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Presentador Principal
El programa que vais a escuchar tiene algunas de las mejores voces sobre el conflicto en Oriente Medio. Mujeres que son o han sido corresponsales en la región y analistas internacionales en Bruselas, Washington y Madrid.
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Co-presentador
Contar con estos analistas nos sale gratis. Por eso te pedimos que nos ayudes a hacer lo posible. Que te hagas productora o productor en Carnecruda es que colabores. Hacer el mejor periodismo libre.
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Marta Maroto
Presidente, usted dijo que la guerra está a cito muy completada, pero su secretario
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Teresa Aranguren
de Defensa esto es solo el principio.
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Ángeles Espinosa
Así que ¿Cuál de las dos es cierta?
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Andrés Gil
Ambas. El principio es el principio de la construcción de un nuevo. Podríamos decir que es un éxito rotundo ahora mismo o podríamos ir más allá. Y vamos a ir más allá.
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Presentador Principal
La guerra está a punto de acabar, pero acaba de empezar. Trump puede decir en un mismo día una cosa y la contraria.
- [00:54]
Co-presentador
Puede presumir en rueda de prensa y en una convención republicana de que el ataque ilegal a Irán es un breve paseo.
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Andrés Gil
Tuvimos que hacer una excursioncita para deshacernos de algunos malvados. Vais a ver que va a ser una excursión a corto plazo y decir
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Co-presentador
que queda aún camino por recorrer.
- [01:09]
Andrés Gil
Hemos ganado en muchos sentidos, pero no hemos ganado lo suficiente.
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Presentador Principal
La guerra en Oriente Medio cumple sus primeros 10 días con un encarecimiento del precio del petróleo del 25%. Un precio que sufre tantos cambios como Trump cambia de criterio precisamente por esos desajustes del mercado.
- [01:23]
Co-presentador
Porque el presidente prometió que los estadounidenses no sufrirían en casa sus acciones en el extranjero. Pero ya lo han sentido en los bolsillos y por eso envía mensajes contradictorios. Según el foro en el que hable,
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Presentador Principal
puede afirmar que la campaña militar continuará hasta que Washington se asegure de que Teherán no podrá atacarles en el futuro.
- [01:38]
Co-presentador
Y puede prometer a lo suyo una guerra relámpago.
- [01:41]
Andrés Gil
Lo estamos haciendo muy bien en Irán. Estamos logrando un avance tremendo, como probablemente podéis ver con solo observan. Está siendo complicado, pero va muy bien.
- [01:51]
Presentador Principal
Pero ni los bombardeos masivos ni el asesinato del líder supremo iraní Ali Khamenei parecen haber herido de muerte a la República Islámica.
- [01:58]
Co-presentador
De hecho, ya hay sucesor, su hijo, Moshtaba Jamenei, pese a la amenaza de Trump con asesinarlo por haber sido nombrado sin su benepla.
- [02:10]
Presentador Principal
Ni Trump ni Netanyahu han tumbado al gobierno ni al régimen iraní, pero han desatado una espiral de violencia en toda la región con más de una docena de países involucrados.
- [02:18]
Co-presentador
Irán contabiliza más de 10.000 heridos y al menos 1.200 muertos, entre ellos las 180 niñas asesinadas en una escuela infantil en bombardeos que no solo han golpeado infraestructura sino también zonas residenciales.
- [02:29]
Presentador Principal
En el vecino Líbano, donde Hezbolá lanzó misiles hacia Israel en represalia por el ataque a Irán, La respuesta de Tel Aviv ya ha dejado más de 400 muertos, incluidos 80 niños y cerca de un millón de desplazados.
- [02:40]
Co-presentador
Este lunes se producía una nueva oleada de ataques de Irán contra países de la zona donde hay bases estadounidenses como Qatar, Bahrein y Arabia Saudí.
- [02:48]
Presentador Principal
La ONU ha llamado a la desescalada con escasos resultados. Y en Europa, España es casi la única voz discordante con la guerra y contra Trump, aunque ha empezado a arrastrar
- [02:59]
Co-presentador
algunos países que parecieron apoyar a Estados Unidos inicialmente, como Francia o Italia, han empezado a recoger Cádiz y hasta una alianza de Trump como Meloni ha dicho que no están en guerra ni quieren estarlo.
- [03:12]
Presentador Principal
Y pese a eso, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, aunque no es realmente su papel representar a la Unión en este conflicto, ha apoyado esta destrucción del viejo orden mundial que lidera Trump.
- [03:23]
Marta Maroto
Siempre defenderemos el mundo basado en normas
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Teresa Aranguren
que ayudamos a construir con nuestros aliados,
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Marta Maroto
pero ya no podemos confiar en ese
- [03:30]
Teresa Aranguren
mundo como la única manera de defender
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Presentador Principal
nuestros intereses sin tener en cuenta la pérdida incalculable de vidas y el caos que esta guerra está provocando y puede provocar. Vamos a intentar poner orden en ese caos.
- [03:43]
Co-presentador
Os contamos las claves de este complejo Risk global en el que Trump y Netanyahu dirigen una partida con mucho interés en juego.
- [03:52]
Presentador Principal
Y para analizar el terremoto regional y mundial de esta nueva guerra del final incierto nos acompaña una veterana en Oriente Medio. Es Teresa Aranguren, periodista que en 1986 cubrió la guerra Irán Irak. De hecho es la única mujer corresponsal en aquel conflicto. Pero también ha cubierto la guerra del Golfo, el apartheid en Palestina o la guerra de los Balcanes, entre otros muchos conflictos. Teresa, es un placer recibirte en esta república.
- [04:14]
Teresa Aranguren
Para mí también. Debo decir que no cubrí la guerra de Irán. Estuve en un periodo, porque la guerra duró mucho, que fue un momento en el que la República Islámica abrió la mano y permitió que entrasen periodistas occidentales.
- [04:29]
Presentador Principal
¿Y en qué se diferencia esta guerra de otras previas que tú has vivido en Oriente Medio?
- [04:32]
Teresa Aranguren
No se diferencia mucho, por ejemplo, de la de Irak. Se basa en mentiras, pero mentiras redondas, hay que decir, igual que la de Irak. Y luego asienta un comportamiento, no sólo una teoría que yo definiría algo así como el colonialismo de las cañoneras del siglo XIX, o sea, la posición de imponer por la fuerza lo que interesa al poder hegemónico. En este caso estamos hablando de Estados Unidos Pero no hablamos solo de Estados Unidos, hablamos de Estados Unidos Israel. La guerra de Irak no favorecía los intereses de Estados Unidos Y muchos militares estadounidenses, que suelen saber siempre más, desde el primer momento vieron que aquello no era bueno y no estaban muy contentos. ¿A quién favorecía? A Israel. Y por eso mismo no bastaba con invadir el país, había que destruirlo, ese era el objetivo. Había un lobby pro israelí muy fuerte en Washington y un presidente de muy cortas luces muy fácilmente manejable. Ahora la situación personal del presidente es distinta. Aquí esta ante un caso de narcisismo extremo y es peligrosísimo por eso, pero igualmente indocumentado que George Bushijo. No sabe nada ni de Irán ni de lo que vaya más allá de su. ¿Cómo se llama el sitio? El Mar a Lago, su residencia privada. Entre otras, Por ejemplo, a gente como la presidenta de la Comisión Europea que fue allí a rendirle pleitesía de una manera vergonzosa. Yo debo decir que como europea echo en falta políticos, diría hasta las Sra. Merkel. No creo que estuviera en la misma posición. Pero Dominique Villepin, y no estoy hablando de gente de izquierdas, que hizo un discurso, yo diría casi histórico, ejemplar en Naciones Unidas para oponerse y denunciar lo que era el ataque a Irak, que se basó en una grandísima mentira. No es que tuvieran dudas de si Irak tenía armas de destrucción masiva.
- [06:36]
Presentador Principal
Sabían que no.
- [06:37]
Teresa Aranguren
Tenían la certeza de que no las tenía. Y por eso mismo se le podía atacar y destruir. Eso mismo ha valido para Yugoslavia, para Libia.
- [06:45]
Presentador Principal
Y ahora también tiene la certeza de que ya no hay una amenaza nuclear de Irán. De hecho lo había dicho el propio Trump el año pasado y lo dice en sus servicios de inteligencia. Sin embargo, se deja arrastrar quizá por Israel en esa guerra colonial que empieza en Gaza y que quiere terminar con el control de toda la zona.
- [07:01]
Teresa Aranguren
Sí, mira, cuando se estaba produciendo, y se sigue produciendo, porque ahora no lo miramos, el genocidio en Gaza. Yo creo que ha habido muchas voces, yo lo he dicho muchas veces, pero no solo yo, que hemos alertado de que consentir lo que estaba ocurriendo en Gaza abría la puerta a la barbarie. Estamos en un régimen de barbarie, que no existe más ley que la de la fuerza. Y la ley de la fuerza la está imponiendo evidentemente quien puede imponerla, quien tiene poder, que es Estados Unidos, el gran imperio. Pero Estados Unidos en función de los intereses israelíes. Porque en este momento también el ataque a Irán no va a beneficiar a Estados Unidos, va a beneficiar a Israel, que es quien quiere destruir un país con potencial militar, económico, etc. Como era Irak. Y es el momento también de recordar que hubo un pacto sellado por 5 1 con todas las potencias nucleares en la época de Obama, que realmente garantizaba que Irán no iba a entrar en la producción de armas nucleares. Estaba garantizado con las inspecciones de la Agencia de la Energía Atómica, etc. ¿Y por qué lo anuló, ¿Cómo se dice eso? ¿Lo denunció ese pacto Donald Trump nada más llegar a la presidencia? Pues por la influencia del lobby pro israelí. Porque ese pacto no era lo que quería Israel. Ese pacto normalizaba de algún modo, daba la posibilidad de normalizar relaciones con Irán. Y si el objetivo es destruir Irán, eso no interesa.
- [08:33]
Co-presentador
También saludamos a otra gran experta en Oriente Medio. Es la periodista que fue corresponsal del país en Irán y en otros países de la región, Ángeles Espinosa. Ángeles Crudo Díaz.
- [08:42]
Ángeles Espinosa
Muy buenos días. Y muy crudos, muy crudos.
- [08:44]
Co-presentador
De hecho, con los primeros ataques contactamos contigo para que viniera. Ese día no podías. Y nos tranquilos, que esto va para largo. ¿Te reafirmas?
- [08:53]
Ángeles Espinosa
Sí, claro que sí. Yo creo que ya es un tópico. A mí me duele repetir lo de esto de que las guerras se sabe cómo empiezan, pero no se sabe cómo acaban. Y en esta guerra además nos encontramos con una estrategia de confusión en la que se plantean objetivos contradictorios, anuncios contradictorios, como el de esta pasada madrugada por parte de Trump. Estamos acabando la guerra, pero todavía queda. A mí, aunque no discrepo de la comparación que se ha hecho sobre la guerra de Irak, esto me recuerda más a la teoría del madman, que se desarrolló durante la época de Vietnam, en el sentido de tener al enemigo tan confundido que no sepa por dónde salir.
- [09:38]
Co-presentador
De hecho, ¿Cuáles son los intereses reales que tú ves en esta guerra?
- [09:42]
Ángeles Espinosa
Bueno, yo creo que se superponen muchos intereses. El primero, como bien ha mencionado Teresa, evidentemente es Israel. Y esto no es que lo diga yo, es que lo dicen los propios analistas estadounidenses. Después se ha hablado también del petróleo. Yo llevo ya algunos días reflexionando sobre algo, no tengo pruebas, yo no tengo un hilo con la mente de Trump, pero que creo que ha podido influir en su decisión. Y dado su naturaleza grandilocuente, después de 47 años de falta de relaciones de Estados Unidos con Irán, del sentimiento de pérdida de Irán que tuvo Estados Unidos cuando después de la revolución se toma la embajada norteamericana, creo que Trump quiere pasar a la historia como el presidente que recuperó Irán.
- [10:30]
Co-presentador
Bueno, y Venezuela y Cuba.
- [10:32]
Ángeles Espinosa
Bueno, ahí ya tiene otros intereses. Pero en el caso de Irán hay un trauma colectivo de las élites dirigentes de Estados Unidos porque de ser su principal aliado en Oriente Próximo, se convirtió de repente en su némesis, en su mayor enemigo.
- [10:47]
Presentador Principal
¿Y cómo creéis que puede derivar el conflicto que ha puesto en marcha la caja de Pandora que acaba de abrir Donald Trump y Netanyahu con él?
- [10:54]
Teresa Aranguren
Yo creo que ya está derivando y ya lo estamos viendo. Yo creo que en el caos. El caos en toda la región de Oriente Próximo, y yo quiero señalar una de las dictaduras, incluso de las muy brutales, se puede salir, y en España tenemos ejemplo de eso. Es decir, puede haber fuerzas reformistas a las que apoyes y que vayan cambiando eso. De lo que no se sale es del caos, que es lo que se generó, por ejemplo, en Irak después de la invasión estadounidense, lo que está presidiendo la vida en toda la región, en Líbano, en Siria. Y lo que se pretende en Irán es el caos también la destrucción del desmantelamiento del Estado, que es lo que se hizo. Es que yo recuerdo ahora la llegada del primer gobernador, Paul Bremer, con sombrero vaquero, botas vaqueras, que entre otras cosas pretendió, no sólo desmanteló el Estado iraquí, sino que pretendió cambiar hasta la bandera, y eso no lo consiguió. Pero es que el diseño de la nueva bandera era muy parecido a la israelí. Es decir, ni siquiera por pudor, esas barbaridades que se hicieron. Y se parece mucho a este lenguaje de Donald Trump. Bueno, yo en Irán lo voy a convertir en un nuevo país.
- [12:08]
Presentador Principal
¿Y tú crees ángeles que puede acabar con el régimen iraní va a depender
- [12:12]
Ángeles Espinosa
del uso de la fuerza? Yo creo que no es fácil simplemente con bombardeos cambiar un régimen o acabar con él. Pero evidentemente el desequilibrio de fuerzas es tan brutal que depende de la duración de esta guerra. Si pensamos en las amenazas que hay de matar al nuevo líder supremo y al siguiente y al siguiente, bueno, pues sí puede llegar un momento que se parta Irán. Pero antes que eso, que quizá es la salida más extrema y aquí nos enfrentamos a un espectro de posibilidades que todavía somos, yo creo que incapaces de concretar porque está todo muy abierto, hay un riesgo antes de eso y es ahora mismo el que Estados Unidos. A mí me entró el miedo ayer cuando dio las primeras declaraciones Trump y parecía que estaba a punto de anunciar que había ganado la guerra y que se iba quedando. Intente implicar a los países de la zona, especialmente a las monarquías de la península arábiga y dejar en sus manos esa pelea y entonces ahí ya no sabemos cuánto va a durar.
- [13:09]
Presentador Principal
Quien sabe mucho de esa correlación de fuerzas es nuestro siguiente invitado es Jesús Núñez, experto en geopolítica, economista, exmilitar y codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y acción humanitaria. Jesús Crudos Díaz.
- [13:21]
Jesús Núñez
Hola, buenos días.
- [13:22]
Presentador Principal
¿En qué crees tú que puede derivar lo que ha puesto en marcha el régimen de Netanyahu con la ayuda de Trump?
- [13:29]
Jesús Núñez
Yo creo que ahora mismo tenemos que reconocer que nadie lo sabe. No solamente los que tratamos de seguir lo que está ocurriendo allí, sino los que lo han puesto en marcha porque estamos en una situación en la que hay diferentes agendas. Yo creo que el que lo tiene más claro es Israel porque se encuentra ahora ante la oportunidad de poder rematar una tarea que viene persiguiendo desde hace mucho tiempo, que es redibujar el mapa de la región a su gusto, Es decir, colocando a Israel como potencia dominante rodeada de vecinos subordinados a su dictado y a ser posible fragmentados y hasta enfrentándose entre ellos mismos, como puede ocurrir en el caso de Irán. Por otro lado, un Estados Unidos que ha entrado en seguidismo de Tel Aviv sin saber muy bien ni siquiera cuáles son sus objetivos y ahora nos encontramos con Trump que empieza a sentir los problemas de cómo mantener a los simpatizantes del movimiento MAGA a su lado cuando ha roto la promesa de no implicarse en guerras en las que no estuvieran en juego los intereses vitales de Estados Unidos y cuando empieza a haber el incremento de los precios de la gasolina que pueden repercutir en términos electorales de manera negativa para sus intereses en las próximas elecciones de noviembre. Y de ahí ahora esos mensajes que intenten dar a entender de que la cosa ya está hecha, digamos. Y por último, el régimen iraní. Un régimen iraní que se la juega, Es decir, que está en una guerra existencial que nos hace imaginar que van a utilizar todo lo que tengan en sus manos para intentar resistir, porque saben que el objetivo por parte de sus enemigos, eliminarlo. Todo eso nos mete en una dinámica en la que es imposible imaginar ahora mismo cómo puede acabar.
- [15:14]
Co-presentador
De hecho, Jesús, la Guardia Revolucionaria de Irán ha dicho que está preparada para una guerra larga y que empleará nuevas armas estratégicas en futuras operaciones. De hecho, ayer respondió a Trump diciendo que será Irán quien determine el fin de la guerra. ¿Esto es una bravuconada o hay nuevas armas estratégicas? Te pregunto concretamente por el papel de esos drones Shaid en la respuesta contra Washington.
- [15:35]
Jesús Núñez
Si pensamos en un Irán que lleva muchos años sometido a sanciones internacionales, prácticamente convertido en un paria mundial, que no tiene por tanto, facilidades para poder desarrollar su propia capacidad industrial, y eso incluye evidentemente la dedicada a medios militares, pues podemos imaginar que Irán no está en la mejor de las situaciones ahora mismo para conseguir crear, fabricar armas absolutamente novedosas, increíbles, que le permitan dar vuelta una situación en la que claramente, en términos de relación de fuerzas, está muy por debajo de las que han puesto en juego tanto Israel como Estados Unidos. Pero junto a las capacidades que todavía tiene, y lo está demostrando día a día, que todavía tiene esa capacidad por parte de su propio ejército y por parte del cuerpo de los guardianes de la Revolución Islámica de Irán, los llamados Pash Darán, pues evidentemente, como digo, si nos hacemos a la idea de que están en una guerra existencial, está claro que van a utilizar todo lo que tienen en sus manos, incluyendo los drones Shahid que han ido perfeccionando. En cualquier caso, no estamos hablando de una tecnología absolutamente rompedora, pero sí es cierto que es efectiva. Los drones están creando muchos problemas tanto Israel como a los intereses estadounidenses en la zona y a los países del Golfo, porque han demostrado que son capaces de penetrar los escudos antimisiles Luego desde ese punto de vista, ya digo, sin pensar en que haya ningún arma absolutamente novedosa, sí está claro la capacidad y la voluntad, sobre todo la voluntad de resistir por parte de Irán, lo que tiene ahora mismo frente a ellos, que es un ejército infinitamente superior.
- [17:17]
Presentador Principal
Estos drones, por si no lo habéis leído, lo que tienen en particular es que son de barata construcción, bastante más barata que los misiles que los interceptan, y ha sido bastante efectivo el uso de ellos en los ataques de Irán en estos días. ¿Y tú crees que EEUU podría apoyar a grupos kurdos iraquíes para que ataquen a Irán?
- [17:39]
Jesús Núñez
Yo diría no es que podría, es que lo está haciendo. Lo que estamos viendo ahora mismo es que hay varias líneas de acción al mismo tiempo. Una es la de eliminar a los mandos políticos y militares iraníes y hasta ahora está claro que han conseguido hacerlo en la medida en la que han eliminado incluso al propio líder Supremo y están ahora mismo ya en vi mensajes claros de querer eliminar al siguiente. Por otro lado, se trata de destruir las instalaciones del programa nuclear, del controvertido programa nuclear iraní, para impedir que Irán pueda hacerse algún día con armas nucleares. Del mismo modo, se trata de eliminar todos los arsenales que tiene ahora mismo de drones, misiles, aviación y sistemas de defensa antiaéreo y también las fábricas que los producen, para cortar la posibilidad de que Irán pueda disponer de misiles balísticos de largo orden que afecten a los países de la zona. Por tanto, todo eso está ya en marcha. Pero junto a eso se trata, evidentemente, también lo hemos visto ya en diferentes ocasiones, de promover las protestas ciudadanas de una ciudadanía de unos 90 millones de iraníes que están mostrando claramente, ya lo habían hecho, su malestar y el hartazgo con un régimen político corrupto, ineficiente y totalmente represor. Y del mismo modo, para generar más caos todavía, de lo que hablaba ahora mismo Teresa Aranguren, un caos en el que incluyen el movilizar a las milicias kurdas y a los baluchis, que son movimientos independentistas con capacidad de llevar a cabo acciones violentas dentro de Irán. Y por lo tanto tenemos que suponer claramente que eso ya está en marcha. Intentar crear una dinámica que escape al control del régimen y que como mínimo lleve a Irán a convertirse en un estado inestable de manera estructural de lucha de todos contra todos, lo cual en definitiva, lo debilitaría y eso es uno de los objetivos fundamentales que ahora mismo tiene Israel en mente.
- [19:42]
Presentador Principal
Jesús Núñez, como siempre, un placer escucharte.
- [19:44]
Jesús Núñez
Un abrazo muy fuerte y bueno, hasta la próxima.
- [19:50]
Presentador Principal
¿Qué papel creéis que está jugando Turquía en todo esto? Preguntábamos por los turcos y precisamente por esa relación que. Por los kurdos, perdón, y esa relación que han tenido siempre los Estados Unidos con ellos.
- [20:00]
Ángeles Espinosa
Eso quizá puede ser el mayor freno que tenga Estados Unidos en este momento para la utilización de fuerzas rebeldes kurdas en Irán, porque yo creo que Turquía ve con gran sospecha ese paso. Pero el problema en Irán no son solamente los kurdos. Irán es un país que no es homogéneo, es muy diverso, mucho más de lo que quizá a sus autoridades les hubiera gustado. Es un error que cometemos los medios hablar del país persa, pero eso es un poco como, salvando las distancias, si describiéramos España como el país castellano. Es verdad que hay una provincia importante, Pars, y hay una referencia al antiguo imperio persa. El 50 de la población aproximadamente pertenece a minorías étnicas y confesionales que significativamente, y ahí está el peligro, están en todas las fronteras de Irán. Los kurdos son una parte importante porque además de por su número, quizá también porque han tenido una tradición de rebelión frente al Estado central. Pero tenemos a los árabes de Akvás, un poquito más al sur, tenemos a los baluches en el este. Es cierto que la tentación para cualquier país que intente desestabilizar Irán de utilizar esas fuerzas existe y que en el pasado se ha hablado de que recibían ayuda bien de Estados Unidos, bien de ir. Pero ahora mismo, si eso se lleva a cabo, no de una manera simbólica, no solamente con declaraciones, sino de una manera activa, lo que nos estamos enfrentando es al riesgo de una guerra civil dentro de Irán.
- [21:32]
Presentador Principal
Porque por otro lado, Teresa, lo que estamos viendo es que se está apoyando más al régimen de los ayatolás, precisamente porque cuando una amenaza viene de fuera, el nacionalismo crece.
- [21:41]
Teresa Aranguren
Sí se cierran filas en torno a tu gobierno y cuando te sientes víctima. Debo decir que es que me ha irritado muchísimo. No puedo dejar esa frase de la Sra. Ursula van der Leyen. No tenemos que derramar lágrimas por la República Islámica, no hay que derramar lágrimas por las niñas asesinadas por el bombazo estadounidense, no hay que derramar lágrimas por un país que está siendo destruido. Lo que eso supone, eso es un crimen siempre. No es simplemente que sea ilegal, es que es un crimen. Y cuando pasen los años, del mismo modo que yo estoy convencida que la invasión de Irak fue uno de los grandes crímenes de la historia, este también lo será. Entonces creo que perdemos también un poco la perspectiva cuando nos quedamos solo en los términos de la política posible. No, no. Es que estamos asistiendo a un derrumbe del concepto de civilización. Y lo que estamos asistiendo es a crímenes atroces protagonizados por nuestro mundo. Y cuando la señora Úrsula Van der Leyen dicen que no hay que derramar lágrimas, pues da ganas de ¿Entonces por quién vas a decir derramar tus lágrimas? ¿Solo por los soldados estadounidenses?
- [22:47]
Presentador Principal
Pero es cierto que ese régimen estaba teniendo una contestación social. Incluso las mujeres especialmente, se estaban poniendo en riesgo, saliendo a las calles para protestar contra esa dictadura. ¿Y ahora puede fortalecerla este ataque?
- [22:59]
Teresa Aranguren
Tiene razón. Sí. Es evidente que el régimen iraní, la República Islámica, ha supuesto un retroceso enorme para una sociedad que en la época que empezó la revolución no era una revolución islamista, era una revolución de fuerzas de izquierdas, básicamente, que fueron exterminadas. ¿Y Quién trajo al Sr. Jomeini? Khomeini no vino de Irak, vino de París. Lo llevaron de París. Hay que recordar ese tipo de cosas. ¿Entonces, que esto puede reforzar la cohesión social de la sociedad iraní? Pues creo que sí. Creo que sí. Lo cual no quita para que olvidemos que el sufrimiento, la represión brutal de las protestas que ha sido protagonista del país hace nada, Pero nada de eso justifica este crimen. Destruir un país es siempre un crimen atroz.
- [23:51]
Co-presentador
Crímenes atroces como los que está contando y reportando nuestra siguiente voz en este programa. Ella es Marta Maroto, periodista independiente afincada en Beirut, Líbano, el país que se está llevando la peor parte después de Irán. Marta Crudos Díaz, ¿Cómo estáis? Ya van cerca de 400 muertos y alrededor de 700.000 desplazados por los ataques israelíes en Líbano. ¿Cuál es la situación en este momento?
- [24:15]
Marta Maroto
Las últimas cifras que tenemos son de casi 500. En el último día han subido casi 100. Y para situarnos, cuando hablamos de guerra en el Líbano, hablamos especialmente de tres zonas que son duramente atacadas, que son el sur de Beirut, lo que conocemos como Dagie, el sur del país, toda la región fronteriza con Israel y el este, la región de la BK, son todo zonas de mayoría chiíta, donde Hezbollah tiene presencia y control y también mucho apoyo social. Estas zonas ahora mismo llevan días bajo órdenes de expulsión. El ejército israelí envía avisos por X, por Twitter con mapas de las zonas que van a ser bombardeadas. Y lo que lleva haciendo desde la semana pasada, que no tiene precio ni en este conflicto ni en anteriores, es que está ordenando expulsiones masivas. Ahora mismo toda la región sur del Líbano, hablamos de más de 100 localidades, de una población de en torno a 250.000 personas y todo. También la zona de Dagie, del sur de Beirut, es una zona muy densamente poblada, con casi medio millón de personas. Todas estas zonas están bajo estas órdenes de expulsión masivas. Se está produciendo un desplazamiento de nuevo muy grave, una crisis muy grave humanitaria. Hablamos de nuevo de casi 700.000 personas desplazadas que están sobre todo viniendo a Beirut. Zonas que se consideran más seguras. El gobierno está abriendo escuelas, también ha abierto el estadio deportivo más grande. Y para terminar un poco con esta radiografía, es importante mapear cuáles son las zonas complicadas, porque por eso cuando los ataques ocur zonas consideradas más seguras, es cuando hablamos de escalada o es cuando hablamos de que Israel busca tensionar y generar conflicto también con las personas desplazadas.
- [26:12]
Co-presentador
De hecho Israel ha comparado el sur de Líbano con Yanyuni en Gaza, dando a entender que quiere vaciarlo y ocuparlo permanentemente. Y tú ayer nos hablabas de crímenes de guerra. Directamente ¿Qué tipo de ataques está habiendo?
- [26:23]
Marta Maroto
Pues sí, ahora mismo también, además de esas amenazas contra el sur de Beirut, también está habiendo una invasión de tropas israelíes en la zona sur de Líbano. Hay que recordar que esto no es del todo nuevo. Ya desde el último conflicto se firmó un acuerdo de alto al fuego que no ha sido respetado. Según cifras de Naciones Unidas de noviembre, ya Israel habría violado más de en 10.000 ocasiones. Incluso también Israel se quedó ocupando hasta cinco posiciones dentro del Líbano. Por eso cuando hablamos de invasión, cuando hablamos de ocupación, es algo que ya ha estado ocurriendo durante el último año. Y también el objetivo o la justificación que da Israel para estas acciones es que dice que quiere crear lo que llama una buffer sol, una zona de contención, un perímetro de tierra quemada en torno a sus fronteras. Esto ya está ocurriendo también en el sur del Líbano. Hace unos meses estuve con los cascos azules españoles en la zona fronteriza, en pueblos como Caferquila, el Odeise. Son pueblos completamente destruidos, donde es imposible la vida y donde cualquier intento de retorno o de reconstrucción es intervenida y atacado inmediatamente por Israel. Por lo que esta Bufferson, esta zona de contención ya existe, se está expandiendo en estos momentos con esta guerra. Y también es una estrategia que no solamente el Líbano, que también Israel está llevando a cabo en territorios como Siria o en Gaza, es un pretexto para expandir sus fronteras y es un preludio para para una ocupación y un pretexto
- [28:05]
Presentador Principal
también para fortalecer a su líder.
- [28:08]
Teresa Aranguren
En cuanto a lo que haremos a
- [28:09]
Ángeles Espinosa
continuación en Irán, tenemos un plan detallado
- [28:11]
Teresa Aranguren
con muchas sorpresas para desestabilizar al régimen
- [28:14]
Co-presentador
y permitir un cambio.
- [28:15]
Ángeles Espinosa
Tenemos muchos más objetivos y no voy
- [28:17]
Teresa Aranguren
a entrar en detalles aquí, pero a
- [28:19]
Marta Maroto
los operativos de la Guardia Revolucionaria, aquellos
- [28:21]
Andrés Gil
que oprimen al pueblo iraní en las
- [28:23]
Ángeles Espinosa
calles, solo les diré ustedes también están
- [28:26]
Teresa Aranguren
en nuestro punto de mira.
- [28:28]
Presentador Principal
Se habla de que Netanyahu podría incluso adelantar las elecciones porque se ve ganador.
- [28:32]
Marta Maroto
Martín, hablabais antes también de. Bueno, ahora preguntáis por Netanyahu, pero también hablabais antes de Trump, que este fin de semana decía en mayúsculas que buscaba la rendición total. Lo decía por sus redes sociales. Y también comentabais ahora la mesa cómo una guerra comenzada con mentiras también puede acabarse o se puede maniobrar también con esas mentiras. Lo que sabemos, y por ejemplo, esto es de una encuesta ya de la semana pasada, es que esta guerra en Irán tiene mucho apoyo entre la población israelí, aunque esté pasando mucho más tiempo en esos búnkeres y en esos refugios. Y es también la apuesta ahora mismo de Netanyahu el tratar de que esto le genere un repunte de popularidad y que unas nuevas elecciones le vuelvan a dar la presidencia.
- [29:28]
Presentador Principal
¿Y cómo se explica, que es lo que a mí también me llama la atención, que Hezbolá, en uno de sus momentos de mayor debilidad, se haya metido en este conflicto o le ha sido inevitable por los ataques de Netanyahu?
- [29:39]
Marta Maroto
Esa es un poco la pregunta del millón. Cuando comenzó la guerra en Irán, aquí en el Líbano, hubo suspiros de alivio porque la primera reacción de Hezbollah fue un comunicado tarde y tímido que simplemente expresaba solidaridad con el pueblo iraní. También había mucha expectación porque durante todo este. Estos 16 meses de tregua ha habido muchas amenazas de Hezbollah. Como decíamos, estos 16 meses de tregua no han sido tal. Ha habido muchas violaciones a este alto al fuego por parte de Israel y siempre estaba esa amenaza latente de Hezbollah de que decía que iba a responder. También es algo que se interpreta más como para tratar de mantener un poco la moral de su gente y de su apoyo más levantada. La madrugada del lunes de la semana pasada hubo momentos de confusión cuando el ejército israelí efectivamente anunció que se habían interceptado misiles desde el Líbano. Incluso las propias cuentas afines a Hezbollah, que son las primeras en dar este tipo de informaciones, mostraban mucha incredulidad, no se lo creían del todo. Decían que podría haber sido algún fallo de la intercepción de la Cúpula de Hierro o incluso algún otro tipo de milicia que opera en el sur. Pero finalmente sí, Hezbolá confirmó su autoría con un ataque también bastante débil, porque fue menos de una decena de cohetes, muchos incluso cayeron en zonas baldías. Y ahora mismo la gran pregunta ¿Qué capacidad tiene Hezbollah desde el sur después de la guerra, que le debilitó mucho todas sus capacidades? Después también un plan del gobierno libanés para desarmar a la milicia en el sur del país. De momento lo que estamos viendo es que Hezbollah sí que está escalando sus ataques. Comenzó con cohetes sobre posiciones militares en el norte de Israel y ya ayer la milicia anunció que había llegado a lanzar cohetes contra Tel Aviv. También está coordinando con Irán y también está haciendo muchas operaciones en el sur del Líbano. Lo que comentábamos, que ya hay tropas terrestres israelíes y está habiendo también incluso confrontaciones directas con estas tropas israelíes.
- [31:50]
Presentador Principal
Marta Maroto es periodista independiente afincada en Beirut. Os aconsejamos que la sigáis para entender todo lo que ocurre en la zona, como hemos hecho hoy nosotros. Marta, un abrazo muy fuerte. Muchísimas gracias. Gracias.
- [32:00]
Marta Maroto
Otro de vuelta. Gracias.
- [32:03]
Presentador Principal
Pues aunque ya hemos, creo que trazado algunas de las líneas maestras, vamos a terminar de completar el mapa de la situación en el plano militar. Teherán ha respondido a la agresión con el lanzamiento de misiles contra Israel y bases estadounidenses en países de toda la zona, incluidos Arabia Saudí, Qatar, Bahrein, y Kuwait. Vamos a explicar rápidamente quiénes quieren ese maremagnum de alianzas enemistades regionales, empezando por algo muy muy básico y confuso para la gente. ¿Por qué hablamos todo el rato de países musulmanes suníes y chiíes? ¿En qué se diferencian?
- [32:39]
Co-presentador
La división del Islam en dos ramas se produce a raíz de la muerte del profeta Mahoma. Los suníes, el grupo mayoritario, consideraron que su sucesor debía ser elegido por consenso entre la comunidad musulmana, mientras que el chiísmo cree que el heredero legítimo es Alí, yerno de Mahoma y sus descendientes. En el mundo musulmán los suníes representan entre el 85 y el 90 y los chí solo el 10 e Irán,
- [33:01]
Presentador Principal
que no es árabe sino persa, aunque con sus variaciones, como nos ha explicado muy bien Ángeles, es el mayor país de mayoría chií del mundo y por
- [33:10]
Co-presentador
tanto en la región de Oriente Medio históricamente ha apoyado a grupos y fuerzas también chiíes como el partido milicia Hezbolá en Líbano, los hutíes de Yemen que profesan una subrama del chiísmo o distintas milicias en Irak, otro país de mayoría chií aunque durante décadas lo gobernara el régimen de Saddam Hussein, que era suní.
- [33:27]
Presentador Principal
Y por otro lado está Arabia Saudí, Qatar, Emiratos, Kuwait o Jordania, los países donde Irán está atacando bases militares estadounidenses,
- [33:36]
Co-presentador
que son países de mayoría suní o gobernados por ellos, como el caso de Bahrein.
- [33:40]
Presentador Principal
Y faltaría en el cuadro dos países de los que hemos hablado, uno de ellos por lo menos, Turquía y Siria.
- [33:45]
Co-presentador
La Siria de Bashar al Assad, un chií alawita, también era aliada de Irán, pero el nuevo presidente ex yihadista Ahmed al Shará es suní y quiere convertirse en socio estable de Estados Unidos en la zona. Y por último Turquía, que como Irán no es país árabe pero sí musulmán y en su caso de mayoría suní, aspira a la hegemonía regional y para eso ha ido tejiendo distintas alianzas con los países de la zona.
- [34:08]
Presentador Principal
Y aún así hay que insistir en que el enfrentamiento de parte de estos países con Teherán no se deriva solo de una cuestión religiosa, sino de una lucha de poder regional de largo aliento y de alianza estratégica que mantiene con Estados Unidos, Némesis de Irán. ¿Lo hemos explicado más o menos bien? ¿Hay alguna rectificación que nos quieres hacer? Yo puntualizaría. Pues puntualiza, por favor.
- [34:31]
Ángeles Espinosa
Yo relativizo mucho todo el tema de la división confesional que llevamos muchos años en Occidente, los medios de comunicación nos gusta mucho enredar con esto, porque quedamos, como sabemos mucho aquí, es una lucha de poder brutal. Y voy a poner un ejemplo, lo
- [34:47]
Presentador Principal
hemos dicho al final, hemos querido explicar esto porque siempre se dice en las la milicia chií, los suníes y la gente somos perezosos y no queremos explicar. Por eso hemos querido hacer el trabajo y lo ha hecho muy bien Andrea Olea, por cierto.
- [35:02]
Ángeles Espinosa
Voy a poner un ejemplo muy claro. En esa alianza que decimos de Irán con los grupos chiíes, jamás no es un grupo de naturaleza chií. Y han estado aliados porque había un enemigo común que es Israel. Yo creo que el elemento fundamental en esta división entre lo que se le llamar el eje de la resistencia y el otro sector, el sector que desde Occidente llamamos moderado, simplemente porque son aliados de Estados Unidos de Occidente, es sobre todo la posición ante Estados Unidos, la posición ante Israel. Y yo quitaría mucha relevancia a ese nivel religioso. Luego habría que decir que es muy discutible que los Huthí de Yemen sean prácticamente una rama del chismo, porque que es si acaso la rama más cercana del sunismo. No hay cuestiones realmente ideológicas que lo impidan. Y una cosa, todos estos países tienen todos minorías. Igual de maltratados que están los chiíes en Arabia Saudí, no están los suníes en Irán, que no pueden abrir sus propias mezquitas, que son discriminados en la función pública, por ejemplo. Entonces es un mosaico complejo en el que los poderes utilizan esos elementos religiosos con interés político.
- [36:17]
Co-presentador
Entonces, Teresa, ¿Cuáles son los intereses que se están moviendo ahora en el tablero y qué es lo más llamativo que tú ves en las nuevas alineaciones de los países de la zona?
- [36:25]
Teresa Aranguren
Yo creo que son claramente intereses geoestratégicos, o dicho de otro modo más sencillo, no solo dinero. No, no, zonas de influencia. Intereses. ¿Cuáles? ¿Los del imperio? Intereses estadounidenses. Y de su ya no se puede decir ni siquiera aliado, porque no se sabe quién dirige la política exterior estadounidense, si Israel, Washington. Entonces creo que lo que se está jugando es la capacidad de resistir ese avance de tipo colonial, pero claramente colonial, pero al modo del siglo XIX, en el que lo que se pretende es un amo y vasallos. Y eso se ve muy claramente, porque en eso Donald Trump es transparente, porque no hay nada más que verle sus razonamientos. Él nunca argumenta, cuando se le oyen los razonamientos de por qué alguien es hostil Pues no te dice porque es un enemigo de la paz, porque no sé qué. No, no te ¿Me gusta o no me gusta? I am not happy with Spain, dijo. No, estoy muy feliz con Spain. Dice que es un razonamiento simple de un nivel mental mínimo, sin embargo es con el que se está ordenando el mundo o desordenando el mundo. ¿Que qué quiere decir? Solo van a poder sobrevivir o vivir aquellos que me rindan pleites. Y en eso estamos. Creo que estamos en una componenda que no es simplemente de dinero, es de poder o de influencia o no sé cómo, o bueno, de vasallaje.
- [37:51]
Presentador Principal
¿Como estás y cómo pueden reaccionar esos vasallos que están siendo atacados? ¿Qué puede pasar con Kuwait, Emiratos Árabes y yo sobre todo me preocupa Arabia Saudí, que tiene mayor poderío?
- [38:02]
Ángeles Espinosa
Bueno, pues lo primero añadir que Irán además lo está poniendo fácil, se lo ha puesto fácil durante todos estos años con una retórica muy cargada no sólo de antiamericanismo, sino antioccidental, aunque a veces se quedara en el nivel retórico, provocando también esas reacciones que quizá estaban ahí. Y lo que puede pasar con estos países que está atacando, que tiene mucho que ver esa actitud agresiva del propio régimen iraní, de esa república islámica, es que si sigue aumentando el nivel de presión, ha pasado de atacar las bases a atacar lugares, instalaciones civiles como hoteles, aeropuertos. Si el siguiente nivel pueden ser instalaciones que son vitales para la supervivencia de la población de la zona, estoy pensando en las plantas desalinizadoras de agua, por ejemplo, sin la cual la vida de estos países es imposible, puede empujar a que estos países den el paso de aliarse directamente en la ofensiva con Estados Unidos, a pasar de la defensiva a la ofensiva. Y aquí se nos complicaría muchísimo la guerra. Y no debemos olvidar por qué se
- [39:11]
Presentador Principal
nos complicaría, porque no significaría eso que a lo mejor termina antes. Es decir, si todos estos países que son atacados se ponen del lado de Estados Unidos en la ofensiva, no terminaría lo que está sucediendo o pueden aparecer otros actores externos. Estoy pensando en Rusia y China, que uy, cuidado, que tampoco queremos perder todo el poder en la zona.
- [39:28]
Ángeles Espinosa
Bueno, yo no sé Rusia ahora mismo si tiene esa capacidad, Ucrania, China tiene muchos intereses económicos en la región y en otras partes del mundo, pero no ha hecho un despliegue militar. Yo creo que el riesgo para mí es que Estados Unidos diga ya están estos aquí en la primera línea de frente. Ahora me puedo retirar yo. Y eso supone una pérdida total de prestigio y de seguridad para esos países. Y supone dejar la zona sumida en un agujero negro mayor.
- [39:57]
Presentador Principal
Zonas que son mucho más complejas de lo que se suele conocer.
- [40:00]
Teresa Aranguren
Tampoco creo que aunque tengan el respaldo de Washington, lo que quieras, tengan capacidad esos países de enfermedad. Irán es mucho país.
- [40:07]
Presentador Principal
Es que, por favor, mirad el mapa. Está Arabia Saudí y luego está Irán, que es prácticamente la mitad de Oriente
- [40:13]
Teresa Aranguren
Medio y con una historia y con un sentimiento identitario muy claro. Arabia Saudí, Qatar y eso, no son lo mismo. Son recién llegados al mundo del nacionalismo. Y desde el punto de vista, por ejemplo, de la posición árabe, hasta hace nada no pintaban nada. Nada más que tenían dinero. Pero la política no se determinaba en Riad, se determinaba en Damasco. Entonces, ¿Qué se ha logrado? Que todo lo que era ese núcleo de mundo árabe, del nacionalismo árabe laico, no islamista, etc. Haya quedado derrotado, destruido y en situación de catástrofe. Todos estos países están en situación de catástrofe. ¿Y quién tiene el protagonismo ahora? Pues los grandes aliados de Estados Unidos. Y hay que recordar que nunca hemos tenido problemas con Arabia Saudí, que es el régimen islámico más rigorista de todos, incluido el de Irán. Y con esos nunca tenemos problemas. Son nuestros aliados.
- [41:08]
Presentador Principal
Pues vamos a irnos al imperio.
- [41:12]
Irene Valiente
Los primeros días de la guerra, en las primeras horas, él arrancó como llamando al levantamiento ciudadano, llamando a los iraníes que esta era su oportunidad, que era el primer presidente de Estados Unidos que les había dado la oportunidad de acabar con el régimen de los ayatolás. Pero con el paso de los días ha ido con cambiando la narrativa en el sentido de apelar a un nuevo gobierno inspirado en el venezolano tutelado. Pero claro, de momento lo que ha conseguido es un jamené.
- [41:36]
Presentador Principal
Por otro jamené, escucháis a Andrés Gil, que es corresponsal en Washington en nuestro medio asociado eldiario es, y Irene Valiente ha hablado con él Crudos Díaz.
- [41:42]
Andrés Gil
Crudos Díaz. Y ese cambio de narrativa que cuenta Andrés también lo hemos visto en lo que se refiere a la duración de la guerra. Por eso el viernes Trump se reunió con las cúpulas de las principales empresas de defensa para reclamarles que incluso cuadrupliquen su producción, sobre todo de las armas más avanzadas.
- [41:58]
Irene Valiente
No solo afecta las reservas de armas y municiones estadounidenses, sino que también a aquellos países a los que provee o suministra Estados Unidos, es decir, sus aliados del Golfo que están sufriendo las respuestas de Irán y también Ucrania o Taiwán, es decir, aliados fuera de esa región pero que dependen mucho también de la industria armamentística estadounidense.
- [42:18]
Andrés Gil
Y si miramos dentro de la economía estadounidense también está sintiendo el impacto de esa subida del precio del petróleo y la gasolina.
- [42:25]
Irene Valiente
Este es un país en el que suele ser barata y cualquier subida es muy sensible. De hecho, él llevaba mucho tiempo diciendo que estaba por debajo de los dos dólares el galón. Ahora mismo estaban tres y pico y hay algunas hasta el cuatro. Y eso tiene un impacto también directo en los procesos industriales, en las cadenas de suministros. Claro, tienes el estrecho de Ormuz que está.
- [42:42]
Presentador Principal
Recordemos que Trump prometió que sería el presidente que acabaría con las guerras interminables y frenaría las subidas de precios.
- [42:48]
Andrés Gil
Y todo esto después de haber tenido que recular en la represión de migrantes y en una año políticamente delicado porque en noviembre se celebran las elecciones de medio mandato en las que se renuevan la Cámara de Representantes, una tercera parte
- [43:00]
Irene Valiente
del Senado y varios gobernadores, casi siempre al partido que está en la Casa Blanca. Y ahora con una guerra que tiene sólo una aprobación del 36.37%. Es decir, dos de cada tres están en contra de la guerra, más de la mitad suspenden el primer año de mandato de Trump. Meterse en esto que además fractura su base social. El movimiento MAGA era el American First, primero Estados Unidos.
- [43:22]
Andrés Gil
Y hay grandes referentes, grandes referentes del trumpismo como el comentarista Tucker Carlson, se han pronunciado en contra de una guerra en la que han muerto siete soldados estadounidenses.
- [43:31]
Irene Valiente
Claro, son los dos ejes. Uno, nosotros votamos por el America First y por un presidente que dijo que no quería guerras de cambio de régimen y guerras interminables en Oriente Próximo. Y por otro lado, aquellos que tienen un punto anti israelí potente de pensar que están siendo manejados por Netanyahu, que al final lleva más de dos décadas pidiendo un bombardeo en Irán y por fin lo ha conseguido.
- [43:50]
Co-presentador
Y por eso Trump está impulsando una reforma electoral para exigir más requisitos a los votantes o para limitar el voto por correo y no perder así el
- [43:57]
Andrés Gil
control del Congreso, e insiste en que hay que nacionalizar las elecciones para evitar manipulaciones, es decir, que no sean los estados los que las organicen sino él mismo. La misma política de unilateralismo que aplica en Irán.
- [44:10]
Irene Valiente
Claro, es una guerra ilegal en términos de derecho internacional y que mucha gente aquí también considera que es ilegal en términos de política nacional, porque la Constitución establece eso, que las declaraciones de guerra pasen por el Congreso. En este sentido, no hay una forma de que se le pueda parar aquí para cuando él quiera, en realidad.
- [44:25]
Andrés Gil
De hecho, ya ha habido dos intentos de frenar la guerra en el Senado y en la Cámara de Representantes que han fracasado. Así que la pregunta es si todo esto terminará pasándole factura, si este es su momento más crítico.
- [44:37]
Irene Valiente
Yo creo que él es una persona que no quiere límites, que nadie le lleve la contraria. Por eso se enfada así con España y con Starner. Se enfada, Está siempre preso del halago. Pero eso no significa que no esté viviendo un momento delicado en lo político porque las cosas no le están saliendo como él quiere. Tiene los reveses del Supremo con los aranceles, se está pasando con la migración, incluso para los propios republicanos. Desde mi punto de vista, está en un momento malo políticamente.
- [45:03]
Presentador Principal
Le mandamos un abrazo muy fuerte a Andrés Gil a Washington y también otro para Irene.
- [45:08]
Andrés Gil
Gracias.
- [45:11]
Presentador Principal
Y en el trasfondo de esta guerra se encuentra, ya lo ha dicho Andrés, una pugna por los recursos económicos.
- [45:17]
Co-presentador
La oleada de ataques israelíes contra infraestructuras petrolíferas y el cierre de Ormuz han conseguido que el precio del gas y del petróleo peguen bandazos y los mercados tiemblen. De momento los inversores están más tranquilos después de que Trump haya anunciado un final de la guerra cercano y después de que el G contemple la liberación de reservas petroleras de emergencia. Así lo explicaba el ministro de Economía y Finanzas de Francia, Roland Lescour.
- [45:42]
Marta Maroto
Se han tomado todas las medidas necesarias, incluyendo el uso de reservas estratégicas para estabilizar los mercados. Aún no hemos llegado a ese punto. Hemos actuado para utilizar todas las herramientas necesarias, si es necesario, para estabilizar el mercado.
- [45:57]
Presentador Principal
Un impacto económico que queremos analizar con Rodrigo Ponce de León, que es corresponsal en Bruselas y antes fue redactor jefe de economía de eldiario. Es Rodrigo Crudos Díaz. ¿Qué son esas reservas de petróleo que mantienen el G y hasta qué punto pueden ayudar a relajar el mercado tan convulso que estamos viviendo?
- [46:15]
Rodrigo Ponce de León
Bueno, hoy se van a reunir los ministros de Energía del G. Lo que van a intentar decidir o poner sobre la mesa es si las reservas que tienen todos los países se ponen en el mercado y es facilitaría o rebajaría los precios de la energía del petróleo. Es una medida que normalmente no se lleva a cabo porque realmente son reservas estratégicas y los países las quieren guardar para momentos muy peligrosos. Pero es la verdad que simplemente nombrarlo o mencionarlo puede ayudar a que se baje el precio de la energía.
- [46:51]
Presentador Principal
Todo esto por la importancia del estrecho de Ormuz que Irán está bloqueando precisamente para jugar esa baza económica. ¿Cómo puede afectar esto a todo el conjunto global y especialmente, ya que estás en Bruselas, a Europa?
- [47:03]
Rodrigo Ponce de León
Bueno, pues afecta claramente porque el paso del MU es un claro camino para la distribución sobre todo del petróleo y porque está afectando a los países del Golfo que son los principales suministradores de otra fuente de energía como es el gas. Aquí realmente esto afecta no solamente a Europa sino a todo el mundo mundo porque los precios tanto de la gasolina como el gasoil están subiendo mucho. A pesar de que el director general de la Agencia Internacional de Energía dijo que había superávit de petróleo suficiente para que no subieron los precios. Pero bueno, ya sabemos que en todos estos conflictos hay empresas como el Petrolífera que aprovechan para especular con los precios. Aquí hay una línea que va directamente porque una vez que sube el gasoil los agricultores tienen que pagar más por el combustible que utilizan en sus tractores. Eso hace que suban los productos, los intermediarios incrementan los precios de los alimentos en los supermercados suben los precios y al final le llegan al final y afectan al bolsillo del consumidor. Y eso en toda la cadena de una economía como puede ser la española o la europea.
- [48:10]
Presentador Principal
¿Y quién se está viendo beneficiado por esto?
- [48:12]
Rodrigo Ponce de León
Hombre, claramente las empresas energéticas o las empresas petrolíferas. El director general de la Agencia Internacional de la Energía dijo que había superaves petroleras, que no hacía falta subir los precios. Y el aviso del G de utilizar las reservas va un poco en esa línea. Esa Petrolífera está claramente especulando con el precio de la gasolina y van a ser los grandes beneficiarios de esta crisis. Otro gran beneficiario de esta crisis va a ser Rusia. EEUU también planteó la posibilidad de eliminar las sanciones por la venta de petróleo ruso. Las sanciones que se pusieron por la invasión de Ucrania. Si se permite que se venda el petróleo R al final se va a financiar a un país que está utilizando el petróleo, en este caso para financiar su guerra y su invasión en Ucrania.
- [48:54]
Co-presentador
Una crisis económica que pone a prueba a toda la Unión Europea.
- [48:59]
Marta Maroto
Europa ya no puede ser la guardiana
- [49:01]
Andrés Gil
del viejo orden mundial.
- [49:03]
Co-presentador
La hemos escuchado al inicio. La presidenta de la Comisión Europea, Úrsula von der Leyen, llama a una revisión de las instituciones europeas y sobre la toma de decisiones del bloque comunitario. Rodrigo, ¿Qué papel tiene la Unión Europea ahora mismo en este conflicto? ¿Tiene realmente voz en esta pugna por dominar, por marcar el orden mundial?
- [49:20]
Rodrigo Ponce de León
Bueno, tiene una voz bastante débil, entre otras cosas porque ya se encarga la presidenta de la Convención Europea, entre otras cosas, de poner en duda lo que ha sido el funcionamiento de la Unión Europea desde el Tratado de Lisboa en el que se propuso que la política exterior de la Unión Europea iba a funcionar a partir de la Carta de Derecho de Naciones Unidas y del Derecho internacional. Hoy precisamente el presidente del Consejo Europeo ha salido a rechazar los planteamientos de Von der Leyen porque es imposible que. Porque los tratados de la Europea lo marcan imposible que no se funcione o que no se tenga una política extra basada en el multilateralismo y el derecho internacional. Es necesario volver lo que son las bases de la política exterior de la Unión Europea y que tenga una voz clara y firme en este sentido.
- [50:19]
Co-presentador
De hecho, la Unión Europea se ha visto directamente implicada después de que Chipre sufriera un ataque de Irán a una de sus bases norteamericanas. ¿Es un punto estratégico y puede hacer que se reactive una especie de alianza defensiva de la Unión Europea independiente de la OTAN?
- [50:33]
Rodrigo Ponce de León
Bueno, yo no me atrevería a decir que se va a hacer una alianza independiente de la OTAN, pero sí es verdad que esta defensa de Chipre que ha liderado precisamente Francia, que está teniendo un papel determinante a la hora de posicionarse frente a Estados Unidos y su política exterior, a la vez que España, sí que puede ayudar por lo menos a marcar una línea diferente a la que pretende Estados Unidos. Sobre todo decir nosotros tenemos un papel diferente en el mundo, queremos otro tipo de política exterior y queremos defender lo que hasta el momento era un orden mundial basado en reglas y basado en el derecho internacional.
- [51:17]
Presentador Principal
Este marco la postura de Pedro Sánchez y el gobierno español del no a la guerra parece que está marcando la posición contraria y arrastrando algunos países. ¿Puede finalmente esa posición marcar una línea en la Unión? Porque hemos visto como Francia e Italia por lo menos se alinean cerca.
- [51:36]
Rodrigo Ponce de León
Yo creo que la posición de Pedro Sánchez va a seguir arrastrando a países, entre otras cosas porque cada vez queda más claro que la guerra sobre Irán, aparte de ser ilegal, va a ser un desastre económico para los países de la Unión Europea. El propio canciller alemán Friedrich, que ha tenido una posición, iba a decir ridícula, pero bueno, digamos que al menos dudosa por su aplauso continuo a Trump, no va a ir a ningún sitio y la semana pasada dijo que era necesario que la guerra se terminase cuanto antes, aunque luego ha cambiado de posición por intentar contentar a Trump. Es importante que los países se vayan posicionando en contra de la guerra, que Europa sea capaz de tener una voz propia en este conflicto y sobre todo que se diferencie claramente de lo que están proponiendo Trump y Putin, de un orden mundial sin regla.
- [52:33]
Presentador Principal
Como siempre, un placer leerte y ahora escucharte. Rodrigo Ponce de León Corresponsal en BruselasDeliario Es un abrazo muy fuerte.
- [52:39]
Rodrigo Ponce de León
Un abrazo, Muchas gracias.
- [52:42]
Presentador Principal
Y como siempre, la mayor víctima de todas estas guerras es la población. Ángeles, Teresa, retomamos con vosotras. ¿Puede generar esto una nueva crisis de refugiados? ¿Y cómo puede afectar esto a esa ola reaccionaria ultraderechista que estamos viendo en todo el planeta?
- [52:58]
Teresa Aranguren
Yo creo que ya está afectando, ya lo hemos. Yo diría, por retomar el tema de Europa, que Europa va camino de ser irrelevante y que empezó a ser irrelevante cuando consintió el genocidio en Gaza, cuando la Unión Europea se mantuvo cómplice en algunos casos, como es el caso de Alemania y en silencio, de uno de los crímenes más atroces que uno se puede imaginar. En ese sentido se salva el gobierno de España, no porque haya hecho lo suficiente, pero por lo menos ha marcado otra dirección y creo que es importante, y lo estamos viendo ahora también en relación con esta agresión a Irán. Entonces, por lo menos marcar que hay otro modo de ser. Pero hasta el momento diría que la posición de los países de la Unión Europea es vergonzosa. Es cierto que están cambiando un poco Macron y Meloni, pero muy débilmente. Es decir, el servilismo con respecto a la política de Estados Unidos hasta el momento es de una humillación constante y de un perder de vista los intereses europeos en función de ser un buen discípulo del señor, del señor Trump.
- [54:10]
Ángeles Espinosa
No cabe duda de que las principales víctimas de este conflicto son los iraníes, son los que están siendo bombardeados un día tras otro. Ya hemos citado antes las cifras de 10.000 heridos, 1.200, 1.300 muertos la noche pasada. Los bombardeos han sido brutales. Ha habido barrios enteros de Teherán que se han quedado sin luz. Pero me gustaría añadir una población de la que no se está hablando mucho y es que al otro lado del Golfo Pérsico, en las monarquías de la península Arábiga, no solamente viven influencers y gente que se ha escapado de los países occidentales para evitar pagar impuestos. La mitad de los 63 millones de habitantes de esas monarquías árabes son expatriados, son inmigrantes. Inmigrantes en la mayoría de los casos procedentes de países muy pobres del subcontinente indio, de Filipinas, de Nepal, de otros países árabes. Son trabajadores que no tienen el nivel de vida de esos influencers occidentales y que hasta ahora, hasta el momento, las seis o siete víctimas mortales que se han producido en estos países y la mayoría de los heridos pertenecen a esas nacionalidades, no a las poblaciones locales. Yo creo que eso tampoco hay que perderlo de vista porque se ha hablado muy poquito de ellos.
- [55:23]
Presentador Principal
Teresa Aranguren, Ángeles Espinosa. De verdad, ha sido un placer escucharos. Me temo que tendremos que repetir, como dijo Ángeles, porque puede que esto vaya para largo, pero será un gusto volver a recibiros en la República Independiente de la Radio en carne cruda.
- [55:36]
Teresa Aranguren
Pues para mí también ha sido un gusto estar aquí con vosotros.
- [55:39]
Presentador Principal
Un abrazo muy fuerte.
- [55:40]
Teresa Aranguren
Muchas gracias.
- [55:42]
Presentador Principal
Sí, para hablar de esta tormenta perfecta que esperamos que termine pronto. Sin embargo, A perfect storm se llama este tema de José González que este jueves estará en carne cruda, Que lo vamos a gozar bastante porque somos bastante fan tú y yo de José González,
- [56:18]
Co-presentador
que es una banda sonora de nuestras vidas. De nuestras vidas. Será nuestro programa junto al cómico y presentador Dani Rovira, para el que ya están completas todas las plazas de público. Intentadlo a la próxima.
- [56:31]
Presentador Principal
Y esas son una de las preferencias que tenéis si sois productores o productoras de este programa. Programas como el de hoy, que no se pueden hacer sin vuestra colaboración. Por eso seguimos animando a suscribiros al programa y hacer lo posible en Carnecruda
- [56:46]
Co-presentador
es Mañana volvemos con Con Puto Miquel y el mito de las dos Españas.
- [56:52]
Presentador Principal
Hasta entonces, salud y República y que la radio os acompañe. Ha venido un maravilloso público a acompañarnos también, que siempre nos da mucho calorcito. Escribid si queréis venir a productoresarnecruda es.