismo tiene un foco muy centrado en demostrar exclusivamente el daño, la adicción, la patología e ignora todos aquellos usos que no son problemáticos, ignora los potenciales beneficios, los terapéuticos. Imaginemos ahora un investigador que quiere investigar el potencial terapéutico de cierta sustancia que está prohibida, o los beneficios, los placeres, que al final es lo que buscan las personas que consumen drogas. Probablemente no va a encontrar financiación para ello. Y también la ciencia es sesgada e incompleta, pero además también es punitiva. David Knut, otro científico de gran reputación internacional, que era asesor del gobierno británico, que se le ocurrió un día salir en televisión, decir que el LSD o la MDMA tenían muchos menos riesgos que el alcohol y fue despedido al día siguiente.
- [35:51]
Violeta
Nuria, ¿De dónde vienen todos esos prejuicios que hay en ciencia? ¿Qué está pasando?
- [35:57]
Esther Sánchez Impacientífica
Bueno, los prejuicios vienen de toda una. Un hilo histórico cultural que tan solo tiene un siglo, no es que venga desde hace. Porque como habéis dicho, el consumo de drogas ha estado presente en toda la historia, en toda la humanidad, nos ha acompañado y prohibir las drogas es como prohibir el sexo prácticamente, que además son dos temas que están muy relacionados en el sentido que son dos temas que han sido tabús de los cuales no existe libertad. ¿Quién no ha escuchado las drogas son malas, las drogas son el flagelo de la sociedad, el problema de las drogas, las drogas malas o la guerra contra las drogas? Se presupone que hay un enemigo al que tenemos que combatir, como dijo Nixon. Tener en cuenta también que el convenio sobre drogas, los convenios internacionales del 61-71 y el 88 es de los convenios top que tienen mayor unanimidad a nivel internacional, o sea, solo por debajo está en segundo lugar, es decir, en el primero está el convenio de los derechos de los niños y en el segundo lugar tenemos los convenios de drogas que además no tienen ninguna base científica ya en su En su elaboración. En primer lugar, el gobierno de Estados Unidos hizo un pacto secreto con siete grandes productoras y entre ellas hablamos, lo digo, la serie de Sensación de vivir, que en nuestra época la hemos visto todos. Esta fue una de las series que entró en este pacto secreto en el que estas siete grandes productoras recibían dinero pero a caudales para modificar los guiones, o sea, los guiones tenían que enviarlos a las casas blancas. Ellos modificaban y ponían todos los problemas, recordad, aprenda con los problemas de tal. Siempre habían problemas de drogas, todos acababan mal. Por supuesto. ¿Y pues de dónde vienen los prejuicios? De todo un sistema de propaganda, manipulación. Recordemos que estamos en una guerra y la guerra se usa de propaganda y este es un caso espectacular en este sentido.
- [37:55]
Violeta
Todos esos prejuicios previenen a la ciencia de investigar en las drogas. Pero incluso cuando se consigue realizar una investigación con droga o sobre droga, también esas investigaciones están sesgadas. Cuéntanos qué pasó en un estudio más mítico sobre las ratas y la heroína.
- [38:14]
Esther Sánchez Impacientífica
Bueno, eso también es unos estudios clásicos que se hacían en aquellos años de poner una ratita en una jaula con su palanca en el que se podía dispensar cocaína, heroína, otras sustancias. Tenía la palanca de comida y la palanca de la cocaína. El ratón se volvía loco con la palanca intentando tanta droga como pudiera ser posible. Claro, hasta que vino posteriormente otro tipo y pero vamos a ver, es que nosotros no estamos aislados en cajas, estamos en un ambiente, un contexto. Vamos a darle la vuelta a esta investigación y vamos a hacer unas cajas en las que haya otras ratas, en las que pueda haber sexo, en las que pueda haber entorno social, diversión, unas ruedas y también la palanca con la sustancia. Entonces es cuando se vio realmente cuando hay unas conexiones con otras ratitas, en este caso, cuando existen otras motivaciones en la vida, pues las ratas no se limita a darle a la palanca, era una cosa más que esta bella, pero nada más. Claro, esto nos llama también a las personas que están en cajas, que están en prisión, que están en una celda y que si les diéramos una palanca, evidentemente yo también estaría todo el día sin nada más que hacer.
- [39:34]
Narrator/Host
Totalmente. ¿Y podríamos tener hoy mejores tratamientos o terapias si no existieran esos prejuicios? Si se investigara libremente con droga o nos puedes poner algún estudio que sí esté en marcha.
- [39:45]
Esther Sánchez Impacientífica
Sin duda tendríamos mejores tratamientos. Pensemos que la investigación, por ejemplo, ya que hablamos de la LSD, se paralizó por completo en los años sesenta y apenas se ha retomado en los últimos diez, quince años. Y no solo tendríamos mejores tratamientos, sino que si no se hubiera paralizado esa investigación, tenemos que pensar en cuántas vidas hubieran podido salvar. En los años 60 se publicaron, y esta es una conversación que tuve con David Knapp y él me explicaba, En los años 60 se publicaron seis estudios sobre el uso del LSD para el tratamiento del alcoholismo y se vieron que el efecto era dos veces mayor que cualquier otro fármaco que tenemos hoy en día. Pues haciendo una estimación, si en los últimos 50 años se han producido, vamos a decir al menos 100 millones de muertes prematuras debidas al alcoholismo siendo conservador, pensemos que la LSD podría haber servido en un 10% de este grupo. Estamos hablando de 10 millones de vida que podríamos haber salvado eso siendo conservador. Y alguien podría bueno, sí. Si miramos la otra parte, ¿Cuántas personas hemos salvado prohibiendo la LSD? ¿Diez, veinte, cincuenta? Vamos a decir cien. La ecuación es totalmente ridícula, no hay por dónde cogerlo. Hoy en día se han retomado los estudios, se está volviendo a investigar la LSD con estudios más grandes, más rigurosos para diversas aplicaciones, no solo adicciones y también depresión, ansiedad, el estrés postraumático. Es decir, hay un campo de investigación abierto que es muy prometedor. Además también ahora disponemos de unas tecnologías que no disponíamos 50 años antes. Esto nos permite también ir mucho más allá. Es muy curioso en el viaje del SD, el chico cuando dice yo sé que esto no es verdad, pero se mueve. Me gusta. Con David Nutt también hablamos de la frase de Timothy Leary que decía enciende, sintoniza y abandona. En realidad, y ahora lo sabemos por los estudios y las tecnologías que nos permiten verlo, que cuando uno toma LSD no enciende el cerebro sino que lo apaga. Y lo apaga quiere decir que tenemos que imaginarnos que tu mente es una orquesta, el cerebro es el director de orquesta y siempre está dirigiendo. Pero cuando tú tomas LSD apagas el cerebro. Quiere decir que el director se va y entonces la mente está abierta a realizar cosas que no está permitido normalmente. En realidad hay tantas cosas allá afuera que tu cerebro no te permite ver todo. Y cuando tomas psicodélicos, sí que tu mente dijéramos, es libre. Entonces no encendemos sino que apagamos el cerebro al tomar psicodélicos. Y esto es uno de los resultados, una de las conclusiones apasionantes en la investigación de hoy en día respecto al SD.
- [42:52]
Narrator/Host
Venuria Calzada, muchísimas gracias por esta parada en el viaje en el que nos ha abierto la mente a cómo la investigación científica puede ser más justa y más abierta en cuanto a droga. Muchas gracias. Un abrazo.
- [43:05]
Esther Sánchez Impacientífica
Gracias a vosotros.
- [43:06]
Alberto
Lo que yo siento que me haya llevado de esto es el ¿De verdad haberme sentido insignificante? No pensar que lo soy, o saber que lo soy, o creer que lo soy, sino ¿De verdad conseguir? Probablemente, si fuera una persona religiosa, me hubiera dado por ahí.
- [43:25]
Violeta
Y es que, al fin y al cabo, es tu propio cerebro el que sale a jugar con los jugadores que tiene disponible. Pero todos a la vez, eso sí. Dos estudios analizaron con imágenes obtenidas por resonancia magnética funcional cómo actúa el LSD en el cerebro. Y concluyeron que, en condiciones normales, la información que reciben nuestros ojos es procesada en la parte trasera del cráneo, llamado corteza visual. Sin embargo, en los individuos bajo los efectos de esta droga contribuyen más áreas cerebrales a ese proceso visual. Observaron cambios en el cerebro bajo efectos del LSD que sugieren que los voluntarios pueden ver con los ojos cerrados. Como indicaba Robin Karris, el científico del Imperial College London de Reino Unido, coordinador de la investigación, es de estas cosas.
- [44:06]
Alberto
Que mola tanto sentir y que cuesta tanto explicar, porque puede parecer una angustia o el intentar asimilarlo es como estar abrumado por toda la información que hay en el entorno.
- [44:20]
Violeta
Esa sensación no es solo subjetiva. Gracias a esos estudios sabemos que tras consumir el esfuerzo, el cerebro entra durante un par de horas en un estado muy particular. Aumenta la conectividad entre regiones que normalmente no se comunican tanto entre sí. Ya decía Nuria se va el director de orquesta y todos a tocar.
- [44:38]
Narrator/Host
Claro. ¿Y qué pasa ahí?
- [44:39]
Violeta
Se refuerza el diálogo entre las áreas sensoriales, los lóbulos, que constituyen nuestra idea del yo, y el tálamo, que distribuye los estímulos al resto del cerebro. Como si las fronteras internas se volvieran más poros. Como si el ego perdiera rigidez y el mundo entrara sin tantos filtros. Y eso puede ser profundamente revelador, pero también profundamente desbordante. Porque cuando se diluyen los límites del yo, lo que aparece no es solo belleza o expansión, sino también vulnerabilidad. Con cada chute me juraba dejarlo hasta que el puto mono era tan jodido pavo que te juro que me podría haber picado. Yeso los de coca vais de finos, pero aquí somos todos iguales. A mí mi terapeuta dice que estoy mejorando, pero no me fío. Me faltan recuerdos. No me acuerdo de mi vida.
- [45:26]
Narrator/Host
Oyan, volvemos contigo. Tú vienes de haber atravesado una adicción, como nos contabas, pero tienes un enfoque sobre las drogas que no es el primero en el que te insistieron que tuvieras. ¿Cómo tenemos que entender el choque entre libertad y responsabilidad y vulnerabilidad, como estaba diciendo este?
- [45:43]
Ian Iturbide
Pues de entrada diría que desactivando nuestros propios sesgos. Y me explico. Estamos aquí hoy, estamos escuchando el testimonio de Alberto y seguramente la gente, vosotras, vosotros estáis procesando a nivel cognitivo su experiencia y los oyentes también. Yo llevo un rato con cierto malestar en el cuerpo. ¿Por qué? Porque yo tengo una batería de recuerdos.
- [46:08]
Narrator/Host
Terribles asociados a ese tipo de experiencia.
- [46:11]
Ian Iturbide
Sí. Entonces ya el tono de voz, la experiencia, la respiración. Yo he intentado salir de la experiencia de Alberto y venir al lugar para no irme. ¿Qué ocurre? Que si yo, sin tener esta sensación en el cuerpo, te hablo de la libertad, te voy a decir todos somos libres y deberíamos ser libres para poder consumir lo que queramos y deberíamos poder ser responsables para consumir lo que queramos. Pero la realidad es que la vivencia de cada uno lleva implícita una serie de cuestiones, en mi caso, mi propia experiencia. Y yo he sentido eso qué está sintiendo ahora mismo mi madre, si nos está oyendo, o cualquier madre que tiene una persona con un problema de adicción, está sintiendo cosas que no le van a valer. No le va a valer poner sobre la mesa la idea de la libertad, porque ella no está siendo libre para tener la vida que quiere, porque está sufriendo a causa de un proceso de adicción en su hijo o su hija. Por lo tanto, me cuesta mucho decir cómo debemos de afrontar la realidad de la droga en términos de libertad o responsabilidad.
- [47:08]
Narrator/Host
No tiene una respuesta, por así decirlo.
- [47:10]
Ian Iturbide
No tengo una respuesta.
- [47:11]
Narrator/Host
Sí que te quiero preguntar también a través de tu experiencia, ¿Qué papel juegan en la adicción la precariedad, la soledad, el trauma en el consumo?
- [47:20]
Ian Iturbide
Yo creo que absoluta. Yo creo que, como bien ha explicado Nuria, si estamos en un contexto agradable en nuestra vida, con nuestras necesidades básicas cubiertas, con cierto bienestar, sin conflictos importantes, tanto a nivel personal como a nivel contextual, la droga no va a cumplir una función. Va a cumplir una función que es la que nosotros queremos darle, que puede ser disfrutar, puede ser relajarnos, puede ser lo que sea. En una situación de precariedad o de trauma, la droga va a ser una herramienta que se va a utilizar con unos fines muy concretos, o sea, para escapar del malestar o evitar enfrentarte día a día a que no tienes un puto duro para llegar para comer o que no puedes pagar tu alquiler. La droga realmente en esas situaciones cumple otra función, con lo cual, con lo cual siempre hay mucha mayor vulnerabilidad en esos contextos que en otros. Por lo tanto, para mí está completamente unido, no la droga a la precariedad, sino la adicción, la posible adicción a la vulnerabilidad, a la adicción con la precariedad o con el trauma.
- [48:19]
Narrator/Host
¿Tú confías en las campañas de prevención?
- [48:21]
Ian Iturbide
No, nada. Yo confío en que a las personas se nos educara desde muy pequeñitos en el amor y seguramente en ese contexto, en el amor y en la seguridad, y en la seguridad me refiero también económico, no habría tanto riesgo de desarrollar una adicción. Ahora, las campañas de prevención de no consumas porque es peligroso me parecen absolutamente absurdas y un insulto a la inteligencia de la sociedad, la verdad.
- [48:42]
Narrator/Host
Contra ese insulto a la inteligencia también pelea Fernando, que confía en la capacidad de decisión del usuario. ¿Pero dónde ponemos la línea entre la libertad y la fragilidad, como le preguntaba Oyán?
- [48:54]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Yo creo que estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que ha dicho. Primero es una línea que va cambiando y luego lo que es la libertad sin tener una red puedes abandonar a la gente, pero lo contrario es un paternalismo inadecuado. También creo que hay un detalle importante y es que por supuesto, hemos visto y hemos hablado que las drogas pueden dar problemas y pueden dar problemas gravísimos, pero en las mismas estadísticas que tú estabas mencionando antes de Naciones Unidas, se estima que el número de consumidores problemáticos de drogas es del 16%. Yo creo que es un poco más alto según miramos la sustancia y hay factores de vulnerabilidad. Esto no se distribuye de forma aleatoria. En general los pobres, los jóvenes son quienes más afectados y hay que buscar formas para proteger estos colectivos. Pero además del discurso de la persona que tiene problemas con drogas, creo que hay que incluir también otros discursos sobre sociedad, sobre los placeres de las drogas, sobre la cultura de las drogas y que esto no implica necesariamente el tener que hacer apología, describir los fenómenos.
- [50:12]
Narrator/Host
Tú has tratado con muchos usuarios de muchos tipos de drogas. ¿Qué es lo que ves que es más útil en ese acompañamiento, en ese camino de informar, enseñar y dar más conocimiento a alguien que está con su?
- [50:27]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Pues adaptarte a sus necesidades. Tú no puedes ser el que marca el camino, sino adaptarte a las necesidades de las personas, que a veces son dejar de consumir. Porque hay gente que lo que necesita es dejar de consumir. Si la persona siente esto, hay que ayudar en ese objetivo. Pero hay veces que no es eso lo que se busca, Resolver problemas o resolver o cómo consumir de forma que uno tenga los menores riesgos y los mayores beneficios posibles.
- [50:58]
Violeta
Oyan, si pudieras cambiar una sola cosa en cómo se habla de adicción hoy, ¿Cuál sería?
- [51:03]
Ian Iturbide
Pues mira, yo cuando digo en una mesa, porque me están ofreciendo alcohol sin parar, aprovecho para decir en la hostelería, por favor, dejar de ofrecernos chupitos. Si decimos que no una vez es suficiente. Cuando yo digo no, es que soy alcohólico recuperado, politoxicómano recuperado, me ay, ¿Qué consumías? Pues yo propongo que pregunta ¿Para qué consumías? Porque en esa pregunta ya hay un montón de respuestas matizadas que te van a permitir ¿Para qué consume una persona que no es capaz de romper su matrimonio? ¿Por qué bebe los fines de semana? Para evadirse. ¿Por qué beBe una persona que no puede dejar el trabajo? Para evadirse. ¿Por qué consumía yo? Pues para tolerar un sufrimiento que había importante. Entonces, el para qué.
- [51:45]
Narrator/Host
Y hablando de para qué, ¿Por qué, Yonki Books?
- [51:50]
Ian Iturbide
Yonki Books, de hecho nace de un enfado mío muy tremendo con los sistemas de. Con los procesos de recuperación en este país, y con el modelo de abordaje y con el discurso y con la comunicación de salud que hay en torno a eso. Entonces aparece saco la editorial donde hay voces que contradicen muchas de las aproximaciones de la adicción. Tengo a David Knut, tengo a Maya Saldavich, y luego tengo a una doctora que, por ejemplo, sí que habla de la adicción como trastorno mental. Mi idea era generar conversación, poner sobre la mesa verdaderas aproximaciones muy distintas y que estuviesen amparadas por la ciencia, pero también, como he dicho, por la antropología y por la propia experiencia.
- [52:28]
Narrator/Host
Fernando, tú, además de los libros de Yonki Books, ¿Dónde recomendaría informarse?
- [52:33]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
¿Pues el problema del siglo XXI la.
- [52:37]
Narrator/Host
Sobreinformación, cómo apartamos en fuentes oficiales?
- [52:40]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Es difícil porque la información es propaganda. En Internet hay cosas muy buenas. Heroic es una de las páginas de referencia durante siglos. Fíjate, la propia Wikipedia tiene una información mucho más realista hablando de lo bueno y de lo malo que otras páginas. Y con la inteligencia artificial, lo que pasa que está educada en los mismos prejuicios. Entonces yo trabajo bastante con ella y tal. Hazme una foto de una pistola y me la hace. Hazme una foto de. De un ojo de marihuana. Uy, es que esto viola las políticas. Es uno de los problemas que está ahí. Aunque ya tengo educadas yo modelos para que hagan lo que. Para que trabajen la reducción de daño. Y lo entiende. Y cuando les planteas a cualquier inteligencia las políticas de drogas, ¿Tú cómo las ves? Cualquier modelo te dice que un desastre presentado de forma objetiva.
- [53:37]
Narrator/Host
Bueno, mira, por lo menos hay un consenso.
- [53:38]
Fernando Caudevilla (Doctor X)
Sí. A ver si nos gobierna de una vez.
- [53:43]
Narrator/Host
Por el momento recomendamos seguir a Fernando Cau de Villa y Oyan Iturbide. Muchísimas gracias por acompañarnos en este viaje.
- [53:49]
Ian Iturbide
Gracias a vosotros.
- [53:50]
Narrator/Host
¿Cómo terminó el de Alberto E?
- [53:52]
Violeta
Entre susurros.
- [53:53]
Alberto
Generó mucha imagen loca. Si. Cierro los ojos. Cosas como de ella. Completamente. No hay colores. Cosas que parecen cosas pero que no son cosas.
- [54:09]
Ian Iturbide
No.
- [54:09]
Alberto
Noto que me salgo constantemente y no. Como que no puedo evitarlo por el hecho de pensar en compartirlo. Pero tampoco puedo no pensar en compartirlo.
- [54:24]
Narrator/Host
Aquí ha cambiado totalmente el tono.
- [54:26]
Violeta
Por completo. Por completo. Eso ya era al final, que fue muy intenso para los dos. Él estaba agotado y yo también, después de 12 horas. Y no era para menos. La dosis que tomó fue bastante alta para así intentar llegar a ese estado de introspección.
- [54:41]
Narrator/Host
Pero hay otras formas y otras cantidades de tomar LSD. La microdosis.
- [54:45]
Violeta
Sí, exacto. En 2011, un psicólogo e investigador, James Fadiman, escribió la guía del explorador psicodélico donde proponía consumir dosis muy pequeñas del SD de forma regular, como 10 microgramos cada tres días, lo que llamó microdosing, para mejorar así el estado de ánimo, la creatividad y la productividad. Sin entrar en una experiencia psicodélica completa.
- [55:06]
Narrator/Host
¿Su planteamiento en qué se apoya?
- [55:08]
Violeta
En observaciones y testimonios directos. Personas que decían trabajar mejor, sentirse más centradas, menos ansiosas y más conectadas.
- [55:15]
Narrator/Host
Y era verdad.
- [55:18]
Violeta
Los estudios y revisiones actuales llegan a la misma conclusión. No hay evidencias suficientes para pensar que tiene efecto más allá del placebo. Pero insistimos también en que esos estudios son pocos o con una muestra no representativa, así que las conclusiones no son tan, tan sólidas.
- [55:32]
Narrator/Host
Vale. ¿Y sabemos algo de alta?
- [55:36]
Violeta
Sí. Unos días más tarde, de día y con pajarillos, volví a verle y le pregunté qué era lo que más recordaba, qué sentimientos quedaban en él de aquella experiencia.
- [55:45]
Alberto
El recuerdo general que tengo es como una lucha por hacerme entender, sentirme como súper pequeño, vulnerable, con muchas cosas que decir y no tener capacidad de expresarme. No sólo no tener capacidad de expresarme, sino notar que necesita mucho contenido para decir cualquier cosa.
- [56:06]
Narrator/Host
Alberto Crudos Díaz Crudos Díaz ¿Cómo ha sido rememorar tu viaje desde este viaje?
- [56:14]
Alberto
Pues curioso, porque estaba haciendo tan esfuerzo por hablar esto en una primera vez no lo podría haber hecho.
- [56:20]
Narrator/Host
Ha sido un viaje distinto, que pensaba.
- [56:22]
Alberto
Que estaba hablando súper fuerte todo el rato.
- [56:24]
Narrator/Host
¿Qué te ha parecido el contexto que hemos dado a tu propio viaje? Se completan algunas de las cosas que tú pensabas o que pensaste, incluso en ese rango.
- [56:34]
Alberto
Estaba absolutamente centrado en intentar explicarlo. Era como el hilo conductor. Te cuesta mucho ser dueño de lo que piensas y tú sientes que estás ahí, pero no tienes dominio de nada. Lo recuerdo como ese esfuerzo constante.
- [56:49]
Narrator/Host
Bueno, pues sólo nos queda agradecerte que hayas compartido este viaje con nosotros. Y bueno, nos vemos en un futuro viaje.
- [56:56]
Violeta
Al final, después de cifras, biología, testimonios, datos, miedos, placeres y políticos, lo que queda claro es que las drogas no son el centro de esta historia. El centro son las personas, sus contextos, sus heridas, sus deseos, sus límites y sus recursos. El gran error ha sido pensar que se puede hablar de sustancias sin hablar de desigualdad, soledad, precariedad, trauma, comunidad y cuidado. La evidencia científica avanza, sí, a duras penas y en contra de sesgos e intereses. Pero no sirve de mucho si no va acompañada de políticas que entiendan la complejidad humana y de una sociedad que deje de responder al consumo con castigo y silencio.
- [57:31]
Narrator/Host
Bien dicho.
- [57:32]
Violeta
Si algo he aprendido del viaje de Alberto es que necesitamos menos gritos y más escucha. Menos miedo y más acompañamiento. Menos moralinas y más responsabilidad compartida. Porque las drogas, nos gusten o no, van a seguir existiendo. La pregunta no es si podemos erradicarlas La pregunta es si somos capaces de construir un mundo donde sepamos aprovechar sus oportunidades y nadie tenga que transitar su oscuridad en su soledad.
- [57:56]
Narrator/Host
Esther Sánchez Impacientífica Gracias por hacernos pensar en otro mundo posible. Demasiado ebrios para tener miedo. Esto es Shani Débil y Abajo, que usa la palabra Xanax, la benzodiazepina para la ansiedad, para criticar la glorificación del abuso de drogas. Hoy hemos tratado de decir a las personas no lo que tienen que hacer, no si tienen que consumir o no, sino que si lo hacen, se cuiden. Mañana volvemos con otro viaje intenso de Irán a Groenlandia, pasando por Venezuela o Ucrania. Hablaremos de los puntos más calientes del planeta. Hasta entonces, salud y república. Y que la radio os acompañe.