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Olga Rodríguez
Me habría gustado que los hechos hablaran por sí solos. Pero los hechos están consistentemente blanqueados por un gigantesco proyecto de invención, manipulación y borrado. Necesitamos ofrecer contexto, juicio moral y compromiso para que estos hechos cuenten la verdad acerca de la opresión que padecen los palestinos y de su valiente lucha por la liberación. Es lo menos que podemos hacer para luchar contra una de las injusticias más prolongadas del el lobby sionista. ILHAM PAPE HISTORIADOR ISRAELÍ.
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Javier Rodríguez
Y mientras Israel seguía bombardeando Gaza, asesinando a civiles y matándolos de hambre, Europa vivía una celebración. Eurovisión casi corona a los israelíes como ganadores. Mientras se comete un genocidio retransmitido en directo, se retransmite la mayor campaña de blanqueo de ese genocidio sionista. Porque eso es Euro Sión, que es como deberíamos rebautizar al festival. No solo por la normalización de la limpieza étnica, sino porque Israel se ha hecho con su control para limpiar la sangre de sus crímenes con la bandera europea. Ni lo ocultan. El Estado israelí reconoció haber invertido mucho dinero en la pasada edición para fomentar el televoto a su favor. El televoto es de pago y cada persona puede votar hasta 20 veces. Solo hay que sumar dos. Dos. En 2024, Israel fue el segundo país más votado por la audiencia. Este año ha arrasado. No se lo cree nadie. En España, el país europeo donde más gente denuncia un genocidio, el 70 % según encuesta del Instituto Elcano, el voto popular les ha dado los 12 puntos los dos últimos años. No es que nos hayamos vuelto sionistas. Es el dinero israelí, el mismo que patrocina el evento. Moroccan Oil no es una empresa marroquí de petróleo. Es una marca israelí de aceites para el pelo que esconde, de dónde viene, dónde fabrica y cuánto dinero pone en el festival. Debe de ser mucho, porque la UER amenaza con multar a RTVE por pedir que se detenga la masacre, pero no amenazó con expulsar a quien la perpetra, ni a la cadena israelí ni a que emite el evento, en la que se han registrado más de 100 mensajes a favor del genocidio o el apartheid. Niños cantando Los aniquilaremos a todos, una presentadora firmando un misil para la Franja o chistes contra los palestinos como los que hacían los nazis con los judíos son una sociedad enferma de odio. A Rusia no se le deja participar porque se dice que no es un festival político. Qué paradoja. Pero a Israel se le permite presentar dos canciones sobre el 7 de octubre a una sionista que anuncia que se alistará en el ejército y ahora a una superviviente de los atentados que se promociona replicando una foto histórica del fundador del sionismo moderno, Theodore Herzl. Otras veces han sido más sutiles usando el pingüosin, una manera también de decirle al mundo que ellos son tolerantes, no como los árabes. Nada puede lavar ni borrar sin embargo, las imágenes de niños palestinos esqueléticos que recuerdan a las del holocausto judío. Gaza es el nuevo Auschwitz y Europa es cómplice. Ningún país decidió retirarse. La UER no expulsa ni la UE rechaza el nacional sionismo. Su dinero manda, pero también debería el nuestro Euro Sión la pagamos todos. Pagamos a nuestros representantes. Les exigimos boicot a Israel en todos los frentes. No queremos seguir financiando el genocidio ni la propaganda.
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Olga Rodríguez
Nazi.
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La audiencia.
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Ha otorgado a.
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Javier Rodríguez
Israel.
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Olga Rodríguez
Wow. Qué récord de televoto. 297 puntos, con lo cual Israel se sitúa en primera.
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Javier Rodríguez
Posición. Hoy hablamos de la Hasbará, palabra.
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Jorge Ramos Tolosa
Que significa explicar o esclarecer, y es el nombre que recibe la estrategia comunicativa de Israel en el mundo, supuestamente para hacer pedagogía y pero realmente para hacer.
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Javier Rodríguez
Propaganda sionista, para inventar, manipular y borrar la realidad a través de lobbies, prensa, think tanks y ejércitos de bots y.
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Jorge Ramos Tolosa
Trolls. Hoy rasgamos esa densa red que va desde Eurovisión a las películas sobre.
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Javier Rodríguez
El Holocausto de los apoyos internacionales Anetan Yahua, las amenazas a la justicia internacional.
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Jorge Ramos Tolosa
Que le persigue de la prohibición de vestir el pañuelo palestino o manifestarse por Palestina, a la acusación de antisemita a cualquiera que denuncie la ocupación, segregación y exterminio.
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Antonio Basallote
Israelíes. Este año Radio Televisión Española ha.
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Javier Rodríguez
Solicitado a Eurovisión un debate sobre la participación de Israel en el.
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Antonio Basallote
Festival. Las víctimas de los ataques israelíes.
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Javier Rodríguez
En G superan ya las 50.000 y.
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Antonio Basallote
Entre ellas más de 15.000 niños y niñas, según Naciones.
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Olga Rodríguez
Unidas. Esta no es una petición contra ningún país, es un llamamiento por la paz, la justicia y el respeto a.
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Jorge Ramos Tolosa
Los derechos humanos, acorde con la vocación.
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Olga Rodríguez
Integradora y pacífica del Festival de.
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Javier Rodríguez
Eurovisión. Por ese mensaje de los presentadores de RTVE, Julia Varela y Tony Aguilar. La Unión Europea de Radio Televisión amenazó con multar a nuestra tele pública, a lo que la cadena respondió con.
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Jorge Ramos Tolosa
El Frente a los derechos humanos, el silencio no es una opción. Paz y justicia para.
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Javier Rodríguez
Palestina. El periodista Juanma Fernández también sufrió las presiones de la Hasbará en sus carnes en la edición de Eurovisión del año.
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Jorge Ramos Tolosa
Pasado. Este reportero, que ha cubierto el festival hasta en 12 ocasiones, fue increpado por cuatro israelíes acreditados como prensa que le acosaron después de que él gritara Free Palestine durante los ensayos de la representante de Israel ese año, Eden.
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Javier Rodríguez
Golan. Este año ha vuelto a ir al festival y ha podido ver cómo se silenciaban los abucheos a Israel en la emisión televisiva.
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Y acaba de volver de Basilea, Suiza. Juanma Crudos Díaz Hola Crudos Díaz, ¿Cómo estáis? ¿Qué pasó el año pasado? ¿Qué te.
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Juanma Fernández
Pasó? Bueno, pues de manera espontánea durante uno de los ensayos de Israel, uno aparte de periodista también es persona y ante el genocidio que se estaba cometiendo, pues le daba profunda vergüenza el que desde Eurovisión se estuviera blanqueando a Israel. Y bueno, pues me salió decir Free Palestine en el ensayo. Acto seguido, periodistas israelíes vinieron a por mí, a hacerme fotos, a subirlas a redes sociales y a convertirme en viral allí en Israel y a nivel europeo. Casi me tumban las cuentas de redes sociales. Recibí miles y miles de amenazas y luego ya por si fuera poco, también en el centro de prensa empezaron también a acosar a mis compañeros periodistas y tuvimos que pedirle a Televisión Española que pusiera una queja y que nos.
- [06:37]
Javier Rodríguez
Protegiera. No fuiste el único de los periodistas, incluso de los representantes acosados por la delegación israelí. La representante danesa en 2024 también ha contado estos días que ella sufrió toda la presión en torno a Israel, los controles, la seguridad, hasta el punto de provocarle un estado de ansiedad por el que inició terapia psicológica. ¿Cómo es el dispositivo que se monta para proteger a Israel Y cómo ha sido este año el.
- [07:01]
Juanma Fernández
Ambiente? Bueno, pues este año, dado que el año pasado tuvieron esa actitud los periodistas israelíes, lo que se ha hecho este año es prohibirles que hicieran fotografías dentro del centro de prensa. No lo han cumplido. Un periodista polaco durante la actuación de Israel en uno de los ensayos Decidieron ponerse la bandera de Polonia mientras actuaba Israel en la cabeza a modo de protesta. Y los periodistas israelíes fueron a hacerle fotos para volver a hacer lo mismo, para señalarnos desde la Uber. Simplemente se les dio un toque a estos periodistas que borraran la foto. La borraron y ya está. No se les ha retirado la acreditación en ningún.
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Javier Rodríguez
Momento. La cadena pública israelí que emite el festival, Kant, conocida por su apoyo explícito de la masacre y la parheid, ha hecho durante la retransmisión comentarios xenófobos sobre otras delegaciones, como Armenia, sobre la.
- [07:50]
Jorge Ramos Tolosa
Que un presentador no sé cómo a esta gente le hemos dado un barrio entero en Jerusalén. ¿Cómo es posible, Juanma, que se le permitan este tipo de comentarios mientras se persigue a RTVE por pedir la.
- [08:01]
Juanma Fernández
Paz? Bueno, porque ellos sienten que es suyo, que el festival le pertenece. El mayor patrocinador de Eurovisión es Moroconol, una empresa de cosméticos y reli. Y entonces ellos sienten que están protegidos no solo por esa empresa, sino porque hay otras televisiones europeas que también les apoyan. Ahí están los griegos o ahí están los chipriotas. De hecho, en el propio centro de prensa vemos la comunión que hay entre los periodistas de esas.
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Javier Rodríguez
Delegaciones. ¿Y cómo crees que se justifica que Israel pueda participar con canciones con claro mensaje político mientras se censura cualquier otro.
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Juanma Fernández
Mensaje? Pues eso me gustaría saberlo. ¿Cómo puede ser que a Rusia se le expulsara, a Bielorrusia se le expulsara y a Israel que desde sus propias televisiones hay periodistas que se vanaglorian del genocidio, que incluso firman misiles que van a matar a niños y mujeres y hombres en el pueblo palestino se les permite.
- [08:54]
Poderoso caballero, Don Dinero es el mayor patrocinador? Lo que tendrían que pensar desde Europa es cómo puede ser que un festival de unión de pueblos europeos siga adelante por el dinero manchado de sangre de los.
- [09:07]
Jorge Ramos Tolosa
Israelíes. Y luego está la polémica del televoto. Israel arrasó en el voto popular, que fue mucho mayor que el recibido por los jurados profesionales. Y de hecho RTVE ha pedido una auditoría a la UER para ver el origen de esos votos. ¿Qué te parece a ti el sistema de televoto y cómo se está politizando y manipulando los.
- [09:23]
Juanma Fernández
Resultados? Ya lo denunciamos el año pasado. Ya lo denunciamos después de que quedaran quintos. Ya dijimos que no puede ser que se pueda votar 20 veces por un propio país, incluso 100 veces. Hemos visto tweets en el que hay gente que dice que como tiene cinco tarjetas de crédito se vanagloria de haber votado cien veces a Israel. No me parece nada democrático. Un voto, una persona o un voto. Y eso es lo que la UER debe mirar. Pero claro, ahí una vez más vemos entra el dinero. Si pueden votar 100 veces, pues es dinero que se lleva la.
- [09:54]
Javier Rodríguez
UER. Juanma Fernández, gracias por tu trabajo, por contarlo hoy aquí y además hacerlo pese a las presiones de los israelíes. Un abrazo muy.
- [10:03]
Juanma Fernández
Fuerte. Gracias a vosotros por.
- [10:05]
Javier Rodríguez
Darnos.
- [10:14]
Solo en la noche de la final de Eurovisión los israelíes mataron a 130 palestinos, 34 de ellos en el campo de refugiados de Al Mawasi, en el sur de Gaza, en una nueva operación militar bautizada Carros de Gedeón por el libro de los jueces del Antiguo Testamento, en el que se describe la destrucción de un pueblo enemigo al que expulsan del.
- [10:32]
Jorge Ramos Tolosa
Territorio. En el nombre explicitan sus echar a los palestinos y controlar más territorio de la Franja. En el nombre llevan también la propaganda. Gedeón liberó a los israelíes de esos enemigos que les.
- [10:42]
Javier Rodríguez
Sometían. Es de un cinismo atroz que Israel se llame a sí mismo el pueblo sometido en este caso. Pero eso forma parte de la hasbará de la propaganda sionista que Ilan Papé explica en su último libro El lobby sionista, en el que se ¿Por.
- [10:54]
Jorge Ramos Tolosa
Qué invierten enormes cantidades de dinero en el lobby cristiano y judío a ambos lados del Atlántico? ¿Por qué sigue pensando Israel que su legitimidad está sometida a debate pese a los acuerdos de armamento, la ayuda económica, el apoyo diplomático.
- [11:05]
Javier Rodríguez
Incondicional? Papeda 3 Respuestas Porque el sionismo.
- [11:09]
Jorge Ramos Tolosa
Es consciente de la inmoralidad del proyecto Israel. Y por eso el lobby israelí es el fruto de la obsesión de sus fund demostrar al mundo su superioridad.
- [11:16]
Javier Rodríguez
Moral. Como consecuencia de esas dudas, la propaganda prescindió de atraer a la sociedad en general para centrarse en las élites, convirtiéndose en una empresa ávida de dinero, conexiones y capacidad de.
- [11:28]
Jorge Ramos Tolosa
Dominio. La tercera hipótesis es que esa enorme influencia política acumulada creó grupos de presión a ambos lados del Atlántico que hoy son instituciones por derecho propio con ambiciosos y millonarios intereses particulares.
- [11:41]
Así ha trufado Israel el mundo de lobbies que luchan no solo por la causa, también para conservar su propio.
- [11:47]
Javier Rodríguez
Poder. El resultado es un conglomerado ideológico inabarcable que nace en la política y los foros de pensamiento, copa el sector militar, el mundo financiero e innumerables industrias de consumo, y se expande por la educación y la industria cultural y del entretenimiento de medio mundo.
- [12:10]
Y para hablar de la Hasbará hemos invitado, como no, a Olga Rodríguez, periodista, experta en Oriente Medio y colaboradora de este y deldiare. Es Crudos días.
- [12:19]
Olga Rodríguez
Olga. Crudos Días, ¿Cómo.
- [12:20]
Javier Rodríguez
Estáis? ¿Qué es la Hasbaray? ¿En qué se diferencia de la propaganda de otros.
- [12:23]
Olga Rodríguez
Estados? Bueno, podríamos decir que una de las principales diferencias es que cuenta con mucha gente dispuesta a entregarse a ella en medios de comunicación internacionales, sobre todo en países clave como Reino Unido o como Estados Unidos, porque también hay grandes lobbies pro israelíes que ejercen su poder y su capacidad de presión. Por ejemplo, IPAC, en Estados Unidos Hemos hablado muchas veces de ello, pero yo me acordaba hoy de un libro de Jimmy Carter de 2007, en el que decía que no conocía a ningún parlamentario por aquel entonces que se atreviera a hablar públicamente en defensa de los derechos de la población palestina, y que si lo hacía, esto tendría consecuencias. Bueno, eso ha cambiado un poco, porque a día de hoy en el Congreso estadounidense hay una congresista palestina que de hecho es de las pocas que se ha atrevido a mojarse en defensa de algo tan básico como los derechos humanos humanos de la población palestina. Hay mucha gente que trabaja para la propaganda israelí. Hay mucho dinero invertido por el Estado israelí en este asunto, porque, como decíais, y yo coincido plenamente con Ilan Papé, que me acabo de leer su libro y es maravilloso en este sentido, es decir, ellos son conscientes de que son un Estado colonial nacido ya en plena descolonización, por lo tanto, saben del cuestionamiento de este proceso colonial ilegal y saben que se arriesgan a que haya una opinión pública cada vez mayor que presione a los gobiernos de todo el mundo y sobre todo a los gobiernos que a día de hoy siguen siendo aliados de Israel, que son Estados Unidos y.
- [13:57]
Jorge Ramos Tolosa
Europa.
- [14:00]
También ha estudiado este aparato propagandístico Jorge Ramos Tolosa, que es profesor de Historia Contemporánea en la Universidad de Valencia y especialista en Palestina. Jorge Crudo.
- [14:09]
Antonio Basallote
Díaz. Buenos días. ¿Qué.
- [14:10]
Jorge Ramos Tolosa
Tal? ¿Cuándo y por qué se creó este sistema y quiénes están.
- [14:13]
Antonio Basallote
Detrás? Lo primero que tenemos que recordar siempre es que estamos, como muy bien ha dicho Olga, ante un proyecto colonial que en las mismas palabras de líderes sionistas israelíes, nació en pecado porque su objetivo a través del colonialismo de asentamiento, es sustituir a la población nativa, a la población indígena palestina, por colonos liderados por blancos. Y esto, en la mayor oleada de descolonización de la historia después de la Segunda Guerra Mundial, significaba la limpieza étnica, el apartheid y el genocidio. La lógica de la eliminación. Entonces, claro, ya desde los mismos años clave de 1947-48, por ejemplo, el presidente Truman en ese momento en sus memorias ya hablaba que nunca había recibido tanta presión por parte de un lobby como la que recibió de lo que ahora llamamos el lobby sionista ya en 1947-48. Esto se multiplicó después de la guerra de junio, de la Guerra de los Seis Días en 1967, y especialmente todav en el siglo XXI, en el que Israel llegó a crear un ministerio, el Ministerio de asuntos estratégicos en 2006, con el objetivo específico de relanzar y fortalecer la Hashbara y especialmente combatir el BDS, a lo que Destinó lleva destinando muchísimos millones de.
- [15:31]
Javier Rodríguez
Dólares. Y supongo que además las acciones cada vez más aterradoras que sus ejércitos realizan les obliga a redoblar sus esfuerzos.
- [15:40]
Antonio Basallote
Propagandísticos. Por supuesto, yo creo que estamos viviendo el mayor episodio de solidaridad internacionalista, muchas veces en episodios como la propia Guerra Civil Española, el mayor episodio de solidaridad internacionalista con las Brigadas Internacionales, en episodios de dictadura de guerra de regímenes coloniales e imperialistas, se viven también algunos de los mayores episodios de solidaridad. Entonces la terrible imagen pública del régimen genocida israelí y sus atrocidades día a día, como estamos viendo, pues todavía está haciendo que redoblen sus esfuerzos, pero es muchísimo más difícil y ya tienen prácticamente imposible demostrar que Israel es un régimen de apartheid y genocida, y por tanto puede estar viviendo sus últimas fases, como otros regímenes coloniales o dictaduras que desatan sus peores atrocidades en sus últimas.
- [16:32]
Javier Rodríguez
Fases. Y por último incorporamos a Antonio Basalliote, que es profesor de estudios árabes e Islámicos en la Universidad de Sevilla. Antonio, crudos.
- [16:40]
Iván Reguera
Días. Buenos días, crudos.
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Javier Rodríguez
Díaz. Hagamos un poco de historia. ¿Por qué los líderes sionistas fueron tan eficaces ganando adeptos en Gran Bretaña y Estados Unidos a finales del siglo XIX y principios del XX? Y qué papel jugaron los lobbies cristianos evangelistas que veían el retorno de los judíos a la Palestina histórica como parte de su propia profecía de la Tierra.
- [16:59]
Iván Reguera
Santa. A finales del siglo XIX, impulsores del sionismo, que era una minoría insignificantes de la comunidad judía internacional, buscaron apoyos en las grandes empresas coloniales, y en la mayoría de los casos no fueron apoyados directamente, hasta que sí encontraron el apoyo de los británicos. Por una parte prometieron a los árabes autóctonos ayudarles en la independencia, a cambio de que lucharan junto a ellos.
- [17:31]
Junto con los aliados, en la Primera Guerra Mundial, pero a la misma vez, en 1917, prometían la creación de un hogar nacional en Palestina. El lobby sionista como tal nace sobre todo con el Estado de Israel, con la propia creación del Estado de Israel. Es necesario efectivamente un órgano de propaganda, una red de relaciones públicas y de diplomacia pública que oculte por una parte los crímenes de guerra, que edulcore la política exterior israelí. En 1980 hay dos momentos, en 1982, la invasión de Líbano y la represión posteriormente de la primera Intifada, digamos que destaparon a través de los medios de comunicación.
- [18:20]
La crueldad, la brutalidad.
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De la ocupación israelí y de las matanzas que cometieron entonces ahí fue cuando.
- [18:31]
Israel se puso las pilas, por decirlo, con ese mecanismo de propaganda, la hezbara, sofisticando, invirtiendo muchísimo dinero para comprar periodistas, medios de comunicación, ejercer presión. No tienen reparos en decir que van a reclutar lo que ellos llaman amigos de Israel, para dedicarse.
- [18:55]
24 7, como se dice, a escribir en los medios de comunicación, en denunciar a directores de periódicos, y bueno, la presión es.
- [19:06]
Jorge Ramos Tolosa
Tremenda. Hoy lo que queremos analizar, esa compra de voluntades de Israel. Olga, ¿Cuáles han sido sus grandes vías para hacer esa compra de voluntades y cuáles son las que más usan hoy.
- [19:16]
Olga Rodríguez
Actualmente? Bueno, usan el dinero. Por ejemplo, tenemos un sistema electoral en Estados Unidos en el que se puede de alguna manera comprar a políticos. Por ejemplo, veíamos en las elecciones pasadas en Estados Unidos cómo AIPAC había gastado millones y millones en ya no solo entregar dinero a la campaña electoral de algunos diputados que se presentaban o de algunos candidatos, sino también en hacer campaña contra determinados integrantes de partidos políticos, en concreto contra integrantes del llamado escuadrón del Partido Demócrata, que es el ala más progresista del Partido Demócrata, que está a la izquierda de los candidatos oficiales, por ejemplo, Cory Bush, Jamal Bowman y otros muchos congresistas, lo que recibían eran campañas específicas financiadas por un lobby pro israelí como AIPAC. Por supuesto, también hacen campañas de presión, campañas de desprestigio, campañas de tergiversaciones. Y las hemos visto aquí en el Estado español también, algunas muy burdas, se ha dicho aquí antes. Pero es que tenemos a la derechona y a la extrema derecha de muchos lugares del mundo y en concreto de Europa, como máxima aliada del gobierno de Netanyahu en estos momentos y como máxima aliada de este colonialismo y de este proyecto genocida y de limpieza étnica. Y esto se ve también en algunos grupos de presión prohibida israelíes financiados por el Estado israelí, que están presentes en Europa y que se encargan de señalar a aquellas personas que defienden los derechos humanos, de señalar organismos como Naciones Unidas de manera continuada o agencias de Naciones Unidas que trabajan en los territorios ocupados palestinos con mentiras y con tergiversaciones para estigmatizarlas e incluso para.
- [21:07]
Javier Rodríguez
Criminalizarlas. Y además del poder innegable del dinero, está el poder blando, la influencia cultural y política de soft power. Jorge, ¿Qué papel juega en la.
- [21:16]
Antonio Basallote
Hasbará? Hay que tener en cuenta que, como estamos diciendo, la multiplicación de fondos para la Hasbará está siendo brutal. Pero efectivamente en Estados Unidos está habiendo un cambio en la barriga del monstruo muy fuerte. La propia prensa israelí A finales de 2024 ha anunciado que el Ministerio, por ejemplo, de la Diáspora, de asuntos de la diáspora israelí, En septiembre de 2024, en Jerusalén Post apareció que el 66% de los jóvenes judíos estadounidenses adolescentes simpatizaban con el pueblo palestino entonces. Bueno, y un dato todavía más sorprendente, que específicamente las y los judíos estadounidenses de 14 años de edad, el porcentaje de simpatía hacia hamás llega al 60%. Entonces, claro, algo está cambiando. Está habiendo una auténtica rebelión judía antisionista en EEUU. Han ocupado el Capitolio de Washington, la Grand Central Terminal, la Estatua de la Libertad. Y esto hace que la Hasbara esté absolutamente desbordada y claro, no pueda satisfacer tantísimo apoyo al pueblo palestino porque está siendo histórico. Y dejadme muy brevemente que os cuente un caso que además no he contado nunca en medios de comunicación, que me ocurrió a mí mismo en 2014 para que veáis cómo funciona la Hashbara. Y en caso concreto, que además estamos hablando de Eurovisión en Televisión Española, yo grabé dos programas de televisión para un programa de que se emitía en la 2 que se llamaba Islam hoy. El primero se emitió un domingo por la mañana, estamos hablando de finales de 2014, y el segundo no se emitió aunque estaban grabados. Entonces yo escribí al director del programa y le ¿Cómo puede ser esto que no se ha metido? El segundo tardó varios días en contestarme y me por favor, Jorge, no lo cuentes. Pero llamaron de la embajada israelí en Madrid para censurar el programa. ¿Cómo desde la embajada de un estado extranjero tienen la posibilidad de censurar un programa de la televisión pública? Esto es un escándalo, esto tiene que difundirse. Y ahí viene el segundo punto y último. Y me dijo el director del programa por favor, Jorge, no cuentes esto porque si no me tiran del trabajo a mí y a cuatro personas más del programa. Yo por respeto hacia esta persona no lo dice, pero ahora creo que es el contexto idóneo para contarlo. Para que veáis cómo funciona la Hasbara también en los medios y también en el Estado.
- [23:28]
Javier Rodríguez
Español. No nos sorprende nada porque es una actuación muy típica de los estados que infunden terror a través de esas presiones políticas y periodísticas. Hablemos de la estrategia comunicativa que utiliza la Hasbará. No.
- [23:43]
Jorge Ramos Tolosa
Matan. Cualquier víctima civil palestina ha muerto por culpa de.
- [23:47]
Javier Rodríguez
Hamás. No.
- [23:47]
Jorge Ramos Tolosa
Mienten. Se defienden de la propaganda antiisraelí que se empeñan en mantener las grandes ONGs del mundo y por supuesto la.
- [23:53]
Javier Rodríguez
ONU. Antisionismo es igual a.
- [23:55]
Jorge Ramos Tolosa
Antisemitismo. No hay un ocupante y un ocupado. Hay dos.
- [23:58]
Javier Rodríguez
Bandos. La única alternativa a Israel es.
- [24:00]
Jorge Ramos Tolosa
Jamás los palestinos mueren porque han obligado a Israel a.
- [24:03]
Javier Rodríguez
Matarlos. Importante crear noticias falsas y atrocidades.
- [24:05]
Jorge Ramos Tolosa
Cometidas por Israel, como los bebés en incubadoras secuestrados por Hamás en Kuwait, creando.
- [24:10]
Javier Rodríguez
Un trauma interno a los israelíes que aumenta el apoyo a su.
- [24:13]
Jorge Ramos Tolosa
Gobierno. Gobierno que cuenta con un Ministerio de Asuntos Estratégicos dedicado a delinear la.
- [24:17]
Javier Rodríguez
Hasbará a través de un ejército de personas dedicadas a crear y controlar bots, trolls, campañas de voluntarios y decenas de estrategias digitales para difundir sus axiomas.
- [24:29]
Y ayudados por esta narrativa, hay pocas cosas en el mundo que Israel no pueda.
- [24:33]
Jorge Ramos Tolosa
Comprar. Desde el televoto en Eurovisión a un presidente de los Estados.
- [24:36]
Javier Rodríguez
Unidos.
- [24:44]
Escuchamos el discurso de agradecimiento de Netanyahu hace un año en la.
- [24:47]
Jorge Ramos Tolosa
AIPAC. Lo contaba antes Olga, son las siglas del Comité de Asuntos Públicos de Estados Unidos Israel, una de las tres grandes organizaciones de lobby israelí en Estados Unidos Junto a Cristianos Unidos por Israel y la Conferencia de Presidentes, de las mayores organizaciones judías de los Estados.
- [25:02]
Javier Rodríguez
Unidos. Las tres se llevan décadas influyendo decisivamente en el Congreso estadounidense, en su política exterior y acallando críticas internas al apoyo del gigante americano a.
- [25:10]
Jorge Ramos Tolosa
Israel. Se calcula que solo la AIPAC dedica unos 100 millones anuales de dólares a campañas de candidatos republicanos y proisraelíes. Olga, ¿Podemos calcular cuántos senadores, congresistas, presidentes de Estados Unidos Han llegado al cargo con el apoyo o con el permiso de Israel y de dónde sale ese.
- [25:25]
Olga Rodríguez
Dinero? Pues muchísimos. Muchísimos. Y sigue ocurriendo a día de hoy. El dinero sale de lobbies pro israelíes, o del propio Estado israelí, o de organizaciones israelíes, o de organismos que son y pertenecen al Estado israelí. Hemos visto, por eso lo subrayaba antes, como hay algunos congresistas ahora, que a pesar de las presiones, tienen una voz y un discurso que nunca antes había ocurrido. Esto que hablaba Jorge es muy importante. ¿Qué está pasando en Estados Unidos hemos visto Ben Cohen? Ben Cohen, el de los helados, es judío. Hay mucha gente de la comunidad judía estadounidense que está no en mi nombre. A pesar de estas presiones, hay una encuesta que salió después de las últimas elecciones en las que ganó Trump. En enero salió esta encuesta de este año de YouGov, una encuesta que consultó a muchísima gente, que indica que de esos casi 10 millones de personas que habían votado al partido Demócrata en las elecciones anteriores y que ahora no votaron, la primera razón fue cómo gestionó la administración Biden el tema de Gaza, la cuestión de Gaza, cómo no abordó la defensa mínima de los derechos humanos de la población palestina. Es decir, que a pesar de toda esta propaganda, a pesar de la cantidad de congresistas que hay, y de políticos que hay en Estados Unidos Y en Reino Unido y en otros países que reciben dinero para sus campañas de lobbies pro israelíes, a pesar de ello, algo está cambiando en Estados Unidos. Ahora bien, el poder es enorme y tenemos la fuerza del dinero. El dinero ya sabemos que compra a gente, o que de una manera consciente o inconsciente, habrá gente que diga, yo esto lo defiendo porque son mis propias ideas y mi propia ideología, pero evidentemente empuja a la gente. Y también hacen otra cosa gente que es sionista y que defiende al Estado israelí, si algún día pronuncia algo que no les ha gustado del todo a determinados lobbies israelíes, lo señalan para tenerlo de alguna manera.
- [27:30]
Dentro de esos límites que ellos consideran que son los límites que deben imponer del rey. Sí, no quería usar esa palabra.
- [27:37]
Jorge Ramos Tolosa
Pero sí, claro, porque hay una autocensura. Los políticos saben qué tolera Israel y qué.
- [27:42]
Olga Rodríguez
No. Sí, Israel no tolera ninguna crítica. Israel convierte toda crítica y cualquier pedagogía de derecho internacional con cultura, derecho internacional y derechos humanos en algo que es un arma arrojadiza, que es la acusación de antisemitismo, lo cual es terrible, porque el antisemitismo es algo muy serio, real y está siendo arrojado en estos momentos contra los máximos organismos defensores del derecho internacional y de derechos humanos y contra la comunidad judía que está diciendo no en mi nombre, como todas las organizaciones judías antisionistas en Estados Unidos Y en otros lugares que están diciendo no.
- [28:23]
Javier Rodríguez
En mi nombre, o el propio Ben Cohen, al que antes citabas, que es uno de los creadores de Ben Jerry's, vamos a decir la marca, porque este señor se presentó en una comisión en Estados Unidos una comisión parlamentaria y la interrumpió denunciando el genocidio que ocurre en Caza, un semita que no puede ser acusado de antisemitismo. Y eso yo creo que desactiva.
- [28:46]
Esa estrategia comunicativa de la Hasbara. Con una población poco mayor que la de Andalucía y menos superficie que la Comunidad Valenciana, Israel es el país no europeo más visitado por eurodiputados. Antonio, ¿Cuáles son los tentáculos del lobby israelí en Europa y en.
- [29:02]
Iván Reguera
España? Bueno, en Europa efectivamente, en el Parlamento Europeo está muy presente. En España a través de. Principalmente no sólo, pero a través de fund, think tanks de partido de derecha y de extrema derecha. El caso del PP Aznar fue pionero en esta creación de lobby con los amigos de Israel Abascales, todos sus acólitos son voceros de Estado genocida. En España, uno de los principales tentáculos es en la propia embajada. Juan Miguel Muñoz era corresponsal del Diario del País. Yo le entrevisté y me contó todas las Las presiones constantemente. Es un modus operandi que ocurre con todos los corresponsales, periodistas que están allí en los territorios palestinos ocupados. En Israel, el gabinete de prensa o el portavoz del ejército están constantemente llamándote bien para criticar lo que has publicado, bien para proponerte entrevistas con supuestos expertos en terrorismo, para que vayas a visitar un kibbutz, esto es, una colonia de asentamientos.
- [30:16]
En Palestina, para el Festival Internacional de Cultura del Vino en Tel Aviv, o del arte. Todo ese tipo de cuestiones.
- [30:30]
Son ofrecidas constantemente a los periodistas que van allí. Y como decía la embajada, más allá de cumplir con sus misiones diplomáticas, pues ejercen esa presión de la diplomacia pública, que en realidad es un eufemismo. Eso de habla de esclarecimiento, aclaración, es un eufemismo de propaganda y depresión, coacción y.
- [30:55]
Javier Rodríguez
Persecución. Incluso eso me ha recordado hace unos años que yo hice para La Marea un reportaje sobre la comunidad judía en España y recibí una llamada muy inquietante de la sinagoga de Madrid, donde se me hacían preguntas muy concretas sobre cuál era la intención de mi trabajo, porque además coincidía con una de las operaciones de genocidio de Israel en.
- [31:16]
Jorge Ramos Tolosa
Palestina. Toda esa influencia política no podría existir evidentemente sin el dinero. Y además de los bancos y empresas directamente en manos de empresarios israelíes. La lista de corporaciones que han apoyado el apartheid en Palestina es larguísima. Microsoft, Google, Coca Cola, McDonald's, HP, Puma, Carrefour, Burger King, Airbnb, Amazon. Jorge, no lo hacen por el beneficio de sus sucursales en Israel, entendemos, porque es un país demográficamente muy pequeño, por qué lo hacen y por qué no les pasa factura.
- [31:42]
Antonio Basallote
Hacerlo. Yo creo que es fundamental que entendamos que Israel se sostiene gracias precisamente toda esta red de complicidades y de colaboraciones, no sólo económicas y militares, que probablemente es lo más obsceno, sino también, como estamos viendo con Eurovisión, culturales, académicas, institucionales, sindicales, etc. Entonces, lo más llamativo, obviamente, es que Israel es un hyuga de la industria de la vigilancia y del armamentismo y del militarismo mundial. Es el país que más armas exporta per cápita. Pero eso es muy importante también, como estamos pidiendo desde la Red Solidaria contra Ocupación de Palestina y desde el movimiento BDS Global, el embargo de armas a Israel, no sólo la venta de armas, sino también la compra y el fin, el tránsito que están pasando por los puertos españoles, como lleva estudiando muchos meses Olga, de una manera fantástica. Entonces, claro, Israel se llama a sí misma también la startup nation, empresas de alta tecnología, de rápido crecimiento, etcétera, etcétera. A pesar de que Desde otoño de 2023, están en riesgo o han caído estrepitosamente más del 70% de estas startups. Entonces, yo creo que la inversión en Israel, el que sea un país nuevo que se ha construido después de la Segunda Guerra Mundial, hace que esté altamente tecnificado. Y por eso todos los flujos de capital que van y vuelven, especialmente con Estados Unidos pero no únicamente con Estados Unidos, son fundamentales. Entonces, en ese sentido es clave, por supuesto, la campaña de BDS, que nos ha pedido la mayor coalición de la sociedad civil palestina para que simplemente se deje de colaborar, y en ese sentido, desarmar todo este aparato, tanto probandístico como diplomático, como de complicidades económicas, militares con el régimen israelí. Y está avanzando mucho. Solo un dato que creo que deberíamos decir todavía más.
- [33:38]
Intel, la empresa de informática de Silicon Valley, iba a hacer la mayor inversión de la historia en Israel. Una gran giga fábrica a pocos kilómetros de la Franja de Gaza, por cierto, que tenía un valor aproximado de 25 mil millones de dólares la inversión de ÍTEM en Israel, la mayor inversión de la historia. Pero gracias a la campaña BDS que se inició a principios del año pasado, En junio de 2024, Intel canceló esta gigantesca inversión. Entonces, tenemos el camino marcado. Y el BDS y la lucha.
- [34:10]
Javier Rodríguez
Funciona. Y no solo se venden como startup nation, es decir, como país de emprendedores, también utilizan el pinwashing y el greenwashing para lavar su imagen y la sangre de sus crímenes. Pero hay quien desde dentro combate para destruir ese.
- [34:25]
Eitan Bronstein Aparicio
Aparato.
- [34:31]
Es interesante que este término hasbará, explicación, tenga una connotación negativa por parte de quienes la emplean. Para Israel siempre fue muy importante justificar sus guerras, que estuvieron ahí desde el principio. Cuando un Estado inflige tanta violencia, por supuesto tiene que tener una gran maquinaria para justificarla, porque los errores cometidos son muchos. Así que, claro, lo intenta de muchas maneras distintas. Con mucho dinero, dedica una parte muy importante del presupuesto gubernamental a tratar de desmontar la narrativa considerada como la narrativa del.
- [35:05]
Javier Rodríguez
Enemigo. ANDREA OLEA CRUDOS DÍAZ ¿A quién.
- [35:09]
Andrea Olea
Escuchamos? Escuchamos al activista antisionista israelí Eitan Bronstein. Aparicio. Sí, Aparicio. Él nació en Argentina y sus padres, judíos de izquierdas, emigraron a Israel en los años 60 para vivir el sueño socialista de los kibbutz. Llegó con cinco años y creció y se educó dentro del.
- [35:23]
Eitan Bronstein Aparicio
Sionismo.
- [35:28]
Hay todo un sistema de educación que yo llamo adoctrinamiento muy, muy poderoso. Todo el sistema escolar en Israel es un proceso de preparación para el servicio militar. Desde el jardín de infancia empiezan a prepararte para ser un soldado cuando crezca. Es una máquina enorme la que hay montada para que apoyemos a nuestro ejército hasta el día de.
- [35:48]
Andrea Olea
Hoy. La Ashbara no solo opera hacia el exterior, sino también hacia dentro. Ethan me contaba, por ejemplo, que los críos reciben a los soldados en el cole, les hacen galletas, les mandan cartas, los idolatran. Y cuando crecen, creer ciegamente en ideas que actualmente son difíciles de sostener es más.
- [36:04]
Eitan Bronstein Aparicio
Fácil.
- [36:08]
Por ejemplo, el eslogan que todo el mundo repite acríticamente es que tenemos el ejército más moral del.
- [36:14]
Antonio Basallote
Mundo.
- [36:15]
Eitan Bronstein Aparicio
Hoy. Cuando lo dicen, vale, suena a locura y a cinismo, pero ellos lo siguen diciendo y se lo.
- [36:20]
Andrea Olea
Creen.
- [36:22]
Así que todo este relato cimentado de los buenos contra los malos, el pueblo elegido contra los malvados árabes y la población, adoctrinado desde que llevan chupete. En el momento en que Israel entra en conflicto armado abierto, es mucho más fácil vender el.
- [36:36]
Eitan Bronstein Aparicio
Mensaje.
- [36:43]
En los medios mainstream y en la televisión no se ven en absoluto víctimas palestinas. Pero aunque la gente viera esas imágenes terribles de hospitales bombardeados, etc. La cuestión es el enfoque. Si ven fotos de bebés reventados, asesinados, dirá vale, sí, es terrible. Pero había gente de Hamas en el hospital. Así que la gente adopta la narrativa nacionalista que se ha convertido en el gran nosotros contra el gran ellos. La mayoría de la población acepta que las cosas son.
- [37:12]
Jorge Ramos Tolosa
Así. Siento curiosidad por cómo vio él la luz estando dentro de ese.
- [37:16]
Andrea Olea
Sistema. Pues le pasó como a muchos de los israelíes.
- [37:19]
Eitan Bronstein Aparicio
Antisionistas.
- [37:23]
Mi evolución personal, mi momento de revelación, de hecho, comenzó en el ejército cuando tenía 19 años, durante mi entrenamiento básico, cuando vi cómo nuestro comportamiento era el de un ejército de.
- [37:34]
Andrea Olea
Ocupación. Un día, como parte del entrenamiento, establecieron un checkpoint aleatorio cerca de Nablus, en el norte de Cisjordania, en una carreterita secundaria, y empezaron a detener.
- [37:44]
Eitan Bronstein Aparicio
Vehículos. Cambiaron los palestinos venían con sus coches y se iban parando delante del checkpoint. Ni siquiera tuvimos que decir o hacer nada. Simplemente salían del coche, se ponían en fila a un lado de la carretera y nos iban enseñando sus pertenencias y sus documentos de.
- [38:00]
Andrea Olea
Identidad. Y algo tan simple fue tan revelador para él, porque le mostró hasta qué punto ellos eran los amos y señores de aquel lugar. Paraban a la gente sin ningún motivo, solo para demostrar su poder. Y esa gente se sometía completamente, en silencio, sin.
- [38:13]
Eitan Bronstein Aparicio
Protestar.
- [38:18]
Para mí fue una situación bastante impactante. Y después fue peor, cuando volvimos a nuestra base y algunos compañeros míos contaron riéndose que habían robado cosas de los coches. Se reían de ello. Y yo me sentí horrible conmigo.
- [38:31]
Andrea Olea
Mismo. A raíz de ese despertar, poco a poco empieza a desencantarse del sionismo y en 2001 funda una organización de memoria histórica, SOJ, para concienciar a la sociedad israelí sobre la Nakba, un término del que hasta entonces apenas nadie había oído hablar. En.
- [38:44]
Eitan Bronstein Aparicio
Israel.
- [38:46]
Hace 25 años, ni siquiera había una palabra para denominarla en hebreo. Ahora la usamos, por desgracia, como un medio de.
- [38:52]
Andrea Olea
Amenaza. El trabajo de Bronstein tuvo un verdadero impacto porque consiguió abrir grietas en el relato del una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra. Esa idea de que los judíos tienen derecho a quedarse con la Palestina histórica porque allí no había nadie. Hoy la sociedad israelí sí asume la existencia de esa expulsión masiva, aunque intenté silenciarla. Lo hemos visto en muchas ocasiones. Por ejemplo, cuando Israel deniega la entrada en el país a activistas judíos y sionistas no israelíes, como la líder de Jewish Voice for Peace, Rebecca Bill Commerson, o también Norman.
- [39:22]
Javier Rodríguez
Finkelstein.
- [39:30]
El famoso profesor que se hizo viral. Con este discurso abrimos uno de los primeros programas que hicimos sobre el genocidio en Gaza con él. Y él mismo ha contado cómo posteriormente le han arruinado la vida en Estados Unidos por su activismo.
- [39:45]
Andrea Olea
Propalestino. Sí, porque aunque no llega a ser física, la violencia contra los judíos antisionistas es cada vez más palpable. Y De hecho, desde 2019, Bronstein ya no vive en el país. Él se marchó porque se lo pidió su mujer, que es francesa, judía antisionista, como él. Así que dice que se fue por motivos personales, no políticos. Pero en el fondo, todo lo personal es.
- [40:05]
Eitan Bronstein Aparicio
Político.
- [40:08]
En 2019, nuestro hijo tenía dos años y medio y estaba en el jardín de infancia. Para el día de la independencia de Israel, la directora puso en la entrada del centro, en una mesita, cuatro pequeños tanques. Estaban hechos de papel higiénico y decorados con dibujos animados pintados en verde y marrón. Cuatro tanques, y en cada uno de ellos una bandera.
- [40:27]
Andrea Olea
Israelí.
- [40:32]
Efectivamente, el adoctrinamiento desde el jardín de infancia. Pero bueno, Bronstein cree que la maquinaria de propaganda tiene un límite. Y ese límite se está.
- [40:39]
Eitan Bronstein Aparicio
Acercando.
- [40:43]
Creo que se acerca el fin de Israel. Creo que Israel no puede aguantar más sus contradicciones internas. Pero el problema es que a medida que la situación de Israel. Israel se hace más difícil y más frágil, tanto interna como internacionalmente, sus acciones son cada vez más y más.
- [40:58]
Javier Rodríguez
Brutales.
- [41:01]
Ojalá tenga razón. ¿Nos vamos a quedar con eso? Con tantos judíos y no judíos que rechazan la propaganda israelí y que dicen no en nuestro nombre. Gracias.
- [41:09]
Andrea Olea
Andrea. A.
- [41:09]
Javier Rodríguez
Vosotras. Y cada vez hay más gente que protesta contra el genocidio. Cada vez la maquinaria represora para evitarlo se pone más en marcha.
- [41:21]
Las manifestaciones contra el genocidio en Gaza están siendo representados en muchos países, a menudo de forma violenta, y sus.
- [41:25]
Jorge Ramos Tolosa
Participantes detenidos e incluso amenazados con ser deportados, como el estudiante palestino de Columbia, Mahmud Yalil. Por supuesto, actos antisemitas y detenidos, incluidos judíos.
- [41:35]
Javier Rodríguez
Antisionistas. Las universidades de países como Estados Unidos o Alemania también están sufriendo la censura académica de múltiples.
- [41:40]
Jorge Ramos Tolosa
Formas. Profesorado despedido, seminarios y actos críticos cancelados, retirada de financiación pública, prohibición de manifestaciones y protestas en los.
- [41:47]
Javier Rodríguez
Campos.
- [41:55]
Y suspensión a estudiantes, como la Universidad de Nueva York, que le quitó el título al representante estudiantil Logan Rosos por su discurso contra el genocidio y el apoyo estadounidense a.
- [42:04]
Jorge Ramos Tolosa
Israel. En Europa, la censura se impone muy especialmente en Alemania, donde toda crítica a Israel está siendo radicalmente.
- [42:10]
Javier Rodríguez
Silenciada.
- [42:15]
Por eso saludamos a Apia, que es integrante de la Asamblea Migrante de Berlín. Pía Crudos.
- [42:19]
Pía
Dias. Hola, Crudos.
- [42:21]
Javier Rodríguez
Dias. Lleváis más de un año denunciando la represión de la protesta propalestina. ¿Cómo en un país europeo y democrático como Alemania, puede prohibirse llevar un pañuelo o manifestarse en solidaridad con un pueblo.
- [42:31]
Pía
Masacrado? Miren, aquí la situación en Alemania está como un poco distinta que en el resto de Europa, Yo quiero decir. Porque aquí en las manifestaciones vemos muchísima violencia, mucha presencia de policías. Y justo la semana pasada, que fue el aniversario de la NACPA, vimos una manifestación muy grande, que, por ejemplo, al principio nos dijeron si, se pueden reunir. Luego dicen sí, se pueden reunir, pero no pueden marchar. Luego dicen sí, pueden marchar. Y luego no nos dejan marchar. Al final cancelaron o la.
- [43:15]
La detuvieron. Después de un tiempo, y hubo muchas personas detenidas, había mucha violencia y la situación está muy grave aquí en.
- [43:26]
Javier Rodríguez
Alemania. El otro día, la manifestación por el día de la NACMA en Berlín, volvió a saldarse con violencia y detenciones. ¿Hasta qué punto llega la.
- [43:33]
Pía
Represión? Hasta puntos muy graves, que yo he escuchado de casos de palestinos detenidos. Hay muchísimos registros domiciliarios sin permiso.
- [43:47]
Incluso.
- [43:49]
Muchas veces en las calles vemos que las personas están detenidas con muchísima violencia, y también personas que han perdido sus trabajos, porque hablan abiertamente a favor de Palestina.
- [44:08]
Se trata de casos.
- [44:11]
Muy graves.
- [44:14]
Personas detenidas perdiendo su trabajo y hay mucho.
- [44:19]
Javier Rodríguez
Miedo. No me extraña lo que nos estás contando. Y lo estáis denunciando en la.
- [44:23]
Pía
Justicia. Sí, ahora mismo, hace muy poco, hay una base de datos sobre la represión sistemática de la solidaridad con Palestina en Alemania, de la European Legal Support Center, que Ahora mismo hay 766 casos registrados desde 2019, pero aumentando muchísimo desde octubre del 2023. Y hay muchos casos, bueno, se sabe que son muchos casos que no están registrados, pero sí, sí existen registros de censura, desinformación, detenciones, repercusiones legales, acoso, prohibiciones de manifestaciones y mucho.
- [45:07]
Javier Rodríguez
Más. Es alucinante que lo que está pasando en países del entorno europeo. Pía, gracias por contárnoslo. Un abrazo muy fuerte. Dankesen Y la censura no está solo en las calles, está también en los.
- [45:21]
Jorge Ramos Tolosa
Medios.
- [45:27]
Medios internacionales como la BBC o la CNN son acusados de capar, omitir y censurar información sobre el genocidio, de impedir la emisión de documentales o piezas críticas, y de despedir a periodistas por criticar a Israel. ¿Por qué hay un sesgo tan fuerte a favor de Israel en los grandes medios internacionales? Olga, ¿Quién mueve los.
- [45:44]
Olga Rodríguez
Hilos? Porque hay presión continua. Estas llamadas de las que hablaba antes Jorge, por ejemplo. Yo creo que todos las personas que hemos trabajado en Palestina o en Israel, o que informamos de esto, hemos recibido presiones y llamadas. Si no tienes un cuerpo directivo que te proteja, pues pasan cosas. Más allá de que hay una cuestión que yo creo que merece mencionar muy rápidamente, que es la definición que se ha aceptado por muchísimos países, acá también en España, de la Alianza Internacional sobre el Holocausto, que tiene muchos puntos absolutamente sensatos y coherentes, pero hay dos puntos a través de los cuales se está arrojando la acusación de antisemitismo contra personas judías, por ejemplo, como la filósofa Hessen, o como Judith Butler, o como Nancy Fraser, o como gente de Hollywood que está dando la cara arriesgando mucho. Porque también sabemos que hay gente muy sionista y muy pro israelí, con muchísimo poder en algunas industrias. Y es el punto referido a la crítica al Estado israelí. Es decir, se confunde.
- [46:49]
La crítica al Estado de Israel con antisemitismo. Hay una ambigüedad en la redacción de esa definición que se está empleando como arma arrojadiza. Y claro, lo peor que le puede pasar a cualquier ciudadano, porque todos tenemos en la memoria lo que es el antisemitismo y lo que fue el Holocausto, es que alguien te acuse de antisemitismo. Y esto en sí mismo es eficaz en sociedades que todavía no tienen muy trabajado el conocimiento de la historia, que todavía no tienen muy trabajada públicamente, en la opinión pública, este aspecto. Decía la relatora de Naciones Unidas, Irene Kahn, hace más de un año, que es la relatora destinada a defender la libertad de expresión en el mundo a través de Naciones Unidas, que la crisis de Gaza, cita textual, se está convirtiendo ya en una crisis de enormes dimensiones para la libertad de expresión y de protesta en todo el mundo, que tendrá graves repercusiones a medio y largo plazo. Eso está ocurriendo.
- [47:41]
Javier Rodríguez
Ya. Pues hablemos precisamente de lo que citabas, del cine.
- [47:47]
Porque Hollywood ha sido una potentísima herramienta para crear relato y formar creencias, y el lobby sionista lo ha controlado prácticamente desde su.
- [47:54]
Jorge Ramos Tolosa
Creación. Sí, la mayoría de las majors, los grandes estudios, de Columbia a Universal, fueron fundadas por magnates judíos que emigraron a Estados Unidos desde Europa. Y su visión del mundo ha estado presente en la filmografía desde que el cine es.
- [48:06]
Javier Rodríguez
Cine. Nos lo recordaba el crítico cinematográfico Iván Reguera, responsable de cine y series de Diario Red. ¿De qué forma el lobby sionista ha modelado.
- [48:13]
Iván Reguera
Hollywood? Es un poco de barrios, eso. Estados Unidos e Israel prácticamente son hermanos, se cofinancian mutuamente. Y podríamos acabar diciendo que Hollywood es.
- [48:25]
Como un departamento de comunicación de.
- [48:27]
Jorge Ramos Tolosa
Israel. Prácticamente lo vemos en series, programas y, por supuesto, película. Él ponía como ejemplo una peli muy.
- [48:32]
Iván Reguera
Mítica.
- [48:39]
Quizás la primera película más pionera, más relevante en el blanqueo del genocidio y de la limpieza étnica de Israel contra los palestinos. Es la película extraña de Otto Preminger, que explicaba contaba una aventura épica de unos valerosos judíos que van a su tierra prometida. Una película que está muy bien producida. Es una película que es pura propaganda, que oculta y manipula la.
- [49:05]
Jorge Ramos Tolosa
Historia. Y eso es una de las míticas. Pero bueno, ya nos hemos fijado en las 3.000 millones de películas que hay sobre el.
- [49:11]
Javier Rodríguez
Holocausto. Y a mí, a bote pronto, se me ocurren La vida es bella, El niño con el pijama de rayas, Nuremberg, La decisión de Sophie, Eichmann, Shoah.
- [49:18]
Jorge Ramos Tolosa
El último tren de Auschwitz, El hijo de Saúl, El gran.
- [49:20]
Iván Reguera
Dictador. También hay que recordar que esto sigue en películas muy, muy conocidas y muy, muy relevantes, también oscarizada, como por ejemplo La lista de Schindler, que juega con algo que se hace mucho en Hollywood y en los Estados Unidos que relacionar la creación del estado de Israel con el holocausto nazi. Esta relación es fundamental, es clave para el relato sionista. El ejemplo clave es el final de La lista de Schindler, cuando los protagonistas de la película, los que se han salvado, los vemos en Israel honrando a Schindler y en color. Es un pegote realmente. La película podría haber acabado antes, pero es un pegote necesario. ¿Que cree Spielberg necesario para este relato sionista.
- [50:08]
Jorge Ramos Tolosa
Fundamental? Y esta propaganda la seguimos viendo con películas muy actuales, de forma más explícita, como en The Brutalist, donde el protagonista es un arquitecto judío nacido en Austria que sobrevive al Holocausto y emigra a Estados Unidos para alcanzar el sueño americano y vuelve a Israel como único hogar que le.
- [50:23]
J
Acoge. Dígame ¿Qué hace un arquitecto extranjero de su talla cargando carbón aquí en.
- [50:28]
Javier Rodríguez
Filadelfia? Por no hablar del biopic de la ex ministra israelí Golda Meier, Una peli con un mensaje directamente.
- [50:35]
Olga Rodríguez
Progenocida. Hoy los ejércitos egipcio y sirio.
- [50:39]
Javier Rodríguez
Han lanzado una ofensiva contra Israel. Nuestros enemigos esperaban sorprender a los ciudadanos. Protagonizado por una actriz y activista pro sionista como es Helen.
- [50:51]
Jorge Ramos Tolosa
Mirren. Y de esos barros, estos lodos. Junto a esos mensajes colados de forma más o menos subliminal, tenemos la censura abierta a cualquier mensaje contrario a.
- [50:57]
Javier Rodríguez
Israel. Recordemos que tótems de la industria como Susan Sarandon fueron despedidos de su agencia de representación de toda la vida por pedir el fin del genocidio o.
- [51:05]
Jorge Ramos Tolosa
Todo el odio que le ha caído al judío. Jonathan Glaser, director de la oscarizada La zona de interés, por decir que el Holocausto y el judaísmo han sido secuestrados por una ocupación que ha llevado el conflicto a gente.
- [51:14]
Iván Reguera
Inocente. Y por lo demás, evidentemente, lo más flagrante de todo este tema es que Hollywood sigue mudo ante la masacre. Sigue completamente. Hay cuatro contados. El otro día salió una lista de 300 personas en todo el mundo, pero bueno, son contados los valientes que se atreven a hablar directamente de genocidio y de la masacre y de la impunidad absoluta y vergonzosa de.
- [51:40]
Javier Rodríguez
Israel. La guerra de propaganda de Israel también ha llegado a las plataformas como Netflix y HBO, con series de gran presupuesto como Fauda o El espía de Sasha Baron Cohen, que cuelan representaciones racistas de los árabes, veneran a los servicios secretos israelíes y glorifican la imagen de Israel. Jorge, ¿Hasta qué punto crees que la industria del cine y del entretenimiento condicionan nuestra visión de Israel y de los.
- [52:03]
Antonio Basallote
Palestinos? Bueno, lógicamente esto es clave, es fundamental. Nuestra concienciación política histórica en gran parte se basa en las películas y en las series actualmente. Pero es curioso que casi nunca se hable de que ya incluso antes del genocidio nazi, por ejemplo, la Federación Sionista Alemana pacto con el Tercer Reich en el famoso acuerdo Havará, por ejemplo, que el propio Adolf Eichmann, que después Israel juzgó y ejecutó en Israel, como escribió muy bien Hannah Arendt, había sido un sionista, según Hannah Arendt, y fue invitado a la Palestina británica por sionistas, o que después ya de la creación del Estado de Israel, Otto Skorzeny, llamado el soldado favorito de Hitler, fue contratado por el Mossad. Entonces hay muchos más vínculos en ese sentido que casi nunca son reproducidos, pero podrían dar lugar a muchas películas. Entonces yo creo que esto es fundamental. Y luego también otro elemento en sentido contrario, películas que hablan de la Nakba palestina, ahora que hemos conmemorado su aniversario número 77, pero que al mismo tiempo, hoy más que nunca, es un presente eterno para el pueblo palestino. En 2021 se estrenó la película Farha, que es una película jordana que precisamente habla sobre la Nakba, y esta película ha llegado a ser considerada como la película más censurada en.
- [53:20]
Jorge Ramos Tolosa
Netflix. Más allá del cine, Israel también presta mucha atención a su red de portavoces en todo el mundo, incluido el mundo de habla hispana. Y hablamos de portavoces oficiales como el militar de origen uruguayo Ronnie Kaplan, y no oficiales, como en España podría ser la periodista Pilar Rahola. Antonio, ¿Cómo funciona esa red de captación de afines entre figuras públicas es.
- [53:40]
Iván Reguera
Fundamental ese aparato sofisticado de relaciones públicas, efectivamente funciona muy bien para la propaganda sionista a través de ese tipo de personas? Bueno, el caso de Ronnie Kaplan es un portavoz más, como los muchos que tiene el ejército israelí en distintos idiomas. Esto en realidad el ejército israelí lo hace, como digo, desde el punto de vista propagandístico de una forma.
- [54:12]
Muy fructífera porque.
- [54:16]
Ha sabido, digamos, poner portavoces, distintos portavoces que manejan muchos idiomas de manera que trasladan el mensaje.
- [54:28]
De propaganda.
- [54:31]
Vendiendo.
- [54:33]
Las virtudes, estos eslóganes y estos mitos, estereotipos de sobre el ejército más moral del mundo, la única democracia en Oriente Medio, jamás supuestamente utiliza la población estos dislates que ellos repiten una y otra vez en todos los idiomas y por tanto son muy eficaces. El caso de Pilar Rahona, pues bueno, es el caso de una política, como el caso de Girauta y otros muchos políticos. En el Partido Popular también tiene, incluso el Partido Socialista también tiene diputados que bueno, yo creo que están comprados, evidentemente, yo creo que Israel se procura tener, como en el caso de Gran Bretaña, donde es más claro.
- [55:23]
Los dos grandes partidos tienen sus propios sectores de apoyo a Israel. En el caso de España son diputados puntuales, pero también que ejercen mucha, mucha influencia. Y bueno, es fundamental también el tema además de la política.
- [55:47]
Yo iba a decir antes que, y termino con esto, en relación a la educación que decía Ethan Bronstein, es fundamental, decía Ernest Genner sobre el nacionalismo, que es más importante y más eficaz el monopolio de la legítima educación que el monopolio de la legítima violencia. Y esto fundamental en tanto el Asbara de la que estamos hablando no solamente es a nivel internacional, sino que efectivamente hay una hasbra, yo digo, a nivel de autoconsumo. Israel primero ha utilizado esta propaganda de manera interna para cohesionar la sociedad, para vertebrar una identidad férrea frente al otro palestino y que está basada fundamentalmente en la deshumanización, por supuesto, del otro y en el victimismo, en la recreación del victimismo, ellos son las únicas víctimas y por supuesto, bueno, también en el eslogan de la tierra prometida y el pueblo.
- [56:53]
Javier Rodríguez
Elegido. Y eso ha convertido a los que fueron las víctimas del Holocausto en los perpetradores de una nueva aniquilación y de un genocidio. Antonio Basayote, Jorge Ramos, muchísimas gracias, ha sido muy interesante escucharos un abrazo muy fuerte a los.
- [57:06]
Antonio Basallote
Dos. Abrazos. Muchas gracias a.
- [57:08]
Javier Rodríguez
Vosotres.
- [57:19]
Y los tentáculos del lobi sionista se extienden a través de todas las formas de cultura, no sólo el cine también, también los conciertos y festivales.
- [57:30]
Hace una semana, el diario El Salto publicó que en 2024 un fondo pro israelí pagó 1.400 millones para hacerse con Superstrat Entertainment, uno de los principales proveedores de ocio musical en el.
- [57:41]
Jorge Ramos Tolosa
Mundo. Hablamos de Kohlberg, Kravitz Roberts, conocido como KKR, un fondo de inversión que a través del grupo alemán Axel Springer se dedica a la promoción inmobiliaria en territorios palestinos ocupados e invierte en empresas de ciberseguridad.
- [57:53]
Javier Rodríguez
Israelí. Está dirigido por los judíos estadounidenses George Roberts y Henry Kravis, que además de ser parte del lobby a favor del fracking en su país, fueron donantes de Trump en 2016 y de Nikki Haley en 2024, una candidata republicana que escribió Acaben con ellos en un misil israelí lanzado a.
- [58:10]
Jorge Ramos Tolosa
Gaza. Ahora KKR es dueño de 80 festivales internacionales, entre ellos una treintena de españoles, desde el Sónar hasta el Viña Rock, pasando por Monegros, el Arenal Sound, el Resurrection o el feed de Beni.
- [58:22]
Javier Rodríguez
Kassin. Tras publicarse la investigación, decenas de bandas se han posicionado en contra y han cancelado su participación en estos.
- [58:27]
Jorge Ramos Tolosa
Festivales. Entre ellas son Sofaguirre, Femimo, Guruza, Reincidentes, Porretas, Non Servium, Manuka, Honey, Juliana, Justábol o.
- [58:35]
Javier Rodríguez
Síncope. Y también los que vais a escuchar, los de marras habituales del Viñaroc y Hypo, que acaban de tocar en su última edición, nos han contado.
- [58:44]
Juanma Fernández
Esto. No somos un grupo político, ni nuestras letras son políticas. Pero esto no se trata de política, sino de humanidad. Asistimos horrorizados la masacre genocida que está realizando Israel contra el Estado de Palestina y vemos avergonzados a una Europa y a todo un mundo impasible llenándose.
- [59:01]
Javier Rodríguez
La boca de declaraciones.
- [59:02]
Juanma Fernández
Públicas. Pero cero acciones. Nos es humanamente imposible y además.
- [59:06]
Antonio Basallote
Va en contra de todos nuestros ideales.
- [59:08]
Juanma Fernández
El tocar en un festival sabiendo que lo que están ganando, el dinero está financiando las armas y las balas que masacran gente. Creemos que la música tiene que.
- [59:17]
Antonio Basallote
Servir para otra cosa, para abrir mentes.
- [59:18]
Juanma Fernández
Alegrar el corazón y construir, pero nunca para destruir, y mucho menos vidas.
- [59:23]
Olga Rodríguez
Humanas. Si algo teníamos en común, toda equipa, tanto artistas, coordinadoras de escenario.
- [59:28]
Jorge Ramos Tolosa
Promotoras. Un posicionamiento claro en contra del.
- [59:32]
Olga Rodríguez
Genocidio, contra el popo palestino. También un posicionamiento contra el sionismo.
- [59:37]
Jorge Ramos Tolosa
Imperialista. No gusta nada por.
- [59:39]
Olga Rodríguez
Mí. Aparte no me gustó nada pensar.
- [59:41]
Juanma Fernández
Que no quiero colaborar para nada con.
- [59:44]
Olga Rodríguez
Esta gente que promociona tal aberración de todos.
- [59:48]
Jorge Ramos Tolosa
Sheitos. No me resulta tan shockeante porque.
- [59:51]
Olga Rodríguez
Creo que son espacios en los que hay moita opacidad, porque se mueve moita pasta, porque allente arrisca moito y hay.
- [59:58]
Juanma Fernández
Moitas presiones por todas.
- [59:59]
Javier Rodríguez
Partes.
- [60:05]
Javier Rodríguez es uno de los autores de la investigación. Javi Cruz Díaz ¿Por qué decimos.
- [60:10]
Jorge Ramos Tolosa
Que KKR es un fondo pro y realidad? Algunos ejemplos de quién son sus.
- [60:15]
J
Dueños. Nosotros hemos encontrado varias razones. La primera, la más fuerte, es que son los mayores inversores de Axel Springer, que es ese conglomerado mediático que no solo tiene diarios digitales, sino que también tiene una especie de plataforma inmobiliaria, lo que sería como idealista aquí, que se llama YAT, que promueve promociones inmobiliarias en territorios ocupados. Pero no sólo eso, hay un montón de argumentos. Otro de los que más nos ha llamado la atención es que su director en Oriente Medio, David Petrous, es el exjefe de la CIA y también fue comandante durante la invasión de Afganistán. Además, The Guardian había publicado que conocía las torturas en.
- [60:53]
Javier Rodríguez
Irak. ¿Y por qué el salto de la ciberseguridad y las inmobiliarias a la música y los.
- [60:58]
J
Festivales? Supongo que han entendido que hacerse con la cultura es una manera también de poner a prueba todos esos festivales, ver si son capaces de mantener el relato, muchos de ellos autodefinidos como de izquierdas o alternativos, si son capaces de mantener ese relato.
- [61:17]
Javier Rodríguez
Progresista. El ministro de Cultura, Ernest Hurtassun, ha dicho que KKR no es bienvenido en la cultura española. Y además hemos citado las reacciones de muchas de las bandas que participan en algunos de los festivales que ha comprado este fondo. ¿Esperabais que la investigación tuviera tanto.
- [61:32]
J
Impacto? La verdad es que no. Porque muchas veces nos trabajamos investigaciones como estas o más ondas y no tienen ese impacto. Está claro que gran mérito de eso ha tenido la fuerza arrolladora de decenas, y no ya cientos, de bandas y artistas que se han posicionado en contra y han forzado a los festivales a que tomen una posición.
- [61:50]
Jorge Ramos Tolosa
Clara. El único que ha dicho algo es el Sónar, que sacó un comunicado en el que decía que respetan los derechos humanos universales y condenan firmemente todo tipo de violencia, aunque no hace mención directa al genocidio, por lo que esas 70 bandas le han exigido que se desvincule del fondo KKR. ¿Habéis intentado contestar? ¿Con los.
- [62:07]
Juanma Fernández
Festivales?
- [62:08]
J
Sí. No con todos, porque son muchísimos. Pero concretamente con el Sónar, con el Viñarroco, sandocamiño. Sí, lo hemos hecho. Por supuesto, no han.
- [62:15]
Jorge Ramos Tolosa
Contestado. Hoy publicáis que la Xunta repartió 3 millones a dedo a KKR tras hacerse con el festival Osondo Camiño. Todo esto salpica a nuestros partidos políticos hasta que.
- [62:25]
J
Puntúa. Por supuesto, ahora toca expandir la investigación hacia el dinero público que se lleva este fondo. En última instancia hemos empezado por ahí porque es el montante más grueso que hemos encontrado. Y es un festival además que creó Alberto Núñez Feijóo en su última etapa como presidente de la Xunta, pero que ya dominaba Alfonso Rueda porque era su consejero de Asuntos Jacobeos, digámoslo así. Y es de esos festivales que han creado de la nada con 3 millones y que al final han ido a parar por lo menos la mitad a Superstrat, que es dueña de Old Navy, que también organiza festivales tan grandes como Resurrection.
- [63:01]
Javier Rodríguez
Fest. ¿Y tú crees que utilizarán estos festivales para intentar hacer.
- [63:04]
J
Propaganda? Todavía no hay muchas pruebas de ello, pero el silencio abrumador que están mostrando tras esta presión de todos los artistas puede dar los primeros indicios de que eso es.
- [63:14]
Javier Rodríguez
Así. Claro, por lo menos si no es para atraer a bandas pro israelíes, sí para acallar a las que son propales. Y recordemos que KKR no sólo financia la ocupación ilegal de Palestina, sino que uno de sus directores puso un millón de dólares en la primera toma de posesión de Trump. No se entiende el lobby sionista sin la alt right estadounidense.
- [63:33]
J
¿No? Y supongo que no se entenderá el lobby sionista sin la derechona, como decía Olga. Y la ultraderecha en el Estado.
- [63:40]
Javier Rodríguez
Español. ¿Qué os queda por investigar en este.
- [63:42]
J
Caso? Todo el dinero público de todos los organismos autonómicos y estatales que están financiando a estos festivales y que por tanto están metiendo ese diner, ese fondo proisralí. Por ahora hemos ido al Sondo Camiño, pero el Sónar también recibe dinero público. El Viñaroc también recibe dinero público y también del Ministerio de Cultura, que se ha posicionado en.
- [64:02]
Javier Rodríguez
Contra. De hecho, esos festivales no podrían existir si no fuera por el dinero público. JAVIER RODRÍGUEZ Periodista del salto. Enhorabuena por esta.
- [64:08]
J
Investigación.
- [64:09]
Javier Rodríguez
Gracias. Os animamos a suscribiros a su medio para que puedan seguir haciendo periodismo independiente contra el lobisionista.
- [64:19]
Olga, ¿Cómo combatimos la.
- [64:21]
Olga Rodríguez
Hasbara? Tenemos incluso herramientas que nos han dado las cortes de La Haya para hacerlo. Ahora, cuando se estaba escuchando sobre esto, fíjate qué dice la Corte Internacional de Justicia en su dictamen de julio pasado pide a los estados de Naciones Unidas suspensión de relaciones comerciales e inversiones que pudieran de algún modo contribuir a la ocupación ilegal israelí. Los estados que quisieran realmente presionar a Israel, porque no estamos viendo medidas de presión real, salvo excepciones. Este sería el inicio. Por eso, ¿Por qué se subraya también la compra de armamento a empresas armamentísticas israelíes? Porque eso es contribuir directamente a engrosar las arcas de empresas que en algunos casos son públicas armamentísticas y en otros que son empresas que son el eje vertebral de la ocupación ilegal israelí, como todas estas empresas que hacen negocio en los asentamientos. Es decir, Es decir, si no hay un músculo como lo hubo en su día ante el régimen de apartheid de Sudáfrica, qué fácil es ahora decir que Nelson Mandela bien, pero en su día fue hasta calificado de terrorista. Si algún día llega la cordura, yo creo que mucha gente le va a dar vergüenza, o a muchos gobiernos le va a dar vergüenza haber estado normalizando a Israel en un momento en el que está cometiendo un genocidio. Aquí hay tres cuestiones qué opera el miedo. Es decir, en el momento en el que se asume la definición de antisemitismo de una manera que pretende confundir la crítica al Estado de Israel con antisemitismo, tenemos un problema, como dicen algunas integrantes de la comunidad judía estadounidense. ¿Qué pasa, que yo puedo criticar a mi país, Estados Unidos, pero si critico a Israel me van a señalar y a criminalizar como antisemita además siendo judío? El desconocimiento es el segundo punto. Sigue habiendo desconocimiento. Por eso es tan importante el relato, por eso es tan importante que haya hayáis hecho este programa, por eso es tan importante que expliquemos una y otra vez qué hay detrás un colonialismo, masacre, apartheid, etc. Y en tercer lugar, la deshumanización, la arabofobia, la islamofobia y la estupidez. Europa está estúpida me salió el otro día de una manera espontánea en un programa. ¿Pero qué es esto? Parece que todo es un videojuego sin consecuencias detrás y lo ha entendido mucha gente. Todos estos grupos que han decidido no participar y toda la gente que está decidiendo no ir a estos festivales entiende que es que claro que siempre hay cosas que hacer. Claro que incluso siendo un ciudadano de a pie se puede hacer algo. Cómo no lo pueden entender a estas alturas los gobiernos cuando hay herramientas de las Cortes de La.
- [66:50]
Javier Rodríguez
Haya. Y uno de esos grupos es Sons of Aguirre. No dijiste nada de la OTAN. ¿No? No dijiste nada de Afganistán.
- [66:57]
Eitan Bronstein Aparicio
¿Cómo? Pero cuando aparecieron refugiados, empezaste a tirar flores a los nazis de local social. Dices que está mal ser.
- [67:04]
Juanma Fernández
Desahuciado. Muy.
- [67:05]
Javier Rodríguez
Mal. Pero si no ocupa entra en tu bloque. Es escoria. No eres más que un hippie.
- [67:08]
Antonio Basallote
Adinerado que busca mantener el preso muerto de la.
- [67:11]
Javier Rodríguez
Historia. Un grupo que, como Olga Rodríguez, siempre se posiciona. Querida compañera, como siempre es un gusto.
- [67:16]
Olga Rodríguez
Escucharte. Lo mismo digo.
- [67:17]
Javier Rodríguez
Compañeres. Se las da del palo. Con dos tambores y una flauta te ganaba Stalingrado. De paradigmas bíblicos típicos de Tolay. Tiene que haber pobres y.
- [67:25]
Eitan Bronstein Aparicio
Ricos. Es lo que.
- [67:26]
Javier Rodríguez
Hay. Ayaya, yo qué sé. No me posiciono. Yo vine aquí a llenar la hucha por la gracia de su no posicionarte cuando hay una injusticia. Es una forma de posicionar.
- [67:40]
Aquí nos posicionamos y nos mojamos. Y nos mojaremos de lo lindo. Con alguien que habla mucho, además del genocidio en Palestina para denunciarlo, es Ismael Serrano, que el próximo viernes 23 a las 7 de la tarde está en el Palacio de la Prensa de Madrid, en un programa especial que hacemos sobre toda su carrera, al que puedes asistir consiguiendo tus entradas en Carnecruda es.
- [68:04]
Y mañana seguimos dando más.
- [68:06]
Jorge Ramos Tolosa
Caña. Hasta entonces, salud y.
- [68:07]
Javier Rodríguez
República. Y que la radio os acompañe.