Guerrilla digital: ganar a la ultraderecha en redes (CARNE CRUDA #1638)

Summary

Podcast Summary: “Guerrilla digital: ganar a la ultraderecha en redes” (Carne Cruda #1638)

Podcast: Carne Cruda - PROGRAMAS
Date: March 18, 2026
Host: La República Independiente
Guests: Elena Sardá, Uriol Lerauskin (Infusión Ideológica), Juan Teixeira (Spanish Revolution), Álvaro Pajares (Woke Up News), Alejandra Martínez Vedras (Agitpop), Proyecto Una
Theme: How can the left effectively counter the far right on social networks and reclaim the digital public sphere?

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Overview of the Episode

This episode of Carne Cruda delves into the struggle for influence between left-wing activism and the far right on social media, exploring tactical, psychological, and organizational strategies to "beat" the far right at their own (algorithm-driven) game. With prominent digital activists and collectives as guests, the discussion covers attention economics, the mechanics of viral hate, and how to redirect online energy into real-world collective action. The focus is practical: how to navigate, organize, and transform digital communities, counter disinformation, and avoid being drawn into the far right’s preferred frames.

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Key Discussion Points and Insights

1. Understanding the Digital Battlefield

[00:22 – 03:59]

• Social networks are not neutral public spaces:
  Host: “Las redes sociales no son plazas públicas, son centros comerciales con dueños que deciden quién entra, qué se ve y cuánto dura.” [01:40]
• The far right thrives by exploiting platform algorithms, investing heavily in bots, paid campaigns, and monetizers of hate.
• Co-host: “Si renunciamos a esas plazas, se las dejamos enteras a la derecha.” [02:27]
• Avoiding direct engagement with far-right content is often most effective; don’t feed the algorithm with outrage.

2. Attention as Currency

[04:26 – 05:24]

• The battle for attention is the battle for influence.
  Uriol Lerauskin: “La atención es la moneda de las redes sociales. Las puedes canjear por impacto en el discurso político, por capital fuera de Internet, pero directamente también por dinero si cobras por publicidad o vendes cosas a tus seguidores.” [05:05]
• Algorithms reward emotional extremes and outrage, not rigorous content.
  Elena Sardá: “Lo que se premia son las publicaciones más cargadas emocionalmente, lo que genera rabia, asco, miedo… los mensajes más extremos e impactantes son los que más destacan.” [05:28]
• Don’t impulsively quote, comment, or share hate posts to avoid boosting their reach ("no les des casito" strategy).

3. Emotional Management and Algorithmic Defense

[06:17 – 07:26]

• Suppressing the urge to react to digital hate:
  Elena Sardá: “Respiró y recuerdo un no les des casito.” [06:39]
• Active tactics: Not interacting, silencing, and marking right-wing content as irrelevant reduces its algorithmic reach.
• Refutations (“debunkings”) rarely go as far as viral disinformation.

4. Propaganda vs. Information; Left vs. Right Communication

[10:07 – 12:09]

• The left overwhelmingly prefers informative (didactic) content while the far right excels at propaganda (mobilizing action).
• Uriol Lerauskin: “La derecha hace muy poca divulgación y muchísima propaganda… desde la izquierda hacemos toneladas de divulgación. Pero... nos da cosita la propaganda.” [10:52]
• Propaganda is not inherently deceptive; used ethically, it can focus collective energy toward action.

5. Case Studies in Digital Guerrilla

[17:41 – 19:23]

• Spanish Revolution: Viral leftist news platform that succeeded by using humor, simplicity, and adapting to social network formats.
• Woke Up News: Emphasizes “antagonizing” the far right’s narratives by creating parallel counter-frames, not ignoring or amplifying false ones. Álvaro Pajares: “Tenemos muy claro que los marcos de la ultraderecha no se compran, pero eso no significa que... tengan que ir pululando... sin responder.” [20:59]

6. From Digital Outrage to Real-World Action

[23:00 – 23:47]

• Example: Las Kellys (hotel cleaners) began as online support, evolving into a real-world association affecting public policy.
• Left collectives must coordinate to maximize impact and avoid duplicative work, serving as bridges from simple engagement (likes) to activism.

7. Influence, Collective vs. Individual Leadership

[26:04 – 27:02]

• The risk of influencer-centric activism:
  Alejandra Martínez Vedras: “Necesitamos menos influencers hablando de política y más militantes con influencia.” [26:28]
• Organization and digital literacy should be collective, not based on personality cults.

8. Platforms, Community, and System Constraints

[28:22 – 29:10]

• Digital platforms are designed to keep users from translating online action into street action.
• Organizers should use their digital tools to amplify community needs, not just personal brands.

9. Hacking the Algorithm for Good

[30:42 – 33:23]

• Leverage viral moments (even using popular/funny content) to bridge audiences to deeper engagement and direct action.
• Uriol Lerauskin: “La actividad en redes sociales [es] como un embudo… poco a poco… moviendo los usuarios a contenidos de discurso más radical y... de organizaciones.” [32:18]

10. Local Narratives and Real-World Mobilization

[34:39 – 37:03]

• Focus on local stories connects digital activism with physical community and sustained mobilization.

11. Sustainability and the Finances of Digital Activism

[37:03 – 42:32]

• Left digital projects often lack funding, staff, and sustainable monetization, compared to the heavily financed far right.
• Álvaro Pajares: “No había ni una sola de [las creadoras de izquierdas] que se ganase la vida de esto.” [39:10]
• Crowdfunding, community donations, and subscriptions remain key (but precarious) sources.

12. The Power and Politics of Memes

[43:14 – 45:25]

• Memes are a weaponized format:
  Uriol Lerauskin: “El potencial de los memes está en su incongruencia… acompañado de un texto que apela al sentido común o al revés.” [43:49] Alejandra Martínez Vedras [quoting neonazi site]: “Es importante secuestrar memes populares siempre que sea posible…” [45:04]
• Both left and right use memes, but the right has systematized their creation and co-optation for mainstreaming extreme ideas.

13. Collectivizing Resistance: The Pantube Example

[47:43 – 53:43]

• Pantube: A mutual-aid collective for leftist creators, providing defense against coordinated harassment (doxing, mass attacks) and strategic coordination in messaging. Uriol Lerauskin: “Somos un colectivo de creadoras digitales de izquierdas que se coordinan y se apoyan mutuamente contra los monetizadores de odio.” [48:04]
• Regular in-person meetings, protocols for countering harassment, emotional support, and strategic content planning.

14. Organizational Lessons and Alternatives

[53:43 – 57:05]

• Importance of support networks to withstand burnout and harassment cycles.
• Discussion of the limits of big “open” platforms and the need to consider smaller, values-driven digital spaces (forums, fediverse).

15. Final Reflections

• Digital activism should aim to redirect the attention economy towards collective organization and real-world action.
• Elena Sardá: “Un seguidor no es un convencido y un convencido no es un comprometido.” [57:44]
• Online communities should serve as “intermediate steps” to organizing stronger, real-life movements.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On attention economics:
  Uriol Lerauskin: “La atención es la moneda de las redes sociales…” [05:05]

• On propaganda’s role:
  Uriol Lerauskin: “La izquierda [debe] volver a aceptar la utilidad de la propaganda y entender que las redes sociales son un espacio muy adecuado para hacer esa propaganda política sin dejar de ser honestas.” [11:55]

• On influencer culture:
  Alejandra Martínez Vedras: “Creo que necesitamos menos influencers hablando de política y más militantes con influencia.” [26:28]

• On meme power:
  Alejandra Martínez Vedras (reading the Daily Stormer): “Es importante secuestrar memes populares siempre que sea posible, ...acoplar conceptos nazis a la cultura del entretenimiento...” [45:04]

• On digital burnout and collective care:
  Elena Sardá: “Verte en persona, disfrutar del contacto que no sea digital… tejes redes y en esos vínculos hay lo normal de una comunidad.” [51:17]

• On the ultimate goal:
  Uriol Lerauskin: “Tenemos que ser nosotras las que dirigimos la mirada… y dejar de competir por la atención para colectivizar la divulgación, la agitación y la propaganda digital.” [57:33]

• On activism’s real outcomes:
  Elena Sardá: “Un seguidor no es un convencido y un convencido no es un comprometido…” [57:44]

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Key Timestamps

• [00:22 – 03:59]: Introduction of digital struggle, roles of the far right in controlling platforms.
• [05:05]: “La atención es la moneda…” — explanation of why attention is central.
• [10:07 – 12:09]: Informative content vs propaganda, why the left is at a disadvantage and must adapt.
• [17:41]: Profiles of Spanish Revolution and Woke Up News; direct actions.
• [26:28]: Less influencers, more collective action.
• [32:18]: The “funnel” approach to move audiences toward organization.
• [43:14 – 45:25]: Memes as battleground and the methodology of meme “hijacking.”
• [47:43 – 53:43]: Introduction of Pantube, the importance of collective care and defense.
• [57:33]: Moving digital energy towards real-world organization and activism.

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Final Takeaways

• Social networks are battlegrounds owned by commercial interests; “neutral” ground does not exist.
• The far right harnesses algorithms, outrage, and funding far more effectively — but the left can counter by organizing, collectivizing, and hacking attention for good, not hate.
• Emotional regulation and strategic non-engagement (“no les des casito”) are essential defenses.
• Memes are powerful; collective care and resilience enable sustained activism online.
• Digital communities should channel their connective potential into real-world action; activism as a path from screens to the streets.

Listen to the full episode for a masterclass in digital resistance—and support independent media!

Transcript

[Host]

Hoy hablamos de cómo ganarle a la ultraderecha en redes desde la izquierda. Y lo primero para hacerlo es seguir existiendo.

[Co-host]

Así que os recordamos que somos un medio independiente pionero en crear comunidad digital.

[Host]

Vamos, que cuando todo esto era campo, o sea Facebook, ya estábamos ahí.

[Co-host]

Que depende de vuestras donaciones y de vuestro apoyo.

[Host]

Si no financiáis los medios libres no habrá prensa libre.

[Co-host]

Gracias por haceros productores y hacer posible esta república en carnecruda.

[Alejandra Martínez Vedras]

Es

[Elena Sardá]

lo primero es no asustarnos frente a los avances tecnológicos. Bajar esas cuestiones a tierra y sin elitismo ni prepotencia. Tomarnos en serio el ciberespacio y quienes lo habitan. Detectar qué queremos obtener de él, qué esperamos que nos ofrezca y qué impide que eso se produzca.

[Co-host]

La viralidad del mal proyecto 1.

[Host]

Las redes sociales no son un mundo

[Co-host]

aparte, No son un metaverso donde todo vale porque ahí se queda.

[Host]

Nos impactan más allá de las pantallas.

[Co-host]

Lo que pasa fuera de las redes se reinterpreta en redes y lo que circula en redes influye en cómo pensamos, sentimos, votamos o nos organizamos fuera de ella.

[Host]

La batalla por el relato hace tiempo que ya no se libra solo en tertulias y plató, sino también en hilos, memes y vídeos de 15 segundos. Por eso hoy queremos parar de hacer scroll y y mirar a ese espacio como lo que es, pero también como lo que podría ser.

[Co-host]

Un lugar donde los movimientos sociales pueden

[Host]

organizar su rabia y combatir contra el retroceso. Para empezar partimos de una realidad incómoda.

[Co-host]

Las redes sociales comerciales son propiedad del enemigo.

[Host]

No son plazas públicas, son centros comerciales con dueños que deciden quién entra, qué se ve y cuánto dura.

[Uriol Lerauskin]

Estamos aquí para conocernos mejor y ver

[Host]

nuevas formas de cómo robarles datos a

[Alejandra Martínez Vedras]

nuestros usuarios para venderles a los pisos.

[Co-host]

El caso más evidente fue la compra de por parte de Elon Musk que tuneó el algoritmo para impulsar odio y rabia de extrema derecha mientras se sentaba en el gobierno de Trump.

[Host]

Ante eso surgió la iniciativa Vámonos juntas.

[Co-host]

Fue un vámonos a Blue Sky o a las redes descentralizadas como Mastodon donde sus servidores son propiedad de lo propio usuario.

[Host]

Muchos medios y activistas progresistas abandonaron el antiguo Twitter, pero no nos engañemos, muchísima

[Co-host]

gente sigue en Instagram, en TikTok, en la propia X.

[Host]

Ahí es donde está la peña. Curioseando desinformándose y a veces politizándose.

[Co-host]

Si renunciamos a esas plazas, se las dejamos enteras a la derecha.

[Alejandra Martínez Vedras]

¿Alguien me puede explicar por qué en España se pueden hacer denuncias falsas sin

[Elena Sardá]

que haya ningún tipo de consecuencia?

[Co-host]

Sara Santaolalla ha denunciado a Vito Quiles

[Host]

porque la ultraderecha sabe que los algoritmos les favorecen y por eso meten pasta.

[Co-host]

Medios afines, granjas de bots, campañas pagadas para fingir apoyo espontáneo. Un ejército entero de creadores que viven de monetizar el odio.

[Host]

Muchas veces son ellos quienes marcan el tema del día y parte de la izquierda entra el trapo en sus publicaciones. Así que hoy nos haremos unas cuantas preguntas incómodas.

[Co-host]

¿Cómo disputar esa atención digital sin regalarles el algoritmo?

[Host]

¿Cómo usamos unas redes hostiles como oportunidad?

[Co-host]

¿Cómo convertir la rabia frente al sistema en una respuesta más duradera que un cabreo en comentarios?

[Host]

Y lo hacemos con nuestros radicales libres que tienen siempre un pie en la cárcel. Revolución es en Asia y estás con la mayoría o estás con la minoría y no hay término medio. No se puede ser neutral y hay que tomar partido. Que ahora tengan miedo los de allá arriba.

[Elena Sardá]

En la cárcel. Hay resistencia.

[Host]

Hablamos de táctica y estrategia en redes

[Co-host]

sociales, de divulgación, de propaganda, de meme y de cómo organizar la atención para que no nos la sigan robando los de siempre.

[Host]

Y lo hacemos con la periodista Elena Sardá y con el investigador Urio Lerauskin, conocido en redes como Infusión Ideológica que son también miembros del colectivo de antifascismo digital Pantube, del que hoy esperamos que nos contéis muchísimas cosas. Crudos días crudos.

[Elena Sardá]

Díaz, gracias por recibirnos en La República.

[Host]

Es un placer. Hablemos de esto, de que las redes son un campo de batalla. ¿Que es exactamente lo que se está disputando ahí dentro?

[Uriol Lerauskin]

Pues para empezar, tanto las plataformas como su contenido compiten por nuestra atención, nuestro tiempo, nuestros clics, nuestras reacciones, que lo que hacen es vivir de que no soltemos el móvil y de intentar monopolizar cada minuto que pasamos online.

[Elena Sardá]

Y por si te lo estás preguntando, sí, saben que eso te revienta la cabeza, que puede generar ansiedad o depresión, pero es que les da igual.

[Juan Teixeira]

Mark Zuckerberg declara como testigo ante un

[Uriol Lerauskin]

jurado en un caso en donde se

[Juan Teixeira]

acusa a Meta y a YouTube de diseñar funciones adictivas que habrían dañado la salud mental de una joven.

[Elena Sardá]

Funciones adictivas diseñadas para que nos quedemos pegadas a la pantalla. En este contexto, cuando alguien consigue viralizar un contenido es que dirige la mirada colectiva hacia un suceso concreto y cada

[Uriol Lerauskin]

interacción me gusta comentario compartido alimenta el algoritmo y empuja esa publicación a más y más pantallas. La atención es la moneda de las redes sociales. Las puedes canjear por impacto en el discurso político, por capital fuera de Internet, pero directamente también por dinero si cobras por publicidad o vendes cosas a tus seguidores.

[Co-host]

Y lo que mejor cotiza en esa bolsa no es el contenido más riguroso, claro.

[Elena Sardá]

Pues no, ya nos gustaría, no estaríamos aquí. Pero lo que se premia son las publicaciones más cargadas emocionalmente, lo que genera rabia, asco, miedo. Está estudiado que los mensajes más extremos e impactantes son los que más destacan,

[Uriol Lerauskin]

y ese es el caldo de cultivo perfecto para que surja una figura muy el monetizador de odio. Son creadores que han aprendido que vivir de explotar acontecimientos para generar indignación y asco. Saben que eso da muchas más interacciones y por lo tanto alcance.

[Alejandra Martínez Vedras]

La ultraderecha europea domina el territorio TikTok, donde hacen atractivos sus mensajes machistas o xenófobos.

[Elena Sardá]

A estas alturas ya no sabemos un poco su dinámica. Bastante sí sueltan bulos, desinforman, enmarcan las noticias como les da la gana y no tienen reparos en mentir. Entonces su base de seguidores les ríe todas las gracias y esparcen el contenido por doquier como un magma fachorro imparable.

[Uriol Lerauskin]

Y ahí es cuando alcanzan cierta masa que el algoritmo empieza a enseñarlo fuera de esa burbuja. ¿Y ahí entramos nosotras, Gente que se indigna, que cita esa publicación o ese contenido para ves qué asco que dan? Bueno, es que esto es mentira. Y ahí es cuando agarramos porque para el algoritmo apoyo rechazo son lo mismo,

[Host]

interacciones, o sea que mejor no responder impulsivamente cuando veamos contenido que nos indigne.

[Elena Sardá]

Exacto. Aunque a los que no paran de repetir como loros que lis mi gente reciben todas las ayudas, lo que más te apetece es vomitar todos los insultos que hay en la RAE, pero en lugar de eso respiro y recuerdo un no les des casito.

[Co-host]

A ver, es que muchas veces dan ganas de tirar el móvil por la ventana.

[Elena Sardá]

Eso sí que sería terapéutico. Yo, Violeta, sólo te digo que a veces lo escondo por casa el móvil, para no mirarlo.

[Co-host]

Te entiendo. Yo paso por el Manzanare y tengo mucha tentación suicida, no de tirarme yo, sino el móvil.

[Elena Sardá]

Te lo juro, me lo pongo debajo de una almohada y ojalá se me olvide de repente.

[Host]

Amigas, amigos, una solución analógica existe.

[Elena Sardá]

Existe, pero ante ciertos contenidos de odio, como decimos, lo más eficaz no es entrar al barro, sino justo lo contrario, no interactuar, silenciar la publicación y marcar cómo no me interesa este contenido. Así les cortamos el oxígeno algorítmico, digamos.

[Uriol Lerauskin]

Y es que las refutaciones de un bulo casi nunca llegan tan lejos como el bulo en sí. Darle más bombo a sus mensajes odiosos o falsos solo les da iniciativa la exposición y por lo menos durante un rato, también que su mensaje entre dentro de lo que se puede decir.

[Elena Sardá]

Por supuesto, esto no significa tampoco quedarnos pasivos ante tanta basura digital que hace que nos sangren los ojos, pero veremos que hay otras cosas que hacer con los nervios y con ese dedo que me tiembla sobre el botón de dejar comentario.

[Host]

Tranquila, Elena, tranquila.

[Alejandra Martínez Vedras]

Un señor en apuros. Un señor en apuros. Machirulo.

[Host]

Bueno, lo primero que hace es por este consejo inicial para comenzar este programa que me parece esencial. Si la moneda es la atención y la extrema derecha se ha especializado en monetizar el odio, no juguemos a su juego. Pero ¿Cómo jugamos nosotras en un tablero diseñado para ellos sin acabar haciéndoles publicidad?

[Uriol Lerauskin]

A ver, en ocasiones muy contadas, muy poquitas, puede tener sentido aprovechar que algo está en boca de todos para dar una respuesta propositiva y colocar en la conversación nuestro marco discursivo, o sea, sí, traerlo a nuestro terreno, pero desde nuestros códigos y vocabulario, no normalizando el suyo.

[Elena Sardá]

Y también hay que recordar que podemos usar el engagement, o sea, las interacciones de forma estratégica para impulsar contenidos que sí merecen la pena. Por ejemplo, parece contraintuitivo darle me gusta a un post sobre el genocidio en Palestina, pero en realidad podemos verlo como un botón de quiero que este contenido le llegue a más gente.

[Uriol Lerauskin]

Claro, es que un like lo empuja un poco, un guardado lo empuja más y un compartido ya es como si le dieras un panfleto a tus amigas. Solo que aquí, en vez de venir de alguien por la calle random, es de alguien en cuyo criterio en teoría confían.

[Elena Sardá]

En teoría. Eso sí, tampoco podemos quedarnos solo repartiendo likes y reaccionando a lo que ponen otras dar me gusta, guardar o compartir publicaciones. Al final es una acción individual parecida a cualquier elección de consumo. Eliges qué contenido compras y cuál no. Pero ante las dimensiones de los retos del presente, solo mover un poco el mercado es insuficiente.

[Uriol Lerauskin]

Nuestro verdadero poder político no reside en nuestro consumo, sino en la organización colectiva.

[Co-host]

Y por ahora nos quedamos con esa no demos gasolina a las publicaciones que fomentan el odio y la desinformación. Invirtamos esa energía, nuestra energía, en la gente y en las luchas que queremos ver crecer.

[Host]

Bueno, seguimos con esta lección, este máster acelerado del uso de redes. Hemos hablado de qué hacemos con los contenidos de otros. Ahora toca mirarnos al espejo. Cuando creamos contenidos políticos en redes, ¿Qué estamos intentando exactamente? ¿Informar, movilizar o solo enfadar más a la gente?

[Uriol Lerauskin]

A ver, yo creo que no todo contenido político sirve para lo mismo. Y es que no es lo mismo explicar la ley de extranjería que intentar que tu prima se apunte a la mani del sábado.

[Host]

No es lo mismo.

[Uriol Lerauskin]

Ahí entran dos enfoques el divulgativo y el propagandístico.

[Elena Sardá]

Cuando hablamos de divulgación, por un lado hablamos de simplificar lo complejo para que se entienda mejor. Datos, análisis, contexto. El objetivo principal es que la audiencia comprenda, aprenda una realidad más amplia y aprenda algo nuevo.

[Uriol Lerauskin]

La propaganda también simplifica, pero con otro movilizar políticamente a quien escucha no sólo es que entienda el problema, sino que cambia de opinión, que haga algo o que deje de hacerlo. Pues como que firme una campaña, que vaya a una asamblea o lo contrario. Porque si eres de extrema derecha tratarás de que la gente no salga a la calle y que pase de culpar su precariedad a los migrantes.

[Elena Sardá]

Y en las redes podemos ver que hay un desequilibrio muy heavy en este sentido. La derecha hace muy poca divulgación y muchísima propaganda. Mensajes simples, marcos claritos, mucha mayúscula, mucha alarma, llamadas a la acción reaccionaria. En cambio, desde la izquierda hacemos toneladas de divulgación. Pero a muchas, comprensiblemente, nos da cosita la propaganda.

[Co-host]

Claro, porque la palabra propaganda suena a manipulación, a engaño, a ministerio sinestro en blanco y negro.

[Uriol Lerauskin]

Es verdad que suena un poco así, pero podemos entenderla como se entendía antes de que se demonizara el concepto. Y es que es un acto de utilidad pública difundir ideas y marcos para orientar a la acción colectiva. Hacer propaganda no implica ni mentir ni desinformar. Significa elegir qué ángulo destacas, qué ejemplos pones, qué emociones convocas para que tu mensaje no se quede pues qué interesante, sino que se traduzca. ¿Y qué hacemos con esto?

[Elena Sardá]

Y ojo, que no en detrimento de la divulgación. Aquí equipo de divulgación. Necesitamos materiales que expliquen con calma, que introduzcan conceptos que den contexto. Pero es verdad que también corremos el riesgo de que la gente sepa muchas cosas y no sepa qué hacer con ella.

[Uriol Lerauskin]

Mi batalla personal es que la izquierda tenga que volver a aceptar la utilidad de la propaganda y entender que las redes sociales son un espacio muy adecuado para hacer esa propaganda política sin tener que dejar de ser honestas. No podemos permitir que la derecha monopolice lo propagandístico.

[Host]

A ver, que lo hemos hecho toda la vida. Agitación y propaganda, Amigas, esto siempre nos ha funcionado en la izquierda. Y me parece muy bien que Uriol haga propaganda de la propaganda. Esto es todo muy meta. Meta como prefijo, no el meta de Zuckerberg.

[Elena Sardá]

Bueno, no, no es Antonio. Vamos a seguir navegando.

[Host]

Navegando por la red.

[Alejandra Martínez Vedras]

Navegando.

[Host]

Yo había que ponerlo, ¿No?

[Elena Sardá]

Sí, o yo le he puesto.

[Host]

Yo hasta campo había que poner.

[Uriol Lerauskin]

A ver, Elena, se supone que tenemos que ser las modernas, estar al día.

[Host]

Esto es moderno a su manera.

[Elena Sardá]

Es mi recuerdo millennial privado al cine. Y si no, pues mira, vamos a ser modernas. Ponemos una canción viral de TikTok, a ver si alguien entiende algo.

[Host]

No responde, pero siempre tira un likes me. Si te queda conmigo, vamos a hacer twins y podemos ganar el táctil.

[Co-host]

Todo un detalle que lo hayáis transcrito.

[Host]

Sí, eso ayuda a que algunos con cierta edad lo entendamos. Yo lo he entendido casi todo. Volviendo al tema, hemos hablado de formatos y objetivos, pero quería ¿Cómo pasa un simple hecho a convertirse en el tema del día? Eso que todo el mundo comenta en redes y en el bar.

[Elena Sardá]

Pues en las redes sociales. La conversación gira alrededor de lo que el sociólogo Eliseo Verón describió como acontecimientos. Un hecho por sí solo no tiene significado social, necesita ser interpretado. Un acontecimiento es pues un hecho que ya está significado mediante un marco que trata de determinar cómo se interpreta y cómo se comunica.

[Uriol Lerauskin]

Y ese marco casi nunca nace de cero en Internet, o sea, se alimenta de prejuicios previos y de años de relatos mediáticos. Las redes lo que hacen es acelerar

[Co-host]

y amplificar estas informaciones que rodean temas sensibles como la migración. Hay que tomarlos con muchísimo cuidado.

[Elena Sardá]

El castigo de Torre Pacheco nos mostró cómo una agresión concreta puede volverse un acontecimiento político. Un vecino de 68 años agredido en la calle. Un hecho aislado que en otras circunstancias no sería noticia nacional.

[Uriol Lerauskin]

Pero aquí se cargó de sentido porque la víctima, un anciano indefenso, el agresor, un joven magrebí presentado como extranjero y violento. No hace falta más. El marco racista completa la historia.

[Elena Sardá]

Cuando el agresor es blanco, los medios es un tema de salud mental, es por su situación familiar. Si es magravi basta con decir eso y ya tenemos marco discursivo.

[Uriol Lerauskin]

Bueno, a menos que tenga antecedentes criminales. Entonces sí que se contextualiza. Mira, el caso deja de ser individual y se convierta en en un patrón. La extrema derecha amplifica el relato. Circula por redes un supuesto vídeo de la agresión.

[Elena Sardá]

Pero ese vídeo era falso, pasó meses antes en Almería y no había migrantes implicados. De hecho, los agresores eran españoles de derechas. Pero para cuando se desmiente, ya es demasiado tarde. Los hechos de Torre Pacheco ya se han viralizado. El odio y el asco ya se han multiplicado.

[Álvaro Pajares]

Varios vecinos acabaron agrediendo a migrantes en mitad de una movilización en repulsa por la paliza que había sufrido uno de

[Uriol Lerauskin]

los vecinos de la Internet no inventa ese asco. La prensa lleva años alimentando prejuicios. En Torre Pacheco varios medios repitieron el bulo y reforzaron la idea del problema con los magrebíes en vez de con el racismo y la pobreza. Redes y plató se retroalimentan.

[Elena Sardá]

Un hecho, un marco y muchos altavoces bastan para fijar la historia del día. Por eso no se trata solo de desmentir. Hay que disputar esos marcos, decidir qué se explica y a quién se señala.

[Host]

Esto de disputar los marcos lo hace bastante tú con tu periodismo en redes, Elena. ¿Cómo consigues condensar tanta información en un minuto?

[Elena Sardá]

Hablando muy rápido, ¿No? La economía tiene que crecer para que haya bienestar. Sí cada vez más científicos y economistas refutan este dogma capitalista, alertan de que el crecimiento infinito no solo es imposible, sino que es la causa de la crisis climática y la desigualdad del aumento. Escuchar toda mi chapita, ¿No?

[Co-host]

Sí que va rápido.

[Elena Sardá]

No os imagináis lo muchísimo que me costó aprender a sintetizar. Vale, salí de la carrera de políticas escribiendo parrafadas académicas infumables y mi primer curro en un medio es que no soportaba tener que recortar artículos y guiones porque sentía que era mi hijo el contenido y yo cometía infanticidio. Pero nueve años después, habiendo trabajado mis neurosis, ya veo que mientras tú hayas hincado el codo en la investigación y dejes claras tus fuentes, puedes jugar con el lenguaje y los formatos de las redes sin perder rigor informativo.

[Co-host]

Esto lo sabe muy bien también Javier en sus editoriales. Por favor, resumir, resumir, resumir.

[Host]

Yo hacía antes, bueno, hacía editoriales en el programa de 7 minutos y ahora los hago de minuto y medio, fíjate.

[Elena Sardá]

Éxito.

[Co-host]

Estáis entendiendo muy bien la dinámica. También se puede incluso meter un poco de humor, que nunca viene mal.

[Elena Sardá]

Feministas defendiendo a musulmanes. Ya me gustaría verlas invitando a los

[Uriol Lerauskin]

de Hamás a su casa.

[Elena Sardá]

¿No eras tan pro LGBT? HDMI, vete a ver si te matan. Hablemos de orientalismo. El escritor palestino Edward Said explica Esta

[Host]

es la buena de Elena, que por este tipo de vídeos es cuando yo empecé a seguirla.

[Elena Sardá]

Mira qué bien. Aquí estamos, aquí estamos. Para mí estos reels funcionan un poco como microdosis condensadas de información y concienciación. No reemplazan un documental o un reportaje, pero pueden ser la primera chispa para que alguien vaya a buscar la información por sí misma. Y si eso puede hacer que alguien se movilice, pues oye, yo encantada, la verdad.

[Host]

Y para hablar más de esto, ponemos sobre la mesa dos proyectos que están en primera línea de la guerrilla digital My Lai, el genocidio imperialista que Estados Unidos quiere borrar. El 16 de marzo de 1968, el ejército estadounidense perpetraba uno de los mayores crímenes de guerra de la historia, la masacre de My en la región de Son Tin, Vietnam, en solo cuatro horas las tropas estadounidenses asesinaron a sangre fría a 500. Spanish Revolution ha ido creciendo desde que surgió con el M y su actividad se ha ido focalizando en las redes. Juan Teixeira es fotógrafo documental, periodista anticapitalista y uno de los que da caña en este medio digital. Crudos días, Juan.

[Juan Teixeira]

Crudísimos días. ¿Qué tal? ¿Cómo vais?

[Host]

Cuéntanos cómo habéis evolucionado en este tiempo.

[Juan Teixeira]

Bueno, pues como bien decía, nacimos con el M y hemos evolucionado de pasar de ser un poco una página de Facebook a tener actualmente unos 6 millones de suscriptores en todas las redes. Por lo tanto estamos creciendo de una manera brutal. Tenemos vídeos virales de más de 10 millones de reproducciones y yo creo que eso dice bastante, que la gente le gusta este tipo de formato y le gusta un poco lo que hacemos, que es decir las cosas como las pensamos y desde un punto de vista sobre todo anticapitalista y sin ningún tipo de interés económico oscuro detrás ni nada por el estilo.

[Host]

Pero hoy que estamos intentando dar claves de cómo combatir a la ultraderecha, ¿Cómo lo habéis hecho vosotras? ¿Cómo habéis conseguido esa viralidad tan extraña?

[Juan Teixeira]

Bueno, pues en primer lugar con mucho curro y luego también un poco con claves que habéis dado un poquito antes, que al final es simplificar al máximo posible sin perder rigor el humor, un poco utilizar el lenguaje de las redes sociales que la extrema derecha utiliza también y ha sabido aprovechar también. Pues intentar aprovecharlo nosotros también para colar nuestro mensaje de alguna manera en redes sociales, que es un poco donde se está librando la batalla cultural más ampliamente hoy en día. Y nos guste o no, nosotros creemos que hay que estar ahí. Es un poco lo que hacemos, lo que decías, somos la infantería en esa batalla cultural. Estamos ahí en la primera trinchera y intentando todos los días llevar la actualidad y la viralidad, introducir temas tan locos como derechos humanos, justicia social, justicia climática, feminismo, anticolonialismo. Todas estas cosas intentar traducirlas al mensaje de redes y que lleguen al máximo número de gente posible.

[Co-host]

Hay más gente en esa trinchera. Hay otra cuenta ejemplo de resistencia a las narrativas reaccionarias en redes Este hombre

[Álvaro Pajares]

que viste como un general de las SS de Hitler es Gregory Bovino, el comandante general del AIS en 2024.

[Co-host]

Álvaro Pajares es parte de Woke Up News, un perfil de redes que se define como noticias para Gente despierta.

[Álvaro Pajares]

Álvaro Crudo Díaz Crudo Díaz ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

[Co-host]

¿Cuál es vuestra estrategia para lidiar con acontecimientos virales, ya sea respondiendo o impulsándolos?

[Álvaro Pajares]

Nosotros como empezamos hace un año, bastante menos tiempo que Spanish, y empezamos principalmente como empujados por un hecho todos los bulos que se difundieron sobre la Dana de Valencia. Yo recuerdo en ese momento que como que la izquierda ya de por sí estaba en un momento bastante raro, muy dividida por todo el escándalo de Rejón que había venido pasando unas semanas antes. Pero yo recuerdo que a mí me removió incluso mucho más el hecho de ver cómo familiares, amigos, gente que no te esperarías, compartían bulos y se los creían. Y fue en ese momento donde nos dimos cuenta también, analizando bien de dónde venían esos bulos, cuáles eran las cuentas que la extrema derecha utilizaba para difundir esos bulos en redes sociales, sobre todo en X, que era necesario crear una cuenta alternativa que hiciese la guerra a la ultraderecha de una manera diferente a como lo estábamos haciendo hasta ahora.

[Co-host]

¿Y cuál es vuestra manera? ¿Cómo lo hacéis?

[Álvaro Pajares]

Bueno, lo definiría como, en primer lugar, como antagonizar con ellos. Nosotros tenemos muy claro que los marcos de la ultraderecha no se compran, pero eso no significa que los marcos de ultraderecha tengan que ir pululando por el aire sin que nadie como les responda. Hay una diferencia muy grande entre hacer como que el fantasma o el monstruo de un cuento infantil no está ahí, cuando sí lo está. Y otra en llegar y estudiar ese marco, pensar fríamente cómo podemos construir un marco paralelo y luchar o rebatir eso. A nosotros nos gusta decir que en vez de inmigración, por ejemplo, o de racismo, nos gusta hablar de cambio climático, que en vez de, por ejemplo, okupas, nos gusta hablar del problema de la vivienda o que en vez, por ejemplo, de hablar de el problema musulmán aquí en España o el gran reemplazo, nos gusta hablar de lo que está ocurriendo en Gaza o de las barbaridades que está haciendo Trump en Estados Unidos. Esa es nuestra manera de luchar contra esta.

[Host]

Y hoy estamos hablando de cómo competir por la atención. Juan, ¿Cómo se consigue desviar la atención de todos estos medios de intoxicación masiva que tiene la ultraderecha?

[Juan Teixeira]

Supongo que ofreciendo alternativas creíbles y que la gente le guste, acepte y comparta. No creo que haya mucho más. Al final es ofrecer un producto que se adapta a lo que la gente busca pero con el máximo de objetividad y sin perder un poco los valores tradicionales del periodismo. Pero trayéndolos aquí, supongo.

[Host]

Uri, ¿Cómo bajamos lo digital a las calles? Porque a veces hay trending topics calientes y realidades muy frías.

[Uriol Lerauskin]

Demasiadas veces. Pero creo que es importante canalizar la rabia que hay en lo digital hacia organización, hacia acciones concretas para que no se quede todo en ruido. De hecho lo hicieron Las Kellys, las camareras de piso que empezaron a desahogarse en un grupo de Facebook sobre sus condiciones laborales absolutamente precarias.

[Elena Sardá]

Sí, de hecho al compartirlo entre ellas se evidenció que esto no era mala suerte sino que era una explotación estructural. Y en entonces saltaron a la acción. En 2016 crearon la Asociación Las Kellys y pusieron su precariedad en la agenda.

[Uriol Lerauskin]

Y es que también hay colectivos que hacen muy buena comunicación online propositiva y movilizadora, como el Sindicato Inquilinas, por ejemplo.

[Elena Sardá]

A tope en redes. Es que hay que tomar iniciativa. La izquierda responde bien a los ataques pero nos atascamos cuando se trata de marcar la agenda. Hay que colectivizar combinando divulgación, agitación y propaganda no engañosa, como decíamos.

[Uriol Lerauskin]

Y coordinarnos entre nosotras para que no haya 100 cuentas haciendo el mismo curro y compitiendo por la atención sobre un mismo tema, sino maximizar nuestro alcance colectivo para amplificar nuestros contenidos.

[Alejandra Martínez Vedras]

Infórmate y salgamos de la pasividad. Dejadnos en comentarios.

[Host]

Quien también ha pasado a la ofensiva es Agitpop.

[Alejandra Martínez Vedras]

Ayer en la manihuena del M. En Madrid, fachas y neonazis de todos los colores vinieron a tocarnos el coño. Y se fueron calentitos.

[Host]

Se fueron muy calentitos porque detrás de esta cuenta de resistencia y agitación estaba un rostro y una voz que ya conocéis probablemente por Canal Red, que es Alejandra Martínez Vedras. Como Crudos Días.

[Co-host]

Crudos Días.

[Host]

Oye, tanto desde A Hip Hop como desde Woke Up habéis confrontado presencialmente a Vitokiles en vídeos virales que han acumulado millones de visualizaciones. ¿Cómo se relaciona esto con la estrategia de no les des casito?

[Alejandra Martínez Vedras]

Alejandra Bueno, yo creo que ahora mismo ya no darles casito es ignorar, como decía el compañero, la realidad. Vitokiles tiene 1,3 millones de seguidores en Instagram. Yo tengo 55.000. Quiero decir, no darle casito significaría ignorar un perfil gigantesco, además, que confrontar con el cual implica también ganar visibilidad por nuestra parte. Esto es una cosa, por ejemplo, que la derecha ha aprendido a hacer mucho mejor que nosotros, que es confrontar con perfiles que tienen más visibilidad para ganar visibilidad ellos también. Y además confrontar sus discursos, que es imprescindible porque si ellos acosan en la calle alguien tendrá que hacerles parentes.

[Co-host]

Lo que pasa es que hay una lógica perversa a priori, que es eso de conseguir mi visibilidad a partir de sujetos que no quiero que tengan tanta visibilidad.

[Alejandra Martínez Vedras]

Ellos ya la tienen. Ya la tienen. Porque además hay que asumir que intentar combatir en redes es combatir en el terreno del enemigo. El terreno está marcado. Los grandes tecnoligarcas son los dueños de las redes y jugamos en contra. Y entonces lo que hay que intentar hacer es hackear esos algoritmos todo lo posible para que tengamos la mayor visibilidad posible e intentar jugar con ello todo lo que podamos.

[Co-host]

Hace poco una compañera de Pícara recordaba lo que costó levantar Pícara a un medio feminista independiente y como ahora se han dado cuenta de que trabajan para los hombres blancos más ricos del planeta. Está ahí esa contradicción permanente.

[Host]

Esa contradicción tenemos todos los medios independientes. ¿Y cómo podemos transformar los acontecimientos virales que generan rabia en acción presencial y organización colectiva real?

[Alejandra Martínez Vedras]

Pues yo creo que hay dos La primera, una de mis grandes obsesiones es intentar desindividualizar también las redes sociales. Porque una de las cosas que pasa, sobre todo en Instagram, es que lo que marca o lo que te hace crecer es tener un perfil personal. Y a mí me gusta más pensar las cosas en colectivo. Creo en la inteligencia colectiva, a Hit pop. No soy yo solo yo, es un equipo de gente que además intenta trabajar con los movimientos sociales y pensando colectivamente la inteligencia. Yo siempre digo que creo que necesitamos menos influencers hablando de política y más militantes con influencia. Entonces hay que intentar sacar o buscar en los colectivos que ya están organizados y formar cuadros que sepan de procesos de digitalización con competencias digitales, pero que estén organizados porque muchas veces las gilipolleces que escuchamos de alguna gente cuando habla en redes sociales vienen de que no tiene nadie con quien hablar de ello y no tiene una trayectoria militante que le ayude comprender las cosas de las que está hablando.

[Host]

Álvaro, vosotros también colaboráis con cuentas individuales o colectivas que ya hacen buen trabajo en redes.

[Álvaro Pajares]

Sí, sí lo hacemos. Y de hecho creo que como lo que habláis es muy importante el hecho de sacar como Internet al mundo real o de alguna manera conseguir que lo que ocurre en Internet cree militantes, es muy importante. Pero también yo creo que hay un punto en que tenemos que intentar no frustrarnos con esa idea de separar los dos mundos, como exist, existe un mundo digital y un mundo real. Muchas veces, como por ejemplo en nuestra cuenta subimos call to actions, subimos vídeos llamando a manifestaciones, subimos vídeos llamando a parar un desahucio y funcionan mucho peor que el resto de los vídeos. Eso tiene una lógica muy clara, que es que las redes sociales están diseñadas para que no salgamos de ellas desde hace muchísimo tiempo. Hace años Facebook por ejemplo, te dejaba organizar un evento, montar un evento y podías poner que ibas, podías poner la dirección, podías incluso hablar con gente antes de ir al evento. Gratis, gratis. Y eso servía como para generar comunidad y para hacer cosas en la calle. Hoy en día eso ya no ocurre en ninguna red social. Las redes sociales son un uno que hacen que todo lo que ocurra es para sí mismo.

[Host]

Y ¿Y cómo romper esa barrera? ¿Cómo conseguir que se transforme esa rabia digital en rabia analógica?

[Álvaro Pajares]

Pues principalmente como no, pensando en esa dualidad y pensando en qué puede hacer una persona que tiene una cuenta como woke up o como agitpop para ayudar a gente que quizás no tiene esas herramientas. Tenemos que poner, nuestro objetivo y nuestra función tiene que ser poner esas herramientas al servicio de gente a la que están desocupando de sus casas o a gente que están en situación de calle o gente que tienen historias que contar mucho más relevantes que nosotros. Darles esas herramientas tanto discursivas como de edición, de grabación y de publicación. Y eso es un poco también como una de las labores principales que hacemos en nuestra cuenta.

[Alejandra Martínez Vedras]

Sí, yo creo que también intentar hacer una comunicación militante es importante. Yo hoy vengo de estar en una acción, estuve ayer empotrada, que es una palabra que suena tan divertida como parece cuando eres periodista, en una acción de los sindicatos de vivienda de Madrid que han empapelado las sedes del Partido Socialista para señalar su complicidad con los escuadrones de Desocupa que están aterrorizando los barrios. Y yo creo que eso es importante también, poner lo que decías, nuestras competencias digitales en pos de la gente militante que ya está haciendo acciones. Porque otra de las cosas en las que yo me he dado cuenta es que es verdad que las redes están diseñadas para que nos quedemos en las redes, pero es verdad que los vídeos que hacemos haciendo cosas funcionan mejor que los vídeos que hacemos diciendo cosas. Que esto es una máxima de siempre del movimiento feminista, que es hechos, no palabras. Entonces cuando tú sales a confrontar a Vitokiles, es un vídeo con muchas más visualizaciones que un vídeo hablando de Vitokiles.

[Álvaro Pajares]

Y sobre esto también ocurre una cosa, que es que cuando Vito Quiles hace un vídeo, o cuando cualquier otro fascista hace un vídeo, si tú respondes al vídeo, está respondiendo al vídeo que ha hecho. Entonces la gente va a ver el vídeo de. No es lo mismo entrar en ese bucle en el que él como va arriba del todo y va en cabeza y siempre va a ir en la polea a confrontarle físicamente cara a cara. Ahí como hay una igualdad, ahí hay un terreno compartido de debate en el que los dos podéis hablar y podéis discutir. Es totalmente diferente.

[Co-host]

Juan, ¿Vosotros qué habéis aprendido sobre hackear el algoritmo para que no os oculte y ganarle la máxima rentabilidad posible?

[Juan Teixeira]

Pues eso realmente es bastante complicado. Nosotros hacemos un poco lo que comentaban también los compañeros, que utilizamos temas a lo mejor un poco más virales para aumentar el flujo y luego metemos una acción sobre un desahucio que en teoría siempre tira menos, pero entonces compensamos un poquito unas con otras. Creo que es muy importante que sirvamos de altavoz a todas estas organizaciones. Nosotros personalmente, desde un primer momento hemos intentado ser altavoz de colectivos y de organizaciones ecologistas, antiimperialistas, de inquilinas, de estudiantes y demás. Pero ahora también hemos dado un paso más para transformar esa rabia que hay en redes en acción concreta a través de una organización que acabamos de lanzar que se llama Resist, que repensar el sistema y que precisamente queremos que sirva para canalizar toda esa rabia, un tema concreto, por ejemplo, que publicamos un vídeo en Spanish Revolution y muchos comentarios vale, ¿Y qué podemos hacer ante esto? Pues después de muchos años, llevamos dos años trabajando en esto y queremos dar esa plataforma que sirva para hacer una campaña concreta sobre un tema concreto y que pueda esa organización, ese individuo, hacer una campaña sobre algo concreto y que tenga la difusión adecuada con vídeos en redes sociales, con un apoyo mediático detrás. Entonces creo que cada uno debe aportar lo que pueda en esta batalla y adaptarse a esta realidad como buenamente pueda.

[Host]

Me gusta mucho el naming que tenéis en general, repensar el sistema también me parece muy acertado.

[Juan Teixeira]

Vamos al grano.

[Uriol Lerauskin]

Para mí es importante pensar mucho el cómo dejamos de estar siempre compitiendo por la atención, sino empezar a organizar esa atención entre nosotras. Y yo pienso un poco la actividad en redes sociales como una especie de embudo, un embudo en el cual tiene partes más abiertas, contenidos que son más dispuestos a ser consumidos por un público más amplio, probablemente menos radical también. Y con poco a poco, si esas partes del embudo más abiertas están conectadas con colaboraciones, con sus stories, con vídeos compartidos, etc. Con partes cada vez más cerradas, pueden irse moviendo los usuarios a contenidos de discurso más radical y mejor aún a contenidos de organizaciones, de colectivos. Porque es verdad que al final un usuario cualquiera, una persona cualquiera ha de ser un poco friki para seguir al sindicato de vivienda de no sé qué. No es tan común que la gente esté dispuesta a hacer eso, pero a lo mejor sí sí una cuenta que hace humor de política de izquierdas, y si esa cuenta después hace un vídeo en colaboración con el sindicato Inquilinas, por ejemplo, ya estamos acortando y sirviendo un poco como de escalón para llegar hacia ahí y con su para llevarles a organizarse y a movilizarse en las calles.

[Host]

Esto vosotras lo habéis visto por ejemplo en Agit Pop, como el contenido que hacéis en redes al final acaba viralizando también en la calle y como la gente acaba concienciándose gracias a esto.

[Alejandra Martínez Vedras]

Yo lo que he notado, nosotros nacemos hace tres meses, entonces llevamos muy poquito, pero sí he notado que sí que nos van reconociendo y se nos acercan sobre todo, que me parece lo importante, colectivos para pedir colaboraciones y gente que nos pregunta por redes sociales, dónde se puede militar, cómo se contacta con el siguiente colectivo, qué podemos hacer. Y yo creo que eso sí que es importante, porque hay mucha gente que es verdad que se pasa el día en el móvil angustiada, con una ansiedad de ver un genocidio televisado, cómo le suben el alquiler, cómo todo va cada vez peor y siente esa angustia y no sabe hacia dónde canalizarla. Y creo que también es importante ponerse a disposición y guiar a esas personas a su sindicato de barrio, a su sindicato de vivienda y a dónde puede también colectivizar esa angustia y esa rabia para canalizarla hacia unas mejoras sociales.

[Co-host]

Claro, y que no se quede en la pantalla. Porque otra pregunta que tengo es cómo hacer que el activismo digital no te dé la impresión de que ya estás haciendo lo que tienes que hacer suficiente, dar un like, compartir, guardar el activismo del clic y pase más allá. ¿Esto cómo se soluciona?

[Álvaro Pajares]

Bueno, principalmente yo creo que se soluciona como sacando a la gente, o sea, haciendo a la gente ver que como que las historias que cuentan tienen personas detrás. Yo creo mucho en el poder en Internet de lo local y creo que la izquierda tiene que pensar siempre en términos de lo local, porque aunque como estemos acostumbrados a ver todo el rato en Instagram, en TikTok, vídeos del Congreso de los Diputados con miles y miles de views y de likes, hay un espacio siempre para el nicho en Internet y especialmente en estas redes sociales, como hemos visto historias de éxito de influencers que son de un pueblo perdido de Almería, que de repente hay algo que tienen que hace que todo el mundo quiera verles, igual que eso ocurre para ese lado, también se puede hacer eso para un bloque de vecinas en el barrio de Carabanchel o para un señor que está luchando contra un banco porque le quieren desahuciar de su casa. Todas estas cosas se pueden contar y hay maneras de contarlo. Y creo que el mejor ejemplo de esto es en el fondo, como un poco la historia del alcalde de Nueva York ahora mismo, Zoran Mandani, es el ejemplo de un político que utilizó como su ciudad o la ciudad como el relato, más que como solamente como una cuestión de movilización política. Si os fijáis, todo el contenido que tiene es una postal hacia la ciudad de Nueva York y eso hace en primer lugar que te enamores o que te vuelvas a reenamorar de tu ciudad y en segundo lugar que quieras movilizarte y que empieces a conectar con muchas cosas. Creo que en Madrid, por ejemplo, en Barcelona, en Valencia, hay ya gente que está haciendo eso. Hay creadoras de contenido que están solo hablando de su barrio, que están hablando del Cabañal o que están hablando del Raval o aquí que están hablando de San Blas o que están hablando de Vallecas. Y ahí es donde vemos que existe ganas y existe una fuerza de gente que quiere ver cosas de su barrio porque quieren vivir su barrio, quieren estar en su barrio y quieren defender su barrio.

[Host]

Juan, vosotros sois un ejemplo de éxito y además de éxito mantenido en el tiempo. ¿Cómo habéis visto que ha cambiado esa batalla digital y qué consejos nos podéis dar también como usuarios, como espectadores?

[Juan Teixeira]

Creo que está evolucionando de una manera bastante positiva. Hay proyectos buenísimos como los que están en la mesa ahora mismo, que son súper necesarios. Hay cada vez más gente que se dedica a hacer comunicación un poco más de izquierdas o más progresista dentro de esta jungla que son las redes sociales hoy en día. Por lo tanto el panorama lo veo mejorando pero todavía muy mal. Principalmente por el tema de la pasta, que al final es un poco lo de siempre. Los de extrema derecha a la derecha tienen financiación de empresas de un montón de organizaciones oscuras de todo tipo y nosotros no tenemos un duro, básicamente. Entonces al final tienes que tener trabajadores, tienes que tener tiempo, tienes que pagar nóminas, tienes que tener un montón de gastos para sacar esto adelante y es realmente muy difícil. Entonces creo que ese es un poco el escollo principal por el que es difícil crecer en este mundillo.

[Host]

Claro. Vamos a la pregunta crucial ¿Cómo se monetiza todo?

[Alejandra Martínez Vedras]

Pues yo la verdad que no lo sé, porque a hip hop ahora mismo no la monetizamos. Activismo sí y además muchas de las cosas que hacemos salen en el tiempo libre o incluso eso por las noches. Ayer la acción que fuimos a cubrir fue por la noche y yo sé que sí que se puede monetizar, pero creo también que es complicado teniendo en cuenta de lo que hablábamos. Primero, ellos tienen los medios, ellos tienen el dinero, pero lo que sí que tenemos nosotros es, yo creo que la capacidad de jugar siempre en terreno enemigo. Lo mismo que está pasando ahora en las redes ya pasaba antes en la tele y antes de la tele en la prensa. Entonces creo que tampoco nos podemos llevar a este desánimo. Todo está perdido, Nada se puede hacer en redes porque siempre hemos podido jugar en campos enemigos y ganar.

[Álvaro Pajares]

Yo creo que aquí hay un tabú muy grande que es financiación. ¿Cómo puede ser que Vito Quiles la semana pasada estuviese el sábado abrazándose al presidente argentino Javier Milei en la cumbre de las amenazas en Florida y a las 12 horas estuviese dando por culo la manifestación del M en Madrid? Dinero, dinero, influencia y también facilidad porque hay detrás literalmente tienen que poner un jet prácticamente para llegar de una cosa a la otra. Y esto es una cosa que no ocurre en la izquierda. Pero cuando hablamos de que no ocurre en la izquierda no estamos hablando de que nos ganamos la vida. El otro día estaba con un montón de compañeras en una cena hablando de todas creadoras de contenido de izquierdas y no había ni una sola de ellas que se ganase la vida de esto y ganarse la vida. Yo entiendo que la gente cuando habla de creadores de contenido piensa joder, qué bien viven. Joder, ganarse la vida. Ya te gustaría. Hombre, a ver, es que como esto es vivir del cuerpo tal, hay un trabajo real detrás de esto, hay muchas horas de esfuerzo, hay muchas horas de sacrificio y cuando uno tiene que tener otro trabajo aparte de este, lo que acaba ocurriendo siempre es que el círculo se resetea y se vuelve cero. Una creadora de contenido que lleva tres años haciendo contenido y que igual mendiga colaboraciones y lo hace por el bien que común y de vez en cuando se saca alguna cosilla, a los tres años lo deja y volvemos al punto cero que es una nueva chica o un nuevo chico de 19 años que empieza y empieza de cero. Y esto es una cosa que no pasa a la extrema derecha y es un problema muy grande que algún día tendremos que confrontar en este país, que es el tema de la financiación. Igual que por ejemplo, como no existen apenas medios como Carne cruda, ¿Por qué en otros países como Argentina sí existen este tipo de medios? Existen medios enormes de izquierdas y aquí existen de derechas pero no existen de izquierdas.

[Co-host]

Gran pregunta, Juan. ¿De dónde debería venir ese dinero?

[Juan Teixeira]

Pues no sé qué decirte. Nosotros llevamos muchísimo año, tenemos muchísimo tiempo, vaya, tenemos unos datos altísimos de visualizaciones y demás y no podemos permitirnos pagar trabajadores ahora mismo. Bueno, mucha gente pensará que Spanish a lo mejor tenemos una redacción enorme y gente trabajando. Somos dos personas a media jornada y otras dos personas a ¼ jornada. Eso es todo. Y todos con otros trabajos y en unas condiciones, que es un poco lo que hablaba, que hay que ser muy cabezón para seguir en esto. Mucha gente lo deja por el camino y entonces es complicado. Nosotros, nuestra fuente de financiación al 100% son nuestras aliadas. Son personas que pagan una suscripción mensual o que buenamente pueden, y de ahí pagamos prácticamente todo. Luego monetizamos contenido muy mal en redes sociales, porque nos lo tumban constantemente por problemas de todo tipo. Pero eso es un pellizquito, vaya. No podemos depender de esto. Para nosotros los suscriptores es lo esencial. Y bueno, pues intentamos hacer campañas, intentamos hacer cositas, pero bueno, nosotros nos llegamos siempre a capital privado y a donaciones privadas o de empresas y demás. Y bueno, pues es un poco un callejón sin salida a veces, porque quieres crecer pero no puedes sin pagarle un sueldo a un empleado, obviamente. Y estamos un poco atascados en ese sentido. Entonces, si alguien tiene pistas o quiere donar un millón de euros, aquí estamos.

[Host]

La verdad es que Carne Cruda es un ejemplo de resistencia en el tiempo, gracias a una comunidad muy potente. Pero como muy bien decía Álvaro, en Argentina hay medios como este que tienen muchísima más financiación que la que recibimos medios independientes como Carne Cruda o como Woke Up News, Agit Pop y Spanish Revolution. Hoy día en estado aquí Álvaro, Alejandra y Juan, a los que damos muchísimas gracias por haber prestado testimonio en esta república.

[Alejandra Martínez Vedras]

A vosotras.

[Álvaro Pajares]

Gracias a vosotros.

[Host]

Ya sabéis, familia, si queréis darles la batalla, necesitamos que apoyéis esta guerra.

[Alejandra Martínez Vedras]

Donde otros ponen muros de pago, nosotros los derribamos. Carne Cruda, un podcast en abierto gracias

[Elena Sardá]

a ti, financia el programa en Carnecruda.

[Host]

Es de los muros de Facebook, Instagram, TikTok, de los muros de las redes sociales. Seguimos hablando. No podíamos hacer un episodio sobre redes sin hablar de memes, porque además de su actividad habitual, Uriol tiene una colaboración memética quincenal con nosotras a través de su cuenta Infusión Ideológica, que podéis ver en nuestro Instagram. Uri, ¿Por qué crees que pegan tanto esos memes? ¿Por qué la están petando?

[Uriol Lerauskin]

Me lo preguntan mucho, la verdad. Yo creo que el potencial de los memes está en su incongruencia. Una imagen chocante, acompañada de un texto que apela al sentido común o al revés. Un elemento de la cultura pop junto con un mensaje muy radical. Creo que el enigma es lo que nos impele a descifrar el meme. Al resolver el puzle, comprendemos el argumento del meme y muchas veces también el elemento irónico que normalmente lo acompaña. Y esa ironía puede servir solo a una intención humorística, pero también puede ayudar a reforzar el argumento. Todo este proceso de comprensión nos lleva a pensar fuera de los marcos hegemónicos y de esta manera también a aceptar argumentos que quizás no toleraríamos tan bien en otro formato. Más aún porque está amparado por el sacrosanto humor que todo lo permite. Al final es un formato visual con pocas palabras que hace que el mensaje sea mucho más cómodo para su lectura y propagación.

[Co-host]

Desafortunadamente, y esto algo que no entiendo por qué pasa, porque tiene muy mal gusto, la extrema derecha tiene un mástil.

[Elena Sardá]

Bueno, a ver, es que además tampoco hay que tener buen gusto para hacer memes.

[Co-host]

Bueno, sí, pero hay que tener humor, por lo menos.

[Elena Sardá]

Cuanto más feo, mejor, en realidad. A veces. Pero el tema es que les funciona. Les funciona. Para ilustrarlo basta con leer esta guía de estilo que se filtró de una web neonazi que se llama The Daily Stormer.

[Alejandra Martínez Vedras]

Es importante secuestrar memes populares siempre que sea posible, Apropiarse de referencias culturales y acoplar conceptos nazis a la cultura del entretenimiento tiene el propósito psicológico de sacarlos del pozo de extrañamiento en el que existen debido a cómo han sido tratados por la cultura hasta el momento.

[Host]

Secuestradores de memes. Que se lo pongan en LinkedIn.

[Uriol Lerauskin]

A ver. La izquierda, por suerte, también ha desarrollado su propia cultura memética subversiva. Los memes de elite Rich, el comerse a los ricos, que proponen un canibalismo absurdo contra los explotadores, o la orca Gladys atacando a Yates, que simboliza la naturaleza vengándose de los ricos, o la

[Co-host]

guillotina guiñándote un ojo accesible sin demasiada teoría.

[Host]

Hemos dicho guillotina y ya ha empezado a sonar la sirena. Ya pensaba yo que hoy nos íbamos a librar de él. Pero aquí está el pol infiltrado de Redada Digital.

[Elena Sardá]

Aquí Paco al aparato con IA predictiva

[Host]

punitiva bien activa poeta.

[Elena Sardá]

He detectado el guillotina. Puede ser. Cuidadito con el enlacement al terrorismo.

[Uriol Lerauskin]

Pero cuál El del terror de Robespierre porque te queda un poco lejos. Paco.

[Elena Sardá]

Qué listo tú. A ver si vas a caer tú gracias a las brom o la orca Gladys. Esta del meme que decíais que se quiere comer a los ricos, me la llevo yo a la cárcel de los animales, que es el zoo. ¿Y tú, Uriol, que iba también o mejor a la granja con los cerdos?

[Uriol Lerauskin]

Mejor cerdo que fascista. Mira, otro meme.

[Elena Sardá]

No te entiendo. He oído que también hablabais de canibalismo. Degenerados menos.

[Co-host]

No, no, aquí no somos amigos de Epstein.

[Host]

Paco, relájate, que solo hablábamos de memes.

[Elena Sardá]

Memos sois. Sí, eso sí, Memes no, memos. Memos que sois. A ver si os pensaréis que no he metido a gente en la cárcel por tuitear.

[Uriol Lerauskin]

El grupo anar vegano madrileño Straight Tech.

[Host]

Eso es.

[Uriol Lerauskin]

Algunos llegaron a entrar en prisión provisional y uno de ellos pasó un año y medio encarcelado porque la justicia estimaba que Twitch, como Goku vive, la lucha sigue.

[Host]

Perdón, que esto es verídico.

[Uriol Lerauskin]

Podrían considerarse enaltecimiento del terrorismo, pero cómo no.

[Elena Sardá]

Por cierto, ¿Cuánto sabes, chavalín? Quizás se te ha subido a la cabeza tu último viralito y cosas que no.

[Host]

Cuenta, cuenta, cuenta, sigue contando.

[Uriol Lerauskin]

Está el de Cassandra, Vera, Valtonyc, Pablo Haser.

[Host]

Aquí los hemos contado.

[Alejandra Martínez Vedras]

Sí.

[Co-host]

Y luego los que financian el ejército de bots, facha y campaña de acoso. A eso no los cazáis, ¿No?

[Elena Sardá]

Libertad de expresión, pero para mis coleguitas.

[Host]

Venga, Paco, déjanos en paz, anda.

[Elena Sardá]

Id con Ojito, influentes, zurdos, estalinistas, que os tengo en el radar. Y yo sí que os hago casito, Máximo casito.

[Co-host]

Vale, Muy bien. Chao.

[Alejandra Martínez Vedras]

Hasta luego.

[Host]

Hasta nunkir. Lo mejor de que venga Paco es cuando se va. Nosotros a lo nuestro. Uriol, Elena. Llevamos ya cinco episodios presentándoos como miembros del colectivo de antifascismo digital Pantube. Y hoy ha llegado el momento. ¿Eso qué es lo que es?

[Elena Sardá]

Bueno, por fin nos hacéis esta pregunta para que no se diga que solo venimos a echar teoría. Yo creo que Pantube está quizá feo que yo lo diga, pero es un buen ejemplo práctico de lo que creemos que necesitan las redes. Más organización, coordinación, redes de apoyo y menos competir por likes.

[Alejandra Martínez Vedras]

¿No? Las redes ahora mismo están construidas para saturarnos. Avalancha.

[Uriol Lerauskin]

Somos un colectivo de creadoras digitales de izquierdas que se coordinan y se apoyan mutuamente contra los monetizadores de odio, las dinámicas tóxicas de las redes comerciales y también el hastío que nos arrastra todas. Pero para poderos contar más, hoy hemos traído refuerzos, concretamente a dos de las fundadores de Pantube.

[Co-host]

Teníamos muchísimas ganas de dar la bienvenida a Proyecto Una.

[Host]

Para que nadie se lee en casa. Proyecto Una es un colectivo millenial de escritura que investiga nuevas formas digitales de creación de comunidad y propaganda política, lo que ellos llaman antifascismo cuquín. Y forman parte de Pantube, que es un colectivo más amplio en el que también están Uriol y Elena. Proyecto Una Crudos Díaz Hola. Ellas no muestran su rostro ni dan su nombre porque siempre permanecen en el anonimato. ¿Contadnos qué es Proyecto UNA?

[Proyecto Una Member]

Pues somos un colectivo de escritura y nos dedicamos básicamente a analizar, entender y explicar cómo funcionan, cómo se crean, cómo se construyen, se relacionan las comunidades digitales. Entonces, por un lado esto nos lleva a estudiar toda la parte del fascismo, el auge del machismo y todo lo que está mal en este mundo. Pero también le queremos como dar la importancia que merece a toda la parte más brilli brilli que tengamos nosotras, que es como todo este potencial que hay

[Elena Sardá]

detrás de Internet y de las redes,

[Proyecto Una Member]

de que la gente se conozca, se auto represente los procesos organizativos o incluso de vuelta que ha habido gracias al espacio digital. ¿Y sí nos dedicamos a esto, estamos en Pantube y hacemos memes también vale?

[Co-host]

¿Porque Pantube Uri nos puede explicar qué es?

[Uriol Lerauskin]

Bueno, empieza en 2021, al principio con una especie de logia masónica secreta. Nos encontrábamos creadores de contenido, decenas de ellos entre 30 en cada jornada, y no os hacíamos ninguna foto, ni colgábamos.

[Co-host]

Os veo quedando por un papelito que encontrabais en un banco.

[Uriol Lerauskin]

La cosa es que preferíamos en ese momento mantener anonimato como colectivo para así empezar a organizarnos, ver que el proyecto tenía cierta constancia antes de anunciarlo. Porque muchas veces se han anunciado este tipo de cosas y después lo único que queda del colectivo es el anuncio, no queda más historial. Y ya cuando ya llevamos casi más de dos años organizándonos, decidimos que tocaba salir a la luz, también un poco para predicar con el ejemplo, ya que nos organizamos colectivamente y hablamos de lo importante que es que la gente sepa que estamos organizadas, pero esencialmente empezamos más como un grupo de apoyo ante los ataques de esos fachatubers que nos hacían básicamente la vida muy difícil, sobre todo a las creadoras de contenido, a las personas leídas como mujeres en redes sociales, las personas racializadas, etc. Y básicamente de ahí ya poco a poco también empezamos a tener una intervención política en redes sociales mucho más organizada, más reflexionada y siguiendo unas estrategias como colectivas que está haciendo también que tengamos capacidad de marcar agenda en Internet.

[Host]

También hemos hablado aquí más de una vez sobre cómo los cuidados son esenciales en los movimientos sociales. ¿Qué tipo de apoyo mutuo os dais en Pantube?

[Elena Sardá]

Elena Yo creo que lo primero que a mí me aportó como creadora de contenido fue vernos en persona, disfrutar del contacto que no sea digital, que llevaba mucho tiempo generando contenido, pero te sientes desconectado si solo generas contenido y no te desvirtualizas o desdigitalizas y para empezar eso ya te aporta muchísimo. Entonces tejes redes y en esos vínculos hay lo normal de una comunidad. Pero aparte de eso hay más allá, protocolos, por ejemplo cuando hay campañas de agresión online, doxing o estas historias.

[Uriol Lerauskin]

Por ejemplo si a una compañera le han hecho un vídeo en Fachatuber y de repente tiene cientos de comentarios de odio, amenazas en sus mensajes privados y demás. Eso superarlo sola es mucho más difícil, pero no solamente porque te podemos acompañar y hacer que no estés sola en ese proceso, es que incluso puedes hacer cosas muy concretas como darle tus redes sociales a una persona de confianza, a una persona de Pantube por ejemplo, y que sea ella quien se dedique a borrar esos comentarios, archivar algunos y ver a lo mejor esto es constitutivo de delito y queremos registrarlo y quién sabe qué hacer con ello. Este tipo de ayuda para que no seas tú quien te enfrentas con eso. Entonces sales un poco esa atomización propia del contenido, de la creación de contenido y hace que seamos mucho más resilientes.

[Host]

Organizar tanto la defensa como el ataque.

[Co-host]

En vuestro caso Proyecto UNA, ¿Nos podéis dar ejemplos del activismo y de las acciones que emprendéis colectivamente?

[Proyecto Una Member]

Desde Pantube nos reunimos anualmente en unas jornadas de trabajo interno y allí hacemos formaciones de todo tipo de temas compartimos recursos y trazamos planes sobre cosas y temáticas que creemos que es importante hablar y también desde qué perspectiva es importante hablar y han salido. Hemos hecho vídeos colaborativos sobre temas como la oposición a Chat Control, que era una cosa que en su momento no se estaba hablando mucho. Hemos dado apoyo a las campañas contra la financiación del odio que lleva a cabo Spice Valencià. Son bastante interesantes. Y también hemos participado de campañas de migración a otras redes no comerciales como las del Cediverso. Últimamente hemos hecho también algunos actos públicos que llamamos Pantuffest, que el último ha sido este fin de semana pasado en Barcelona, donde tratamos varias cosas sobre la relación entre los gigantes tecnológicos y el genocidio en Gaza.

[Co-host]

Fue súper bien, yo vi que lo pasaba muy bien.

[Host]

¿Bueno, y contadnos qué conclusiones se sacaron aparte de pasarlo muy bien?

[Uriol Lerauskin]

Pues que es importante, entre otras cosas, combatir la IA por múltiples motivos que ya sabemos, pero bueno, como vimos también aquí en el episodio de Palantir, se está usando cada vez más en los escenarios de guerra, en el control de las poblaciones y demás. Y en general también el entender que para luchar contra Israel lo que tenemos que hacer es conseguir que los gobiernos se posicionen, que los gobiernos rompan contratos de armas, rompan contratos con las grandes tecnológicas, que no solamente desde lo individual vamos a conseguir cambios, sino que hay que conseguir la lucha al final contra el sionismo. Es la lucha que tenemos tenemos aquí contra nuestros gobiernos cómplices.

[Host]

Hemos citado al inicio del programa el libro de Proyecto Una La viralidad del mal, en el que desarrolláis la táctica No les des casito. Explicadme qué significa mínimo casito, máximo daño en vuestro día a día.

[Proyecto Una Member]

Significa que tenemos que ser conscientes de que el tráfico de datos es la divisa más importante en las redes comerciales y por tanto no podemos regalar nuestra atención a quien no la merece. Entonces, en vez de perder el tiempo discutiendo con gente que al final son bastante intras, pues preferimos centrar nuestros esfuerzos en construir otros espacios en los que esos comportamientos no puedan tener lugar. Digamos que nos interesa más la denuncia organizada. Creemos que sirve mucho más para desactivar el odio en redes que liarse a comentar cada chorrada que los ultras están haciendo, porque al final ya sabemos cómo funcionan todo este tema de float the sun, llenar la zona de mierda, no das abasto. Si tienes que comentar todas las chorras que hace. Entonces, por ejemplo, la campaña de boicot a Twitter fue una cosa que enarbolamos bastante porque para nosotros mantenerse en Twitter lleno de bots y sesgado a la extrema derecha, pues no sirve de mucho. Y un boicot, conseguir que mucha gente, que instituciones, se niegan a considerar esa empresa, porque no deja de ser una empresa como un espacio de comunicación válido, acaba haciéndole mucho más daño que quedarnos allí en busca de cuatro.

[Co-host]

Estamos viendo en el programa de hoy que hay varias posiciones respecto a qué hacer con el monstruo uriol. Elena, ¿Para vosotros es posible hackear una viralidad del mal? ¿Creéis que nos beneficiaríamos si volviéramos a espacios más cerrados pero donde tuviéramos conversaciones más productivas? ¿Hay que volver a los foros?

[Elena Sardá]

Mira, quizás sí. ¿Por qué no? Vamos a explorar formatos, espacios distintos. También el fediverso es importante. Interesante. Redes descentralizadas. Pero yo pensé que es importante recoger que no sean posturas tan distintas. Simplemente no es lo mismo darle alcance a una publicación de la ultraderecha, Es decir, interactuar en redes con publicaciones de ultraderecha no es lo mismo que hablar de su retórica y contrarrestarla. No les des casito. Sobre todo hablamos de eso, de no darle alcance a las publicaciones tampoco.

[Uriol Lerauskin]

Y entender también. La cuestión esta que preguntas de los foros es que hemos pensado durante mucho tiempo que estas ágoras públicas gigantes donde está todo el mundo, es lo más interesante que nos puede ofrecer Internet. Y en verdad eso nos ha llevado a mucha confrontación, a grupos separados peleándose entre sí. Quizás sí es interesante que volvamos a un Internet más lento, más pausado, donde básicamente estemos en espacios de gente más parecida, menos hostiles, donde podamos expresar nuestras opiniones, llegar a debates productivos y que salgan de ahí cosas propositivas que llevemos después a las calles.

[Host]

Pues hoy han salido de aquí muchísimas cosas muy propositivas para llevarlas a las calles. Pero proyecto una Qué ganas teníamos de hablar con vosotras. Muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.

[Proyecto Una Member]

A vosotras. Un abrazo.

[Elena Sardá]

Que Elon Musk, qué no solo ha

[Co-host]

usado Twitter para favorecer la victoria de

[Elena Sardá]

Trump y entorpecer la comunicación de información, sino que encima se ha lucrado con

[Juan Teixeira]

ello, No se podía saber.

[Elena Sardá]

Pueden servir para preparar el terreno para visibilizar luchas para conectar a gente, pero el salto de la pantalla, la realidad, se da cuando esa atención digital se convierte en acción organizada.

[Uriol Lerauskin]

Es que tenemos que ser nosotras las que dirigimos la mirada, un suceso, las que establecemos los términos del debate y dejar de competir por la atención para colectivizar la divulgación, la agitación y la propaganda digital.

[Elena Sardá]

Y a la vez, recordemos que un seguidor no es un convencido y un convencido no es un comprometido. Las redes sociales no pueden resolver por sí solas el problema de la concienciación y participación política.

[Host]

Las comunidades digitales pueden funcionar como pasos intermedios donde compartir contenidos, entablar conversaciones y formar una red de usuarios afines. Un tejido fuerte en línea tiene mucho más potencial que la acción desorganizada y personalizada que se viene dando.

[Co-host]

Un potencial que tiene que retroalimentarse con la organización colectiva y con acciones políticas en la presencialidad, donde reside la verdadera posibilidad de cultivar el poder popular.

[Host]

Gracias por vuestra presencialidad y por crear Poder Popular. Uriel, Elena, hasta la próxima. Tened cuidado que a lo mejor el otro pie también os entre en la cárcel. Nosotras volvemos.

[Co-host]

Nos vemos mañana con un programa especial sobre infancias racializadas con Joseph Oulet, nuestro experto en antirracismo que vendrá con Kwanzu, ilustradora, novelista gráfica y autora de Mi familia española y cómics reconocidísimos como Gazpacho Agridulce o Andaluchinas por el mundo.

[Host]

Hasta entonces, salud y República.

[Co-host]

Y que la radio y el poder popular os acompañe.