Fontaneros: de Leire a Kitchen (CARNE CRUDA #1676)

Summary

Podcast Summary: Carne Cruda #1676

Episode Title: Fontaneros: de Leire a Kitchen

Date: June 2, 2026

Host: La República Independiente
Main Guests:

• Antonio Maestre (journalist, La Marea, El Diario.es, La Sexta)
• Carlota Guindal (court reporter, La Vanguardia)
• José Antonio Martín Pallín (retired Supreme Court magistrate)

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Episode Overview

This episode of Carne Cruda dives into the complex web of recent political scandals in Spain, focusing on alleged "fontaneros" ("plumbers"—operators in the shadows), spanning from the PSOE's Leire Díez case to the PP's infamous Kitchen operation. The panel analyzes the mixture of judicial processes, political intrigue, and attempted lawfare, dissecting what is legitimate legal investigation versus what appears to be politically motivated judicial warfare.

The conversation traverses the intricate allegations affecting figures from both the ruling Socialist party (PSOE) and the Popular Party (PP), and explores how these ongoing judicial cases are shaking Spanish democracy, the political landscape, and public perception.

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Main Discussion Points & Insights

1. Lawfare, Judicialization of Politics, and Political “Fontaneros”

• The host sets the stage by questioning the omnipresence of judicial cases affecting the government, distinguishing between real legal pursuits and "lawfare"—judicial war deployed for political ends.
  • Quote: "No todo es lawfare... Pero hay lawfare que hace parecer que todo lo que rodea a este presidente y a este Gobierno es corrupción." (Presentador, 00:55–03:45)
• Discussion on the avalanche of cases against the PSOE leadership, juxtaposed with cases involving PP figures that appear stalled or neglected.

2. Explaining the Leire Díez / PSOE “Fontaneros” Case

• Background: Leire Díez, ex-militant and former councilor, is under investigation for allegedly orchestrating espionage, extortion, and influence peddling to shield the PSOE from judicial threats.
• Alleged Mechanism: Payments funneled through party structures, possibly using public or party funds (to be clarified by the investigation).
  • Insights:
    • Antonio Maestre distinguishes between illegal financing (money entering the party illegally) and misuse of party funds (money leaving for illegal ends) ([12:56]).
    • Carlota Guindal notes the dual legal focus: was money used with the leadership’s knowledge, and does this constitute a crime under party financing law? ([15:19])
    • Debate over how high the awareness and involvement went in the PSOE: Did it reach Pedro Sánchez? Santos Cerdán (ex-secretary of organization) appears as a key link ([24:12]).
  • Notable Moment: The offering of a sexual video of a prosecutor to the media by Leire Díez's circle as an attempted smear—acknowledged as a clear boundary violation, regardless of criminal classification ([21:34], Maestre).
  • Quote: “Esto se puede llamar metaguerra sucia porque... nace porque unos empresarios... consideran que han sido condenados injustamente y... compran audios de Villarejo para conseguir información para ir contra los que consideran que han ido contra él...” (Maestre, 12:56)

3. The Role of Lawfare & Judicial Responsibility

• José Antonio Martín Pallín provides historical and legal context, warning that not all judges or prosecutors act in good faith—some cases have been pushed into the penal sphere improperly.
  • Highlights the danger of criminalizing administrative errors or political decisions (like the Badajoz judge in a PSOE “hermanísimo” case) ([09:00]).
  • Distinguishes intent vs. criminal outcome, noting that approaching a judge may not always result in actual influence, but the attempt alone can be criminal ([26:49]).

4. The “Kitchen” Case – PP’s Shadow Operations

• Summary: Kitchen refers to the PP government’s alleged use of police resources to monitor/extract information on their own party’s treasurer Bárcenas to block revelations about illegal financing.
  • Villarejo’s Testimony: Former police commissioner Villarejo now signals directly to Rajoy, but the judicial process has not involved Rajoy as a target.
  • Analysis: The panel is incredulous that key figures like Rajoy and Cospedal have been shielded from prosecution, despite recorded evidence and direct links ([33:08], Maestre, Guindal).
  • Quote: “María Dolores de Cospedal es un hecho que lo conocía... ¿Y por qué ese hecho no está judicializado?” (Maestre, 36:19)

5. Political Use and Delay of Judicial Cases

• Both PSOE and PP have been shown to use or shield judicial processes for political ends. The discussion questions the selectivity of prosecutions and the timing (often taking years) to the detriment of public clarity and justice.
  • The hosts and guests discuss whether these legal attacks and defenses serve democratic accountability or undermine it.

6. Political Consequences and the Parliamentary Situation

• Feijóo's maneuvering (offering PNV/Junts to support a no-confidence motion) is dissected:
  • Junts: Unlikely to side with the hard right, gamesmanship not serious.
  • PNV: Focused on electoral timing, would not risk alliance with Vox/PP due to Basque political dynamics ([41:46], Maestre).
  • General consensus: current political instability is likely to last only until the next round of elections ([42:54]).

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On lawfare and conspiracy claims:
  • "Si la gilipollez fuese delito, todos estos habían incurrido en un delito de gilipollez y yo pediría la prisión permanente revisable...” (Martín Pallín, 18:20)
• On PSOE's “plumbers”:
  • “Puede que no le ofrecieran esos 300.000 euros, pero puede haber cosas sobre actuaciones contra el fiscal Grinda que desde luego no son muy limpias o muy normales.” (Maestre, 28:55)
• On judicial double standards:
  • "Creo que los que estamos aquí... no nos merecemos... que vengan estos señores a hacerse cargo del gobierno de..." (Martín Pallín, 44:00)

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Critical Timestamps for Key Segments

| Segment | Timestamps (MM:SS) | |--------------------------------------------------|-----------------------------| | Intro & setting the scene | 00:00–03:45 | | Judicialization of cases, "hermanísimo" summary | 03:45–05:12 | | Lawfare vs. legal cases, accountability | 05:12–12:49 | | Leire Díez case, payments & party involvement | 12:49–19:56 | | Explaining the network: Leire Díez, Cerdán, etc. | 19:56–24:12 | | Plausible links to top PSOE leadership | 24:12–26:49 | | Debate over criminal intent in judicial bribes | 26:49–29:43 | | “Kitchen” case – PP, Rajoy, Cospedal | 30:10–37:00 | | Judicial double standards, long trials | 37:00–40:12 | | Congress, PNV, Junts, and no-confidence talk | 40:12–43:19 | | Prediction: case against Pedro Sánchez | 44:32–44:43 |

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Tone and Language

• Direct, irreverent, deeply critical. Presenters and guests freely use colloquial and, at times, biting language when condemning the “cloacas” (deep state), political hypocrisy, and judicial corruption.
• Satirical and humorous analogies abound—e.g., likening the shadowy political actors to Mortadelo y Filemón.
• Emphasis on skepticism: “La gente miente mucho. Pero en el caso de María Cospedal es que lo hemos visto, se sabe y es así.” (Maestre, 36:19)

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Musical Segment: Parque Sur

• Second half features the band Parque Sur reflecting on their new album Mitos y leyendas, mirroring the episode theme of shattered ideals.
• The conversation covers themes of generational change, social pessimism, and the urban housing crisis—resonating musically and lyrically with the larger political malaise explored earlier.
  • Quote: “Nunca hubiese pensado en que la juventud fuese más conservadora que nosotros, más machista, más racista. Entonces yo no tengo la solución.” (Lucas Bolaño, 58:59)

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Final Remarks

This wide-ranging, incisive episode exposes the interwoven judicial and political machinations that define contemporary Spain, peppered with moments of dark humor and cultural reflection. It asks hard questions about institutional accountability, the true depth of political corruption, and the potential of culture (both radio and music) to provide hope or at least solace.

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Memorable final note:
“Si todo el país escuchara Parque Sur, no pasaría lo que está pasando. Y si escucharan Carne Cruda, pues tampoco.”
(Presentador, 63:39)

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For further details, listen to the full episode at carnecruda.es.

Transcript

[Antonio Maestre]

¿Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?

[Presentador/Moderador]

Pues sí, señor, la guillotina. La guillotina. No voy a seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los Borbones.

[José Antonio Martín Pallín]

Sí, señor.

[Presentador/Moderador]

La guillotina. La reina, zas. Guillotina. Los chulos de la reina, zas. Guillotina. Los chulos del rey, zas. Guillotina. Los ministros, zas. Guillotina. Los obispos que los rodean. Guillotina. Guillotina. Guillotina. Guillotina. Todo guillotinado. Sí, señor. La guillotina. ¿Ha terminado usted? Sí, señor. Vamos a comer. Welcome to Carne corne cruda.

[Antonio Maestre]

Cruda y algo Join us for danger.

[Presentador/Moderador]

Exactement. No todo es lawfare en los casos que afectan al PSOE. Pero es lawfare lo que están haciendo para acabar con el Gobierno desde el primer minuto. No es guerra judicial el caso Ábalos Cerdán ni la presunta fontanería de este con la tal Leire Diez. Nos dicen que hay motivos para investigar a Zapatero, pero aún no han encontrado un solo motivo para firmar como el auto del juez, el informe de la policía, la derecha y sus medios, que él es el jefe de una trama internacional y que influyó sobre un funcionario en el préstamo a ultra. De hecho, hicieron falta dos auditorías externas y la aprobación de la Dirección General de Aviación Civil y de la Agencia de Seguridad Aérea, con las que no hay acreditada relación alguna por parte de ZP. Incluso se retuvo el 60% de la ayuda mientras se investigaba la denuncia de Manos Limpias. La jueza instructora archivó aquella querella porque concluyó que todo se había hecho legalmente. Al mismo tiempo, se sienta en el banquillo el hermano del presidente y está a punto de sentarse su mujer. En el caso del hermano, dos testigos desmontaron ayer la acusación principal de que se creó el cargo para él cuando Sánchez no era, recordémoslo, ni secretario general. El hombre que usó el asunto hermanísimo en un correo dijo que era un chascarrillo porque había oído que se iba a presentar. Pero también había oído que se presentaban otras muchas personas a las que conocía. Hizo la broma porque era hermano de quien era, no porque se hubiera creado la plaza para él. Dos directoras de conservatorio, un violinista que concurría a la misma plaza no ven irregularidad y elogian de hecho su formación como director de orquesta. El nombramiento pasó por la comisión técnica, una mesa de negociación, recursos humanos, la secretaría general y el pleno provincial. Y el PP no dijo nada. Fue una denuncia, otra vez de Manos Limpias a la que se sumaron Vox, Hazte Oír y toda la caverna ultra la que ha abierto un caso en el que nuevamente no hay un solo correo o mensaje sobre el supuesto amaño. Tampoco en el caso de la mujer de Sánchez a punto de ser acusada por peinado de delitos que la investigación policial desmiente. No todo es lawfare, Pero hay lawfare que hace parecer que todo lo que rodea a este presidente y a este Gobierno es corrupción. Aunque cuando vas al detalle no encuentras los detalles de culpabilidad. Hemos visto como una causa contra el noble de Ayuso por delitos reconocidos acababa con el mismísimo fiscal general sin pruebas. Hemos visto como Miguel Ángel Rodríguez presumía de que el fiscal hilo de ZP iba palante y que él tiene truquis para saberlo antes que nadie. Vemos como ZP, el fiscal general, el hermano y la mujer de Sánchez van para adelante, pero no el caso de la pareja de Ayuso ni el caso Montoro que lleva, atención, ocho años de investigación. Ni siquiera Rajoy ha sido llamado a declarar. Ni Cospedal, acusada en el caso Kitchen, que les apunta directamente a ellos. Estamos viendo de hecho en esa causa lo que el PP era capaz de hacer en las cloacas para acabar con contrincantes como Podemos o el independentismo. Hasta es posible que la justicia yanqui, controlada ahora por Trump, haya ayudado a dar la información justo ahora contra el incómodo Sánchez. Sabemos de lo que son capaces y lo que presumen de hacer. El que pueda hacer está haciendo todo lo que puede. El PSOE tiene que responder por lo que no es guerra sucia. Pero lo que puede hacer caer a este gobierno no es la democracia, es el lawfare. Chantaje. Ni se hizo nada por el estilo. Muchas gracias.

[Carlota Guindal]

Ni fontanera ni cobarde.

[José Antonio Martín Pallín]

A mí el señor Rajoy me pedía que yo le informara directamente porque no se fiaba de las versiones que le pudiera contar el Sr. Ministro.

[Presentador/Moderador]

De nuevo una semana en la que los tribunales colapsa las portadas y están a punto de hacer colapsar al Gobierno.

[Locutor/Reportero]

Pendiente de la sentencia del caso Ávalo. Ayer empezó el juicio al hermano de Pedro Sánchez. El banquillo espera con seguridad a Begoña Gómez y el juez espera a José Luis Rodríguez Zapatero.

[Presentador/Moderador]

Pedraz ordenó a finales de la semana pasada la entrada en Ferraz para pedir información sobre las posibles cloacas del PSOE

[Locutor/Reportero]

y ayer imputó al jefe de la UDEF durante el gobierno del PP por las cloacas contra Podemos y el independentismo.

[Presentador/Moderador]

Hoy hablamos de fontaneros del aire a la kitchen, pasando por el loafer.

[Antonio Maestre]

Prueba de audio derecha parlante derecho izquierda

[José Antonio Martín Pallín]

y siniestro parlante izquierdo centro.

[Antonio Maestre]

Una tertulia reversa para mentes abierta Izquierda, izquierda, izQUIERDA IZQUIERDA.

[Presentador/Moderador]

Y lo hacemos como siempre con el mejor plantel del que forman parte hoy Antonio Maestre, periodista que colabora en medios como la mareaeldiario es y la sexta. Antonio Crudos Días Crudos Díaz ¿Tiene sentido esta cascada de casos? Es una guerra judicial. Hay que saber diferenciar el grano de la paja.

[Antonio Maestre]

Es tal la dimensión de todo lo que tenemos en el debate público cada día que yo creo que ya todo lo que no sea hablar de manera pormenorizada de cada caso estaremos más cerca de desinformar que de informar. Porque no se pueden tratar todos los casos por igual. Nunca se pueden tratar todos los casos por igual. Pero en un momento como el actual en el que incluso hasta el Partido Socialista que está denunciando una especie de conspiración contra él, debe ser que ha participado también de la conspiración porque ha expulsado a José Luis Ávalos, Santos Cerdán de militancia. Entiendo que porque considera que han hecho algo que no debían. Si los ha expulsado será porque considera que algo han hecho. ¿Por lo tanto no deben participar también ellos de la conspiración? Creo que deberíamos tomar un poco de distancia, un poco de perspectiva, analizar cada caso en particular. Yo creo que hay algunos que son. Que deberían acabar con algunos jueces en prisión directamente, pero creo que hay otros que es que no hay por dónde coger la actitud del Partido Socialista al respecto. Creo que sería una de las cosas prioritarias que tenemos que hacer los periodistas es centrarnos en los hechos, en los hechos que tenemos ahora y luego hay percepciones que tenemos sobre los hechos y sobre esas percepciones podemos trabajar, dar discurso, hacer relato político, pero siempre basándonos en unos hechos como parte fundamental a la que sustentarnos y cogernos.

[Locutor/Reportero]

Pendiente de todas esas investigaciones está Carlota Guindal, que es redactora de tribunales en La Vanguardia.

[Carlota Guindal]

Carlota CRUDO DÍAZ Hola, buenos días.

[Locutor/Reportero]

Como decíamos, en la última hora se produció esa declaración del ex comisario Villarejo en la causa Kitchen sobre las presuntas cloacas del PP y en La Vanguardia tú describes a un excomisario sin filtro, bueno, como lo ha sido siempre, pero ahora ¿Cómo ha cambiado su testimonio y a qué puede deberse ese giro?

[Carlota Guindal]

A ver, cuando ya. Efectivamente, he dicho un Villarejo sin filtro, que es verdad que lo ha tenido poco, pero ya se ve que ya tiene varias condenas. Las condenas que está teniendo son reducidas. Luego también a nivel jurídico igual es un poco complejo de explicar, pero si todas las causas. Él tiene 30 causas abiertas, pero si todas son por los mismos delitos, al final solamente cumple por una de las penas, con lo cual, digamos que a partir de cierto momento todo le sale gratis. Entonces, bueno, llegó allí diciendo que

[Locutor/Reportero]

que

[Carlota Guindal]

él se reunía con Rajoy, que Rajoy no confiaba en el ministro del Interior, decía que el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, se dedicaba todo el día a rezar vírgenes, que el secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, tendría que haber sido secretario de Estado de Cultura, que el director adjunto operativo de la Policía, Eugenio Pino. Pues el cargo le quedó grande, es decir, bueno, pues dijo sin ningún tipo de filtro. Lo que pasa que es verdad que él declara como acusado. La credibilidad que pueda tener es la que es.

[Presentador/Moderador]

Para dirimir las cuestiones judiciales hemos invitado ya a José Antonio Martín Pallín, ex magistrado del Tribunal Supremo, que acaba de publicar, por cierto, visto para sentencia con la editorial siglo XXI y el otro día en un artículo que os recomiendo en el diario Público, era muy crítico con el sumario de Calama en el caso Zapatero. José Antonio Cruz, dos días.

[José Antonio Martín Pallín]

Hola, buenos días.

[Presentador/Moderador]

¿Crees que hay una ofensiva judicial reaccionaria o también hay que saber diferenciar unos casos de otros y hay que ir muy al detalle en este caso?

[José Antonio Martín Pallín]

Hombre, yo creo que Antonio Maestra ha hecho la disección. Bueno, el ataque judicial viene desde el caso Atucha, por no remontarnos más atrás. Y de ahí puede sumar. Ya pierdo la cuenta, 16 querellas contra Colau, Podemos, Neurona, la niñera, me pierdo.

[Antonio Maestre]

Y el entorno de Etama, entorno de

[José Antonio Martín Pallín]

Etam también los vascos, los catalanes, que me extraña mucho que los del PNV y los de Jun no le vean las orejas al lobo. Tener cuidado que está Atucha y están los independentistas catalanes en la cárcel. ¿Te puedo una explicación a eso y por otro lado, decía Antonio que algunos jueces vivían a la cárcel? Yo creo, con que los echasen de la carrera era ya suficiente. Hay dos aspectos, efectivamente, en los que cabe poca discusión porque hay materia de investigación. Uno es el caso Ábalos Coldo, en el que, por cierto, nos hemos enterado de que el señor Ábalos, como diría mi madre, llevaba una vida disoluta. Pero ¿Dónde están las mascarillas? Y si están las mascarillas, que no lo dudo, no tengo ninguna duda, ¿Qué diferencia hay entre esas mascarillas del hermano de Ayuso, la familia de Ayuso Luceño, el duque de Feria, y la inmensa mayoría de las mascarillas que se traficaron en aquel momento? Hay un problema, además, que es que es nulo el juicio, porque el Tribunal Supremo no puede juzgar a personas que no son afaradas. Hizo un artificio en el aire. Como ya estaba abierto el juicio, ¿Para qué íbamos a perder el tiempo? Pero eso está muy bien, pero no se puede hacer en Derecho, en definitiva. Y todo lo demás es verdaderamente abrumador. Con todo, el caso más grave jurídicamente es el de la jueza de Badajoz. Porque esa señora no sé dónde sacó el carné o dónde le aprobaron las oposiciones. Hace ocho años la Diputación de Badajoz sacó una plaza, como seguramente miles de diputaciones y de ayuntamientos sacan una plaza concurso. Yo no sé si. Aunque venía de San Petersburgo, de la Ópera de San Petersburgo, no, de Mucientes o de algún pueblo de Valladolid. Y entonces le dan la plaza. Bueno, vamos a suponer que no tenía los méritos. No ayuda. Bueno, pues debe haber, incluso remontándonos al franquismo, porque la ley de lo contencioso del franquismo era muy buena, miles o cientos de miles de sentencias de lo contencioso administrativo anulando los nombramientos. Y ahí se acaba el problema. Penalizar eso es una barbaridad jurídica.

[Presentador/Moderador]

Voy a pedir más brevedad porque tenemos muchísima tela que cortar y mucha plancha. Vamos a empezar por el caso Leiremos. Se investiga si hubo una trama para frenar procedimientos judiciales que afectaban al Partido

[Locutor/Reportero]

Socialista y al Gobierno que estaría dirigida por Santo Cerdán. El ex secretario de organización del PSOE

[Presentador/Moderador]

en esa red, Leire Díez, exmilitante socialista, se encargaba presuntamente de sobornos y operaciones de desprestigio a jueces, fiscales o miembros de la UCO.

[Locutor/Reportero]

Santiago Pedraz investiga también si tras los pagos a Diez se encontraba el PSOE, primero de forma directa y luego de forma indirecta a través del bufé del exconsejero andaluz Gaspar Zarrías o del despacho del abogado de Ábalos. Pago mediante factura falsa firmada por la actual gerente del PSOE, Ana María Fuentes.

[Presentador/Moderador]

Según el sumario, Díez habría cobrado unos 4.000 euros mensuales, pagos que reconoció Zarrías para investigar si hubo irregularidades en la causa Belosere por la que finalmente fue condenado.

[Locutor/Reportero]

La UCO documenta 22 reuniones en Ferrat, la primera a finales de abril de 2024. En esos cinco días de reflexión que pidió el presidente Sánchez después de la imputación de su mujer, Begoña Gómez Antonio,

[Presentador/Moderador]

se investigan delitos de organización criminal, cohechos, revelación de secretos o tráfico de influencias, entre otros. ¿Puede este convertirse en un nuevo caso de financiación ilegal en el PSOE? Las cloacas que se han llamado de Ferrat son profundas.

[Antonio Maestre]

A ver, lo primero, la financiación ilegal tiene que ser fondos que reciban el partido de no se sabe dónde. Esto en un principio es fondos que salen del partido. En todo caso, si hablamos de financiación sería al revés, es decir, están utilizando fondos del Partido Socialista para un uso espurio que no se sabe muy bien cuál es la financiación. Tiene que entrar dinero, no salir. Habría que ver si hay que entrar o si entra. Eso es lo que hay que ver, pero por ahora eso no está en ningún sitio. Esto es lo que se puede llamar metaguerra sucia porque de forma paradójica, esto nace porque hay unos empresarios, un empresario como Pérez Dolce, unidos en una asociación que se consideran de víctimas del Estado profundo, que consideran que han sido condenados injustamente y a través de eso Pérez Dolcet compra los audios de Villarejo para conseguir información para ir contra los que considera que han ido contra él y la han metido en la cárcel, han acabado con su empresa. Pérez Dolce, a través de una periodista y de Leire 10, empieza a trabajar para con ese material llamar a todas las puertas posibles para ver si alguien le hace caso. Nadie le hace caso hasta que alguien en el Partido Socialista sí le hace caso. Después, supuestamente, según el auto del juez Pedraz, después de que empiecen con la guerra judicial contra Begon. Aquí lo que hay que dirimir exactamente es qué grado de participación han tenido las estructuras del Partido Socialista, que en el auto del juez Pedraz, desde luego, sí se apuntan indicios graves sobre que sí hay mucho dentro de las estructuras del Partido Socialista, Porque cuando hablamos del Partido Socialista en un momento hay que definir qué es el Partido Socialista. Pero claro, cuando el Secretario de Organización del Partido Socialista participara la Gerente del Partido Socialista, participara trabajadores del Partido Socialista, como hay dos en el auto dicen que participaron con fondos del Partido Socialista, se pagaron gastos corrientes de esta supuesta trama. Leire Diez y Javier Pérez Dolcet. ¿Claro, hasta qué punto es el Partido Socialista o no? Eso es algo que es difícil dirimir, pero que tendría un problema el Partido Socialista si toda esta cadena de hechos y personajes participaron de esta trama.

[Locutor/Reportero]

Carlota, como dice Antonio, el PSOE intenta encapsularlo todo encerrado Jordán y su círculo. ¿Pero es así? ¿Qué es lo más llamativo en este caso para ti?

[Carlota Guindal]

Yo creo que la clave va a ser esa, Si el dinero que ha salido del partido para sufragar este tipo de reuniones o este tipo de actividades era con el conocimiento o no de la dirección. Es verdad que por ahora ya está imputada la Gerente. Es verdad que el Juez Santiago Pedraza sí que pide una de las diligencias que reclama el Partido el otro día cuando acudió a Ferrat, es que le dé la normativa y todo el compliance. Es verdad que la ley de financiación de partidos, efectivamente en la financiación irregular es tanto las donaciones o el dinero que entra de manera irregular que no está recogida ni está controlada por el Tribunal de Cuentas, como el mal uso del dinero, porque al final es dinero público. Entonces si ese dinero está destinado a actividades ilegales, está destinado a actividades irregulares o no, dentro de los fines de un partido, que son los fines políticos o sociales, también puede ser un delito de financiación. Y yo creo que por ahí es por donde quiere ir sobre todo la Fiscalía Anticorrupción y la UCO que están dirigiendo, aunque lo ordene el Juez Pedraz, quien lo está dirigiendo es Anticorrupción y la UCO. Yo creo que el objetivo está destinado a ver si encuentran hasta dónde se sabía dentro del partido que se estaban haciendo estas actividades. Primero yo creo que la clave es efectivamente si esos 4.000 euros que pagaba Gaspar Zarrías era de alguna manera ordenado, teledirigido por el propio partido, que Zarrías lo ha negado, pero bueno, vamos a ver ahora con los nuevos datos de la investigación que hay y si también desde dentro del partido se pagó grandes cantidades a ciertos abogados, algunos eran de más de 100.000 euros, pues saber si ese dinero también iba destinado a estas actividades. Entonces yo creo que aquí la clave es, primero, si se usó fondos del partido para pagar actividades ilegales, como es extorsionar e intentar buscar información para destruir todo lo que viene en la causa al fiscal jefe anticorrupción, al teniente coronel Antonio Balas, si se hizo con dinero del partido y hasta dónde llegó el conocimiento. Porque yo creo que aquí la clave es si Santos Cerdán asume que lo hizo él, lo dirigió él para salvador del partido y nunca trasladó más arriba lo que se estaba haciendo o si Santos Cerdán, que ya tiene varias causas abiertas, dice que esto lo hizo por orden de arriba. Es que yo creo que esa va a ser un poco la clave de este asunto.

[Presentador/Moderador]

Sí, de hecho Manos Limpias ha pedido al juez Pedraz que eleve el caso al Tribunal Supremo para que se impute a Pedro Sánchez. ¿Qué te parece a ti esta causa que está instruyendo Pedraz, que por otro lado acaba de imputar al jefe de la UDEF por las investigaciones de las cloacas del PP? Es decir, podemos decir que no es un juez de parte en este caso en contra del PSOE.

[José Antonio Martín Pallín]

Bueno, voy a compensar el exceso de tiempo anterior, perdóname. Si la gilipollez fuese delito, todos estos habían incurrido en un delito de gilipollez y yo pediría la prisión permanente revisable, o sea, pensar que pueden influir en los jueces es algo que ni harto de copas se puede decir. Una última matización a Carlota Guindal. Los partidos no solamente reciben dinero público, reciben dinero de los cotizantes, donaciones, etc. Si se demuestra que es dinero público podría haber malversación, pero no financiación, pero nada más.

[Presentador/Moderador]

De todas maneras, acabas de decir que influir a los jueces no es posible. Sin embargo, si vemos que hay influencia en los jueces por parte de esas cloacas y hemos visto de hecho casos flagrantes en el mismo Tribunal Supremo del

[José Antonio Martín Pallín]

que has formado parte, a mí, como tengo muchos, siempre me preguntaban por eso si los jueces eran sobornables. Los jueces se regalan y se ofrecen voluntariamente para poder medrar, porque llegar al Supremo es una tarea costosa.

[Presentador/Moderador]

Bueno, eso es una manera entonces también de sobornar, es decir, es una manera de comprar.

[José Antonio Martín Pallín]

Efectivamente.

[Presentador/Moderador]

Vamos a ver quién es quién en este caso, aunque ya más o menos nuestros contertulios nos han ido contando el autodibujo a Leire Díez y Santos Cerdán como piezas clave de una especie de trama de fontaneros. Lo siento, pero al más puro estilo de Mortabelo y Filemón, Omario y Luigi, de cloaca en cloaca. Veamos quién es quién. Leire Díez, conocida como La Fontanera, exconcejal

[Locutor/Reportero]

socialista, se dio de baja del PSOE en 2025 cuando salieron a la luz los audios en los que pedía información contra un mando de la UCO que investigaba casos del entorno de Sánchez y en los que Díez se presentaba como mano derecha de Cerdán. Ni fontanera ni cobarde.

[Antonio Maestre]

Seguiré con mi trabajo para culminar el libro.

[Locutor/Reportero]

Aunque ella siempre relacionó esas conversaciones con una investigación para escribir un libro sobre las cloacas del Estado. Su nombre ya aparecía en una causa por amaño de contratos de la SEPI. Santos Cerdán, ex secretario de Organización del PSOE, dimitió hace un año cuando se vio implicado en el caso Coldo sobre supuestas mordidas y amaños de contrato. En esta investigación se le señala como jefe de la trama para torpedear investigaciones contra el PSOE. Ana María Fuentes, actual gerente del PSOE nombrada por Cerdán hace cinco años, sería quien firmaba los contratos con los bufetes que luego trasladarían ese dinero a Leire Día. Gaspar Zarrías es consejero andaluz y uno de los condenados en el caso de Loere y presuntamente mediador de los pagos a través de su despacho.

[Presentador/Moderador]

Y para terminar, Javier Pérez Dolcet, empresario

[Locutor/Reportero]

multimillonario gracias a empresa de videojuegos que acabó en quiebra y acusado de vaciar su sociedad y de desviar fondos. El culpa de todo ello a sus socios, el Grupo Planeta, y a un entramado en su contra en el que incluye al excomisario Villarejo. Por eso durante años se dedicó a buscar grabaciones contra él mismo, lo que le llevó a conseguir mucho material de Villarejo que acaba ofreciendo al PSOE para atacar a las cloacas de Rajoy. Él es quien habría proporcionado un PEN con información en esa reunión junto a Leire Diez con Cerdán en Ferrat hace poco más de un año.

[Presentador/Moderador]

Hasta aquí el juego, Antonio. Sorprende que una persona como Leire Diez estuviera cargo de asuntos tan importantes del partido.

[Antonio Maestre]

Yo vuelvo a insistir. Mira, cuando tú entras en un estado de paranoia como ha llegado a entrar el partido socialista, cometes errores que son incomprensibles desde otro punto de vista. Hay cosas que están ya claras y que son hechos, independientemente de que sean constitutivos de delito o no. Pero tanto Leire Díez como gente que estaba asociada a ella llegó a ofrecer a un medio de comunicación un vídeo sexual de uno de los fiscales, del fiscal José Grinda, para destruirle la imagen. Y esto ha ocurrido. Es así. Es decir, esto ni lo niega ni el entorno de Heredia y lo han contado los periodistas a los que les fue ofrecido ese vídeo sexual. Todos entendemos que eso es completamente inaceptable. No hace falta que haya un juez que te diga que eso es un delito. Puede llegar a serlo, pero no hace falta que nos lo diga, ¿Verdad? Bien, esto que ha ocurrido porque sí. Y ha ocurrido porque el empresario Javier Pérez Dolce tiene una fijación especial contra José Grinda, que es el fiscal, que fue el fiscal que le acusó a él. Claro, cuando entendemos que esto que ha ocurrido y que Leire Diez lleva mucho tiempo trabajando con Javier Pérez Dolcet intentando hacer este tipo de maniobras. Lo intentó. Antes de que el Partido Socialista le diera ningún tipo de bola al N, lo intentó. Es la típica persona que intenta ganar puntos dentro del partido intentando conseguir información para luego ir ofreciendo a ver si consigue que alguien lo que he conseguido, mira qué bien, mira cómo trabajo para el partido. Nadie le hizo caso antes de esos días en los que, según el auto, vuelvo a decir, y tiene mucho según el auto y por la información que yo tengo, tiene muchos visos de ser cierto eso. Y luego, con esa paranoia que llegó al Partido Socialista, le hicieron caso a Leire Diez. Alguien del partido le hizo caso a Leyre Diez y empezó a trabajar con ella porque consideraron que tenía información que le podría servir independientemente de lo que luego hicieran, que se verá si hicieron actos delictivos con esa información o no. Pero se acercaron porque ella decía que tenía información. Incluso dice que tenía información para probar que los seres era una causa orquestada entre el Partido Popular y la jueza de Alaya. Ella iba dando esa información y diciendo que tenía información para probar eso. Hubo gente que le hizo orejitas y a ver lo que tienes. Luego ya veremos hasta dónde llega todo lo que hicieron con esa información que

[Carlota Guindal]

decía tener en el auto.

[Locutor/Reportero]

Carlota Diez hace referencia a the one. ¿Qué señales hay de que Sánchez pudiera estar informado de esa presunta trama?

[Carlota Guindal]

Pues es lo que comentábamos antes. Evidentemente Sánchez lo ha negado y yo creo que la clave, y en mi opinión, quien tiene esa llave es Santos Cerdán. Es Santos Cerdán quien dirá si luego él transmitía esa información a Sánchez o no, o bien el propio Cerdán que

[Antonio Maestre]

lo o Antonio Hernando. Antonio Hernando, que estaba en ese momento en Moncloa, ha participado en una reunión. Ellos dicen que luego después de participar en esa reunión, no volvió a participar en ninguna. Pero también habría que ver si Antonio Hernando también informó.

[Carlota Guindal]

Antonio Hernando, que ya declaró, porque este asunto hay una parte que ya se lleva en los juzgados de Madrid, lo lleva un juez, Arturo Zamarrego, y ahí Antonio Hernando ya dijo que él vio la reunión, que entró un rato, salió y que nunca trasladó la información a Pedro Sánchez. Eso Antonio Hernando ya en un juzgado de Madrid y ha dicho que esto nunca lo comentó con Pedro Sánchez. Claro, Santos Cerdán tiene la clave porque tiene mucho que jugarse, porque está imputado en varias causas, o el otro día también le cogieron el teléfono, le intervinieron el teléfono a la vez que entraban en Ferraz, entraban en casa de Santos Cerdán y de varios de ellos. Entonces ahora los teléfonos hablan mucho. Veremos que se ha borrado, que no se ha borrado, qué aparece y que no aparece. Eso por un lado. Y por otro lado, lo que estaba comentando Antonio, que yo creo que este caso tiene sus complejidades, no es tan sencillo de explicar. Aparece un grupo para salvar al PSOE y al Gobierno. Aquí se confluyeron intereses, varios intereses particulares. Pérez Dolcet se junta porque Pérez Dolcet tiene un objetivo, que es como lo está diciendo Antonio, que es José Grinda, porque fue quien ordenó su detención y quien le ha bloqueado todas las cuentas. Entonces yo creo que se han. Y hay varios, de hecho en el auto también se cita Sandro Rosell, gente que tiene varios intereses particulares propios que ofrecen su colaboración o su ayuda. Incluso Leire Diez llegó a hablar de, no sé si os acordáis, de una asociación de víctimas de los excesos del estado de las cloacas, o así hablaban. Entonces se han juntado varias personas con varios intereses particulares y han ofrecido información a cambio de tener otro tipo de interés. Entonces no están. Creo que necesitaría más tiempo, pero bueno,

[Presentador/Moderador]

entendemos que efectivamente ahí confluyen esos intereses particulares con el interés que puede tener el PSOE en utilizar esa información.

[José Antonio Martín Pallín]

José Antonio, resumiendo, no descarto, porque yo no he profundizado penalmente, se enseña en las facultades de Derecho el objetivo que era amedrentar, mover la voluntad de los jueces para que fueran en contra, o mejor dicho, a favor del PSOE. Se estudian las facultades como un delito imposible.

[Presentador/Moderador]

¿Por qué?

[Antonio Maestre]

Pero José Antonio, es que no sólo es jueces, es jueces, fiscales, funcionarios de la policía, de la Guardia Civil y además lo que se dice en el auto, independientemente de que luego se llegara a concretar, Por ejemplo, en el auto se llega a decir que se ofrecieron primero una plaza al fiscal José Grinda para que diera información contra el fiscal Luzón y se ofreció también un soborno de 300.000 euros, que habrá que probarlo, al mismo fiscal José Grinda para que diera información contra el fiscal Luzón. No sólo es contra jueces, es jueces. Se hizo un registro dentro de la Guardia Civil porque supuestamente había guardias civiles implicados precisamente para intentar disciplinar a aquellos mandos o cargos que estaban investigando los casos que afectaban al Partido Socialista. Es decir, no sólo es. No se trata de extorsionar o sobornar a jueces, es algo más. Y puede que seas más chusco, yo no te digo que al final sea chusco, pero el hecho de intentar sobornar a alguien, lo consigas o no, ya es un delito.

[José Antonio Martín Pallín]

Hombre, las intenciones de momento no son delictivas, son los resultados.

[Presentador/Moderador]

Pero bueno, si tú ofreces un dinero para sobornar a un juez, aunque el juez no lo acepte, es un delito.

[José Antonio Martín Pallín]

Bueno, pues como si ofreces un dinero para sobornar a la Conferencia Episcopal, depende del resultado de ese ofrecimiento. Grinda, creo yo, es un tema que paso totalmente. Creo que lo ha negado.

[Presentador/Moderador]

Sí, él ha desmentido eso.

[Antonio Maestre]

Sí, pero también hay muchos matices con eso, José Antonio. El fiscal Jesús José Grinda se ha utilizado unas causas turbias que ha tenido el fiscal José Grinda relacionadas con un caso de relaciones sexuales con una menor, otro caso que acabó archivado por un caso de pornografía infantil en el que la IP del fiscal José Grinda aparecía dentro de las investigaciones. Y yo entiendo que el fiscal José Grinda lo que menos quiere es que se siga hablando de todo aquello que le implicaba en ese sentido. Y puede que no le ofrecieran esos 300.000 euros, pero puede haber cosas que hay sobre precisamente actuaciones contra el fiscal José Grinda y que implican al fiscal José Grinda, que desde luego no son muy limpias o muy normales.

[Presentador/Moderador]

Bueno, es un caso que hay que seguir profundizando y habrá que ver ese hilo a dónde nos lleva. Pero es verdad que hay bastantes cuestiones que son sucias, que son feas. Lo que tenemos que saber es que asciende por encima de lo que ya era la cúpula del partido de Santos Cerdán. Vamos con el otro partido y con las otras cloacas. Hablemos de Kitchen.

[José Antonio Martín Pallín]

Fueron todos engañados por el genio del Sr. Rajoy. Aprovechó de esta operación oficial para que si había algo que le afectaba a él, que también entre Carlos.

[Presentador/Moderador]

Una causa que, como hemos dicho, ha dado un giro. Villarejo se retracta y ahora señala a Mariano Rajoy.

[Locutor/Reportero]

Sí, el excomisario cambia su versión sobre la presunta operación parapolicial organizada por el Ministerio del Interior durante el gobierno de Mariano Rajoy para espiar al ex tesorero del PP José Luis Bárcena y hacerse con sus pruebas de la caja B del partido. 13 años después de aquel operativo, Villarejo dice que la investigación quería descubrir y encubrir una supuesta relación del rey emérito Juan Carlos I con el tráfico de armas que dirigía un delincuente internacional de origen árabe.

[Carlota Guindal]

En fin.

[Presentador/Moderador]

Pues Antonio, sí qué te llama a ti la atención de cómo se ha juzgado la Kitchen y cómo afecta este tipo de causas que se juzguen una década más tarde.

[José Antonio Martín Pallín]

Efectivamente, los tiempos son importantes. En relación con el tráfico de armas, yo recomiendo la lectura de las diligencias de la Fiscalía general del estado 40 2020 en la que la Fiscalía habla de tráfico de armas, de posible, lo pone en condicionamiento posible tráfico de armas a través de dos personas que como han fallecido, el que quiera que las lea en las dirigencias de investigación. En cuanto al protagonismo, desviara hacia Mariano Rajoy. Pues realmente no lo entiendo porque el falso cura, el hecho que nadie ha desmentido el pago Mariano Rajoy no eran M. Rajoy 48.000, el pago eran 10.000. ¿Por qué? Porque desde Alianza Popular los maitines se pagaban. Cuando yo les conocía a los jóvenes turcos de Alianza Popular y compartía con ellos docencia en la universidad, era ridículo en pesetas. Ahora, claro, cuando empiezan a tocar poder, primero en Castilla León, descubrimos el caso de la Diputación de Zamora, después ya llega al Gobierno central. Coincide con la T, las radiales, entraba dinero a mantas y entonces vamos, no hay que ser un genio de la economía, yo soy un desastre, para saber que ese exceso había que llevarlo a una contabilidad. Hombre, y cuenta Bárcenas que cuando le fue a dar el sueldo mensual, por decirlo de alguna manera, llevaba un justificante y que lo metió en la tribuladora de papeles, o sea, que eso está clarísimo, que se trataba de destruir la doble contabilidad o como en una frase genial, que seguro que como a todos los estudiantes de economía, contabilidad extra contable.

[Presentador/Moderador]

Lo que sorprende, Carlota, es que no se haya imputado ni a Rajoy ni a Cospedal en este caso.

[Carlota Guindal]

A ver, de hecho Cospedal estuvo imputada y su marido y luego el juez decidió archivar la causa, Manuel García Castellón. Luego se ha intentado, se ha pedido por las acusaciones populares al inicio del juicio también se pidió que se volviera a imputar a Cospedal y el tribunal ha dicho que no. Pero a ver, es que en este caso también han girado las defensas, han girado porque su estrategia ahora han decidido menos Villarejo que va a suyo, va a su bola, el resto, el ministro, el secretario de Estado, el que era el dao y los demás están yendo un poco con la misma línea de defensa, que es decir, que esto era una operación, digamos, de información, que tenían conocimiento de que Bárcenas podía tener dinero en Suiza y se hizo una serie de investigaciones y todas legales y oficiales, pero durante la instrucción, en un escrito presentado por Fernández Díaz, que veo que no ha seguido por esta línea, dijo que al final él no constaba en esos papeles, que él no tenía ningún interés ni como ministro ni como miembro del partido, ningún interés, no le afectaba directamente el contenido de esos papeles y a quien le podía afectar era el partido. Ahí dejó ver un poco que al final esto, los papeles de la caja B del partido, a quien afectaba era al partido, al gobierno, pero realmente era el partido. La secretaria general era María Dolores de Cospedal y Cospedal está confirmado y reconfirmado por todas las apuntes, reuniones, grabaciones, que tuvo muchas reuniones con Villarejo y de esto se habló. Pero bueno, en este caso la Audiencia Nacional ha querido hacer un corte. Yo no creo que ya se pueda hacer mucho más, pero es verdad que conocimiento por las relaciones que tenía Villarejo con la secretaría general del partido tenían y su implicación, bueno, Pues no se ha querido tirar de la manta. La Fiscalía Anticorrupción sí consideraba al principio con los dos fiscales que había iniciales, que Cospedal tenía que ser investigada en este asunto. Lo que pasa que también ha habido un cambio de fiscales y tampoco han querido tirar por ahí. Pero es cierto que en otras circunstancias sí que se podía por lo menos haber seguido esa línea, porque realmente a quien interesaba y a quien afectaba directamente esa contabilidad B y que llegara a los juzgados esa contabilidad B era al partido y en este caso al presidente de Gobierno.

[Presentador/Moderador]

Claro, es que llama mucho la atención.

[Antonio Maestre]

Bueno, a ver, esto es una evidencia de que hay pruebas directas de que María es que estuvo hablando con Villarejo sobre el caso.

[Presentador/Moderador]

Las conversaciones las hemos oído. Es que yo creo que se puede negar.

[Antonio Maestre]

Hay cosas. Esto es como cuando están ahora los sindicatos policiales intentando debatir que lo que hizo el policía contra la señora, el

[Presentador/Moderador]

empujón, que no era un empujón.

[Antonio Maestre]

Y estamos ahí, lo estamos viendo y usted está diciendo no, pero es que es una actuación. Bueno, lo estamos viendo igual que hemos escuchado.

[José Antonio Martín Pallín]

Entonces se va a investigar. Parece que no está muy claro, pero

[Antonio Maestre]

María Dolores de Cospedal es un hecho que lo conocía, es un hecho. Que trabajó para que eso se produciese, es un hecho. ¿Y por qué ese hecho no está judicializado? ¿Y por qué ya no? Porque Manuel García Castellón hizo todo lo posible para librar a María Delores de

[Presentador/Moderador]

Cóspeda y a Mariano Rajoy.

[Antonio Maestre]

Sí, pero Mariano Rajoy es verdad que es más complicado. Claro, es decir, una cosa es que alguien diga que tú has.

[Presentador/Moderador]

Pero por lo menos como testigo.

[Antonio Maestre]

Sí, sí.

[Presentador/Moderador]

Siendo tú el presidente del partido, es

[Antonio Maestre]

importante que dejemos claro que que alguien diga que hagas algo no significa que hagas algo.

[Presentador/Moderador]

Decimos en el caso de Zapatero también.

[Antonio Maestre]

Claro, es decir, es que que alguien diga que tú estás ahí o que alguien hable diciendo no, esto yo como ahora Leire también dice yo hablo por el jefe, habrá que probarlo. Tú puedes ser una bocas y decir lo que dices. Y la gente miente. Esto es muy importante. La gente miente mucho. Pero en el caso de María Cospedal es que lo hemos visto, se sabe y es así. Entonces, juez García Castellón, que además tenía unos vínculos directos con el Partido Popular innegables. Innegables. Que también salen en otros audios diciendo que había que mover aciertos para colocar al señor García Castellano dónde se le colocó. Es un hecho que eso sucede así. Solo un apunte final. A veces cuando se habla del peso que tiene en el debate actual, en la agenda pública, el caso Kitchen, con los actuales, creo que tampoco nos damos cuenta y no ponemos perspectiva, que este es un caso del que hemos hablado ya mucho durante muchísimo tiempo. Hemos hablado cuando precisamente estaban los autos, cuando se empezaba la investigación, y ahora llega el proceso final años después. Y creo que. Yo sé que a nivel judicial no es bueno que tarden tanto, pero a nivel de conocimiento histórico es como tiene que ser. Es decir, para que nosotros sepamos lo que ocurre de verdad, hay que tomar distancia, hay que tomar perspectiva. La historia precisamente es imposible conocerla cuando está sucediendo. Tienes que tomar años de distancia para saber qué es de verdad, con un poco de certeza y un poco de perspectiva, qué es lo que ocurrió. Creo que cuando se acabe el caso Kitchen es algo que se dirimirán las causas penales y las responsabilidades. Pero todos sabemos ya lo que ocurrió, porque durante los años en los que se inició la investigación estaban los autos de apertura de juicio. Hemos hablado mucho de ello, hay mucha información y todos sabemos lo que ya ha ocurrido, independientemente de qué años le caerán a cada uno de los responsables.

[Locutor/Reportero]

Pero llama la atención, José Antonio, que no haya controles para los jueces a los que debemos llevar las causas por donde quieren para favorecer a ciertos intereses políticos. ¿Eso se puede controlar?

[José Antonio Martín Pallín]

Controles. Hoy ha salido una resolución del Constitucional que permitía que la Comisión disciplinaria tuviese una composición más progresista. La palabra no me gusta, pero bueno, es igual. En el caso, por ejemplo, de los ERES, resulta que el Tribunal Constitucional ha dicho algo que es elemental en derecho constitucional. Una ley aprobada por un Parlamento, que es lo que sucedió en los eres durante 10 años, será buena, mala, regular. Seguramente se hizo clientelismo, no lo pongo en duda. Pero si se dice en una facultad de Derecho de Lovaina o de cualquier sitio, que una ley aprobada por un Parlamento puede ser constitutiva de delito, a ese chico lo echan al río más próximo. Y lo que ha hecho el Constitucional es, mire usted, un parlamento no puede delinquir. Lo que puede hacer es leyes inconstitucionales. Eso sin duda alguna. Y seguramente, y las hubo en el caso catalán, las dos leyes de referéndum y de transición fueron declaradas inconstitucionales. No eran delictivas, pero fueron declaradas inconstitucionales.

[Presentador/Moderador]

Déjame preguntarle precisamente por Cataluña a Carlota, porque hay que hacer una lectura política de todos estos casos. Feijóo ha ofrecido a PNV y a Junts convocar elecciones inmediatas si le apoyan en una moción de censura. El PNV ha dicho que no. Junts reta a Feijóo a reunirse con Puigdemont en Waterloo para buscar su apoyo Carlota, tú desde Cataluña, desde La Vanguardia, ¿Qué crees que puede pasar?

[Carlota Guindal]

A ver, yo creo que Junts. A ver, yo creo que Junts puede. Está ahora mismo en este juego de ir contra Pedro Sánchez, contra el gobierno, pero tampoco en el fondo sabe que un gobierno de PP y Vox

[Antonio Maestre]

les

[Carlota Guindal]

es menos favorable o más desfavorable a la larga que un gobierno socialista con socios de gobierno como Esquerra o Junts. A ver, yo creo que van a tensar la cuerda, porque es un experto en tensar la cuerda. Es decir, no dice ni que sí ni que no. Dice venga usted a Waterloo y me lo ofrece sabiendo que Feijóo no va a ir nunca a Waterloo a ofrecer. No se va a reunir con Post de Bonn en Waterloo, vamos, con toda seguridad. Eso está seguro. Entonces yo creo que al final son juegos más políticos de verborrea política que de. No creo que Junts vaya a apoyar

[Presentador/Moderador]

una moción con brevedad. Antonio, te pido que nos cuentes lo que tú crees que están haciendo. ¿A qué están jugando PP, PNV y Junts en esta partida?

[Antonio Maestre]

Bueno, son intereses muy diferentes. El PNV tiene como objetivo fundamental que las elecciones generales no sean antes de las autonómicas, o sea, que sean antes de las autonómicas y municipales, porque consideran que si no les generaría un desgaste y que quieren separarlo. Lo que pasa que quieren separarlo presionando al PSOE. En ningún caso, sobre todo el PNV, va a llegar a un acuerdo con el Partido Popular y Vox, porque hay que entender que el PNV compite en el País Vasco con Bildu y cualquier conchaveo del Partido Popular con Vox compitiendo con Bildu en el País Vasco sería demoledor para los intereses del PNV. En el caso de Junts son otros elementos, porque ellos compiten en Cataluña con la alianza catalana que es de extrema derecha, igual que Vox. Entonces tendrían la capacidad o tendrían la cintura para poder moverlo. Intereses sobre migración para poder hablar de otros tipos. Sí, pero no lo van a hacer en ningún caso. No lo van a hacer porque creo que es una especie de brindis al sol de todos. Sobre todo porque hay que entender que al fin y al cabo queda un año. Es que tampoco queda. Si me dices que quedarán tres años de legislatura, pero queda un año. Al final pasa el verano y estamos

[Presentador/Moderador]

ya en pre campaña y fijó está amagando con una moción que no es capaz de presentar.

[Antonio Maestre]

Yo no entiendo la actitud del Partido Popular, sinceramente. Porque o lo presentas o lo que no haces es mover el foco de la agenda pública cuando está en el Partido Socialista, moverla hacia tú mismo, hacia tu actuación, para ver si presentas o no la moción de censura. Feijóo siempre tiene la capacidad para pegarse tiros en el pie cuando tiene las condiciones favorables.

[José Antonio Martín Pallín]

Yo coincido con el análisis de Antonio y añadía dos cosas. Una, que ha vamos a hacer todo lo que haya que hacer. Segundo, habrá que darle el Nobel de Derecho Constitucional porque se ha inventado la moción instrumental. Eso está muy bien. Y segundo, ha pedido permiso para montar un servicio de limpiezas. ¿Voy a limpiar? No. Creo que los que estamos aquí. ¿A quién va a limpiar? ¿Conoce a alguien? ¿El camino de Prado del Rey? Por ahí va a empezar la.

[Presentador/Moderador]

¿Podría empezar la limpieza también podría empezarla

[José Antonio Martín Pallín]

en casa y que pida ¿Va a limpiar? Hombre, la verdad que no. Parece serio que la alternativa no nos la merecemos. Yo he cometido muchos pecados, me he confesado, pero creo que no me merezco muchos años. Que vengan estos señores a hacerse cargo del gobierno de.

[Antonio Maestre]

¿Podría empezar Almeida por limpiar las calles de Madrid?

[Presentador/Moderador]

Sí, bueno, podríamos empezar, sí, efectivamente, por limpiar cada uno en su casa, que tienen bastante limpieza que dar.

[José Antonio Martín Pallín]

Un brevísimo.

[Presentador/Moderador]

Brevísimo.

[José Antonio Martín Pallín]

José Antonio, estamos esperando la sentencia de Ábalos y de Colo. Vaticino que va a haber un tiro por elevación contra Pedro Sánchez.

[Presentador/Moderador]

Bueno, pues aquí tendremos el corte de José Antonio Martín Pallín, autor del recién publicado Visto para sentencia. También nos han acompañado Carlota Guindal, de La Vanguardia y Antonio Maestre, del Diario ES. Muchísimas gracias a los tres. Muchas gracias. Un abrazo.

[Locutor/Reportero]

Hola. Has contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia. Después de la señal y entra a

[Carlota Guindal]

formar parte de nuestro álbum familiar de voces. Hola, cruisers.

[Oyente desde Londres]

Vivo en Londres desde hace 15 años y hacía tiempo que os quería mandar un mensajillo para daros las gracias no solo por el programa que hacéis, sino por hacer que las emigradas como yo estemos al día de lo que ocurre en ese territorio al que llaman Spain Pain, dolor en inglés. Es el que siento yo a veces cuando leo y escucho las barbaridades que se dicen en ese circo mediático. Yo, que ya soy medio british, me asombro del nivel de tolerancia que allá se tiene. Mamarra político de la derecha, de la ultraderecha. Me dais alegría y esperanza. Me siento orgullosa de producir este programa. Desde aquí quiero animar a todo el mundo a que se hagan socios y socias. Resistir es crear. Y para crear esta maravilla de programa hace falta dinero. Así que nada, todo el mundo a poner un poquito de su parte.

[Locutor/Reportero]

Este mensaje ha sido recibido gracias a

[Carlota Guindal]

Somos Conexión, la telefonía ética y sin

[Antonio Maestre]

ánimo de lucro que cuida de las

[Locutor/Reportero]

personas y del planeta.

[Carlota Guindal]

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[Locutor/Reportero]

Somos Conexión, telefonía consciente.

[Presentador/Moderador]

Rosa. Gracias por ese mensaje que anima a otros y a otras a ayudarnos a seguir luchando contra el mamarracheo de la izquierda. Perdón, de la ultraderecha. Ya no sabéis lo que dice el de la izquierda. También hay que luchar contra él. Estos días hemos visto caerse mucho mitos y leyendas. ¿Verdad que sí?

[Oyente desde Londres]

Sí.

[Locutor/Reportero]

Y así se llama lo nuevo de una banda que es perfecta para poner el broche a esta cloaca infinita.

[Presentador/Moderador]

La banda con nombre de centro comercial que mejor define el escaparate político y económico en el que han convertido nuestras vidas.

[Javier Ferrara]

Control parental. Zafando cultura. Menores de edad. Santiago Segura contra la pared. Se para las piernas. Ahora el fascismo es cosa de modernas. También me preguntan dónde está la izquierda. Matándose a palos. Discuten por mierda. Cuando se den cuenta, ni media ni entera. Ya no existirá la clase obrera sionista en McDonald.

[Locutor/Reportero]

Humor corrosivo. Crítica cortante hecha en la capital pero apta para toda ciudad donde haya DJs. Fiesta Cultureta. Escena élite. Fachas y tontos con corbata.

[Javier Ferrara]

Tontos en patín en Cabo de Gata y en Chamartín.

[Presentador/Moderador]

De los creadores de No soy machista,

[Lucas Bolaño]

pero No soy racista, pero.

[Presentador/Moderador]

Y del Manual para distinguir a. Vuelven los más máquinas del Extra Radio. Con un cuarto disco mucho más íntimo, romántico. Sí, sí. Y reflexivo.

[Javier Ferrara]

Hacer de martes Persianas bazadas. Te he contado mi vida y no sé cómo te llamas. Rayas de que está en un cuad. De los chichos. Asiento, asiento, asiento. Y no sé ni lo que has dicho. Que sí, mamá.

[Locutor/Reportero]

Propulsados de vuelta de un viaje existencial al desengaño con sabor a resaca y decepción. Con una realidad cada vez menos comprensible. Preguntándonos si esto que vivimos fue real o sugestionado.

[Javier Ferrara]

Mentiras, promesas, excusas, perdones. Empiezo a estar harto de lo que supones.

[Presentador/Moderador]

Y hoy han venido.

[Javier Ferrara]

No sé si estaba enamorado o esto que vivimos fue porque íbamos drogados.

[Presentador/Moderador]

A presentar estos mitos y leyendas. Javier Ferrara, vocalista y letrista. Y Lucas Bolaño, Guitarra de Parque Sur. Crudos Díaz. ¿Cómo estáis?

[Lucas Bolaño]

¿Crudos Días?

[Antonio Maestre]

¿Qué tal?

[Lucas Bolaño]

¿Cómo estáos?

[Presentador/Moderador]

¿Estáis un poco deprimidos? Ferrara, ¿Qué te pasa?

[Lucas Bolaño]

Bueno, es un momento bastante depresivo en general.

[Presentador/Moderador]

Sí, sí, pero es que nos ha llamado la atención. Hemos dicho esta vez no vienen con las risas. Esto viene con un momento bajonero.

[Lucas Bolaño]

Sí, la verdad es que Sí.

[Presentador/Moderador]

Por eso. ¿Cómo estás? Mal, mal.

[Lucas Bolaño]

No te voy a contar mi vida.

[Presentador/Moderador]

Bueno, no, pero ya está ahí. En las letras, quiero decir. Lo cuentas en el disco.

[Lucas Bolaño]

Bueno, bueno. Pero sí, bueno, el disco, la parte más que llamáis reflexiva, lo que intenta es hacer un. Un recorrido por los distintos estados que tenemos a través de la pérdida desde Esto no va bien. El dolor absoluto de la pérdida inicial y la aceptación y la nostalgia. Era esa intención. Digamos que este disco tiene dos vertientes. Una es esa y otra es más. Pues hablar un poco de lo que más nos afecta a todas y a todos, que es la vida. Bueno, por lo menos a lo que nosotros se refiere que la vida de las grandes ciudades, cómo está cambiando el modelo de las ciudades, la vivienda, etc.

[Presentador/Moderador]

¿Y eso cómo lo veis?

[Miembro de Parque Sur]

Lucas, Yo estaba pensando más que cada vez que vengo aquí es como un tema así bajonero.

[Presentador/Moderador]

Porque tú viniste también a contar tus desastres. Efectivamente. Hay que recordar que aquí el compañero Lucas Bolaño es estrella fugaz.

[Miembro de Parque Sur]

Bueno, o sea, no sé, con el tema de la vivienda, con la realidad. ¿Que os voy a decir? Que no sepamos que esté todos los días en nuestra cabeza.

[Presentador/Moderador]

Parquesur ya es un mito, es una leyenda. En cada vez más barrios de España ¿Os conocen el título del disco ¿Por qué iba por vosotros mismos o por qué Mitos y leyendas que se han caído abajo?

[Lucas Bolaño]

Pues tiene un doble sentido. El inicial es en un momento duro, con quien más te unes y buscas a tu gente, a tus amigos, a tus amigas. Y yo tengo una coletilla que es este es un mito, es una leyenda. Entonces esa era la primera visión. Y luego, por otro lado, la cantidad de leyendas y mitos que vamos soportando en este momento de la sobreinformación y de la posverdad, que es acojonante y cómo se establecen mentiras como absolutas verdades. Y la portada hace un poco referencia a una de las mayores leyendas y mitos que hemos tenido en este país, que fue un bote de mermelada, un perro.

[Locutor/Reportero]

Un gran mito. Otro mito que se nos ha caído estos días es Zapatero. No sé cómo veis el percal que hemos estado hablando hoy de él, cómo deja esto a la izquierda de la izquierda, la que vosotros también le cantáis.

[Miembro de Parque Sur]

Bueno, tampoco era tan izquierdo, ¿No?

[Locutor/Reportero]

Es como un descoloque que lo sentimos más allá de ese PSOE.

[Miembro de Parque Sur]

Bueno, es como más doloroso porque piensas que ahí no debería pasar porque el otro ya lo sabes. Pero por eso yo creo que duele más.

[Lucas Bolaño]

A mí me Ha dolido mucho.

[Locutor/Reportero]

¿Te ha dolido?

[Lucas Bolaño]

No, A mí me ha dolido mucho, sinceramente. Yo como escéptico declarado, siempre confié en que Zapatero era una persona integral. Y ahora tengo mis serias dudas. El otro día estuve escuchando vuestro especial y hay cosas que son difíciles de explicar. Son muy difíciles de explicar. Entonces duele que sea el primer expresidente de la democracia. No sé si imputado es la expresión correcta, pero bueno, duele que sea después de la X, del GAL, del M. Rajoy, del gobierno más corrupto de la historia. Pero si la ha liado, que asuma. Y no sabemos qué va a pasar ya con este gobierno.

[Locutor/Reportero]

Poneos en la piel de Pedro Sánchez.

[Lucas Bolaño]

Ahora mismo me costaría un poco más. Desde hace años me costaría un poco más.

[Locutor/Reportero]

¿Qué hacéis? Convocar elecciones, pedir asilo en el Vaticano o montar un festí como lo que a él le gusta, así más del Levante y llegar dando trompos en el Falcón.

[Lucas Bolaño]

¿Pero tengo que ser Pedro Sánchez o sería yo?

[Presentador/Moderador]

Ponte la piel de Pedro Sánchez.

[Lucas Bolaño]

Si soy Pedro Sánchez, montaría festival.

[Presentador/Moderador]

Eso sería tú mami Lucas, tú también. Siempre mejor. Un festival aún. Hablando de ponerse en la piel, pongámonos en la piel. El After sun.

[Javier Ferrara]

Todo sabe alquitrán desde que tú no estás y es más aburrido. Cuando te cerré la puerta me puse a llorar por no hacer contigo. Pero no pasa n. Todo se pasará. Ya paso más veces. Fue difícil de entender que no quisieras responder. Nadie lo merece.

[Presentador/Moderador]

Un After Sun con sabor a after, con sabor a final de noche, con sabor amargo. Como estamos diciendo. Vamos a quitarnos de encima rápido la frase de es vuestro disco más maduro.

[Lucas Bolaño]

Llevamos años siendo maduros. Entonces

[Javier Ferrara]

un poco.

[Lucas Bolaño]

Bueno, ¿Qué vamos a hacer ahora? Va a ser nuestro disco más viejo qué hay después de la madurez.

[Presentador/Moderador]

Vuestro disco más tercera edad, fuera de coñas. La banda ha crecido en estilos, en melodías, en registros. Variedad también temática. En cuanto al atleta, está refundo más amplio y más diverso de lo que había sido hasta ahora Parque Sur.

[Lucas Bolaño]

Yo que soy el que hace las letras, pues soy un culo inquieto y soy una persona que se aburre con mucha facilidad de las cosas. Entonces, si me tengo que tirar 9 años, que ya llevamos haciendo tiempo, pasa. Si me tengo que tirar 9 años haciendo lance Armstrong, pues me vuelvo loco, no seguiría.

[Presentador/Moderador]

Aunque por favor, de vez en cuando ando en su. Bueno, Lucas, tú eres el último en unirse a esta banda de criminales. ¿Qué tal te tratan por ahí?

[Miembro de Parque Sur]

Muy bien. Llevo un poquito más de un año. Bien.

[Presentador/Moderador]

¿Cómo funciona luego a la hora de composición, aparte de las letras de Javi? ¿Cómo compone Parque Sur?

[Miembro de Parque Sur]

A ver, yo tengo que contar que llegué como muy. Ya con un disco bastante avanzado. Yo entré, bueno, un poco como. Bueno, te llamamos, entras. Estaba como una especie de limbo. Y fue cuando se bajó a grabar que me oye, ¿Por qué no te viene, metes una guitarrita, no sé qué? Y así fue maravilloso.

[Presentador/Moderador]

Pero la composición, ¿Cómo funciona, Javi?

[Lucas Bolaño]

Pues de dos formas principales. La primera, soy la persona más agobiante y más estresada del mundo. Mis compañeros son muy tranquilos y muy panchos. Entonces les meto una presión increíble. Ellos se agobian, yo sigo presionando hasta que empiezo a hacer una situación un poco insostenible y salen canciones.

[Presentador/Moderador]

¿Pero viene primero las letras y luego le buscáis música aparte de esta?

[Lucas Bolaño]

Sí, sí. Primero yo llevo letras. Yo tengo como 7 trillones de letras escritas y yo digo ya tengo una canción. No tienes una canción, tienes una letra.

[Antonio Maestre]

Ahora hay que hacer la canción más o menos así.

[Presentador/Moderador]

Y así salen canciones.

[Locutor/Reportero]

Así salen canciones como las clásicas que hablan del amor odio a Madrid, el hacernos una casa.

[Javier Ferrara]

No tiene que ser difícil. No carga el tutorial porque aquí no pillo wifi. Había un mendaque en Siberia y un refugio en 12 horas. Mi experiencia más agreste fue en el Palencia Sonora. Quiero ir al campo a vivir. Todos los madrileños quieren dejar Madrid.

[Locutor/Reportero]

Todos los madrileños quieren dejar Madrid Porque qué.

[Javier Ferrara]

Vi pa poder ver, tonto.

[Locutor/Reportero]

Por Lavapié, en esta misma calle pasan todas las mañanas decenas de tuk tuk.

[Lucas Bolaño]

¿Nació en esta calle?

[Locutor/Reportero]

¿Nació aquí?

[Lucas Bolaño]

No, Santa Isabel, pero nació en esta calle. Esta canción.

[Locutor/Reportero]

Ah, vale.

[Lucas Bolaño]

Sí, porque yo vivo justo aquí al lado, la calle que baja y subía para ir a la oficina. Cojo Santa Isabel todos los días. Y un día casi me atropella un tuk tuk.

[Presentador/Moderador]

Y dije

[Lucas Bolaño]

ni de coña. Lo que me faltaba, que matase un tuk tuk.

[Locutor/Reportero]

Y lo bien que explica la historia de la cineteca ahí arriba que se paran. Ahí paran todo el tráfico para contarle a los turistas.

[Antonio Maestre]

Es increíble.

[Lucas Bolaño]

Es como. ¿Os hubieseis imaginado en un momento de vuestra vida que alguien pasase por miedo

[Presentador/Moderador]

a una muerte ridícula? Que diría en def con dos, o sea, morir arrasado por un tuk tuk. ¿Cómo será currar?

[Locutor/Reportero]

Claro.

[Presentador/Moderador]

Pobrecito es mío. Pobrecito es mío.

[Locutor/Reportero]

Habéis dicho que estáis hasta arriba de turismofobia. ¿Hasta dónde creéis vosotros que puede aguantar esta ciudad?

[Lucas Bolaño]

Pues hasta donde aguante la libertad y las cañitas. Esto no tiene visos que vaya a cambiar paulatinamente. Toda la gente que sigue quedando en el centro seguirá yendo. Será el modelo que tiene Londres, otras grandes ciudades y aquí irán desapareciendo. Ya no hay vecinos, ya no hay comercios. Pero es que el problema es que ya no está pasando. Ya no digo ni en Carabanchel y en Usera. Es que está pasando en Leganés, es que está pasando en Parla, Está pasando en Móstoles. Hay pisos en alquileres. Le ganés por 1.400 euros 70 metros cuadrados. Es insostenible.

[Presentador/Moderador]

Estoy viendo Ferrara, que tienes un tatuaje de ladrillos.

[Lucas Bolaño]

Sí, es que mi padre era. Bueno, no está muerto mi padre, pero está jubilado y era albañil. Y yo soy una persona que me bloqueo mucho y me acuerdo mucho de mi padre. Cuando me bloqueo pienso que los ladrillitos se quitan uno a uno.

[Presentador/Moderador]

Uno, muy bien. ¿Y podemos quitar estos ladrillitos uno a uno? Nos estamos organizando, pero no sé si está siendo suficiente para parar esta avalancha de.

[Lucas Bolaño]

Bueno, no. De momento todo hace indicar que nos quedan unos años. Cuando hablas con amigos. El otro día que estuve con unos amigos y cuando hablas con amigos y ojalá gane el Partido Popular por mayoría absoluta y eso porque la alternativa es terrible.

[Presentador/Moderador]

¿No, no, que? ¿Por qué te dicen eso?

[Lucas Bolaño]

Porque no tenemos ninguna esperanza en que haya ningún atisbo de la izquierda. Hay quien albergaba que Rufián pudiese hacer su coalición. Parece que ya eso está deshecho. Entonces quedan años terribles. Nunca hubiese pensado en que la juventud fuese más conservadora que nosotros, más machista, más racista. Entonces yo no tengo la solución.

[Presentador/Moderador]

La verdad, por lo menos tiene buenas canciones.

[Javier Ferrara]

Ayer fui perseguido y ahora soy verdugo. La historia es una cuerda llena de el pueblo que te ignora, que sufra. ¿Y que tema? La venganza que se llama que nunca te quema. En el nombre de los dioses, otra vez más muertos. La mentira es la serpiente, el águila, lo abierto. Mataron al profeta, tiraron su busto. La justicia es el camino que queda a los justos.

[Presentador/Moderador]

Ubda se llama este tema. Algo así como nudo emocional en árabe palestino. Una canción también creo que escrita por las víctimas del genocidio israelí en Gaza.

[Javier Ferrara]

Nos recordarán como a esa gente

[Presentador/Moderador]

que no hizo nada. Te veo muy desanimado con el presente y con el futuro, Ferrera.

[Lucas Bolaño]

No te equivocas.

[Presentador/Moderador]

¿Qué podemos hacer, o por lo menos de qué manera os sirve la música? No sé si como terapia, como grito, como escapada, como.

[Miembro de Parque Sur]

Para mí siempre ha sido escapada, Agujero en el que relajarme y no pensar en nada. Para eso sí me ha servido. Pero bueno, tampoco soluciona nada.

[Presentador/Moderador]

Estás con tu gente, con tus mitos y leyendas.

[Lucas Bolaño]

Claro, estás con tu gente y luego ves que la música que haces a cada vez le gusta más gente. Es acojonante de ver cómo la peña se sabe tus canciones y las canta. Es una sensación increíble. Yo personalmente, que nunca tuve la inquietud de dedicarme a esto. Tú bien sabes que yo siempre he

[Antonio Maestre]

estado en el otro lado.

[Presentador/Moderador]

Este es el que organizaba los mejores conciertos de Madrid, hay que decirlo, este señor. Y de repente empezó a darlos. Los mejores conciertos de Madrid.

[Lucas Bolaño]

El tener esa perspectiva y ese punto de vista, pues es como Hostia, ¿Dónde estás?

[Presentador/Moderador]

Claro, Hablemos de las cosas buenas, de las cosas bonitas. Esa es una que te estoy dando un bajón de entrevista, Porque es verdad. ¿Cómo ha pasado esto? ¿Cómo ha Pasado? De repente Parque Sur llene La Riviera, que Parque Sur esté encabezando festivales o en una posición muy ventajosa dentro de sus carteles y que la peña, como dice Javier, se canta las canciones de pe a pa de Parque Sur.

[Lucas Bolaño]

Es increíble.

[Miembro de Parque Sur]

Ha hecho una subida. Yo en La Riviera lo pensaba, estaba ahí diciendo ¿Qué ha pasado?

[Lucas Bolaño]

Sí, yo creo que fue 2025. Con el tercer disco el crecimiento ha sido un poco paulatino y creo que hemos trabajado mucho. Han sido años de. Hemos sacado cuatro discos en siete años. Entonces hemos tenido un trabajo, una dedicación y nos ha costado muchísimo. Hemos discutido mucho, ha habido gente que ha dejado la banda porque tenía otros compromisos personales y otras situaciones en su vida. Y el tener que incorporar nueva gente como ha sido Lucas o Héctor, al final también es algo trabajoso, pero al final creo que se debe a que hay algo dentro del grupo que conecta con la gente que no te sabría decir lo que es, porque las letras, la música, no sé, una unión de ello. Supongo que.

[Presentador/Moderador]

Pues aquí siempre ponemos de hecho mucho a Parque Sur porque muchas de las canciones Ferrara, cada vez que sacáis un tema lo ponemos porque siempre viene al hilo de algo que hacemos.

[Lucas Bolaño]

Yo personalmente os escucho mucho.

[Presentador/Moderador]

Pues creo que es mutuo y nos ha gustado muchísimo el disco a pesar de la sensación de bajón que pueda. Y a veces necesitamos cantar la bajona para venirnos arriba, también te digo. Así que nuevamente han vuelto a demostrar por qué son mitos y leyendas los de Parque Sur. Javier, Lucas, muchísimas gracias. Sí, volverán, Volverán la próxima vez que saquen un disco. Y nosotros volveremos mañana porque tenemos programazo preparado. No olvidéis recomendar este, difundirlo, hablar a vuestros amigos, amigas, ser productores, todo eso nos viene muy bien.

[Javier Ferrara]

Si todo era tan bueno, tendría que durar. Y si te digo la verdad, no quiero verte crecer.

[Presentador/Moderador]

Que dure mucho Parque Sur nos gusta que crezcan, que sigan creciendo, que cada vez los conozcan más gente, porque al final, si todo el país escuchara Parque Sur, no pasaría lo que está pasando. Y si escucharan Carne Cruda, pues tampoco.

[Locutor/Reportero]

No te cuento. Vamos.

[Presentador/Moderador]

Pues entonces, ¿Qué hay que decirles?

[Locutor/Reportero]

A ver, hay que decir una cosa importante. Arranca junio, último mes de la temporada, y por tanto nos quedan 2000 productores para llegar a nuestro reto de inicio de temporada de llegar a 12.000 productores.

[Presentador/Moderador]

¿Difíciles?

[Locutor/Reportero]

Sí.

[Presentador/Moderador]

¿Imposible?

[Locutor/Reportero]

Ni mucho menos.

[Presentador/Moderador]

Venga, confiamos en vosotros.

[Javier Ferrara]

Hay que crecer. Hay que crecer. No puedo verte soñar. Hay que soñar. No puedo sentir.

[Locutor/Reportero]

Y le mete rever la otra

[Presentador/Moderador]

como el Papa o como Benito.

[Locutor/Reportero]

Venga, que no tenga que venir el Papa para que ocurra el milagro.

[Presentador/Moderador]

Que tenga que venir aquí Benito a poner la casita llena de gente guapa.

[Locutor/Reportero]

Entrad en carne y hacer el milagro.

[Presentador/Moderador]

Nos vamos. Salud y República. Y que la radio os acompañe.