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Adrián
Voy a ser muy clara. Los milagros no existen. Aunque estos días nos estén diciendo lo contrario en las calles. Si quieres que el periodismo independiente siga adelante y con buena salud, tienes que pagarlo. Nos quedan 2.000 productores y productoras más para llegar a los 12.000 que nos habíamos planteado como reto este año. Así que entra en carnecruda es y haz lo posible. ¿Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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Jesús Bastante
Pues sí, señor.
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Lucas
La guillotina. La guillotina.
- [00:25]
Jesús Bastante
No voy a seguir toda mi vida
- [00:25]
Lucas
escribiendo panfletos y despotricando contra los Borbones. Sí, señor. La guillotina.
- [00:29]
Antonio Gómez
La reina.
- [00:29]
Lucas
Zas. Guillotina.
- [00:31]
Antonio Gómez
Los chulos de la reina.
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Hungría Panadero Hernández
Zas.
- [00:32]
Lucas
Guillotina.
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Antonio Gómez
Los chulos del rey.
- [00:34]
Adrián
Zas.
- [00:34]
Lucas
Guillotina. Los ministros.
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Antonio Gómez
Zas.
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Lucas
Guillotina. Los obispos que los rodean. Guillotina. Guillotina. Guillotina. Guillotina. Todos guillotinados. Sí, señora. Guillotina.
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Antonio Gómez
¿Ha terminado usted?
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Adrián
Sí, señor.
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Antonio Gómez
Vamos a comer.
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Adrián
Una de las obsesiones del Papa León XIV, el pacificador, es la polarización. Por eso se monta en el papamóvil, pone rumbo celestial al Congreso, aparca entre las alabanzas y los aleluya de toda la cúspide institucional española y desde el sagrado palco de la democracia española dice que eutanasia no y aborto tampoco. Le preocupa tanto la crispación social que viene a un Estado aconfesional que con sangre, sudor y lágrimas logró consensuar leyes tan relevantes para la dignidad humana. A montar el pollo. Pues vaya. Aunque la verdad es que no viene. Le traemos nosotros. Porque el discurso humanitario del sucesor de Francisco tiene un potencial global innegable. Se ha situado como antagonista moral de Trump, condena las guerras y quienes las hacen, clama por los derechos de los migrantes de todo el mundo y critica la concentración de poder, especialmente en la IA. Nunca es tarde para que una ilustración oscura decida combatir a la siguiente. Pero perdón. A ver si se nos va a olvidar que vivimos en un país donde la jerarquía eclesiástica no defiende precisamente esos valores. En el que cada dos por tres un obispo o un cura de medio pelo se permite soltar que hay poca natalidad porque las jóvenes son promiscuas, que los gays van al infierno, que la discapacidad es consecuencia del pecado y que la ideología de género ñeñe, ñeñe. Sin nombrar la ocultación de la pederastia. Capítulo aparte. La izquierda no puede participar de esta fiesta en uno de los países más secularizados de Europa. Sí, España. Esta campaña de marketing a costa del contribuyente es un golazo de la Iglesia católica ante la avalancha evangelista. La rama cristiana que le adelanta por la ultra derecha aliada de algunos de los gobiernos más reaccionarios del globo. Interesante carrera de sectas. Mola que el Papa diga verdades con las que comulgamos sí tiene la mayor secta de la historia. Más incoherencias que el anticapitalismo de Bad Bunny. Muchas más. Tengo claro cómo situarnos ante una valiosa voz humanista en un contexto tan deshumanizado. Ni mucho menos. A fin de cuentas, solo soy una chica a la que la Iglesia no permitiría dar misa, ocupar altos cargos, administrar ciertos dineros, ser jueza en tribunales eclesiásticos, abortar, emanciparse de la costilla, ser mama. Pero hay algo que sí tengo. La Iglesia que diga misa que las demás no queremos pagarla. Nuestro templo es triangular y bizarro. Y cada vez que hacen algo nuevo se convierte en libro sagrado. Mi catedral es el nuevo disco de Triángulo donde claman por acabar con ciertos poderes tecnológicos oscuros y que presentaron junto a la ventana.
- [03:26]
Kelu
Alguien jugó con alguien. Dentro del laberinto hay notas en el suelo. Detrás de la ventana alguien juega con alguien Se frotan las manos Detrás de la ventana Dentro de la venta hay notas en el suelo. Es así porque quiero Es así porque puedo. Es así porque quiero Y además me pagan por ello. Y si él está roto con el perro mojado para mi cara mi básica para guardar lo que más quiera. Esta es mi catedral. Esta es mi catedral. Esta es mi catedral.
- [04:46]
Adrián
Esta es nuestra catedral. Y desde ese púlpito sonoro arrebatador bajamos a las calles de Madrid. Llegar Y se desata la locura en el Santiago Bernabéu. Increíble. Se han llenado de lonas con la cara del Papa en blanco y amarillo. Elena Gómez. Crudos Díaz.
- [05:02]
Elena Gómez
Crudos Díaz. Su rostro en farolas, marquesinas, pantallas, autopistas, balcones, autobuses, carteles. A juego con la decoración floral que ha colocado el ayuntamiento de Madrid. 100.000 plantas con flores de los colores de la bandera del Vaticano para recibir al pontífice.
- [05:17]
Francina Armengol
Quien está en Madrid es de Madrid. Por tanto, yo también estoy entre vosotros como un madrileño más, como un madrileño
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Adrián
más, pero anunciado en balconeras, banderines, pulseras, pegatinas y todo tipo de merchandising.
- [05:31]
Elena Gómez
Robert Francis Prebos en bicolor por todas partes. El gasto que ha hecho el Ayuntamiento de Madrid está plenamente justificado, ha dicho el alcalde de la capital, José Luis Martínez Almeida, sin dar cifras pero recomendando el teletrabajo por el posible colapso del tráfico.
- [05:47]
Adrián
Una visita con una cobertura histórica en la radio televisión pública.
- [05:51]
Elena Gómez
En total, se espera que los siete días que el Papa León XIV pasará en España tendrán un coste aproximado de 25 millones de euros, según la Conferencia Episcopal, que promete un retorno de 150 millones, principalmente en hostelería y servicios, en unas ciudades ya de por sí colapsadas por el turismo y los problemas de movilidad.
- [06:10]
Violeta
Madrid está paralizado totalmente. Estamos en el Paseo de la castellana, Albert.
- [06:15]
Adrián
25 millones de euros, de los cuales 5 provienen de subvenciones directas del Governor Catalán y de cabildos de las Islas
- [06:21]
Elena Gómez
Canarias, pero con un gasto público mucho mayor. Aunque ninguna administración ha publicado el desglose, Estado y Autonomía se han volcado con deducciones fiscales, cesiones gratuitas de espacios y una potente inversión en seguridad, orden público, limpieza y refuerzo del transporte.
- [06:36]
Adrián
Menudo viaje, Elena. Gracias a vosotras hoy analizamos la figura y el mensaje de León XIV, pero también el operativo que cubre su gira por todo lo alto con macro eventos en Madrid, Barcelona, Las Palmas de Gran Canaria y Santa Cruz de Tenerife. Alzad la mirada, dice el lema de la visita. Nos va a perdonar, Sumo Pontífice, pero ahora mismo no podemos. Somos un Estado aconfesional a los pies del Papa. Además de paralizar ciudades y movilizar medios de todo el mundo con actos que congregan a más de un millón de personas, el Papa viaja con un mensaje político que en esta ocasión se ha escuchado en el propio Congreso de los Diputados. Toda su agenda la está siguiendo Jesús Bastante, redactor jefe de Religión Digital y colaborador deldiario, es al que agradecemos que haya hecho una parada en esa intensa agenda de seguimiento del Papa.
- [07:28]
Jesús Bastante
Crudos días, Jesús Hola, Crudos días. Peor la tiene el Papa.
- [07:33]
Adrián
Así es, peor la tiene el Papa. Es la primera vez que hablará un Papa en nuestro Parlamento. ¿Qué temas ha decidido incluir, cuáles no ha mencionado en este viaje? ¿Y qué crees tú que significan ambas cosas?
- [07:45]
Jesús Bastante
Pues el Papayed hizo un discurso muy interesante en el que tocó todos los palos, en el que habló de todas las cosas sin bajar excesivamente al barro, porque es verdad que él es un Papa, es un líder de otro Estado y no se mete, no debería meterse en la política partidaria. Pero dicho esto, ha hablado del aborto, de eutanasia, sin citarlos, pero hablando de la defensa de la vida. Ha hablado de la dignidad de los migrantes, ha hablado de la sociedad polarizada y de los insultos. Ha hablado de la necesidad de trabajar todos juntos y de apostar por algo que le gusta mucho a este Papa, el multilateralismo frente a la lógica del más fuerte en esa lucha que parece que tiene soterrada con Donald Trump. Es un discurso muy largo para lo que se estila en este Papa. Ha estado casi 15 minutos hablando y yo creo que ha sido bastante, bastante interesante.
- [08:38]
Adrián
¿Se esperaba un discurso tan político?
- [08:41]
Jesús Bastante
Yo sí pensaba que iba a tocar las claves de la alta política, sobre todo que iba a pedir a los políticos que se dejaran de insultos, de humillaciones en el lenguaje, como ha dicho, y que se apostaran por el trabajo en el bien común. Esto lo ha hecho, pero ha hecho mucho más. Yo creo que ha ido a tocar la fibra de los políticos, a recordarles quiénes son, quienes les han puesto ahí. También ha visitado la historia de España y de cómo la escuela de Salamanca y el tiempo en el que las tres culturas convivieron. Fue un ejemplo de transformación de la sociedad y ha venido a decir que España como ejemplo para toda la Unión Europea tiene que seguir cumpliendo con las normas, tiene que seguir apostando por una sociedad en la que quepan todos y por la dignidad de emigran, de personas sin hogar, de personas que están en el arroyo de la calle. Es verdad que hay algunos puntos que se ha dejado, por eso te digo, porque son muy concretos de nuestra realidad. Por ejemplo, no ha hablado de la cuestión de los desahucios, es algo que se le ha pedido y no ha hablado en el Congreso de las víctimas de abusos, por ejemplo, aunque sí ha hablado de ello en el discurso que tuvo justo después con la Conferencia Episcopal.
- [10:01]
Adrián
Por esos temas te preguntaba, Jesús. Me parece que igual que habla de defensa de la migración, de libertad religiosa, de la condena a las guerras, por otro lado, criticar al aborto, la eutanasia, en nuestro Congreso, ¿Crees que hace gala con ese intento de pacificar con todo el mundo, a ese perfil de querer poner a todo el mundo de acuerdo, con lo difícil que eso es visto desde nuestro sistema político, desde nuestros partidos políticos?
- [10:25]
Jesús Bastante
Claro, hombre, yo creo que el Papa va a las grandes verdades, no se centra, no baja el terreno político de cada país. Y es verdad que no le puedes pedir a un Papa que en las sociedades europeas no hable de la defensa de la vida en todos sus ámbitos. De hecho, el Papa no ha pronunciado la palabra aborto, ni la palabra eutanasia. Y sus palabras en ese sentido se han reducido a un párrafo muy general en el que ha hablado de los niños no nacidos, de las personas que están enfermas, pero también hablaba en el mismo párrafo de los que están solos, con una referencia al suicidio y aquellos que están abandonados. Y dentro de un discurso que ya os digo que es muy largo. Es verdad que un Papa tiene que hablar de estos temas. No le podemos pedir al Papa que esté a favor del aborto, lamentablemente, pero sí que es verdad que este Papa pone los enfoques en otros sitios. Si estuviéramos hablando Juan Pablo II sí que estaríamos hablando de que el discurso sobre la defensa de la moral hubiera ocupado todo el discurso. En el caso de Francisco o de León, ocupa un párrafo dentro de un discurso que está más centrado en el caso de León, del multilateralismo, de la defensa de los valores comunes y de la democracia como un lugar donde todos cabemos.
- [11:35]
Adrián
Antes de visitar España, nombró como responsable de comunicación en el Vaticano a una periodista enfrentada con el Papa Francisco y relacionada con la rama más conservadora de la iglesia. ¿Qué mensaje está buscando lanzar internamente? ¿Hacia qué? ¿Hacia qué lado de la Iglesia está hablando más?
- [11:51]
Jesús Bastante
Bueno, en el caso de España es bastante diferente al resto. La Iglesia a nivel mundial sí que está, digamos que dividida en dos focos. Están los muy conservadores y los más pro Francisco. Y desafortunadamente la Iglesia española tiene más de los primeros que de los segundos. En España queda pendiente un trabajo de designación, de nombramiento de bastantes obispos para que cambien el rostro de los que mandan en la Iglesia española. Creo que es algo complicado de hacer, que no se ha hecho en los últimos 40 años, al que ya llegamos tarde porque es verdad que la Iglesia española es la más refractaria a las políticas de reforma que intentó implantar Francisco y que León a su manera, con sus ritmos, probablemente más lento. Yo creo que sí, que va a querer seguir implementando en la Iglesia. Pero para eso hay que cambiar a los jefes. Y cada vez es más complicado en la sociedad y en la Iglesia española encontrar líderes que tengan una vocación o sacerdocio que después sean obispos y que no pertenezcan a una rama muy determinada en lo ideológico, mucho más conservadores que por ejemplo, en los años 70.
- [12:59]
Adrián
De hecho, hasta el último momento no se conoció ese encuentro del lunes con algunas víctimas de pederastia. La Iglesia española de las menos colaboradoras en este asunto. ¿Puede el Papa cambiar eso?
- [13:10]
Jesús Bastante
Rotundamente sí. Es de las menos colaboradoras y rotundamente sí. El Papá puede y debe decirles a los obispos lo que tienen que hacer. De hecho, en el discurso de ayer en la Conferencia Episcopal es la primera vez que un Papa le dice en público a los obispos españoles que tienen que reparar a las víctimas. Esto es un cambio. Es verdad que se une con una reunión casi a escondidas con unas víctimas, con un tipo de víctimas y no con las más contestatarias, que yo creo que es el gran baldón, al menos de momento, de este viaje, que está siendo un éxito, por otro lado. Pero el tema de las víctimas, yo creo que todavía hay que trabajar mucho sobre ello y la Iglesia española tiene muchísimo que decir, muchísimo que trabajar y sobre todo darle por fin la voz a las víctimas. Hoy hemos visto al Papa en el Congreso, también le hemos visto en la sede, en la Asamblea plenaria, la Conferencia Episcopal falta por ver a víctimas de la pederastia hablando en la plenaria ante todos los obispos. Que los obispos se callen, dejen de hablar, dejen de decirle a las víctimas lo que tienen que hacer, qué dinero les tienen que dar y que a las víctimas sólo les quede el derecho al pataleo fuera. Y que se paren y las escuchen. Es muy sencillo.
- [14:19]
Adrián
¿Tú crees que eso ocurrirá en España?
- [14:22]
Jesús Bastante
Espero que ocurra. Me gustaría que no se vieran obligados los obispos a hacerlo, pero me temo que no va a salir de su intención directa provocar ese encuentro.
- [14:33]
Adrián
Además de estas connotaciones políticas e ideológicas, el viaje también tiene una cuestión económica, un precio. ¿Cuánto cuesta un viaje como este? ¿Y quién debe fin?
- [14:42]
Jesús Bastante
Pues este viaje va a costar unos 25 millones de euros, a los que casi la mitad ha sido sufragado por grandes empresas, grandes benefactores, que han aportado entre cien, doscientos, medio millón de euros. Alguno ha aportado algo más. Después ha habido unas colectas de los fieles y después también es verdad que ha habido aportaciones del Estado, de las administraciones, sobre todo en Cataluña y especialmente en Canarias. Y después hay intangibles cómo cerrar el centro de Madrid durante una semana gratis. La seguridad, que ha sido probablemente el dispositivo de seguridad de la policía más importante en las últimas décadas. Eso tampoco le ha costado a la Iglesia. Claro, eso no entra dentro de un presupuesto, pero si nos pusiéramos a contar lo que cuesta en sueldos de policías, de sanitarios, de cierre de instalaciones, pues sería un dinero importante. Claro, claro.
- [15:38]
Adrián
Eso ha corrido a cargo del Estado. Debería no ser así.
- [15:42]
Jesús Bastante
Es complicado porque es verdad que la figura de un Papa va más allá de lo religioso. Estamos hablando del jefe de un Estado y es verdad que cuando viene un jefe de Estado también se cortan algunas cosas. La comparación es complicada porque es un papa que es un líder global que llena estadios y que llena ciudades, como hemos visto este fin de semana. Es muy complicado mantener un equilibrio. Yo entiendo que el Papá tenga un trato especial por ser quien es y por lo que arrastra, aunque sólo fuera por seguridad, pero es cierto que tal vez deberíamos plantear cómo organizamos este tipo de eventos y sobre todo quien los paga.
- [16:18]
Adrián
Claro. ¿Para ti hay suficiente transparencia?
- [16:21]
Jesús Bastante
Pues vamos a ver. Han prometido que nos van a explicar hasta el último detalle de cada euro gastado, de lo que ha sobrado, de dónde se invierte lo que ha sobrado, si es que sobra. De momento sabemos algunos datos, sí que es verdad, sabemos qué grandes empresas han aportado, sabemos la colecta que hubo en las iglesias de Madrid, que recaudó un millón de euros, por ejemplo. Sabemos cosas, pero es verdad que nunca terminamos de saberlo todo. No hay una auditoría. Va a haber una auditoría, o eso lo han anunciado, pero las auditorías que hace la Iglesia suelen ser de parte y no suelen ser unas auditorías tipo de una gran empresa.
- [17:01]
Adrián
A continuación hablaremos con organizaciones laicas que como sabes, tienen muchas quejas sobre cuestiones económicas y también de organización de privilegios respecto a la visita del Papa. ¿Tú compartes alguna de esas o puedes entender alguna de esas críticas? ¿Cuáles son las que más? ¿Tú entiendes mejor?
- [17:16]
Jesús Bastante
Sí, yo las entiendo. Con matices las entiendo y con matices las comparto. Yo creo que es verdad que la Iglesia vive en una situación de privilegio en nuestro país. También creo que muchas de las cosas que hace la Iglesia hoy las debería hacer el Estado, pero que si no las hace el Estado, está muy bien que haya una institución como la Iglesia, sobre todo en lo educativo y especialmente en el trabajo social y con los más desfavorecidos, que hay que reconocer que las instituciones de Iglesia hacen una labor imprescindible. Dicho esto, en lo educativo, las congregaciones religiosas nacen hace dos siglos, las que se dedican a educación para llevar educación a aquellos lugares donde no había, donde no llegaba el dinero de los ricos para que los pobres tuvieran acceso. Luego se convirtieron en centros concertados. Pero claro, vivimos en un país donde la educación pública debería estar asegurada y probablemente el Estado debería apostar mucho más por la educación pública, pero no en contra de la educación concertada. La educación concertada debería convertirse en una educación privada financiada por quien quiera financiarla y no tener conciertos. Pero si existen los conciertos en buena medida también es porque hay una cierta necesidad. Y hay unos colegios que están en lugares donde debería haber un colegio público. Y si la administración no decide construir, por las razones que sean, un colegio público, pues habría que mirarlo. Pero sí hay determinados privilegios, sobre todo en una presencia física y cultural
- [18:44]
Juan Cuatrecasas
y
- [18:45]
Jesús Bastante
en cuestiones fiscales que sí que no son de recibo.
- [18:48]
Adrián
De esos temas ha hablado en su reciente encíclica magnífica Humanitas, dedicada también a los excesos de la inteligencia artificial. Y para terminar te quería preguntar, tú que sigue a la figura del Papa, a este papa, León XIV, no sé si crees que es o no es continuista con respecto al Papa Francisco. ¿Qué temas le van a diferenciar de él y cómo va a ser, crees tú, su liderazgo en los próximos años aquí en España, pero también en el mundo?
- [19:14]
Jesús Bastante
Yo creo que hay una diferencia clara de carácter. Francisco era un huracán y León es más comedido. Aunque en este viaje estamos viendo que está aprendiendo a que está acercándose más a la gente. Yo creo que va a haber diferencias en los énfasis. Francisco tenía muy claro que la Iglesia tenía que recorrer caminos inexplorados, pasara lo que pasara. Y León va a medir mucho esto. ¿Por qué? Porque se ha dado cuenta y todos en la Iglesia se han dado cuenta que lamentablemente algunos de los caminos abiertos por Francisco se encontraron con la oposición de mucha gente y riesgos de cismas y cierre de grifos económicos y mucha polarización en la Iglesia. Este es un Papa agustino cuyo lema es la unidad y este primer año ha intentado frenar y aunar distintas sensibilidades. Pero yo creo que el tema de la participación de la mujer, de la participación de los laicos en la Iglesia, de una Iglesia más participativa a la hora de tomar decisiones y más transparente y que esté de verdad con las víctimas, creo que es algo que no tiene marcha atrás porque es el pueblo de Dios el que lo pide y al final la Iglesia no podría existir si no hubiera fieles que la respalden. Yo creo que eso no tiene marcha atrás, pero probablemente algunos de los cambios serán mucho más lentos que si Francisco hubiera estado diez años más.
- [20:35]
Adrián
Quizá también porque le toca un momento, que ya lo venimos viviendo, pero de un auge de una ultraderecha asociada al catolicismo que también se lo va a poner difícil. En ese sentido, no sé si tú crees que va a ser posible conciliar esas dos vertientes, ser un Papa en el contenido progresista y mantener la pelea con una derecha y ultraderecha que por cierto está viendo en España hacer equilibrios muy raros.
- [21:00]
Jesús Bastante
Respecto al mensaje del Papa, la primera reacción de Abascal a las palabras del Papa sobre la migración ha sido decir que en el Vaticano no existe la inmigración ilegal, que se encuentra alguien que se cuela, le deportan. Bueno, son las respuestas de quien no tiene mucho más que decir. Yo creo que este Papa va a afrontar estos temas. Es verdad que los va a afrontar de una manera distinta Francisco y yo creo que la Iglesia lleva dos mil años funcionando en cualquier lugar del mundo, poniendo gobiernos, quitándolos, creando civilizaciones, desmontándolas, diciendo lo contrario de lo que ha dicho en otro sitio. La Iglesia es un ente que se caperiza muy bien con las sociedades en las que vive, pero en Europa, desde un tiempo a esta parte le falta entrar en el ritmo de los tiempos. No digo yo que la Iglesia tenga que adaptarse completamente a los valores de una sociedad, que es una sociedad post cristiana, pero sí que creo que tienen que encontrar su sitio. Y el sitio se encuentra donde viven, sufren y sienten aquellos a quienes tiene que dedicar su trabajo, que son los hombres y las mujeres de este mundo, los creyentes y los no creyentes, por
- [22:06]
Adrián
visiones tan interesantes como esta y análisis tan sesudos como los que escribe en ReligiónDigitalOldiario es. Le seguiremos, Jesús. Bastante. Muchísimas gracias de nuevo por hacernos un hueco y adelante con esa agenda.
- [22:16]
Jesús Bastante
Ánimo mañana. Muchas gracias.
- [22:28]
Adrián
Como decíamos, el mensaje del Papa se ha colado en el Congreso porque es la primera vez que el Gobierno invita a un Papa a intervenir en la Cámara Baja.
- [22:34]
Francina Armengol
Ahí donde una persona es discriminada por su origen nacional, étnico, religioso o lingüístico, se vulnera gravemente el principio universal de la igual dignidad de todos los seres humanos.
- [22:50]
Adrián
León XIV criticaba la polarización y defendía la migración, pero se posicionaba, como hemos dicho, contra el aborto o la eutanasia.
- [22:57]
Francina Armengol
¿Puede llamarse plenamente justa una comunidad que deje en la sombra al niño aún no nacido?
- [23:03]
Adrián
Al finalizar el discurso, el hemiciclo aplaudió durante siete minutos una de las ovaciones más largas.
- [23:09]
Hungría Panadero Hernández
Identificarse con las palabras de Su Santidad es una obligación ética de cualquier Estado democrático.
- [23:15]
Adrián
La presidenta del Congreso, la socialista Francina Armengol, ha dicho que es una obligación ét identificarse con las palabras del Papa. Pero su visita y su paso por las Cortes ha sido criticada por asociaciones como Europa Laica que exigen un Estado alejado de la religión, sin privilegios. Antonio Gómez es uno de sus fundadores. Crudos días, Antonio.
- [23:34]
Antonio Gómez
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [23:36]
Adrián
¿Tú nos podrías explicar brevemente qué diferencia hay entre un Estado aconfesional y un Estado laico?
- [23:41]
Antonio Gómez
Por supuesto. Mira, un Estado aconfesional es un Estado laico, es decir, aquel que ni financia ni subvenciona ninguna religión y se mantiene neutral ante las diferentes opciones de conciencia de las personas y que al mismo tiempo garantiza la libertad de conciencia. España no es un Estado ni aconfesional ni laico. Es un Estado criptoconfesional católico, porque realmente es un Estado católico. Es una realidad que es católico. ¿Por qué? Porque el Estado español financia a los obispos, financia a los curas, les paga sus salarios, financia el culto católico, financia los colegios doctrinarios católicos solamente la factura, por ejemplo, de la enseñanza católica es 6.000 millones de euros. Pero realmente financia la caridad católica también de la misma manera, financia los conciertos con los hospitales católicos. Y lo más triste, cada vez vemos que el esquema caritativo se impone sobre el esquema de la solidaridad social propio de los estados de derecho de bienestar, precisamente este, este apelar constantemente a la caridad lo que hace es retrotraer y desmantelar el sistema de Estado de bienestar. Es algo que viene haciéndose ya desde los años 80 con toda una filosofía de ONG, etc. Que va contra los derechos sociales y por unas condiciones dignas de los trabajadores es sustituido por estos esquemas de caridad, que es una de las cuestiones, en mi opinión, más peligrosas que lanzó este papel tan reaccionario, voy a decirlo así, es un Papá muy reaccionario, León XIV. León XIV, que es digno sucesor de otro gran reaccionario de la Iglesia, que era León XIII. Pero es así, esa es la diferencia. Un Estado laico es aquel que garantiza la libertad de conciencia, es aquel que trata por igual el acceso sin discriminación a las personas, a sus derechos. Y en tercer lugar, es aquel que tiene una orientación universalista de los servicios públicos. Un Estado que segrega escolarmente. Daros cuenta, aquí en España, por ejemplo, el factor, de acuerdo a la OCDE, segundo factor de desigualdad en la sociedad española, después de la renta, es la educación. Y precisamente es la Iglesia católica que se encarga de fomentar la desigualdad social en la educación. Estas palabras que dijo antes bastante, sinceramente no las podemos compartir. Los colegios concertados están planteados básicamente para que haya un sector social que vaya a ellos para salvarse del llamado diluvio general. Es decir, esto es lo que está pasando. Es decir, la gente va a los colegios concertados católicos ya no por una cuestión religiosa, sino por una cuestión social, es decir, de segregación social, de que mis hijos en realidad no tienen que estar con los demás. Este es el problema de fondo. ¿Y es un problema que la Iglesia fomenta la desigualdad? Bueno, lo tenemos en el privilegio de la universidad privada, por ejemplo. Cómo una vez se da luz verde a la universidad privada en España, la Iglesia es la primera, La Iglesia es la que más centros privados tiene en nuestro país. Se pone al día. Es una Iglesia muy modernizada y es una Iglesia muy poderosa. Es un factor de poder político en España, como se ha demostrado claramente en esta visita al Congreso.
- [27:15]
Adrián
El fin de los privilegios a esa Iglesia por parte del Estado es una de las reclamaciones básicas que defienden desde la Fundación Ferrer y Guardia. Hungría. Panadero Hernández es su directora. Hungría Crudos Díaz Crudos y Laicos Días violeta en la Fundación habéis puesto en marcha la campaña No te espero bajo el lema Su viaje, tus impuestos para vosotros. ¿Qué se esconde detrás de todo este despliegue con la visita del Papa España?
- [27:39]
Hungría Panadero Hernández
Bueno, pues consideramos que es una anomalía democrática y que persiste una relación ambigua entre la religión y las instituciones que no se corresponde con la realidad social actual y que hace más necesario que nunca un debate que sea honesto entre todos y todas sobre neutralidad, pluralismo y democracia. Con la campaña Yo no te espero, que recuerdo que es un remake porque hace 15 años ya hicimos esta misma campaña y no ha cambiado nada en estos 15 años. Lo que queremos hacer es sobre todo pedagogía, informar de que es una visita en gran parte privada, aunque sea un jefe de Estado. Un jefe de Estado que recordemos que vulnera derechos civiles porque se opone a la autonomía personal en derechos reproductivos o a una muerte digna, que mantiene. Que no pedido perdón por su papel en el golpe de Estado del 36, lo tenemos que recordar, y que ha sido cómplice con una dictadura a través de instituciones como el Patronato de Protección a la Mujer que pese a las últimas declaraciones perpetúa esa opacidad y sobre todo en el contexto español, en los casos de Pedrascia y que mantiene sobre todo una estructura patriarcal que relega a la mujer a un papel secundario.
- [29:24]
Adrián
Cuestiones como las que está citando, todo lo que tiene que ver con la Ley de Memoria Democrática, con el papel de la Iglesia durante la guerra y la dictadura que no han sido nombrados en esta visita. Pero volviendo a esta visita, Antonio, te quería preguntar ¿El Gobierno entiende, la sociedad, bueno, las instituciones españolas entienden que pueden y deben apoyar esta visita porque es un acontecimiento de excepcional interés público? ¿El dinero que se ha gastado, que no lo sabemos todavía, en asegurar todos los puntos de esta visita, se puede excusar bajo ese acontecimiento excepcional interés público?
- [30:04]
Antonio Gómez
¿No es una prueba mayor de lo que es que vivimos en un estado católico? Es decir, el momento en que, digamos, esta visita refuerza los privilegios católicos. Y después quiero señalar una cosa de esta visita muy importante en relación al confesionalismo y es que ha reforzado el papel católico de la Jefatura de Estado, digamos que en Madrid eso se dice poco, es decir, el papel de la monarquía católica. Daros cuenta que la monarquía está últimamente en entredicho y esto viene a reforzar el papel de la monarquía católica, porque realmente si os dais cuenta durante toda la visita en Madrid ha sido una especie de menaça trois entre el jefe del Estado, la reina vestida de blanco y el Papa, esta paloma blanca que ha venido para acá. Es decir, que está claramente reforzando ese papel con el beneplácito del sistema político en su conjunto. Ha bendecido el sistema político y quiero decirte, este tema me gusta mucho reseñarlo porque el bloque nacionalista gallego y cuatro diputadas y diputados de Podemos han dicho que no y realmente les honra porque realmente todo el sistema político ha recibido la bendición última que dio el Papa en el Congreso en nombre del Santiago Apóstol y la Virgen del Pilar y realmente nos echamos la mano a la cabeza, en España si vemos que Trump ha recibido a un evangélico, pero por Dios, aquí si es que estamos recibiendo la bendición a todo el sistema político del Papa de Roma. Es que es verdaderamente contradictorio estas contradicciones tan grandes y lo mismo pasa con el sistema informativo de España que durante esto ha sido una complacencia, una pleitesía que corresponde al sistema político español exactamente igual, han hecho lo mismo, han alabado, han hecho ese Jesús del Papa de Roma. La televisión pública sobre todo a todas horas, nosotros entendemos que es un periodismo de la peor calaña, así lo entendemos. Me preguntas por la excepcionalidad, Bueno, es simplemente que el 90% del impuesto de sociedades que pagan estos grandes contribuyentes que son El Corte inglés, que son ACS, estas marcas, queda libre de impuestos, o sea, las donaciones tienen una relación máxima, el 90 en el impuesto de sociedades es un gran negocio para ellos. Pero bueno, no hay que extrañarnos porque la Iglesia católica y en general las iglesias en todo el mundo son los grandes defraudadores fiscales, además de los paraísos fiscales, digamos. Esto es así, o sea, la Iglesia católica es una manera de blanqueo de dinero y de defraudación fiscal. Mirad el caso de los que más escandaloso que hubo en España, el caso Gescartera, los primeros impositores eran órdenes religiosas, porque hay que tener en cuenta que las órdenes religiosas en España son riquísimas, entonces tienen muchos negocios y eso genera muchos ingresos. Entonces esta exención es que ha sido una complacencia absoluta. Ministros como por ejemplo el de Cultura que les ha puesto la alfombra roja para entrar a los museos en la vigilia católica a ver cómo recibieron hace 15 años a las marchas por la dignidad que vinieron a Madrid y fueron recibidas a palos por la policía española. Mientras que aquí viene su ultraprotegido, el ministro de Cultura, le abre un ministro que no ha hecho nada porque por ejemplo, se podía haber reformado la ley de Patrimonio histórico para tocar el tema de las simetríaciones. Nada absolutamente. Entonces, bueno, son medidas de exenciones fiscales que Europa Laica calcula aproximadamente lo que recibe la iglesia católica en 13 mil millones al año del erario público. Entonces esta es esta realidad económica que tiene la iglesia en España.
- [34:15]
Adrián
Hungría. ¿Tú crees que se podrá conocer el gasto real de esta visita, el gasto público directo y el montante de esas exenciones fiscales de las que estamos hablando?
- [34:26]
Hungría Panadero Hernández
Pues confiemos que esta vez sí hemos hecho presión y hemos a diferentes grupos políticos para que hagan esa fiscalización también desde dentro, porque desde fuera siempre nos cuesta más. Pero sobre todo lo que hablaba Jesús bastante los intangibles costarán mucho de cuantificar esos 14.000 agentes de seguridad pública.
- [34:57]
Adrián
La Iglesia sigue además sin asumir la responsabilidad de otro tema crucial, la pederastia en el ámbito eclesiástico, sobre el que hicimos un programa el jueves pasado que os recomiendo escuchar, pero que es necesario volver a tratar hoy. Lo que no es comprensible es que el Papa León vaya al escenario del
- [35:12]
Jesús Bastante
crimen Montserrat sin reunirse con las víctimas del delito y sin asegurarse que se haya reparado integralmente a todos los afectados.
- [35:21]
Adrián
Escuchamos a uno de los supervivientes de estos abusos, Miguel Hurtado, porque durante este viaje no se ha organizado un acto institucional público del Pontífice para reconocer a las víctimas de abusos sexuales dentro del ámbito económico eclesiástico. Sí, una reunión privada con asociaciones de víctimas pertenecientes a la propia Iglesia y que hasta el último momento no se anunció. Juan Cuatrecasas es presidente de ANIR, la asociación Infancia Robada. Juan Crudos Díaz.
- [35:46]
Juan Cuatrecasas
Hola, buenos días. Crudos días.
- [35:48]
Adrián
Finalmente el Papa sí se ha reunido con esas seis víctimas. Una reunión que ha quedado a puerta cerrada, de la que no conocemos el contenido y que a vosotros os parece insuficiente. ¿Por qué?
- [35:58]
Juan Cuatrecasas
Bueno, más que insuficiente me parece incompleta. Es decir, lo que el Papa León ha hecho y aún no sabemos ni en base a qué criterios porque no nos los han explicado ni lo harán, es reunirse con una parte minoritaria de víctimas. Algunos dicen que el Plan Repara, otros dijeron ayer que las habían ejercido la Iglesia también Defensora del Pueblo. Yo me gustaría que también desde el Defensor del Pueblo se nos aclare esto, porque no representa a la totalidad. Lo lógico es cuando un Papa viene a España y que las víctimas no elija de víctimas, sino que hable con asociaciones de víctimas. Nosotros ayer estábamos ahí, llevábamos la representación de 10 asociaciones, si se dice pronto,
- [36:49]
Adrián
10 asociaciones de víctimas.
- [36:51]
Juan Cuatrecasas
Sí, 10. Nosotros llevamos muchísimos años, más de una década trabajando en el día a día, porque también a mí no me gusta sacar pecho de este tema, debo decirlo de una vez. Llevamos día a día, desde que se abrió el plazo para presentar los formularios, atendiendo a víctimas que nos llaman a nosotros, mi tan siquiera llamada defensa,
- [37:19]
Adrián
nos
- [37:19]
Juan Cuatrecasas
llaman a nosotros, confian porque sabemos que nunca les hemos dejado orilladas, tiradas, cogemos el teléfono constantemente, hablamos con ellas, les escuchamos, transmitimos estas propuestas, hemos estado en el Congreso de Diputados, hemos estado en el Congreso de Europa, hemos estado en el Parlamento Europeo, hemos estado para todas, con el canal no paramos de movernos y luego Y prefiere hablar unas víctimas que ya lo he dicho, tienen todo mi respeto, pero que se lleva una visión sesgada porque el Plan Repara no responde a la realidad de las víctimas.
- [38:00]
Adrián
¿Por qué no se reúne con Vd?
- [38:01]
Juan Cuatrecasas
¿Crée somos molestos, somos engordiamos y eso, Y eso? Anir en concreto, habiéndose reunido hasta tres veces con la Iglesia en Ayastro, Vázquez Mella, con Argüello, además siendo también secretario general de la institución, nosotros no vamos ahí y sometemos la reunión a un cruce de saludos y un pasamanos. Nosotros cuando hemos ido les hemos llevado hasta un decálogo de medida, que por cierto también lo tiene. Ellos que tú les pidas cosas se ve que o no lo entienden porque no tienen capacidad de comprensión, o tal vez les molesta, les irrita profundamente que alguien pueda hablarles claramente de cuáles son las necesidades de sus propias víctimas.
- [38:58]
Adrián
Juan, para vosotros la negativa reunirse con asociaciones a las que tú estás poniendo voz, ¿Viene desde España o viene desde Roma?
- [39:08]
Juan Cuatrecasas
Bueno, yo por lo que he visto, ayer estuve hablando a pie de calle Banco con Omeya y con otro obispo de. No me acuerdo su nombre por todo lo que he palpado todos estos días, esto viene de los dos sitios, es decir, yo no voy a ser complaciente con la figura de León católico, es un Papa que en materia de abusos sí que ha comprometido a seguir la línea de Francisco, pero no me consta que él haya dicho en un momento dado y cómo es que yo no me reuno con esas situaciones, o sea, aquí es evidente que si ha sido la coloniadora del viaje de León a España quien ha decidido quiénes se reúnen y quiénes no, porque aún no lo tengo claro porque juegan al desvío, al trilerismo, a dónde está la bolita, Entonces no nos han dicho claramente quién se ha de esta gestión. Si es la coordinadora del viaje, desde luego no me extrañaría porque está en manos de Diego de la Cierva, que es un periodista del Opus Dei y de Fernando Barricanal, economista que llevó las cuentas de la Conferencia Episcopal y que también pertenece al Opus Dei. Luego me dicen a mí no, es que tú tienes una fijación con el Opus Dei porque fue víctima de un colegio del Opus Dei. No es cierto, yo no tengo ninguna fijación especial ni con el Opus Dei, ninguna congregación, lógicamente. Creo que la Iglesia, las congregaciones siguen sin hacer su trabajo, me da igual que hablemos de Opus Dei, que hablemos de maristas o que hablemos de claveteanos, no hacen un trabajo completo, las que han dado un pequeño paso al frente tampoco lo están haciendo al completo y lo que nosotros pedimos es que una vez la Iglesia deje de ningunear, minimizar las secuelas de las víctimas, minimizar los números. El País ya habló recientemente de más de 3000 víctimas. Creo que 3000 víctimas es una cifra más que suficiente para que el rollo que somos casos puntuales y mientras esto la Iglesia no lo recoja, tenga actitud y no la está teniendo, nosotros nos tendrá enfrente y seguiremos actuando como activistas
- [41:35]
Adrián
y como víctimas, siguiendo recordando momentos como que la gira del Papa incluye una visita al monasterio de Montserrat, epicentro de un caso público de abuso y pederastia reconocido por la Iglesia. Juan Cotrecasas, portavoz de la Asociación Infancia Robada muchísimas gracias por por la lucha que mantenéis y por contarla aquí.
- [41:54]
Juan Cuatrecasas
Muchas gracias a vosotras, a vuestra disposición.
- [42:00]
Adrián
El gobierno de Sánchez se presentaba como un gobierno que iba a lograr la laicidad. De hecho fue el primero que prometió el cargo sin Biblia ni crucifijo.
- [42:08]
Lucas
Yo voy a denunciar los acuerdos con la Santa Sede y voy a hacer un Estado laico. Es acabar con las inmatriculaciones de la Iglesia y una reforma donde la Iglesia pague el impuesto de bienes inmuebles.
- [42:21]
Adrián
Junto a 60 instituciones habéis registrado en el Congreso de los Diputados un manifiesto exigiendo la derogación de los acuerdos de la Santa Sede del 79 y los privilegios del catolicismo en España desde Europa Laica. ¿Qué suponen esos acuerdos de la Santa Sede y cómo se podrían eliminar a esta altura?
- [42:37]
Antonio Gómez
Sí vamos a ver los acuerdos. Bueno, el manifiesto está firmado por personalidades de la cultura española como el filósofo Javier Sadaba, el que fuera presidente de la Lengua y de la Lengua Gallega, Mendeferrín y otras personalidades. ¿Pero qué supone? Bueno, pues mira, es la última barrera jurídica para que la Iglesia mantenga sus privilegios. Y esto en realidad se formó al final de la dictadura. Al final de la dictadura se negocia un primer acuerdo del año 76 que renueva el concordato del 53 y es meter los privilegios jurídicos y materiales que tenía la Iglesia en la dictadura. Fran en la democracia. Básicamente esos son los acuerdos. El Concordato, Esto es lo que lo que significa. Entonces tenemos que decir que algunos partidos han prometido en sus programas electorales la derogación de los concordatos, pero vemos que esto no se ha dado ningún paso adelante. De la misma manera pasaba con el tema de los ab sexuales. Se dijo que la ley iba a marcar la imprescriptibilidad y el Gobierno ha pactado con el Vaticano para hacer este viaje para no, esto no lo vamos a tocar en la ley. Es increíble que ministras como Sira Rego se hayan plegado sinceramente a estas imposiciones del Vaticano sobre la política española. Desgraciadamente este efecto que ha tenido esta visita va a ser nefasto porque esto crea precisamente una losa por años sobre el laicismo. Es decir, se estaban cuestionando el Concordato, se estaba cuestionando ya el tema monárquico y ahora lo que hay es un reforzamiento. Y después quiero hacer, si es posible, una mención a todo esto que se ha dicho del baño de masas del Papa que ha venido bañado en las masas. Atención, no masas no, no, no, no. Ha venido con la complecencia del sistema político español, ha venido con la complicencia de los sistemas informativos y ha venido con unas masas católicas. Es decir, lo que se ha movilizado para venir aquí son los cura, las monjas, los chicos que van a los colegios católicos, los movimientos ultra reaccionarios dentro del catolicismo como neocatrimoniales, Opus Dei. Es decir, todos estos movimientos populares, juveniles, ultrareaccionarios, no me cansaré de decirlo, porque están en contra del secularismo. Y de hecho el papa león XIV lo estamos en contra del secularismo. Es decir, ellos plantean la sociedad divina por encima de la sociedad secular. Y eso es lo peor que ha dejado esta visita del Papa. Porque si el sistema político español dice que tenemos una referencia moral divina por encima de nosotros mismos, es un retroceso enorme de lo que es el secularismo, que es una conquista histórica de las sociedades modernas. Entonces estas masas, como digo, no han sido masas de la sociedad española, son masas exclusivamente católicas, masas privilegiadas. Porque claro, el gobierno trajo aquí, el partido del gobierno, principal partido del gobierno, trajo aquí al Papa en una operación, creemos, auspiciada por el lobby católico que tiene en su interior el Partido Socialista. Hay un poderoso lobby católico que tiene en su interior y este vendió la idea al presidente y al Partido Socialista de que esto les iba a beneficiar electoralmente.
- [46:15]
Adrián
Bueno, por este momento político y el discurs.
- [46:17]
Antonio Gómez
Por el momento político, etc. Y se ha vuelto contra él, porque lo que hemos observado es una movilización de una masa católica que sociológicamente todos sabemos a quién van a votar, a Vox y al PP. Esto también tiene ese efecto. Si queremos dar una lectura política, desgraciadamente en España la derecha política se ha identificado genéticamente con el catolicismo. Es decir, es más, conversiones reaccionarias del catolicismo. Es una cuestión que queda pendiente en nuestro país, porque en la mayor parte de los países hay multitud de partidos europeos liberales que son partidos laicos. En España no existió. Surgió el tema de Ciudadanos, que dijo que iba a ser aconfesional, dijo que iba a ser laico, pero después, al cabo de cuatro días no, no, vamos a ser aconfesionales y vamos a seguir la Constitución. Es decir, esto queda pendiente. El tema laicista en nuestro país queda pendiente. Es muy importante porque significa el aspecto de igualdad de una democracia y aquí lo que se refuerza es el privilegio, el privilegio católico y la desigualdad social. Los efectos que tiene también estos discursos, como hemos dicho, que nunca me cansé de repetirlo, de la caridad sobre la
- [47:34]
Adrián
solidaridad social en este esquema de falso la hicimos en el Congreso. También hemos escuchado al Padre hablar sobre educación y pin parental, el derecho primario
- [47:43]
Francina Armengol
e inalienable de los padres a elegir el tipo de educación y de formación que reciben sus hijos.
- [47:51]
Adrián
Por cierto que hemos visto a los colegios de Madrid públicos ser obligados a acoger a visitantes de este recorrido del Papa, mientras que a los colegios concertados no se les hacía pasar por lo mismo. Hungría. ¿Qué pasos son necesarios para dejar de financiar, por ejemplo, la educación concertada o para que no tengamos la casilla de la Iglesia, la declaración de la Renta? ¿En qué hemos avanzado y en qué no?
- [48:19]
Hungría Panadero Hernández
Bueno, pues como ha dicho el compañero Antonio, todo se basa en un diálogo y en un debate respecto a la derogación de los acuerdos del Concordato, que son reales los que brindan estos privilegios, que son fiscales, patrimoniales, las inmatriculaciones, como bien habéis dicho en vuestra cuña, pero que también imposibilitan la garantía de una educación plenamente laica. Se estima que allí alrededor de un millón y medio de alumnado en centros concertados religiosos en todas España y que tanto en público como en concertado se oferta la asignatura de Religión, que este es otro de los grandes retos por los que abogamos sobre todo. No sé si ya estamos casi finalizando, quería hacer una última puntualización para que quede bien claro que nos gustaría que todas aquellas personas que se sientan interpeladas por estas reivindicaciones, que son casi el 50% de la población que se declara no creyente, atea o indiferente, más todas aquellas personas católicas que apuestan por la laicidad, pues que se sumen a nuestra campaña Yo no te espero, porque realmente la laicidad no es una amenaza contra las creencias, consideramos que es la condición para que todas las convivencias convivan en igualdad.
- [49:59]
Adrián
Antes de terminar, creo que hoy es el día para hablar de un tema que me toca directamente. Como sabéis, la Iglesia se inmatriculó la Mezquita de Córdoba, yo soy de Córdoba, pagando un coste administrativo de 30 euros en 2006 y sin entrar en detalles de una de las muchas apropiaciones de patrimonio de la Iglesia, hoy no sólo se gestiona un monumento con el que factura al atención unos 22 millones de euros en entradas, sino que porque en
- [50:22]
Jesús Bastante
las dos últimas décadas los actuales administradores del monumento han puesto en marcha un modelo de gestión que persigue amputar sus señas de identidad originarias.
- [50:30]
Adrián
Hay muchas críticas de guías independientes y de asociaciones laicas sobre cómo se permite contar desde dentro este monumento, qué guías pueden entrar a enseñar y a contar la historia de este emblema. Y por eso la plataforma Mezquita casi catedral ha creado una audioguía alternativa con una historia rigurosa y fiel a este monumento símbolo del esplendor de Al Ándalus. Cruzamos el patio para acceder a la sala de oración del primer templo Mella de Córdoba. En el interior conviene no esforzarse en dominar la orientación del edificio. Todas nuestras concepciones espaciales pierden su sentido ante la abrumadora fuerza de un lugar que nos somete con su singular belleza. Así que para que no os deja, para que la Iglesia no os desoriente en la historia de un lugar tan único, os recomiendo buscar la audioguía libre de la Mezquita de Córdoba. Para terminar os pido una respuesta muy breve a los dos. Tú has dicho, Antonio, que esta visita va a cimentar defectos de nuestro estado aconfesional, no aconfesional, que veníamos arrastrando. ¿Cómo podemos frenarlo?
- [51:36]
Antonio Gómez
Bien, yo creo que el gran aliado del laicismo en la sociedad española es la propia sociedad. Es decir, desgraciadamente el sistema político, hemos visto, está alienado al confesionalismo, pero no así la sociedad. La sociedad, aproximadamente, yo creo que mucho más de un 50 %, ha condenado la moral privada de la Iglesia y no solamente esto, sino que exige efectivamente unas mayores cotas de libertades públicas, unas mayores cotas de tolerancia y por por lo tanto esos son nuestros aliados. Desgraciadamente la Iglesia católica es una iglesia cada vez más de pertenencia donde están determinadas clases sociales metidas, es decir, corresponde a unas clases medias de la sociedad española, medias altas, y se enfrentan a esta imparable ola de demanda del secularismo y el sistema político español ha quedado totalmente retratado como un sistema que realmente lo único que busca es estar por el poder y utilizar los resortes. Les da igual aparecer delante. Voy a poner el caso de la lideresa de Sumar, por ejemplo, Yolanda Díaz, que se ha caracterizado durante todos estos años de buscar fotos con el Papa de Roma para intentar ganar credibilidad social, cosa que no tienen las urnas. Entonces pensar que eso es un atajo, intentar crear referencias morales fuera de la propia asociación civil, es un craso error.
- [53:03]
Adrián
Hungría, comentábamos el caso de la mezquita. ¿Cuántos privilegios tiene la institución iglesia que si a priori no caemos, no recordamos que existen?
- [53:14]
Hungría Panadero Hernández
Bueno, desde el trato que se le
- [53:16]
Adrián
ha dado
- [53:18]
Hungría Panadero Hernández
en el propio Congreso y otros tratos que estamos normalizando, como por ejemplo que los representantes institucionales participan en estos actos en calidad, cargos políticos que consideramos que no debieran hacerlo. Interpelamos a que si lo quieren hacer desde su aspecto personal, evidentemente pueden hacerlo, pero no en esas primeras filas, como decimos, en esos espacios reservados que solo les falta llevar la vara, por ejemplo, de alcalde o alcaldesa a este, a estos tipos de actos.
- [54:02]
Adrián
Esta tarde tenéis convocada una concentración laicista en el Born de Barcelona a las 7 de la tarde por la laicidad y contra los privilegios públicos. Hungría, Panadero Antonio Gómez. Muchísimas gracias.
- [54:12]
Antonio Gómez
A vosotros, muchas gracias.
- [54:15]
Adrián
Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la señal y entra a formar parte de nuestro álbum familiar de voces
- [54:28]
Claudia
Crudos Días, desde Copenhague. Mi nombre es Claudia, llevo viviendo aquí ya siete años, va a hacer y también hace siete años que empecé a ser productora de vuestro programa. Yo quería daros las gracias porque escucharos cada día me ayuda a sentirme muchísimo más conectada con mi país, con mi gente, con mi idioma y también a entender mejor esta realidad que habitamos que es tan cruda, a descubrir muchas cosas que no conocía y también a reírme. Gracias por estar ahí, por hacer esta radio de calidad. Y nada, que deseo una larga vida a Carne Cruda, que sigáis aquí acompañándonos y que os mando un abrazo muy caluroso desde Copenhague.
- [55:23]
Adrián
Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de las personas y del planeta. Entra en nuestra web y descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión, telefonía consciente. Larga vida a oyentes como Claudia, a la que mandamos un abrazo de vuelta y agradecemos muchísimo ese apoyo y ese sustento. Nos quedan dos mil personas más como ella para cumplir el reto de los 12.000 productores esta temporada. Venga, que se consigue el milagro. Ahora vamos con la única religión en la que creemos en esta república, la de la puta risa. La república independiente de la radio presenta sabor carne al pil, pil, pil, pil,
- [56:02]
Hungría Panadero Hernández
pil,-1.00 sección muy picadita, picadito, picadito, picaditO
- [56:06]
Adrián
sobre la jugosa actualidad. Crudos días. Adrián, Lucas, ¿Cómo estamos?
- [56:13]
Lucas
Crudos días. ¿Qué tal?
- [56:15]
Violeta
¿Qué tal? ¿Violita?
- [56:16]
Adrián
Los veo muy elevados. Eclesiásticos, religiosos, espirituales.
- [56:21]
Violeta
A ver, que.
- [56:22]
Lucas
Claro, este programa trata de. El Papa.
- [56:24]
Adrián
El Papa.
- [56:25]
Violeta
¿Y nosotros? Bueno, venimos aquí a hacer una sección de humor, que creo que somos los únicos cómicos que nos ha denunciado. Abogados cristianos. A ver, cuidadito que se mantenga. Veremos si sigue así dentro de 15 minutos.
- [56:36]
Lucas
Sí, o sea, va a seguir así porque el que saque un clip de esto le arranco los pelos. La única que tiene permiso para sacar clips de esto en redes es Kelu.
- [56:44]
Adrián
Vale, vale.
- [56:46]
Violeta
Y aprovechamos de paso para hacer publicidad del podcast de Kelu sobre viajes. ¿Qué lugares?
- [56:50]
Lucas
Eres perfecta. Kelu Súper.
- [56:52]
Hungría Panadero Hernández
A la altura de Einstein y de
- [56:53]
Adrián
Bill Gates
- [56:55]
Lucas
al tomate. El Papa, aka su santidad, aka León 14, está ahora mismo embarcando para la Ciudad Condal, pero aquí en Madrid ha dejado muchísimo revuelo, ha tenido muchísima presencia. Igual en exceso puede ser. Esto es un debate que podemos tener o no, pero lo que sí queremos decir son los datos, que es que se estima que el Papa va a dejar en España un beneficio alrededor de los 150 millones de euros. Y la gente argumenta que está bien que venga debido al beneficio que deja a nivel monetario, bien Sabéis que dejó 560 millones de euros de beneficio. Beneficios solo en Madrid el año pasado.
- [57:33]
Violeta
Los toros en Las Ventas.
- [57:34]
Lucas
No, casi, Lucas, no fueron los toros. Los toros solo fueron 7 millones de euros en 2025. La respuesta correcta, el Orgullo LGTBI, vamos. Por lo tanto, no quiero ir ni una puta queja más del Orgullo. Y Almeida, te lo digo ya. El escenario ese tan precioso que le has puesto blanco con flores al Papa, se lo pones a Chenoa y a Merche, que no va a ser.
- [57:56]
Adrián
Además, que es un pedazo de escenario súper alto.
- [57:59]
Violeta
Adrián, mucho pide, también te digo, poca broma.
- [58:02]
Lucas
Yo entiendo perfectamente el auge del catolicismo dogmático por parte de la derecha sí que hay algo que a mí entiendas esto, lo que voy a decir pero me chirrío un poco porque hay mucha parte progresista que se está sumando a esta cosa de ir a pie juntilla con la Iglesia sin maldad pero a mí hay algo que se me ha escapado, o sea, ¿En qué momento nos hemos vuelto todos católicos? Me siento que yo he faltado un día clase y de golpe estamos todos católicas y católicas pero perdidas. Entonces lo que yo pido es que aparte de que creo que ya teníamos un consenso de libertad de religión y fe, pero rechazo al dogma, hay algo que me sorprende muchísimo y es la gente que me sorprende, me sorprende la gente que se sorprende ahora con lo del Papa. El Papa llega al congreso y estoy en contra del aborto chicos, qué coño esperabais que le gustase el shibari, o sea que también os hacéis daño porque todos los años, todos los años que sale un Papa sale el mismo titular que es papalear el periodista que dice el nuevo sumo pontífice se niega a dar su bendición a los matrimonios homosexuales y todos qué decepción, no me lo
- [59:07]
Adrián
esperaba, está la mierda, qué sorpresa Papá
- [59:11]
Lucas
pegarle al periodista por si lo vas a esperar Chicos, dejad de haceros daño para alguien homófobo que me decepcione cada vez que hable ya tengo a mi padre.
- [59:19]
Adrián
Efectivamente, ruimos a los padres, ya está
- [59:21]
Lucas
bien, esto es broma, esto es broma.
- [59:23]
Adrián
Mi padre no habla, hay padre muy bueno.
- [59:25]
Lucas
Bueno, lo que yo quiero decir con esto es que yo entiendo que el PP Papá, Pepe, papa, Pepe, papá. Sí, que el PP siendo tan patriota, o sea, no, en verdad no entiendo cómo siendo tan patriota está tan a favor del Papa que es medio estadounidense, medio peruano, que vive en otro país, no está a favor del orgullo, si en España somos todos maricones.
- [59:46]
Violeta
Muchas contradicciones, sí, pero tampoco seamos exagerados, tampoco hay tantos manicones en España.
- [59:50]
Lucas
Dime tres personas heterosexuales que sean españolas.
- [59:52]
Violeta
Lucas, Juan del Val con talento me hable mierda.
- [59:59]
Lucas
Esto ha sido súper gratuito, perdón.
- [60:01]
Adrián
No pasa nada, está gratuito pero disfrutado,
- [60:04]
Lucas
seguimos a la vez disfrutado.
- [60:07]
Violeta
Así que bueno, vamos a seguir, vamos a dejar de meternos un poco en lío y vamos con nuestro ranking de mejores gritos católico papales.
- [60:13]
Adrián
Ah, que los Vale, hay uno.
- [60:16]
Violeta
La dinámica es sencilla, Violeta. Os vamos a coger entre unas consignas católicas y debes ir descartando. Y solo puede quedar una.
- [60:23]
Lucas
Vamos allá, venga.
- [60:24]
Violeta
Vale, ¿Con cuál os quedáis? ¿Estos cánticos es Benedicto XV, palito o somodrogadicto? Nuestra droga, Benedicto, ¿Con cuál nos quedamos?
- [60:35]
Adrián
A ver, la de la droga me mola más.
- [60:37]
Lucas
Sí, Vale, pasa a la siguiente fase.
- [60:42]
Violeta
Proseguimos. Juan Pablo II, te quiere todo el mundo o somos drogadictos. Nuestra droga, Benedicto. Claro, droga, droga. Seguimos con la droga, muy bien. ¿Y la droga o Esto es un desmadre, Queremos madre y padre?
- [60:58]
Adrián
Oh, mamá.
- [60:59]
Violeta
Esa va dura.
- [61:02]
Adrián
Esa va muy bien. Esa hasta que me recuerda a la manzana y las peras de anamotilla. Todo aquello, o sea, está bien, me mola.
- [61:08]
Violeta
Vale, pues nos quedamos con la madre. Pues la ganadora. Esto es un desmadre, Queremos madre y padre. Y ahora vamos a seguir con las consignas, pero debes decirnos si estos gritos cánticos son reales o nos los hemos inventado nosotros, ¿Vale?
- [61:21]
Lucas
Vale.
- [61:22]
Violeta
Vamos por el primero. Papá León, te queremos un montón.
- [61:25]
Adrián
Ese puede ser real perfectamente.
- [61:27]
Lucas
Y es real. Muy bien, Ahora me toca a mí. ¿Es real o es falso? Pedro Sánchez, hijo de pu.
- [61:36]
Adrián
Este me consta. Tengo constancia de que ha sido dicho en la realidad.
- [61:41]
Lucas
Este real, no, el que tenéis que adivinar es este. Siguiente. Más oración y menos maricón.
- [61:48]
Adrián
Uf, uf. Me encantaría que no se hubiera escuchado y a la vez saber quién ha podido decirlo.
- [61:53]
Lucas
Tiene un punto, ¿No? Este es mentira. Es mentira, Menos mal.
- [62:01]
Adrián
Mira, vamos a persignar
- [62:05]
Violeta
y seguimos con ese embrión. ¿Merece salvación ese real? Pues no, es mentira, pero entiendo que creas que es verdad, porque según Ayuso, no solo merece salvación, sino becas y ayudas también.
- [62:17]
Adrián
Guardería no tanta, pero.
- [62:20]
Lucas
Y ahora el último, aunque nos vamos a ir un poco del tema, pero necesito que me digáis si es verdad o es mentira dicho cántico. Campanario, frena. Andreíta no es tu nena.
- [62:30]
Adrián
Esto es el cónclave de los Andreístas.
- [62:35]
Lucas
Totalmente cierto.
- [62:38]
Adrián
Esto ha sido dicho.
- [62:40]
Lucas
Esto ha sido dicho por Carmen Alcaide.
- [62:41]
Jesús Bastante
Jorge Vázquez.
- [62:43]
Adrián
Muy bien, gracias. Porque este conocimiento lo necesitaba.
- [62:45]
Violeta
Por eso hemos venido aquí, para regalarte todo esto. Y bueno, también para decir, por si alguien piensa que estamos hablando, frivolizando sin saber. Yo he de decir que he ido a colegio católico y he estado en los scouts católicos MSC, Movimiento Scout Católico. Así que sé de lo que hablo.
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Adrián
Movimiento Scout Católico, Me parece.
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Violeta
No te creas. Mi grupo scout San José, os quiero, sois los mejores.
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Adrián
Pero
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Violeta
tú imagínate que yo he tenido que estar cargando una cruz de madera de casi 30 kilos, pero cantando a la bare, a la baré.
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Adrián
Pero tendría que haber traído fotos, Lucas.
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Violeta
Pero bueno, yo estuve en un colegio de monjas y decir que yo antes era creyente, no muy creyente, pero sí creyente que hablaba con Dios. Mi abuela me hacía rezar Padre Nuestro en casa y yo rezaba todas las noches cuando era chiquitito. Y me acuerdo perfectamente que rezaba, estaba por las noches, todas las noches venían mis padres ¿Qué hace? Rezando, rezando, rezando.
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Adrián
El niño de escayola este.
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Violeta
Y de repente ya me preguntaron y yo la verdad, era muy chico, no lo sabía. Yo rezaba para tener patatas fritas, que me dieran poderes y que existieran los Pokémon. Hay gente que reza por la paz mundial, pero bueno, yo debía ser un hijo de puta.
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Lucas
¿El hambre en el mundo no? Por eso no reces.
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Violeta
Entonces total, que me metieron en un colegio de monjas y para mi sorpresa, yo pensaba que iba a encontrarme a Guppy Goldberg cantando Sister A con plan High School Musical, Dios, sálvame. No, para nada. Había ahí una directora a la cual se le llamaba la Hitler. Y todos pensaré no, no, lo disfrutaba, Es hija de la gran puta. Disfrutaba de que le llamara ella con
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Adrián
todos los papeles de cabrona.
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Violeta
Sí, sí, sí, sí. Me hizo la vida imposible. Y de hecho, yo os voy a contar tres anécdotas, a ver si os hacen gracia o campeón, con las que yo fui perdiendo la poco a poco.
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Lucas
Esto lo he corroborado con su familia y son reales.
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Adrián
Muy buen ejercicio de periodismo, Adrián. Gracias.
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Violeta
La primera vez fue Yo estaba en este colegio de monjas, estaba en el recreo tan tranquilamente, le di un abrazo a mi amiga. ¿Qué pasó? Que llegó una monja y me expulsó. Una semana fuera, fuera, fuera.
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Adrián
Amor fraternal. Niño niña. ¿Qué es eso?
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Violeta
No voy a hablar de los abrazos.
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Adrián
Niño niño, te expulsa la ciudad.
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Violeta
No, no, a ver. Y tampoco voy a hablar de los abrazos que daban los profesores, porque entonces sí que me denuncian. Pero bueno, yo llegué a casa, mi madre ¿Qué haces aquí? Faltan dos horas. Hijo de puta. ¿Qué haces aquÍ? Me han de pulsar por un abrazo. No te creo. Mira el parte por un abrazo. Ese fue lo primero, la más chunguita. Luego esa misma directora, la Hitler, hizo una tutoría con mi padre. Fuimos y en ese momento mi madre encima estaba muy mala, la pobrecita estaba en coma. Yo estaba en un momento fatal. Y le estando mi madre en coma y con mi padre al lado, le recomendó Oye, ¿Por qué no sacas a tu hijo del colegio? No, hombre, no. ¿Cómo lo voy a sacar? No lo saques. Pero si no lo sacas, le haremos la vida imposible. Todo lo que esté aquí.
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Adrián
¿Pero qué es esto? Luz. ¿Pero qué edad tenía?
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Violeta
Pues ahí tendría 15 años, 16 años.
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Adrián
¿Cómo ha superado? ¿Cómo sigue adelante en la vida?
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Violeta
No lo ha superado, claramente.
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Adrián
Madre mía. Abogados de cristianos. A ver si pueden denunciar.
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Violeta
Eso va con la siguiente. Porque estaba yo en un. No me preguntéis por qué. En un campamento del Opus Dei cuando tenía 10 años. No me preguntéis. Estaba yo ahí y de repente, en ese momento, yo era muy creyente, yo quería hacer la comunión, mi madre no quería que la hiciera porque no creía en Dios. Entonces, hablando con un cura, y el cura ¿Estamos hablando de creer en Dios o no? Y yo le bueno, pero si no se cree en Dios, ¿Qué pasa, que vas al infierno? Y me dijo sí. Y entonces yo empecé a llorar, Loco perdido. Mi madre vaya al infierno, no me lo puedo creer.
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Lucas
Mi madre cree en Dios, no cree en Dios.
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Violeta
Y ya el cura, claro, debió de repente no, no, a ver si es buena. Si es buena y va al cielo,
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Adrián
si es buena, va al cielo, puede haber casos.
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Violeta
Y yo ya no podía. Yo no podía. Y ahí sí que digo yo, ¿Dónde están los abogados cristianos cuando se necesita?
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Adrián
Asistiendo a niños de 10 años totalmente tonturados en campamentos de los Buddei.
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Lucas
Yo doy muchísimas gracias que no ha habido nada de ambiente católico. Yo solo tengo dos anécdotas. La primera es que yo vi que todo se hacía la comunión y le ay, madre, quiero hacer la comunión. Y la muy rata me llevó al día siguiente a misa de siete. Y cuando la gente estaba comulgando, me hace. Yo ahí en el banquillo, que no había un. Me hace cuélate. Yo ¿Qué dice el Mami, me cuélate? Y le digo, pero yo quería la comunión con todo y me dice una polla, te voy a pagar la tirada.
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Adrián
Escucha. ¿Pero bueno, a ver, le salió barato, no?
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Lucas
Porque no me comulgué.
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Adrián
No te comulgaste.
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Lucas
Y para más inri, la siguiente vez que pisé una iglesia, mi hermana y a mí era verano, un bautizo, un calor que paqué. A mi hermana y a mí nos dio por hacer guerra de agua con el agua bendita. La bronca del cura.
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Adrián
La bronca del cura fue pequeño.
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Lucas
Esto lo sabéis en redes, porque todo.
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Adrián
Yo tuve una comunión falsa, que tampoco estuve bautizada ni nada, y mis padres dijeron este rito de paso hay que hacerlo. Y tuve una comunión con todos sus pasos, pero falsa. Os voy a traer fotos que vais a.
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Violeta
Pero vamos, que no tiene vergüenza Adrián Coloma, que lo he pasado yo y me trae estos ejemplos de mierda.
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Lucas
Pues eso sería todo por hoy. Espero que os hayáis reído muchísimo.
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Adrián
Nos hemos reído muchísimo y agradecemos. Bueno, esta. ¿Cómo se diría? Respiro, alivio anticlerical, que nos habéis dado mucho y creo que es necesaria hacerla más.
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Lucas
Un poco de reverencia respecto a este tema.
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Violeta
Sí.
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Adrián
Nos cagamos en Dios, la verdad, como canta Nacho Vega en este deslenguarte, ojalá no ser tan clericales en este país. Nosotras preferimos estar de vuestro lado. Así que suscribiros, compartidnos, comentad los programas y si estáis pensando en producirlo, no lo dejes para otro momento. Es hoy, es ahora. Esta religión del periodismo independiente te necesita para seguir adelante. Volvemos mañana. Salud y república. Y que la radio os acompañe. Estas dos oyentes entregadísima a la misa de carne cruda que han venido.