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Carne Cruda - PROGRAMAS
El rap no se toca: contra los raperos fachas (EFECTO LLAMADA - CARNE CRUDA #1671)
00:59:46
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Ariana Pueyo
Yo creo que hay un problema en
- [00:01]
Host (Carne Cruda Radio)
el RA aquí de eso mismo, ¿Me entiendes? De que hay que seguir estos valores
- [00:06]
Ariana Pueyo
o no eres rapero y yo creo que eso es muy facha, ¿Me entiendes?
- [00:11]
Host (Carne Cruda Radio)
Yo, por ejemplo, hermano, no creo que haya fachas en el RA, realmente.
- [00:15]
Ariana Pueyo
No por nada, sino porque los fachas
- [00:17]
Host (Carne Cruda Radio)
no van a escuchar RA. La identidad española nos la va a conservar Abascal y no tenemos que dejar perder nuestras raíces en Cago la virgen. Vamos.
- [00:25]
José Magro (El Mesui)
Con vos.
- [00:35]
Host (Carne Cruda Radio)
No hay fachas en el rap, dice el hincho mientras llama a votar a Vox.
- [00:38]
Narrator/Interviewer
No hay fascistas, pero la rapera Angie Corinne se declara fiel al Tito Santi.
- [00:42]
Host (Carne Cruda Radio)
No hay ultras en el rap, pero Sweet M canta que prefiere ser fascista a comunista, como decía el gran KCO. Hoy vamos a llamar a las cosas por su nombre.
- [00:51]
Narrator/Interviewer
Porque en un género nacido como denuncia contra el sistema y rabia contra la
- [00:55]
Host (Carne Cruda Radio)
opresión se han colado lemas de extrema derecha, Provocación anti woke y orgullo nacional. Vendidos como rebeldía me quieren tumbar, llevan una mala racha. Antes que populista o comunista, seré facha.
- [01:06]
Narrator/Interviewer
Letras xenófobas, misóginas, clasistas.
- [01:09]
Host (Carne Cruda Radio)
Voces que conectan con el racismo, la frustración, la precariedad, una masculinidad en crisis
- [01:13]
Narrator/Interviewer
y la convierten en relato político.
- [01:15]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Pero en qué momento se ha vuelto racista una música que denuncia el racismo y que nació de la población negra, afroamericana explotada?
- [01:21]
Narrator/Interviewer
¿Cómo han llegado los fachas al rap? ¿Es verdadera ideología o una estrategia comercial?
- [01:25]
Host (Carne Cruda Radio)
Quien mejor puede responder a estas preguntas son los raperos antirracistas.
- [01:29]
José Magro (El Mesui)
Hay dos palabras que se han demonizado mucho.
- [01:32]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Cuántas personas están esperando para entrar en el continente?
- [01:35]
Fran T
Europe de izquierda se les pone los pelos como escarpia Sistema migratorio que nos
- [01:39]
Ariana Pueyo
trae aquí de forma masiva Que la
- [01:40]
Host (Carne Cruda Radio)
solución es dejarles venir todos con los
- [01:42]
Fran T
efectos llamada Con los taxistas del mar
- [01:44]
Host (Carne Cruda Radio)
se trata de parar Vamos con esa cosa llamada El efecto Efecto llamada. Efecto llamada.
- [01:54]
Josep Fulet
Efecto llamada que España, España está ejerciendo
- [01:58]
Host (Carne Cruda Radio)
hace muchos años ya. Es cierto que el efecto llamado existe porque cada vez que le llamamos acude. Josep Fulet, ¿Cómo estás? Crudos Días.
- [02:06]
Josep Fulet
Muy bien. Buenos días, Crudos Días. Y aquí presento, y además estoy muy feliz de estar aquí en este programa hoy porque es increíble la compañía que tenemos y además me emociona este tema, así que estoy muy contento.
- [02:16]
Host (Carne Cruda Radio)
Nos lo propusiste porque te flipa el rap. Así que canciones como las que acabamos de escuchar harán que te sangren los oídos muchísimo.
- [02:25]
Josep Fulet
En programas anteriores ya hemos hablado de cómo ciertos discursos acaban moldeando la forma en que entendemos a los demás y por supuesto, a nosotros mismos. Y por eso quería hoy que habláramos de música, porque al final es otra herramienta que construye imaginarios y que puede llevarnos a espacios de lucha y de acción, o como estamos viendo, de reacción.
- [02:43]
Narrator/Interviewer
Sí, y empezando por el principio, recordemos brevemente de dónde salen el rap y la cultura hip hop.
- [02:48]
Josep Fulet
Bueno, hoy tenemos aquí a personas que nos lo pueden explicar mucho mejor, pero hay que recordar que al final esto viene desde los Estados Unidos y es donde nació. Aquí en España, el rap ha sido identidad, ha sido relato, ha sido pertenencia y ha sido una forma de canalizar la rabia contra el sistema. Un gran ejemplo de eso es, por ejemplo, Madrid, zona bruta de CPV del Club de los Poetas Violentos, publicado a principios de los 90 y considerado uno de los discos fundacionales del Hip Hop en España.
- [03:15]
Host (Carne Cruda Radio)
Acabas de meter la zarpa en el cepo de los discos. Mente que atraves asesinas en una loca locura a ti te atrapan Atacan esto llega Machacan a toda clase de mamones
- [03:24]
Josep Fulet
como a los espermas El espermicida mata
- [03:27]
Host (Carne Cruda Radio)
Nazi hijo un maricón que no escuchen un susurro ahí lo habéis escuchado. Nazi hijo, grupo y disco míticos del año 1994 que sentaron las bases del discurso contestatario del rap Made in Spain.
- [03:40]
Josep Fulet
Y ellos pusieron los cimientos de un sonido callejero underground que denunciaba el abandono en los barrios, el desempleo o el racismo. Y después vendrían otros grandes violadores del verso, SFDK, con un sonido quizá más profesionalizado, pero con la misma crítica política social.
- [03:56]
Host (Carne Cruda Radio)
Cinco años más tarde le quité las
- [03:59]
Fran T
telarañas al micro y lo saqué del cofre Y me juré que siempre llamaría las cosas por su nombre Te haces de cuerpo o de vientre o te estás cagando Erupto, récordo, orines, meado Llevamos doble vida Siempre más persona que artista
- [04:12]
Host (Carne Cruda Radio)
perdona que te diga Si no queréis
- [04:14]
Fran T
sacar dinero en el rap, no saquéis
- [04:16]
Host (Carne Cruda Radio)
disco Cuelga tu promo en Internet y listo.
- [04:20]
Josep Fulet
A las cosas por su nombre vamos a llamar hoy aquí Y ya en los 2000 la emergencia de un rap aún más combativo y visceral que ataca sin tregua el sistema capitalista, el patriarcado, la monarquía, como por ejemplo el de las Niñas del Corro, o Carmen Sía, o Valtonic, o la Insurgencia incluso, o
- [04:37]
Host (Carne Cruda Radio)
Pablo Hasel, que sigue en la cárcel, por cierto, por sus rimas.
- [04:40]
Narrator/Interviewer
Hablando de todo esto, no podemos dejar de recordar que tenemos un programa fantástico con señor Tropical titulado KCO y la historia del rap, porque participaba este tótem del hip hop y allí recorremos toda esa evolución desde las fiestas callejeras del Bronx en los 70, donde se empezó a escuchar algo radicalmente nuevo, un hervidero de creatividad musical y social, porque lo hablaremos hoy, recordaremos el contexto de pobreza y de marginación del que nació esa música que cambió la historia de la
- [05:03]
Host (Carne Cruda Radio)
propia música, sin duda alguna. Y de ahí al presente, Josep, ¿Qué está pasando para que dentro de una cultura históricamente asociada al antifascismo y el antirracismo, por razones obvias, porque sufrió el fascismo y el racismo, aparezcan discursos cada vez más reaccionarios?
- [05:16]
Josep Fulet
Pues de eso vamos a hablar hoy, pero hay que entender, yo creo que el rap siempre ha sido también un reflejo de su contexto que está viviendo.
- [05:24]
Host (Carne Cruda Radio)
Hay muchos discursos dentro del rap total,
- [05:26]
Josep Fulet
y durante mucho tiempo el rap hablaba de la realidad, de los barrios, yo creo que lo sigue haciendo, de la precariedad, de la exclusión, de la violencia policial, e incluso había un rap a quien nos interpelaba directamente que hablaba de un racismo como lo hacía Fran y nos permitía reírnos de él.
- [05:46]
Fran T
Negro zumbón, yo soy Blancanieves, guapo pa ser negro puede que un camello me lleva auto al sol, vuelva al baloncesto y vuelo que apesto. Cuéntame otro chiste del negro zumbón.
- [05:57]
Host (Carne Cruda Radio)
Esta fue la sintonía de este espacio cuando lo llevábamos a greu.
- [06:00]
Josep Fulet
Anda, pues mira, pues otra vez vuelve a sonar aquí. Porque como decía, el contexto cambia y con él las formas de canalizar el malestar. Y hoy muchos jóvenes construyen su identidad política a través de Internet más que dentro de esos espacios tradicionalmente tradicionales y colectivos. Y en ese punto aparecen discursos que convierten la frustración y la rabia contra las consecuencias de este sistema en algo fácilmente dirigible contra otros.
- [06:23]
Narrator/Interviewer
Como si la rabia hubiera cambiado no de bando, que se suele decir, sino de dirección.
- [06:27]
Josep Fulet
Absolutamente. Antes gran parte del rap dirigía su crítica contra el poder y contra las desigualdades, y ahora parte de esa rabia se está desplazando hacia colectivos que la alt right etiqueta como woke, feministas, personas migrantes, trans.
- [06:42]
Host (Carne Cruda Radio)
Bueno, la técnica de siempre de desviar el foco en vez de hacia arriba, hacia el que está más abajo y hacer que los pobres se peleen por la pobreza. Algunos representantes de esta ola ya los hemos citado, son El Hincho o Sweet M, a quienes escuchamos al principio, pero también están Santa Flow o Angie Corinne, que también la hemos citado, a quien escuchamos a continuación.
- [07:00]
Masta Cuba
Si no fuera por un hombre se lo digo, que él gane más, más por lo que tenga abajo, a lo mejor hace mejor su trabajo, no sé. Piénsalo cómo que estás por debajo, Si solo por ser mujer tienes muchos más atajos, te plantas en el M con una pancar, si no me presento dices que soy una guarra, así no me sirve. No predicas el ejemplo, si tú no te respetas no esperes que la haga el resto, no fallas el mismo perfil. Se llama Martina y parece Martí sola. Ella empatiza con el macrebí. Pues venga, regálale tu DNI, Mátame camión.
- [07:30]
Narrator/Interviewer
No puedo negar que es adictivo, o sea, es una mierda tan dura. Que bueno que te engancha. Durísimas declaraciones, Antifeminista, racista, tráfoba, lo tiene todo.
- [07:41]
Josep Fulet
A mí me ha encantado cuando ha dicho que empatiza con el magrebí, ojalá más. Y yo creo que si hay algo importante, que muchas veces no hablamos solo de ideología, sino de performance, lo que tú estabas mencionando ahora de la adicción, porque la provocación también se ha convertido en capital cultural, cuanto más escandalizas más circulas, porque las redes premian el conflicto, la exageración y el extremo.
- [08:02]
Host (Carne Cruda Radio)
Sí, como ya hemos contado en tantos otros programas, el algoritmo también participa de esta deriva.
- [08:06]
Josep Fulet
Sí, luego también estaba pensando hasta qué punto podemos llamarle a esto RA. Pero bueno, totalmente con lo que tú decías, y eso transforma incluso el significado de lo que se entiende por revolucionario, y para muchos chavales es ser anti woke, se percibe como algo contracultural, aunque eso implique reproducir discursos profundamente conservadores, abiertamente racistas, y es algo que es totalmente contradictorio a lo que representa el hip hop.
- [08:29]
Host (Carne Cruda Radio)
Vamos a hacer una aclaración que aquí se ha hecho muchas veces, pero por si hay algún despistado. ¿Cuál es la diferencia entre hip hop y rap?
- [08:34]
Josep Fulet
Bueno, aquí tenemos personas que nos lo van a explicar mucho mejor. Pero yo diría que el rap al final es el estilo musical, mientras que el hip hop es toda la cultura que lo envuelve. El rap es al final una de esas herramientas del hip hop, igual que lo es el graffiti, el brick dance o los DJs. Y esto implica. Y esto es importante porque implica que esta cultura nació con unos códigos muy comunidad, barrio, politización e identidad colectiva.
- [08:58]
Host (Carne Cruda Radio)
Hope no es solo un género musical, es toda una forma de pensar y de vivir.
- [09:01]
Josep Fulet
Absolutamente. Es una forma de organizar la rabia y de construir conciencia política y barrio. Por eso, parte del debate actual tiene que ver con qué pasa cuando el rap se convierte en en un producto masivo desconectado de la memoria política del hip hop.
- [09:14]
Narrator/Interviewer
Claro que se acaba generando una audiencia que solo consume la estética sin conocer la historia detrás.
- [09:19]
Josep Fulet
Esa estética adictiva, ¿No? Como cuando se hacen virales canciones que atufan a la famosa prioridad nacional, como el perro Sánchez del hincho.
- [09:26]
Host (Carne Cruda Radio)
Se mean las escuelas, se cagan los hospitales Solo tiene cariño a los inmigrantes
- [09:30]
Masta Cuba
ilegales Maldita la hora que le quitaron
- [09:32]
Host (Carne Cruda Radio)
la cadena Desde que está en la
- [09:34]
Ariana Pueyo
ciudad no paran de haber problemas Perro
- [09:36]
Host (Carne Cruda Radio)
pulgoso solo se junta con hienas A
- [09:37]
Ariana Pueyo
la gente trabajadora se nos come la
- [09:39]
Host (Carne Cruda Radio)
cena Yo por la vida sin escuchar esto.
- [09:41]
Josep Fulet
Ya, bueno, estabas mejor así, sin duda. Y bueno, claro, al final eso no explica todo, pero ayuda a entender por qué hoy el rap puede ser al mismo tiempo una herramienta de denuncia, pero también ser funcional al sistema.
- [09:52]
Host (Carne Cruda Radio)
Con esa idea vamos a arrancar el programa. Un viaje por las contradicciones, transformaciones y la batalla cultural que se está dando luego que está teniendo lugar en el rap español. Porque escuchando lo que hoy rapean algunos en el barrio, en TikTok o en las playlists más virales, quizá entendamos mejor el momento político actual.
- [10:15]
José Magro (El Mesui)
Esta ideología woke es defender a España.
- [10:18]
Host (Carne Cruda Radio)
Woke es bosh.
- [10:25]
José Magro (El Mesui)
Llegaron los matones de la izquierda. Vamos a ver si podemos hacerle diferenciar entre wo y wo. Ay tu, chacal, que eres de lo más subnormal que ha parido madre. Y no lo digo como referencia a personas con diferencias en su capacidad mental, como tu padre. Lo digo en referencia a la infrahumanidad de tu capacidad moral. Cafre, necio. Nunca pensé que la estupidez llegase a alcanzar tal precio Tanta vergüenza ajena que das esguinces de trapecio Déjame dejártelo claro De la cuna la tumba soy wo más que una junta de falo ni
- [10:59]
Fran T
lubumba es wo agua mi flow es
- [11:02]
José Magro (El Mesui)
wo es wo Qué diría blackrock si saliera de su tumba y viera parias como tú con representación parlamentaria Aunque seáis peso pluma de actitud estrafalaria Vendes la
- [11:11]
Jesús Lizárraga (Copoet)
patria por cuatro monedas nadie lo duda
- [11:13]
José Magro (El Mesui)
Judas soy un peso pesado con más aguante que Cuba Una pesadilla asquerosa y vívida como soñar con Malar.
- [11:20]
Host (Carne Cruda Radio)
Escuchamos a un peso pesado, escuchamos a los clásicos woke del álbum El planeta de los simios un trabajo conceptual con fuerte carga social y política publicado el pasado n por el rapero José Magro,
- [11:30]
Josep Fulet
más conocido como el Mesui, nombre artístico de este integrante del club de los poetas violentos, como decíamos, uno de los pioneros del hip hop en España, allí empezó, luego siguió su carrera en solitario y hoy compagina la música con su trabajo como profesor de ojo, sociolingüística, crítica y pedagogía antirracista en la University de Maryland en los Estados Unidos, áreas que aborda en el libro Lenguaje y antirracismo que por cierto presenta el próximo 23 de mayo en Alcorcón.
- [11:55]
Host (Carne Cruda Radio)
Un buen tocho según nos han chivado. Pero es que claro, nosotros no traemos a cualquier persona aquí, nosotros traemos a gente muy instruida y que instruye a otros. Mesui, crudos días, ¿Cómo estás?
- [12:04]
José Magro (El Mesui)
Bienvenido aquí Dabuti, un honor estar en este programa del cual soy fan.
- [12:11]
Host (Carne Cruda Radio)
Yo creo que es eso, fanatismo mutuo el que tenemos. Oye, después, después de tantos años entre el hip hop y la academia ¿Qué diferencias ves entre la escena de los 90 cuando empiezas tú y otra gente y la actual?
- [12:23]
José Magro (El Mesui)
Bueno, lo hemos estado escuchando ahora mismo, a pesar de que esto son anomalías, no son tantos como parece que son, son bastante impactantes porque claro, es una anomalía que destaca mucho. El problema es que yo tengo 54 años, Fran tiene 53 si no me equivoco y tenemos que estar aquí sacando la cara por los chavalillos de veinte, veintiún años que no son capaces de enfrentarse a este fenómeno social que está ocurriendo hoy en día de la capitalización del hip hop para usos reaccionarios y conservadores y programas neofascistas y neoliberales radicales que es lo que están haciendo hoy en día con el rap.
- [13:06]
Host (Carne Cruda Radio)
Y eso ocurre porque han cogido el continente, es decir, el estilo musical y lo utilizan sin conocer las raíces de dónde viene qué significa toda la cultura que hay detrás.
- [13:15]
José Magro (El Mesui)
Yo creo que sí saben. Yo creo que sí conocen la cultura que hay detrás, conocen todo el trasfondo político social del hip hop. Pero esto es algo muy atractivo. Esto ya pasó con el ska en Inglaterra y la apropiación de diferentes géneros musicales que tienen un trasfondo de rebeldía, resistencia, antihegemónicos, contraculturales, han sido apropiados por la derecha porque saben que es la única forma de entrar en los barrios. Entonces, desde ese punto de vista, si nos fijamos las experiencias que por ejemplo este señor y yo, Francisco en los años 90 y las que se ven hoy en día, son completamente diferentes.
- [13:53]
Narrator/Interviewer
Por alusiones, saludemos a nuestro segundo invitado.
- [13:55]
Fran T
Un bocado nutritivo de metal pesado hará
- [13:58]
Host (Carne Cruda Radio)
pegar El ambiente es frío y se
- [14:00]
Fran T
ha de calentar así que masticar y al tragar considerad la posibilidad de no probar o repetir ese alimento ya que más no va a quedar. Se han acabado los ingredientes y no hay podido conseguir más aunque la llama sigue encendida ya que yo siempre tengo gas Cara si es tú que te crees que aquí todo está barato Cuesta
- [14:15]
Jesús Lizárraga (Copoet)
mucho y no en dinero, sino en
- [14:16]
Fran T
tiempo y más de un rato. Parto como parte tu cerebro la heroína que me piden muchos yonkis por ser negro en cada esquina Soy un camello de ingredientes ilegales metalíricos obviamente acompañados de sampleados metarrítmicos que como efecto principal al probarlos una vez causan delirios de grandeza secundada por una gran sed de otra dosis de metal confusional en primera clase. Y como todo en esta vida, hay
- [14:37]
Josep Fulet
que pagar para conseguir el pase.
- [14:38]
Host (Carne Cruda Radio)
No me regate esto.
- [14:40]
Josep Fulet
MC y productor, figura clave del hip hop en España y también pionero en la escena madrileña. En su momento también integrante de CPV antes de centrarse en su carrera en solitario. Además cuenta con una importante trayectoria como conductor de programas radiofónicos sobre esta cultura musical como La cuarta parte, Fran T Presenta y hoy copresenta el exitoso podcast No hay negros en el Tibet.
- [15:01]
Host (Carne Cruda Radio)
Un mito, un mito viviente aparte de la voz más sexy de la radio. Fran, ¿Cómo estás?
- [15:05]
Fran T
¿Qué pasa?
- [15:06]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Ves que tiene una voz? Por favor, es como un orgasmo escucharle. ¿Bueno querido, tú llevas toda la vida en el rap y además haciendo difusión y de hecho quiero aprovechar para agradecerte todo lo que has hecho por este género qué te ha aportado a ti a nivel musical, personal y político?
- [15:22]
Fran T
Bueno, yo siempre digo que el hip hop a mí me ha empoderado es decir, a diferencia de muchas otras personas racializadas que han tenido ese problema de identidad a la hora de sentirse un poco perdidos yo no me he sentido tan perdido en ese sentido y yo siempre he dicho que si tengo que decir de qué nacionalidad soy, soy jiscopero, también digo que soy torrejonero pero creo que la negritud y el hip hop son mis dos grandes identidades entonces eso para mí ha sido lo suficientemente sólido como para no tener esos problemas de identidad que te llevan muchas veces a no saber dónde estás y que en mi opinión ha llevado a no saber dónde están muchos otros raperos que ahora. ¿Bueno, raperos, muchas otras personas con esa crisis de identidad que les hace decir lo que dicen utilizando el rap, el dembow e incluso otros estilos que siempre son venidos de otros países Has hecho
- [16:19]
Host (Carne Cruda Radio)
el gesto de las comillas cuando bueno, raperos no es rap lo que hace?
- [16:23]
Fran T
Claro, me niego rotundamente Es que ¿Sabes lo que pasa? Que si bien es cierto que el hip hop es lo que te mantiene con la esencia y cualquier persona puede hacer rap el utilizar el rap desde una perspectiva que da la sensación que tiene la esencia del hip hop
- [16:40]
José Magro (El Mesui)
y
- [16:40]
Fran T
no respetar esa esencia no puedes ser un rapero porque no tienes esa esencia no la estás respetando, la estás faltando al respeto Por lo tanto yo sí que me veo por las cosas de la vida en la tesitura de poder decir quién es y quién no lo es por aquello de llevar ya un tiempo y todo eso Sí, sí, esto
- [17:01]
Host (Carne Cruda Radio)
claramente no es rap Voy No me
- [17:04]
Masta Cuba
gusta el hip hop español ni su
- [17:06]
Host (Carne Cruda Radio)
idiosincrasia los vieja escuelas son más papistas que el Papa ellos lo llaman forma de vivir son tan necios que su gran contradicción se les escapa me dicen que tengo que pensar como ellos piensan un rapper no puede ser liberal ni de derechas pues siempre ha sido así ¿Y por qué? ¿Porque sí y el hecho es que ha cambiado aunque lo nieguen o sea un rapero neoliberal de verdad es que esto ya me va a estallar la
- [17:31]
Narrator/Interviewer
cabeza A ver, es que sois más papistas que el Papa? ¿Qué pensáis Mesui cuando escucháis a raperos con un discurso así que dicen que bueno, que un rapero no pueda ser liberal o facha es como encorsetar al género?
- [17:42]
José Magro (El Mesui)
Bueno, yo creo que esto ejemplifica claramente la falta de desarrollo de conciencia crítica de la que padecen la mayoría de los estudiantes, no sólo en España, sino en todo el mundo. Es algo con lo que los educadores estamos enfrentándonos en el día a día, tanto en las aulas universitarias como las salas de los institutos, en la enseñanza secundaria. Se está tratando de emparedar el pensamiento crítico. Entonces cuando tú escuchas esto te das cuenta de cómo la juventud puede llegar a convertirse en su peor enemigo y tirar piedras sobre su propio tejado, porque son capaces de entrar en ese circuito, en ese ciclo vicioso de pensamiento neoliberal, patriótico, etc. En el que realmente les están engañando, les están vendiendo la moto y están siendo cómplices de un sistema que lo único que hace es perjudicarles a ellos directamente.
- [18:33]
Josep Fulet
Y además de esta falta de conciencia crítica, ¿Qué otros factores consideráis que son las que posibilitan esta racionalidad?
- [18:39]
Fran T
Yo últimamente hablo mucho de algo, porque aquí habéis hablado de que aquí en España ha habido mucha concienciación en el rap y todo esto, no voy a decir que sea una leyenda urbana, pero ha habido más de lo otro que no de lo uno. Quiero decir, Madrid zona brota del club de los poetas violentos era un disco muy contestatario, muy revolucionario y con mucho contenido político y de compromiso social. Pero empiezas a mirar a medida que han ido saliendo más discos dentro de lo que es toda la amalgama de grupos que han ido saliendo y no ha habido tanto. No ha habido tanto, es más, los que han habido no han tenido tanta repercusión, quitando quizás a Los chicos del maíz, que sí han llegado o llegaron en su momento a un punto bastante álgido. Pero por ejemplo, Valtonyc y Pablo Hassel no eran grupos que estuviesen muy escuchados dentro de lo que es la cultura del hip hop, estaban más escuchados en otro tipo de culturas, la cultura antifascista, lo mismo te escucha en un grupo de rap como un grupo de punk o de rock, pero dentro de lo que es el movimiento como tal no ha sido así. Es decir, no ha habido tanto discurso, no ha habido tanto discurso antirracista, antifascista, anti todo esto malo como nosotros nos pudiéramos esperar. Eso por un lado. Y luego por otro, otro en el que yo insisto, como persona negra y también como persona racializada, la falta de diversidad racial dentro del rap español desde prácticamente el principio.
- [20:17]
José Magro (El Mesui)
Y yo aquí quiero añadir algo que es fundamental. Hasta aproximadamente el año 99.2000, el hip hop estaba todavía en manos de los barrios. Esto es algo que nos diferencia profundamente de países como Francia, por ejemplo, en el que el relevo lo cogieron los descendientes naturales de los primeros MC y los primeros grupos que salieron potentes. Lo que ocurrió en el 2000 es que hubo una normalización del hip hop. El hip hop se abrió a un público más normalizado. Yo los llamaba los chavalillos del flequillo, ¿Verdad? Tú veías la imagen de los CPV y la comparabas con los nuevos raperos que estaban saliendo y no tenía nada que ver. Claro qué hacía eso. Eso daba una imagen que era mucho más asequible y más comercial para el resto de la población española, que se veía más identificado con grupos que tenían una apariencia, entre comillas, más normalizada. Esto produjo un cambio fundamental porque la gente estaba rimando lo que yo llamo meta rap, hacer rap sobre rap sin ningún tipo de contenido. Cuando en Sir de CPV o grupos similares como Los Creyentes, etc. Estábamos rimand, todas nuestras experiencias vividas en los barrios rodeados de gente racializada, emergían en nuestras rimas. Aunque estuviésemos haciendo rimas de ego o rimas de vacile, nuestras metáforas y nuestras comparaciones siempre tenían ejes que estaban atacando a las fuerzas reaccionarias, al Estado, etc. Esto A partir del 2000, como Fran está explicando, empieza a dejar de suceder porque el rap está surgiendo como un fenómeno que se está mediatizando, se está convirtiendo en algo mainstream y está llegando a las casas del público masivo. Ya no era algo de la gente minoritaria, de los bichos raros que estábamos en los barrios.
- [22:04]
Host (Carne Cruda Radio)
Claro, y además esto tiene relación con esa parte del rap que se convierte en ultra mega comercial y que además defiende los valores más ultracapitalistas. Estados Unidos como la potencia máxima de todo esto. El rap es verdad que pierde parte de esa marginalidad para convertirse en algo absolutamente popular y defiende esos valores y a lo mejor de esos polvos estos lodos.
- [22:28]
Fran T
A ver, hay una cosa que no sé quién, un amigo mío, creo que fue Lilcha, puso que decía en un vídeo que puede que el concepto neoliberal capitalista, por el hecho de que todos queremos ganar dinero y tener nuestros coches y nuestras casas y demás esté allí. Pero una cosa es eso, está claro que tiene relación, pero una cosa es eso y otra cosa es ser fascista, una cosa es ser racista.
- [22:56]
Host (Carne Cruda Radio)
Eso es sin duda.
- [22:57]
Fran T
Eso es a lo que voy, ¿Me entiendes? Jay Z no va a hacer canciones, oye, negros, no sé qué o lo que sea. Y Jay Z es el neoliberalismo encarnado. Por lo tanto, ahí es donde está la cosa. Que cuando se utiliza la excusa esta del neoliberalismo y el dinero y no sé qué, no sé cuánto, vale, OK, no está del todo bien. Pero una cosa es eso y otra cosa es que tú seas un favor.
- [23:19]
Host (Carne Cruda Radio)
Lo que pasa es que hemos visto que al final, cuando el capitalismo se va de madre, que es algo que va intrínseco al propio, aparece el fascismo. ¿Por qué? Porque hay una desigualdad galopante, hay precariedad, y esas clases precarias que en principio se pueden rebelar contra el sistema, el sistema le da la vuelta y dice no, no, no es contra mí, sino contra ese más pobre que viene a quitarte la migaja.
- [23:39]
Fran T
Claro, pero yo a lo que voy con todo esto, y creo que la base fundamental de la manera en la que puedes llevar ese neoliberalismo, para mí hay una clara diferencia entre quién es el que lo lleva y quién no. La falta de diversidad, insisto, sigue siendo para mí el catalizador o uno de los catalizadores más importantes. Si yo soy un tío de derechas que me gusta Vox y sus discursos, y me gusta el rap, no tengo ningún impedimento en hacerlo porque no sea la música que me pueda representar a mí racialmente hablando. Porque al que yo veo en la tele es a un chico blanco llamado KCO, a otro llamado Satu, a otro llamado Totek, a otro llamado Hocke, a otras llamadas Las chicas del corro. Así constantemente. ¿Dónde están las personas racializadas que pueden hacerme pensar que esa música no es la que puedo representar yo? No hay prácticamente. Y si los hay, están en un escalón muchísimo más bajo.
- [24:35]
Host (Carne Cruda Radio)
Sí, pero sí que los hay porque habéis decidido plantar la batalla contra esta corriente reaccionaria.
- [24:53]
Narrator/Interviewer
Estamos escuchando la banda sonora de código 73, que es la plataforma cultural recientemente lanzada para defender el origen y la esencia del hip hop. ¿Nos puedes contar de dónde surge y por qué?
- [25:03]
José Magro (El Mesui)
Pues de manera bastante interesante. Ya había gente pensando en esto, ¿Verdad? Pero este diciembre yo presentaba mi libro una librería pequeñita aquí en El Molar, y estamos hablando después de la presentación del libro, yo puse una serie de preguntas para establecer diálogo con la audiencia, entre las que planteaba que se podía hacer ante este tipo de emergencia del hip hop fascista, de los facheros, que era algo súper ridículo pero que estaba ocurriendo y sobre todo porque están controlando los algoritmos y tenían completo control de la narrativa en las redes sociales. Y surgió la idea entre unos cuantos, estaba allí Animal de Non Servium, estaba Jesús Caballero de mi barrio, en el Sí de mi barrio, estaba El Macabro, estaba Jason Killa, que es un productor, a la vez que había profesores universitarios, también había un público muy variado. Y surgió la idea de por qué no montamos una plataforma, unir recursos, todo el capital social y cultural que tenemos entre todos, no económico, pero sí social y cultural, podemos reunirlo y montar algo que sea potente y que luche contra esa contra narrativa de una forma totalmente radical y abierta. Y como estabais hablando hace un momento sobre cómo esos algoritmos responden a este conflicto, esta provocación, utilizar esos tipos de algoritmos para marcarlos a través de la provocación y el conflicto abierto y la guerra cultural completamente abierta.
- [26:31]
Host (Carne Cruda Radio)
Vamos a por ella. Se llama código 73 con K. Fran T también se ha sumado como firmante. Vamos a incorporar a la conversación a otra de las firmantes, una de las grandes, de las pioneras del rap femenino, bueno, del rap en general en España.
- [26:44]
Masta Cuba
Rap fenómeno, ya sabes, a lo grande. Mis rimas te pican en enjambre así que vamos cabrón, mueve el melón Square Rap en español Disfrútalo porque soy yo la que está liando el pollo. Ariana Pueyo Pim pam, pim pollo Ariana
- [26:59]
Josep Fulet
Pueyo Ariana Pueyo Ari empezó en los 90 en grupos como Nacidos Originalmente del Caribe y Discípulos del Micro. Su colabo junto al Maeswi, justamente en Mujer Chunga le dio bastante visibilidad y su consolidación llegó a final de los 90 con gancho perfecto. Desde entonces ha publicado primero con Zona Bruta y más tarde con su propio sello En Tu Cuello Récords, produciendo discos como Despierta y Rap Comunión. Nominados ni más ni menos que a Grammy Latino. Mejor Álbum de Música urbana.
- [27:24]
Host (Carne Cruda Radio)
Ariana Cruz Dos días
- [27:27]
Ariana Pueyo
crudos días.
- [27:28]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Qué tal estás? Oye, estamos muy felices de saludarte. Yo especialmente tenía muchas ganas de que entrases en el programa. Estamos hablando de esta deriva reaccionaria del rap. Pero el rap siempre ha tenido otro problema que no es de el machismo. ¿Tú cómo lo has sufrido y cómo has visto la evolución de ese tema? ¿Qué queda por hacer?
- [27:46]
Ariana Pueyo
Sí, por supuesto. Todo lo que se refleja dentro del hip hop es un reflejo social, tal cual como así bien lo dijo Fran. Entonces obviamente teníamos no sólo la problemática del racismo, sino también la del machismo. Cuando yo empecé en el 94 por
- [28:07]
Masta Cuba
ahí,
- [28:09]
Ariana Pueyo
pues imagínate, es que no había mujeres, todas las novias de los raperos. Entonces me tocó batallar, pues me tocó lidiar esa batalla, decir bueno, alguna mujer se tiene que subir al escenario. Y bueno, costó bastante decidirme por lo que dices tú, la falta de empoderamiento, de seguridad, porque un mundo muy masculino. Pero bueno, gracias a Dios yo he sido una tía muy hecha para adelante, le eché huevos y me subí al escenario. Claro que sí. Y bueno, pues a partir de ahí empieza todo, empieza una lucha por hacerme hueco en el mundo del hip hop, que obviamente por un lado era controversial, pero por otro también era era algo muy atractivo que por ahí también salí bien parada gracias al Mesui, gracias a Zona Bruta, pues me ayudaron a visualizar más lo que era mi trabajo, pero obviamente yo cargaba con esa responsabilidad de hacerlo tú sola tres veces mejor para que realmente me dieran una buena valoración.
- [29:28]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Y qué te parece entonces esta deriva de repente la que pues desde voces masculinas, pero también a veces desde voces femeninas se ataca al feminismo, se lanzan claramente proclamas machistas?
- [29:44]
Ariana Pueyo
Pues sí, sí, sí. Pues es algo con lo que siempre vamos a tener que lidiar. Si es que lo digo yo, igual que con el racismo, al fin y al cabo estamos hablando de ingeniería social, algo que nosotros mismos podemos controlar, porque al fin y al cabo lo que dice me se manipula todo, el algoritmo, la televisión, los medios de comunicación, todo. Y al fin y al cabo es algo que están sembrando nuestro subconsciente, nos están programando la gran mayoría, no todos caemos en la trampa, obviamente por la posición que nos toca como persona racializada x mujer, pero la cantidad de gente que cae dentro, digamos, de un pensamiento social inculcado a través de los medios y de las redes, todo eso es súper complicado que la gente pueda llegar a darse cuenta a dónde está llegando la situación. Claro, yo hasta ahora yo estaba viviendo en México y de repente, bueno, todo súper bien, digo, está saliendo un montón de pibas con el empoderamiento femenino y tal, muchos ejemplos de mujeres que están metiendo caña, santas, la luz faena un montón. Entonces claro, yo por ese lado estaba súper contenta porque dije bueno, algo hemos hecho bien que están emergiendo un montón de pibas. Pero claro, de repente empiezo con las redes a escuchar esos ruidos de que están haciendo rap fascistas en España. Entonces ahí fue cuando está pasando cómo hemos llegado hasta aquí. Entonces claro, me puse en contacto con Fran, con Kultama, con. Estoy un poco desconectada estando aquí en México y ya me entero de todo el percal y empiezo a indagar y claro, hostia, claro, también puede ser que lo que dice Fran, la falta de visualización de raperos racializados dentro de la cultura y bueno, varios factores que han hecho que al final lleguemos al punto
- [32:02]
Host (Carne Cruda Radio)
en el que estamos para visualizar.
- [32:05]
Ariana Pueyo
Lo importante ahora es saber qué podemos hacer para.
- [32:09]
Host (Carne Cruda Radio)
Vamos a hablar justo de eso. Vamos a hablar justo de eso, pero antes déjame que diga que estás de gira por España desde el pasado 8 de marzo. Hoy 21 estará en Málaga Ariana Pueyo, Mañana está en Zaragoza y pasado en Galicia, en Vigo.
- [32:22]
Ariana Pueyo
En Galicia, sí.
- [32:24]
Host (Carne Cruda Radio)
Y si algo nos está quedando claro en este programa es que ser rapero y de derechas es un oxímoron en sí mismo, aunque algunos no se den cuenta, como recuerdan en este temazo Teco y Soke.
- [32:33]
Josep Fulet
No sé, la verdad es que me la suda, pero me ha dicho un
- [32:36]
Host (Carne Cruda Radio)
youtuber que los impuestos no ayudan y
- [32:38]
Josep Fulet
que luche por sus intereses de persona rica Y claro, yo quiero ser como él, también me perjudican, qué le voy
- [32:44]
Host (Carne Cruda Radio)
a hacer si la izquierda no da
- [32:46]
Josep Fulet
soluciones y es más fácil cagármelo. Menas, qué cojones, dejadnos rapear aunque destrocemos las canciones, que la música negra se hizo pa blancos españoles.
- [32:55]
Host (Carne Cruda Radio)
Buenísimo este tema rapero de derechas de estos dos. Oye, os pido brevedad porque tenemos que ir terminando por aquí. Ariana, ¿Qué Hay que hacer? ¿Para qué sirve código 73? ¿Por qué hay que juntarse y qué se puede hacer? ¿Cómo convencer al otro lado?
- [33:09]
Ariana Pueyo
¿Qué hay que hacer? Pues tomar acción, no de una manera violenta ni discriminando a nadie. Yo siento que nosotros, así como pusimos la semilla en todo el rap, tenemos que activarnos y lo mismo contraatacar invadiendo las redes pero haciendo lo que hasta ahora hemos hecho, haciendo rap antifascista. Y es que es una acción que hay que tomar ya. Y todos los grupos que de alguna manera hemos estado siempre ahí. Sí es cierto que no hemos dormido mucho los laureles, cada quien con su vida, su familia, sus hijos. Pero sí hay que activarse desde aquí también hacer un poco de reclamo también es importante a los eventos, los festivales, que veo que también refleja mucho la falta de la variedad facial, los festivales y de género. Entonces siento que es una plataforma súper importante lo de los festivales que de alguna manera, aparte de las redes obviamente que de alguna manera tendríamos que empezar como también a hacer un tipo de. No protesta, sino de interacción para. Para poder empezar a formar parte dentro de esos festivales que es que nos han dejado afuera muchos, la verdad. Tanto la vida por ser vieja escuela,
- [34:42]
Narrator/Interviewer
por lo que sea, por H o por B. Fran, para ti ¿Qué hay que hacer? ¿Qué cambia más al final también una canción, una hora frente al micro, ponerte a ser disruptivo en esos festivales, ¿Qué se hace?
- [34:54]
Fran T
Bueno, hay que hacer de todo. La plataforma Código 73 es una, lo que está diciendo Ariel es otra. Además yo lo he hablado mucho con ella. Lo que podemos hacer cada uno es importante. Ahora, ¿Qué es lo que estamos haciendo? Por ejemplo, ¿Qué es lo que yo estoy haciendo? Yo llevo ya unos años y yo sigo con el mantra de que la diversidad está totalmente invisibilizada dentro del hip hop español. Estoy haciendo absolutamente todo lo que está en mi mano para que negros, gitanos, árabes, latinos, etc. Formen parte de las cosas que yo estoy haciendo. Hago un podcast que se llama No hay negros en el Tigre. Tengo el programa con Umukala que se llama Dashiki Group donde estamos poniendo música de artistas que están aquí en España que son afrodescendientes como premisa. ¿De acuerdo? Y eso lo estoy haciendo, me lo han aprobado y estoy haciéndolo y demás. Y cada vez que hago colaboraciones, festivales, lo que sea, la gente racializada que anda aquí en España haciendo cosas que tenga visibilidad. ¿Por qué? Porque para. Para mí esa falta de visibilidad ha sido sin duda alguna uno de los detonantes importantes para que lleguemos a donde estamos.
- [36:02]
Host (Carne Cruda Radio)
Y aparte de los old school como vosotros, hay gente joven que ya viene empujando mesui Yo creo que sí.
- [36:07]
José Magro (El Mesui)
Yo creo que hay bastante gente joven que está metiendo caña y de hecho esto se está haciendo para esa gente joven. Yo ya tengo todo el pescado vendido. Esto es para los chavales jóvenes. Entonces yo creo que es súper importante que los festivales están ahí, pero tenemos que buscar formas alternativas a estos grandes festivales, sobre todo financiados por potencias, fondos, etc. Y yo creo que la lucha debe ser por cualquier medio necesario. Y ahí lo dejo abierto.
- [36:39]
Host (Carne Cruda Radio)
Pero si es que el hip hop nació, creció y se extendió así. Cultura de barrio, Eso está más que inventado. Cultura popular.
- [36:46]
Fran T
Lo que pasa es que claro, estos facheros también están en los barrios. Es que ese es el problema.
- [36:51]
Host (Carne Cruda Radio)
Pues ahí hay que estar dando la batalla.
- [36:53]
Fran T
Pero por eso digo, hay que estar ahí.
- [36:55]
Host (Carne Cruda Radio)
Si de algo sabe el rap es la batalla.
- [36:58]
Fran T
Pero totalmente. Hay una cosa que yo sí estoy comprobando y es que los cuatro, porque saben lo más gracioso de todo esto, son cuatro. Lo que pasa es que hacen mucho ruido y están haciendo posible que crezca gente con esos discursos. Y lo que hay que hacer es dar batalla. Es decir, ellos pensaban que iban a poder decir lo que iban a decir y que no íbamos a responder. Y ha habido dos o tres o cuatro respuestas y están ya. Vamos a tener que soportar su victimización. Vamos a tener que soportar eso encima.
- [37:30]
Host (Carne Cruda Radio)
Pues hablando de ruido, como se suele hacer en los conciertos de rap, pido ruido para Mesui, Frante y Ari. Un placer teneros por aquí. Estaremos muy atentos a Código 73 y a todo lo que hacéis. Un abrazo fuerte.
- [37:40]
Fran T
Gracias.
- [37:42]
Host (Carne Cruda Radio)
Y nosotros también queremos ruido.
- [37:46]
Ariana Pueyo
Vuelven los tours de Carne Cruda.
- [37:48]
Masta Cuba
Llevamos la República independiente de la radio por el mundo.
- [37:52]
Ariana Pueyo
Ya hemos pasado por Teruel, A Coruña, Bruselas y lo que nos queda, porque tenemos nueva fecha. Y allí podrás escuchar esto en crudo y en directo.
- [38:03]
Masta Cuba
Calvo con barba.
- [38:05]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Calvo con barba?
- [38:06]
Fran T
Sí.
- [38:06]
Host (Carne Cruda Radio)
Justifica lo que falta en la calva. Tiene el cabello del revés. Tiene el cabello del revés. Yo aléjate de un calvo con barba. Sí. El jueves 28 a las 7 p.m. estaremos en Mataró con un programa sobre humor digital y contestatario desde el festival Panoptic, con humoristas y activistas digitales. Y esta música en directo. Jordi Ganchitos encerrados en casa. Todos los calvos con Barbie deberían estar encerrados en casa.
- [38:35]
Narrator/Interviewer
La entrada es libre, pero es necesario inscribirse. Así que corred, que luego llegan los llantos y el crujir de dientes. Tenéis toda la información en nuestras redes y en Carnecruda es.
- [38:43]
Host (Carne Cruda Radio)
Bueno, pues le preguntábamos a Mesui si había savia nueva. Pues claro que la hay. Aquí viene.
- [38:50]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Se repite la historia. Esto parece un bucle desde que nací. El odio en el cole, el odio en los padres, yo ya lo viví. Palabras que hieren su juicio barato. El foco puesto en mí. El gitano está aquí. Es un Déjà V. Ese coche con luces azules o clave detrás, ya lo vi. La profe que al fondo me puso y gozó cuando ya no volví. La madre que por vergüenza a sus hijos se alejaba de mí otra vez de Yahvé. El gitano está aquí.
- [39:24]
Host (Carne Cruda Radio)
El gitano está aquí.
- [39:25]
Josep Fulet
Y tanto. Llevan 600 años en este país, así que ya era hora de que les
- [39:29]
Host (Carne Cruda Radio)
escucháramos, que nos diéramos cuenta de que están aquí totalmente.
- [39:33]
Josep Fulet
Bueno, y por eso, porque están aquí, os traigo a quien suena que es Jesús Lizárraga, más conocido como Copoet. Él es un artista gitano criado en Aranda de Duero, un pionero del rap burgalés y su música reivindica, como podemos escuchar, valores antirracistas, antifascistas, y está atravesado por el orgullo identitario de las personas racializadas y de barrio.
- [39:51]
Host (Carne Cruda Radio)
Ya ha sonado por aquí. El otro día estuvo su prima Silvia Güere. Nos tienes que traer a mi primo. Y aquí está Copoet. Crudos Díaz. ¿Cómo estás?
- [39:59]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Crudos Díaz. Un placer. Estoy muy bien.
- [40:01]
Host (Carne Cruda Radio)
El placer es nuestro. Gracias por venirte, bella Aranda de Duero. Nos hacía también mucha ilusión que estuvieras presente.
- [40:06]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Pues aquí estamos.
- [40:07]
Host (Carne Cruda Radio)
Oye, temazo. El gitano está aquí. Tu último disco publicado el 7 de mayo. Se llama así, como este tema. Y en el clima actual, ¿Qué importancia tiene para ti reivindicar el gitanismo en tus letras?
- [40:19]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Pues en el clima actual y cómo están las cosas, yo creo que es muy necesario. Lo tenía que haber hecho desde hace bastante tiempo, pero he tenido un parón muy grande de 10 años. Bueno, por motivos que entré a trabajar en una fábrica y me comía el espíritu. Pero además, con lo que estamos hablando, con el auge de la extrema derecha, es muy necesario que haya una voz como la mía. Es que yo siempre digo que soy una minoría dentro de una minoría.
- [40:54]
Host (Carne Cruda Radio)
Claro, porque el flamenco es lo que se asocia al mundo gitano. Pero rapero gitano no hay muchos.
- [41:00]
Jesús Lizárraga (Copoet)
No hay muchos. Si les hay siempre sabido. Pero vamos, yo siempre llevo mi gitanidad conmigo a donde voy, no concibo la vida sin ella. En todos mis temas ha habido flamenco, no porque yo quiera hacer rafusión, no, es porque lo que digo, la gitanidad va conmigo y no me puedo separar de ella.
- [41:25]
Narrator/Interviewer
Y en ese sentido, ¿En qué punto ves tú al rap español? Porque estamos hablando de esa ola reaccionaria y esa derechización de todo, pero también hay un avance, o sea, hay más diversidad. Tú mismo Eres un ejemplo. ¿Cómo lo ves?
- [41:37]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Es que con el rap que yo me crié, a día de hoy no lo veo igual. No es lo mismo, No tiene la. Es lo que ha dicho antes el Mesui de que cambió la oleada del rap para los raperos de flequillo. Es que yo con el, yo con su música, yo cuando empecé a escuchar rap, rap americano, yo sentí muchas similitudes
- [42:02]
Host (Carne Cruda Radio)
con Public Enemy, con esta gente.
- [42:05]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Sí, sí. Yo, vamos, yo para que te hagas la idea, yo vengo de. Porque ellos lo que contaban en sus canciones yo las vivía. Yo vengo de un barrio, un gueto semigueto que está en el extra radio de la ciudad, donde nos apilaron allí a todos los gitanos de la zona. Yo he estudiado en un colegio que acabó siendo el 100 alumnado gitano y al final hay muchas cosas que yo sentía en común con el mensaje del rap. Y al final yo veo que con los códigos, los valores, la esencia de la cultura del hijo, pues la veo poco representada en el. No sé si me explico.
- [42:49]
Host (Carne Cruda Radio)
Sí, sí, te he explicado perfectamente.
- [42:51]
Narrator/Interviewer
Quédate con nosotros que vamos a saludar a otra invitada más.
- [42:54]
Masta Cuba
¿De qué sirve tanto dinero si se acaba el planeta? Respiramos puro veneno Por tanda petrolera las montañas se vuelven.
- [43:02]
Josep Fulet
Ella es Masta Cuba, rapera y educadora mexicana radicada en Cataluña. Desde hace casi dos décadas desarrolla su propuesta artística, que se nutre de hip hop, activismo antirracista y creación comunitaria. Y sus letras, como escuchamos, abordan el extractivismo, la violencia estructural, la memoria y la resistencia colectiva.
- [43:18]
Narrator/Interviewer
Masa Crudos Díaz, bienvenida.
- [43:21]
Masta Cuba
Holi, ¿Cómo están? Pero aquí estoy.
- [43:24]
Narrator/Interviewer
Te escuchamos muy bien. Acabamos de hablar con una grande como Ariana. ¿Cómo ves tú la evolución de estos años del rap feminista español, ¿Qué caminos se están abriendo? ¿Que hemos avanzado?
- [43:41]
Masta Cuba
Una evolución importante, definitivamente. Pero también yo estoy personalmente en un momento donde ya no me nombro tanto desde el feminismo, sino más bien desde de lo antipatriarcal. Para feminismo, si no tiene una mirada antirracista, anticolonial, comunitaria, se queda muy corto.
- [43:55]
Narrator/Interviewer
Totalmente.
- [43:56]
Masta Cuba
También porque históricamente han habido feminismos profundamente racistas, colonialistas, sionistas. No hay que olvidar que hubieron feministas esclavistas, feministas colonas, feministas de Ku Klux Klan también, que se hacían llamar justo el WKK. Entonces creo que a veces se habla del feminismo como si automáticamente fuera liberador para. Y la realidad es mucho más compleja. Yo creo que creo más en la lucha de las mujeres, como dicen las compas zapatistas. Y dicho eso, sí creo que muchísimas mujeres y disidencias nos hemos abierto paso dentro de la cultura en espacios súper hostiles. Cuando yo empecé, que fue hace unos 20 años, éramos constantemente cuestionadas porque el rap feminista llegó a incomodar muchísimo, precisamente porque vino a señalar violencias que estaban completamente normalizadas dentro de la escena. Entonces el simple hecho de nombrarte feminista dentro del rap ya generaba una violencia muy fuerte y aún sigue siendo así. Yo tuve un caso muy específico en México, donde un rapero de nombre Tequila se le hizo fácil comentar en una fotografía mía la frase Vamos a matarla. Y eso detonó semanas de hostigamiento, violencia incitada, incluso amenazas de muerte hasta mi persona. Entonces, cuando veo ahora más mujeres y disidencias, más redes, más proyectos colectivos, claro que veo un avance, pero también veo que la maquinaria propagandística, mejor conocida como industria musical, ha sabido cooptar ciertos discursos también. La industria musical no es tonta, o sea, se ha dado cuenta de que el feminismo vende, pero este feminismo blanco, estético, tibio, digerible, que no cuestiona realmente las estructuras de poder, porque cuando eres demasiado crítica, demasiado incómoda, demasiado política, pues entonces ya no eres tan fácilmente consumible y es cuando llega esta indisciplin, invisibilización. Y ahí también creo que hay una cuestión racial muy evidente, porque incluso dentro de los pocos espacios que ocupan las mujeres en la industria, la mayoría siguen siendo mujeres blancas. Entonces seguimos viendo muy pocas mujeres marronas, negras, migrantes, periféricas, barrializadas, teniendo acceso real a espacios, recursos y visibilidad. Yo sigo sosteniendo que el hip hop no es un espacio seguro para muchas mujeres, disidencias y niñeces. Entonces hemos avanzado, pero aún seguimos disputando espacios que siguen siendo tremendamente patriarcales y racistas.
- [46:14]
Host (Carne Cruda Radio)
Sí por eso hacéis este enfoque antirracista y antipatriarcal. Y porque no son espacios seguros todavía para las mujeres, en general, para las personas racializadas, son necesarios temas como este de Masta que se llama Autodefensa, cuento
- [46:26]
Masta Cuba
de princesas y telenovelas. Decir que somos las pasivas, que somos indefensas. No dudes en usar la fuerza para defensa. Grita fuerte, pon al agresivo en evidencia. Quita del camino a quien te acosta, respóndele a quien te insulta, a quien te toca, a quien te agrede, acúsala aunque te digan loca. Autodefensas de cesárea o si no, la cosa. No salgas a esta hora, la calle es peligrosa. No te vistas así, niña, no te expongas. No vayas sola, menos de noche. Camina en el sentido contrario al que van los coches. No escuches música en la vía pública. No distracciones ni llamadas telefónicas. Estoy atónita. Si no andas, Lucina, no puedes lucirla. Te culparán. La dignidad no tiene miedo. Te culparán. Es rebeldía que despierta el corazón. La dignidad no tiene miedo.
- [47:16]
Host (Carne Cruda Radio)
La dignidad no tiene miedo. Y con temazos así, la verdad es que sería fácil ganar la batalla. Pero es cierto que cuando los discursos son muy comprometidos y son incómodos, surge la invisibilidad. Entonces os lo pregunto a ambos. ¿Qué hacemos? ¿Cómo ganamos al algoritmo? ¿Cómo nos ganamos al algoritmo para que temas como estos lleguen también a los más jóvenes? Y no sólo a los más jóvenes, sino a todo el mundo.
- [47:38]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Pues yo creo que en mi forma puedo concienciar a la gente de la forma que sé y de la forma que mejor puedo intentar. Está muy difícil porque los chavales están muy cerrados y yo creo que cada
- [47:53]
José Magro (El Mesui)
vez
- [47:56]
Jesús Lizárraga (Copoet)
la gente tiene un mensaje. No quieren pensar los chavales. Es como que hasta la música es más vacía, es más insustancial.
- [48:06]
Host (Carne Cruda Radio)
Es que quizá porque tienen un futuro tan incierto y tan inhóspito que pensar les duele. Entonces quizá buscan realmente una evasión, cuando a veces la música no ha sido una evasión, sino todo lo contrario. Sino meterte el arte, lo decía el otro día Ignatius me parece, hacía una grandísima declaración. El arte muchas veces no es que te evada, al contrario, te pone los pies en el suelo, en la tierra, te hace vivir, respirar con mucha más fuerza, pero también duele, claro. Bueno, pues que la vida duele, amigos. Ya dijo Kiko Veneno y lo cantó Camarón.
- [48:32]
Narrator/Interviewer
Antes estabais comentando entre vosotros, no sé si como cosas que os llamaban la atención, que pasaban con los chavales, actitudes que veíais, no sé ¿Qué nos puedes contar de eso?
- [48:42]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Pues la verdad que no lo entiendo, no lo entiendo. Yo veo que hay un auge
- [48:48]
Host (Carne Cruda Radio)
de
- [48:49]
Jesús Lizárraga (Copoet)
chavales con mucho odio, con mucha rabia, que va donde encima sin sentido, que es que no. Bueno, lo que es el racismo, pues la verdad que yo creo que deberíamos pues hacer lo que estamos haciendo, unirnos, porque el hijo también es unión, y hacer fuerza entre todos y que se nos escuche. Si ellos tienen igual los algoritmos o la. Pues tendremos que hacerlo desde la calle o con todos los recursos posibles.
- [49:17]
Host (Carne Cruda Radio)
Mastra, ¿Y cómo llegamos precisamente a esa chavalería que se está dejando intoxicar, infectar por estos pensamientos y en especial sobre todo al público masculino, al que le viene muy bien decir no vas a perder los privilegios, tienes que compartir espacio con las compañeras?
- [49:34]
Masta Cuba
Bueno, yo creo que la música por sí sola no transforma las estructuras, eso creo que sería romantizar el arte, pero sí que transforma los imaginarios, que es lo que comentaba. Los imaginarios al final sostienen muchísimas estructuras de violencia. Durante décadas hemos consumido discursos donde ciertas corporalidades, ciertas identidades, ciertos territorios han sido representados desde la mirada de la blanquitud, desde la mirada del colono y desde el estereotipo, directamente desde el silencio. Entonces yo creo que lo que dice Frank es súper importante. Yo estoy harta de ver los escenarios aquí llenos de gente blanca, o sea, apropiándose de estéticas, de historias, de categorías históricas. Y esto pasa justo cuando la gente blanca se apropia porque descontextualizan y despolitizan y hacen un memoricidio, porque si separas la memoria de la cultura, pues tienes estas cosas, gente facha rapeando, gente blanca performanceando la negritud y no tiene ningún sentido. Entonces también creo que. Que esto de la representación a mí me genera cierto movimiento, porque creo que hay que problematizar también la idea de la representación, porque el sistema muchas veces mete estas cuotas en cualquier espacio y quiere vender esto como una diversidad. Yo me pregunto mucho por qué yo tendría que conformarme con sentarme en la mesa del amo, por ejemplo. ¿Por qué habría de conformarme en ser parte de una estructura que históricamente ha necesitado nuestros cuerpos precarizados, silenciados, para sostenerse? Entonces pienso en esta frase, Odi, de las herramientas del amo. Nunca desmontarás la casa del amo. Pero sí que creo que hay que insistir. Yo creo en la política del poder. Poder los espacios blancos, insistir, incomodar y usar también las herramientas del sistema. Al final estas redes son su patio de juegos. Pues usémoslo para nombrarlo lo que importa y lo que tiene que ser ya
- [51:38]
Host (Carne Cruda Radio)
desmontado para jugar también. Nosotros y nosotras. Mastacuba, muchísimas gracias por estar hoy aquí. Un abrazo muy fuerte.
- [51:44]
Masta Cuba
Igual.
- [51:48]
Josep Fulet
Bueno, Copoet, ¿Qué pasa? A mí, la verdad, me haría muy feliz que aquí en el programa Efecto llamada de carne cruda, tirando de esta familiaridad morojitana, visto metio lo de los 600 años ahí, que nos cantaras algo a mí me haría muy feliz.
- [52:02]
Host (Carne Cruda Radio)
Hombre, a mí y a Violeta seguro
- [52:04]
Narrator/Interviewer
que también me fliparía.
- [52:05]
Jesús Lizárraga (Copoet)
Pero vamos para allá. Quería cantar la canción intro de mi disco El gitano está aquí. Se llama Vengo. Dice así Vengo de pueblo orgulloso, yo no me escondo. Fresco como la mimbre, rancio como el cante, hondo, visceral, mostrando el alma, hablando siempre desde el fondo, cantando pena ser manico en un corro redondo. Es que vengo del romero, del hinojo, del sendero hacia una tarde cerro de un carromato compañero del viajero fiel a lo que tiene y se mantiene unido sin saber lo que le viene, sabiendo lo que ha perdido. Vengo de errantes al raso de noche sin estrellas. Esos que marchan de paso despacio, dejan huella de los que llenan el vaso y se acaban la botella Viviendo el presente porque la vida es bella. Vengo del viento porque él nos guiaba tras un horizonte que nunca se acaba. Vengo del polvo de la tierra que se levantaba cuando la rueda en el camino por allí gira la rueda de madera, la rueda en mi bandera, la patria pasajera, Makuto y carretera, alma bohemia que no conoce frontera viviendo al día y que salga el sol por donde quiera. Muchas gracias.
- [53:19]
Host (Carne Cruda Radio)
Jesús Lizárraga, un placerazo. Gracias por venir. Aquí. De verdad, qué manera más grande de acabar esto. Bueno, vamos con la agenda cultural rápidamente.
- [53:28]
Josep Fulet
Bueno, venga, venga.
- [53:29]
Host (Carne Cruda Radio)
Porque del blanco también se sale. Del blanco también se sale.
- [53:37]
Masta Cuba
Del blanco también se sale.
- [53:38]
Host (Carne Cruda Radio)
Del blanco también se sale.
- [53:40]
Masta Cuba
Del blanco también sale. También se sale.
- [53:43]
Host (Carne Cruda Radio)
Rapidito, rapidito.
- [53:44]
Josep Fulet
Venga, muy rápido. Me vais a permitir que empiece recomendando a Youneth Chai, quien no sólo es un humorista graciosísimo y maravilloso guionista, sino que además se acaba de lanzar al mundo literario con su nueva novela, con su primera novela El corderito, publicada con editorial Aguilar, que yo ya he leído y he disfrutado. Se lee muy fácil y muy rápido. Dos cosas sobre Yunes. Lo más importante es que lo tendremos aquí en junio invitado. Y la otra, autobombo. Estará el 25 de mayo la librería Muga de Vallecas presentando el libro La frontera del azar de un tal Youssef Oulet, que acaba de publicar con la editorial Handle.
- [54:16]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Pero Qué nos dice? ¿No acababas de publicar otro libro con la prima de Jesús, con Silvia Agüero?
- [54:20]
Josep Fulet
Sí, pero es que he visto que me ha dado tanto dinero que me he lanzado a esto y he hecho a escribir libros.
- [54:25]
Narrator/Interviewer
Se nota que los libros están hac.
- [54:28]
Josep Fulet
Así es.
- [54:28]
Host (Carne Cruda Radio)
Venga, vamos con otro.
- [54:29]
Josep Fulet
Bueno. El 23 y 24 de mayo se celebra la duodécima edición de La Fila Literal en el recinto Fabre Coach de Barcelona bajo el lema Femel Tems y que el temps no es fasa de un verso de Vicente Andrés Estellés que reivindica la capacidad de intervención colectiva frente a la militarización, la ultraderecha y la normalización de la crueldad de la que tanto hemos hablado aquí. La feria reunirá voces del antiimperialismo y del internacionalismo como Álvaro García Linera, Ilian Pape Dean As Sharkar y Marian Bergutti, entre otras personas del Estado español.
- [54:57]
Host (Carne Cruda Radio)
Vamos a recordar 23 y 24 de mayo. Vamos ya mismo en Fabra y Coats de Barcelona. ¿Y con qué terminamos?
- [55:04]
Josep Fulet
Pues terminamos con un visionado, porque estuve estos días en el Ateneo Popular de Alcorcón de mi barrio, donde se organiza cada año las jornadas en recuerdo a Richard, que es Ricardo Rodríguez García, asesinado el 21 de mayo en 1995 en Alcorcón por neonazis.
- [55:18]
Host (Carne Cruda Radio)
Y.
- [55:19]
Josep Fulet
Y allí se emitió el documental Jimmy, que cuenta la historia de Augusto Dombélé Domínguez, un angoleño de 16 años asesinado en 2002 por unionazi a puñaladas mientras defendía a su amigo en una agresión. Os recomiendo mucho este trabajo internacionalmente premiado de Aixa Cámara Youssef.
- [55:35]
Narrator/Interviewer
Qué pedazo de programa. Qué pedazo de recomendaciones.
- [55:38]
Ariana Pueyo
Gracias.
- [55:39]
Host (Carne Cruda Radio)
Yo estoy súper feliz de darme la vuelta y tener a mi querido Frante y a mi querido El Mesui. Muy grande esto. Y tener aquí a Copoet. Vaya programón, colega. Y Ariana y Másta, no falta nada. Venga, otro más como este el próximo,
- [55:54]
Josep Fulet
el mes que viene.
- [55:55]
Host (Carne Cruda Radio)
Venga, vamos con rap. Un, dos, tres.
- [55:58]
Jesús Lizárraga (Copoet)
No,
- [56:04]
Host (Carne Cruda Radio)
Una fue en el 98. Nosotros jamás habríamos pinchado este RA de Resines en una gala de los Goyas que más cringe ha dado en nuestra historia, que ya es decir.
- [56:16]
Narrator/Interviewer
Y tú jamás habrías dicho la palabra cringe.
- [56:18]
Masta Cuba
Javier, Idiomas, querida, un momento.
- [56:21]
Host (Carne Cruda Radio)
Está Kelu, quizá Kelu, Nuestra técnica, Kelu Robles, boicoteando el guión para que hagamos promo de su nuevo podcast de viajes en nuestra productora La República Independiente de la Radio.
- [56:31]
Narrator/Interviewer
Mucho poder.
- [56:32]
Masta Cuba
No lo voy a utilizar para mal.
- [56:33]
Narrator/Interviewer
Quiere decir que estamos maniatado entre sus memes.
- [56:36]
Masta Cuba
Pues mira, joderte, que he ganado yo.
- [56:38]
Host (Carne Cruda Radio)
Parece que quiere decirnos algo a través de su universo sonoro. Kelu, ¿Estás ahí? Hola, corazoncitos.
- [56:42]
Narrator/Interviewer
Pero vamos a ver, háblanos del nuevo podcast que estrenaste ayer mismo de tu nuevo ¿Qué lugares?
- [56:47]
Masta Cuba
Sígueme y lo verás.
- [56:49]
Host (Carne Cruda Radio)
Ella nunca desperdicia una oportunidad para hacer autopromo. Una peseta diera cada español.
- [56:53]
Narrator/Interviewer
Sabemos que eres muy modesta, pero dinos sinceramente qué te parece el primer episodio de ¿Qué lugares? Sobre Donosti, que ya está publicado en Plataforma.
- [57:00]
José Magro (El Mesui)
Es absolutamente excepcional.
- [57:01]
Narrator/Interviewer
Vaya, Zapatero también.
- [57:03]
Host (Carne Cruda Radio)
Bueno, y también sabemos que ayer hiciste tanto tuvo un buen Redes que hasta Zapatero dejó a un lado sus cosas para escuchar. Venga, Kelu, sal de ahí. Asómate por tu madruguera sonora, Madriguera sonora, que mientras tanto escuchamos la careta de ¿Qué lugares?
- [57:19]
Narrator/Interviewer
Según sabemos, ha extorsionado a Leticia Robles y Emilio Sai para que se la hagan. Y esto quiere decir que son su hermana y su cuñado. AK Radio Lulú,
- [57:28]
Masta Cuba
¿Qué lugares es tu podcast de viajes?
- [57:32]
Ariana Pueyo
Qué lurobles.
- [57:45]
Host (Carne Cruda Radio)
Estamos súper felices de anunciar que nuestro técnico o nuestra técnica, que también es performer.
- [57:52]
Narrator/Interviewer
Hay aquí un debate, ¿Cómo decirlo?
- [57:55]
Host (Carne Cruda Radio)
Pero esta persona que es traveler, que es podcaster y es influencer, tiene su propio podcast Por fin en la República Independiente. Ay, qué contesta soy estar aquí. Autobombo, autopromo todo.
- [58:07]
Narrator/Interviewer
Como autopromo de un podcast fantástico de viaje, trufadísimo de cultura pop.
- [58:12]
Host (Carne Cruda Radio)
Por favor, Kelu es el podcast, porque no es un podcast viaje cualquiera, es un podcast lleno de memes y lleno de cultura para que cuando vayas a un sitio sepas a dónde ir. Sí, porque yo no puedo negar que soy millennial, me he criado con la tele de los 2000, con todos estos audios que habéis escuchado, con mucho frikismo y he ¿Por qué no? No existe. Que quizá si no existe habría que preguntarse por qué, pero mucha gente me pregunta por los lugares a los que viajo, consejos viajeros, restaurantes, hoteles, todo tipo de monumentos y he basta ya, voy
- [58:43]
Masta Cuba
a hacer un podcast donde dé respuesta a toda esta gente y además mezcle
- [58:47]
Host (Carne Cruda Radio)
entre medias toda esta cultura pop que
- [58:49]
Masta Cuba
a mí me encanta y todo este frikismo. Y para que tomen buena nota.
- [58:52]
Host (Carne Cruda Radio)
¿Además va a ir acompañado de toda la información que yo doy hablada por escrito en un blog que también podéis
- [58:59]
Masta Cuba
encontrar en eldiario es eldiario es viajes, qué lugares?
- [59:03]
Host (Carne Cruda Radio)
Ahí vais a poder encontrar toda la información. ¿Pero qué promo se ha o te has hecho fantástica y fenomenal, Tenéis que escucharlo, qué lugares? Todo junto con nuestra Kelu Robles. De verdad, querida, estamos muy felices por ti y muy felices por nosotros y nosotras. Sube esa música.
- [59:16]
Masta Cuba
Muchas gracias por la oportunidad, Que lo
- [59:18]
Host (Carne Cruda Radio)
disfrutéis, lo vais a disfrutar mucho porque es que aparte de aprender vais a partir la caja, porque es que son muy divertidos los programas. Nosotros nos escuchamos en el próximo podcast, mañana tenemos un Derroteros. Hasta entonces, salud y República. Y que la radio y el rap
- [59:33]
José Magro (El Mesui)
os acompañe,
- [59:42]
Narrator/Interviewer
O sea, vaya meme, ha sido meme meme, o sea, no esperaba eso.