¿Hasta dónde pueden llegar Trump y Netanyahu? (CARNE CRUDA #1647)

Summary

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¿Hasta dónde pueden llegar Trump y Netanyahu?

Carne Cruda #1647
Fecha: 9 abril 2026
Host: Javier Gallego (“Javier”), Victoria, co-presentadores
Colaboradores invitados:

• Marta Maroto (periodista en Líbano)
• Jesús Núñez (Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria)
• Natalia Sancha (periodista, ex corresponsal en Líbano)
• Carlos Hernández Echeverría (profesor y periodista, experto en EEUU)
• Javier Brandoli (periodista en Nueva York)

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Overview del Episodio

Este episodio de Carne Cruda enfrenta y desmenuza las crisis geopolíticas que encabezan Donald Trump y Benjamin Netanyahu, analizando el alcance y las consecuencias de sus recientes políticas. El programa profundiza en los bombardeos de Israel al Líbano tras el alto al fuego mediado entre EEUU e Irán, el riesgo de escalada nuclear y las fracturas internas en Israel, Estados Unidos y la comunidad internacional. Los expertos invitados discuten la deriva autoritaria, el papel de la industria armamentística, la relación transatlántica y el futuro del orden mundial.

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Principales Temas y Segmentos Clave

1. Introducción y contexto (00:26–05:41)

• El programa arranca con la amenaza existencial y genocida que se respira en el ambiente internacional, simbolizadas respectivamente por Trump (EEUU) y Netanyahu (Israel).
• Javier equipara la política israelí a una operación de “expansión supremacista”, con referencias bíblicas y nombres como “Oscuridad eterna”.
  • Quote: “Israel sigue matando después del alto el fuego [...] Ayer lanzó en 10 minutos el peor ataque contra Líbano. [...] Todo forma parte del plan sionazi de la Gran Israel.” (Javier, 00:49)
• Se critican las reacciones superficiales del Occidente político y mediático frente al recrudecimiento de la violencia en Oriente Medio.

2. Bombardeo sobre Líbano: Testimonio directo (06:13–15:20)

• Invitada: Marta Maroto, desde Beirut, detalla el pánico, la confusión y la brutalidad del ataque de Israel, realizado durante la hora punta y dirigido también a supuestos “objetivos civiles”.
  • Quote: “En 10 minutos, Israel lanzó más de 100 ataques. [...] Uno de los ataques asesinó a una decena de personas en el sur mientras celebraban un funeral.” (Marta Maroto, 08:27)
• Israel destruye infraestructuras y puentes, provocando el aislamiento total de comunidades enteras en el sur del país.
• Se resalta el impacto sobre la infancia y el incremento a más de un millón de desplazados internos.
  • Quote: “Para la infancia es una situación muy dura. [...] Sus hijos ya saben qué significa una bomba sónica, qué significa un dron.” (Marta Maroto, 13:13)

3. Alto al fuego entre EE. UU. e Irán y su boicot por Israel (15:37–19:08)

• Trump amenaza con “aniquilar civilizaciones” y después acuerda una tregua, mediada por Pakistán, que incluye a Líbano teóricamente (17:11).
• Israel ignora el acuerdo y lanza la mayor ofensiva sobre Líbano desde el inicio de la guerra.
• La reacción de la comunidad internacional es desigual; la ONU y la UE muestran tibieza frente a la agresión israelí.

4. Análisis político y geopolítico: la agenda de Netanyahu y Trump (17:41–29:50)

Netanyahu:

• Jesús Núñez: Israel ve una “ventana de oportunidad” para redibujar el mapa regional con apoyo explícito de EE. UU.
• Netanyahu utiliza la guerra como palanca para escapar de sus procesos judiciales y reforzar su posición electoral.
  • Quote: “Netanyahu vive de la guerra. La guerra para él es la palanca fundamental que le permite, por un lado, recuperar de alguna manera la imagen de fracaso del 7 de octubre [...] y, por otro, escapar de las causas judiciales.” (Jesús Núñez, 34:16)

Trump:

• Carlos Hdez. Echeverría: Trump busca forzar situaciones límite para proyectar imagen de fortaleza. Su base MAGA continúa fiel, pero se abren grietas.
  • Quote: “Trump hará el relato que él quiera. [...] Él lo entiende como su gran socio en la región y el único en este imaginario de Trump que va con él a todos lados” (Carlos Hernández, 21:34, 37:51)
• El acuerdo con Irán se vende como “victoria” pese a que, objetivamente, todos los puntos duros se quedan fuera o están en entredicho.

El riesgo nuclear y el efecto interno en Irán:

• El conflicto ha reforzado al régimen iraní y ha ayudado a que incluso los críticos cierren filas frente al enemigo exterior (30:50).

5. Escalada, límites y efectos colaterales (29:50–38:47)

• Los analistas coinciden en que la asimetría militar hace prever una prolongación del conflicto, con Israel buscando borrar comunidades enteras (operación de “borrado poblacional”).
  • Quote: “Con un 20% [de misiles], regulándolo tengo para mucho tiempo. Más del que desea, evidentemente, Donald Trump.” (Jesús Núñez, 29:53)
• La prolongación de la guerra puede volverse electoralmente en contra de Netanyahu.
• Las divisiones dentro del bloque MAGA y la ultraderecha estadounidense empiezan a ser significativas: conservadores y famosos del entorno de Trump le califican de “lunático genocida” y piden su destitución (39:13–39:50).

6. El auge de la extrema derecha, la industria militar y la impunidad internacional (41:14–45:57)

• “La industria armamentística estadounidense se reactiva” mientras el gasto militar alcanza cifras récord; la estrategia de “paz mediante la fuerza” se profundiza.
  • Quote: “... Donald Trump ha enviado al Congreso la propuesta para el próximo año fiscal de 1,5 billones de dólares solo para EEUU, lo cual supondría un incremento de más del 40%.” (Jesús Núñez, 41:28)
• Las monarquías del Golfo y los nuevos acuerdos desplazan el eje regional: Israel pasa a ser un hegemón aceptado (43:57).
• La alianza fanática entre ultraderecha cristiana y judaica sionista, cada vez más visible, se convierte en un eje explicativo de la belicosidad y el retroceso de derechos.

7. La crisis de la comunidad internacional: ONU y Unión Europea (46:17–54:27)

• Trump amenaza con “castigar” a los miembros de la OTAN que no le secundan y recalca su desprecio por la UE.
  • Quote: “Trump ha dicho explícitamente ‘La Unión Europea fue creada para joder a Estados Unidos’” (Jesús Núñez, 47:45)
• La UE permanece inerte: los procesos internos y la estructura burocrática impiden reacciones eficaces.
  • Quote: “Lo que está ocurriendo es que están protegiendo eso a toda costa. Y [...] se está actuando en contra de los intereses del ciudadano europeo.” (Natalia Sancha, 51:14)
• La ONU, impotente para frenar la guerra, sufre ataques directos contra sus trabajadores y sus agencias en Gaza y Líbano.
  • Quote: "La ONU no solo no ha conseguido parar esta guerra ni ninguna guerra o agresión bélica de los últimos años, sino que asiste impotente a los ataques sistemáticos contra sus agencias..." (Javier, 52:33)

8. ¿El fin del viejo orden mundial? (54:27–59:44)

• Analistas debaten si la hegemonía occidental y el orden multilateral llegan a su fin: Estados Unidos es a la vez el mayor beneficiario y destructor del orden creado tras la Segunda Guerra Mundial.

• Se alerta sobre el fortalecimiento de regímenes autoritarios y el daño irreparable infligido al derecho internacional y a la credibilidad europea.

  • Quote: “El problema de todo esto es que se está actuando en contra de los intereses del ciudadano europeo. [...] Todos los diques de contención que pensábamos que teníamos en la democracia desde los años de 1930, desde Hitler, han saltado por los aires y esa es la gran preocupación, que vamos un poco a la deriva.” (Natalia Sancha, 58:13)

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Frases y Momentos Memorables

• Javier (00:49): “Todo forma parte del plan sionazi de la Gran Israel. [...] Los judíos están dispuestos a destruir Oriente Medio en sus ansias de expansión supremacista.”
• Marta Maroto (13:13): “Sus hijos, de 4 o 5 años, ya saben qué significa una bomba sónica, qué significa un dron.”
• Jesús Núñez (34:16): “Netanyahu vive de la guerra [...] le sirve para escapar de las causas judiciales.”
• Carlos Hernández Echeverría (37:51): “Trump no cree en los aliados, tiene, bueno, esclavos, pero digamos, ayudantes, súbditos.”
• Natalia Sancha (58:13): “Todos los diques de contención que pensábamos que teníamos en la democracia desde los años de 1930, han saltado por los aires. [...] vamos un poco a la deriva.”

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Estructura Recomendada para la Escucha

• 00:26–15:20: Situación humanitaria y militar en Líbano (con Marta Maroto)
• 15:37–29:50: Análisis del alto el fuego, objetivos de Trump/Netanyahu y efectos en Irán
• 29:50–34:16: Netanyahu, la política de guerra y la estrategia en la región
• 34:16–41:28: Las fracturas internas y el papel electoral de la guerra
• 41:28–54:27: Economía de guerra, alianzas internacionales y parálisis de la ONU/UE
• 54:27–fin: Reflexión sobre el nuevo (des)orden internacional y retos democráticos

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Resumen realizado con el lenguaje, tono y contextualización crítica propios del programa. Citas relevantes señaladas y contextualizadas con sus hablantes respectivos y timestamp aproximado.

Transcript

[Javier]

Para empezar, queremos daros las gracias. Gracias a los que ante nuestra llamada habéis reaccionado y nos habéis regalado el mejor mes de productores y productoras de nuestra historia.

[Victoria]

300 nuevos productores y productoras se han sumado a esta familia, aumentando la recaudación como nunca. Así que gracias a todos y a todas.

[Javier]

Os animamos al resto a ayudarnos a hacer el mejor abril porque, y lo digo muy en serio, os seguimos necesitando. Hemos pasado el apuro de marzo, pero aún nos asusta el futuro.

[Victoria]

Del cómo hacer frente al futuro hablamos hoy precisamente.

[Javier Brandoli]

Lo estamos haciendo increíblemente bien. A un nivel nunca visto antes. El país entero podría ser aniquilado en una noche. Y esa noche puede ser mañana.

[Javier]

Mientras miramos el dedo de Trump prometiendo aniquilar civilizaciones. El el que aprieta el gatillo es Netanyahu. Tenemos el dedo en el gatillo, dijo precisamente en un comunicado. Como si no estuviera disparando ya. Porque Israel sigue matando después del alto el fuego. Ayer lanzó en 10 minutos el peor ataque contra Líbano. Bombardeando a civiles en universidades, puentes y petroquímicas y asesinando al menos a 254 personas. Muchos niños entre ellos. Mientras seguía rompiendo otro alto el fuego en Palestina. Donde acabó con la vida de un periodista de Al Jazeera y su acompañante. Su gobierno ya ha advertido de que quiere hacer con el sur del Líbano lo mismo que con Gaza. Todo forma parte del plan sionazi de la Gran Israel. Porque entre ellos hay quienes creen que esa zona es la verdadera Galilea histórica. Como los nazis alemanes empezaron con la Gran Alemania y acabaron arrasando Europa, los judíos están dispuestos a destruir Oriente Medio. En sus ansias de expansión supremacista. Han llamado a la operación con uno de esos nombres tétricos y épicos, oscuridad eterna. Y llenan sus discursos de referencias bíblicas. Hablamos de fanáticos. Pero detrás también hay un cálculo electoral y judicial mucho más prosaico. Netanyahu tiene una causa por corrupción. Como Trump tiene los papeles de Epstein y elecciones en seis meses que, como el presidente yanqui, también parece que va a perder, o podría perder en ese país lobotomizado que es Israel. Tenía un apoyo masivo a esta nueva guerra con Irán. Pero ahora tiene a toda la oposición en contra. Manifestaciones en las calles y caída en las encuestas. Porque prometió acabar con el régimen iraní y con la amenaza nuclear. Y no solo no ha conseguido ninguna de las dos cosas, sino que se ha visto forzado a un alto el fuego en el que Estados Unidos ni siquiera le llamó para avisarle. En el tándem Hitler Mussolini que forman Trump y Netanyahu, los papeles están invertidos. Hitler, el que empuja a Mussolini a la guerra y el mayor genocida es Netanyahu. Trump es mucho ruido y pocas nueces. Amenaza muy fuerte para acobardar al enemigo y partir con ventaja, como contaba en su libro, pero siempre se queda a medias y parece que es él quien se acobarda. Netanyahu es el que revienta el nogal a cañonazos. Trump es el emperador empresario. Bibi es el gladiador sanguinario. Pero ninguno de los dos consigue lo que se propone. Caen nueces, se pierden muchísimas vidas, pero no caen los regímenes que vienen a derrocar. Ni Trump ha pacificado el mundo, ni Netanyahu ha traído la paz a los israelíes, sino todo lo contrario. Ellos dos son la operación Oscuridad eterna para este mundo. Entre nosotros están los Ayuso que les dan medallas y los Abascal que les dan la mano. Son cómplices de los nazis y fascistas del siglo XXI. Solo espero que un día tengan su Núremberg. Prende fuego a la ciudad en la que estoy Prende fuego a tus niños y a tus familiares Quema la bandera que ondea alta Quema tu libro de mentiras, Prende fuego a tu fuego. Quémalo todo hasta que venga el reino Tumba, condena, Juicio final se llama este tema de los de Bristol Idols.

[Idles (band member)]

Fire Set fire to the town on me Set fire to your boys and your king Set fire to the flag held eye Set fire to your book of lies Set fire to your gun and your badge Set fire in reprimand Set fire to your nice review Set fire to the tools you use

[Japanese Producer]

Fire

[Idles (band member)]

fire. Blazing deafening Set fire till kingdom come catastrophic maiden hell sun Set fire till my work is done Suit the journal, mark my words Set fire to all

[Carlos Hernández Echeverría]

you've heard Fire, fire.

[Idles (band member)]

Embrace the pain, praise the gloar Set fire to the Lord Set fire to your flag held low Set fire to all you know Lay rest to the warmth of the cause Set fire to the fire that's yours.

[Javier]

Idles, por cierto, uno de esos grupos que han denunciado con más contundencia el genocidio en Gaza, incluye en este tema en la banda sonora que han hecho para la película de Darren Aronofsky, Cot Stillin. Atrapado cuando estaba robando.

[Victoria]

Atrapados cuando estaban mintiendo, atacando y robando. Han sido Tram y Netanyahu y por eso están prendiendo fuego al mundo.

[Javier]

Israel boicotea el alto el fuego acordado con Irán con la mayor campaña de bombardeos al Líbano desde que comenzó la guerra.

[Victoria]

En La última hora, 250 personas han fallecido, más de 1.100 han resultado heridas y otras muchas permanecen aún atrapadas en los escombros.

[Javier]

160 ataques en menos de 10 minutos sobre el Líbano, en el sur, el este, la región de Beká, pero también en el mismo centro de la capital,

[Victoria]

en Beirut, una ciudad en shock desde donde llegaban imágenes de hospitales desbordados pidiendo urgentemente donaciones de sangre.

[Javier]

Desde allí nos escucha Marta Maroto, que es periodista independiente fincada en Líbano. Marta. Crudos, Díaz. Muy crudos, Sí, muy crudos. ¿Cuál es la situación hoy en el país tras los brutales ataques de ayer?

[Marta Maroto]

Pues sí, como decíais, ya son más de 250 muertos. Las cifras todavía del Ministerio de Sanidad son un poco más cautas, unos 180, pero son más de 1.100 heridos. Y todavía estas horas, mientras se ha declarado día de luto nacional, sigue las operaciones de rescate en todo el país. Están también circulando muchos anuncios de decenas de personas que siguen desaparecidas, de las que se ha perdido la pista en las últimas horas. Y como también estabais contando, la mayoría de estas muertes se produjeron en un espacio de apenas 10 minutos. En 10 minutos de todo el país, Israel lanzó más de 100 ataques. Sí que hubo algunas órdenes previas de evacuación en zonas del sur y en la zona también sur de Beirut, en lo que conocemos como Dagie, que ya está prácticamente evacuado. Pero estos ataques llegaron a todas partes del país, a zonas también incluso consideradas seguras. Nosotros en concreto lo vivimos esa hora de los bombardeos, que además también coincidió con un momento de hora punta en que los niños vuelven del colegio, que hay parón para trabajar, para comer en los trabajos. Este bombardeo en Beirut lo vivimos desde un parque que se ha convertido en el último mes en un campamento informal de familias desplazadas. Muchas de estas familias desplazadas han habían pasado la noche sin dormir, siguiendo las negociaciones. De hecho, en un primer momento sí que hubo unas horas en las que se pensaba que iba a haber alto al fuego y muchas familias pusieron camino al sur, pusieron camino a sus casas o a lo que quede de sus pueblos en las zonas más fronterizas. Entonces fueron horas frenéticas, fueron horas de muchísimo cansancio, de mucha preocupación y de mucho miedo.

[Javier]

Según Israel, el centenar de bombardeos se dirigían contra centros de mando de Hezbolá. De hecho acaba de anunciar que ayer mató al secretario personal del líder de la organización, Naim Kasem. ¿Qué sabemos de esto? ¿Y qué hay de cierto en esa idea de que sólo ataca objetivos militares?

[Marta Maroto]

Pues es a lo que ya estamos acostumbrados, es la justificación que siempre lanza Israel. Todavía seguimos inspeccionando daños, todavía seguimos buscando y recopilando información porque fue una oleada muy intensa. Pero sí que os puedo contar que por ejemplo, una de las de las primeras imágenes que nos llegó fue que uno de los ataques asesinó a una decena de personas en el sur mientras celebraban un funeral. De hecho también el cementerio quedó destrozado en la BK, que es la zona este, una familia completa fue fulminada, que eso también es un patrón que estamos viendo, como en la guerra anterior y como en Gaza, el asesinato de familias completas, hubo varias mujeres, hubo hasta 12 paramédicos también que fueron asesinados. Por lo que también, como os decía, muchos de estos ataques fueron en zonas no solamente en hora punta, sino en zonas muy densamente pobladas de Beirut y sin aviso previo. Por lo que las muertes civiles pueden

[Javier]

ser altísimas y Hezbolá está respondiendo atacando con fuerza a Israel. ¿En qué situación se encuentra la guerrilla libanesa?

[Marta Maroto]

Pues las primeras horas, porque como decía, sí que hubo de madrugada, en torno a las dos de la mañana, el primer ministro de Pakistán dijo que sí había alto al fuego también en el Líbano, hasta que ya después, a primera hora de la mañana la oficina de Netanyahu lo negó y lanzó una primera oleada de ataques. Pero durante esas primeras horas en las que se pensaba que el Líbano también formaba parte de salto al fuego. Desde ese momento Hezbollah paró sus operaciones contra Israel. Es hace apenas unas horas que ha lanzado su primera operación contra el norte de Israel. Y de hecho también hay mucha confusión y mucho enfado, por así decirlo, no solamente por los políticos libaneses, también de los políticos de Hezbollah que desde ayer están amenazando con que si Israel no cumple su parte del acuerdo habría una respuesta regional.

[Javier]

Antes de estos ataques, el plan de Tel Aviv para ocupar militarmente el sur del Líbano ya estaba en marcha con la excusa de desactivar a Hezbolá y avanzar hacia el Gran Israel, que extendería su frontera hasta el río Litani, a unos 30 kilómetros de la actual frontera con Líbano. ¿Podemos hablar de ocupación militar plena del sur del país?

[Marta Maroto]

Pues de hecho, Javier, uno de los ataques, porque además de esa oleada tan fuerte de ataques, ha seguido habiendo durante toda la noche y también hubo durante toda la tarde, y uno de esos ataques lo que hizo fue destruir el único puente que quedaba conectando la parte de tiro, la ciudad más importante sobre la costa del sur, conectando esa ciudad donde todavía que muchas familias tanto desplazadas de las zonas fronterizas como de la ciudad, y ya con ese ataque contra ese puente ha quedado completamente ya desconectada y aislada de todo el país. No es el primer puente que se ataca, ya son por lo menos más de 5 en diferentes puntos. Y también forma parte de esta estrategia que es el objetivo principal del que Israel lleva hablando desde ya más de un mes de guerra, que es hacerse con el 10% del territorio libanés, que es casi un 10% toda la zona sur, como dices, desde la frontera hasta el río Litani, que es una franja de unos 30 kilómetros, más de 600.000 personas que no podrían regresar a sus hogares. Esas son las amenazas explícitas que están tanto ministros como figuras del gobierno israelí. Y esto lo quiere hacer siguiendo el modelo de Gaza, siguiendo el modelo de ciudades como Rafah o de Beit Hanum, que son ciudades en Gaza completamente arrasadas y bajo su control. También en los últimos días lo que está haciendo el ejército israelí, lo comparte en sus redes sociales, es la detonación de pueblos completos. Vemos cómo comparte imágenes de explosiones que básicamente están haciendo, literalmente haciendo saltar por los aires barrios enteros en zonas fronterizas, con lo cual es una operación de ocupación y es una operación también de borrado de poblaciones con una historia y con una cultura muy antiguas y muy ricas, que en muchos casos también aparecen en textos bíblicos.

[Victoria]

De hecho tú estabas contando el regreso, la preparación del regreso de miles de personas ante el alto del fuego a esa zona al sur y al este del Líbano. Ahora el país ya supera el millón de desplazados internos y el impacto sobre la infancia es terrible. Hay más de 350 mil niños y niñas que han tenido que abandonar sus hogares tú estás contando casi diariamente ese borrado de familias enteras en los ataques de Israel. ¿En qué situación se encuentran esos miles de desplazados y con qué historia te quedas para ilustrar?

[Marta Maroto]

Pues mira, Victoria, justo el lunes estuve en un estadio en Beirut, en el estadio deportivo que fue habilitado por el gobierno libanés para acoger a personas desplazadas, aunque también quedan muchas en la calle. Y sí que me impactó la cantidad de niños que había jugando por todas partes. De hecho, hablé con varias mujeres que acababan de dar a luz, una de ellas en mitad de ese desplazamiento. Y yo creo que la mamá estaba todavía tan en shock de tener que estar cuidando a su hijo de apenas 10 días en una tienda de campaña, que le costaba incluso buscar las palabras y buscar exactamente qué es lo que quería transmitir y contar, porque había mucha preocup en sus ojos y en sus palabras. Entonces, para la infancia es una situación muy dura. Por desgracia, también otras mamás me contaban que de alguna forma, sus hijos, que ya tienen 4 o 5 años, ya saben qué significa una bomba sónica, qué significa un dron, qué significa el sonido de los aviones de combate, porque es una guerra muy similar a la que vivimos también en el Líbano, aquí hace menos de dos años años. Con lo que esta sensación de repetición es incluso todavía más violenta, porque se le suma a una situación humanitaria y a una situación de trauma y de violencia muy fuerte. La escalada que vivimos ayer recuerda a jornadas que se vivieron en el pasado en el Líbano, cuando en 2024, en octubre, Israel comenzó una gran agresión sobre el país. En un día hubo casi 500 personas muertas en ataques muy similares a este. Por lo que esos recuerdos y el tener ya esa mochila de trauma hace que todavía sea más violenta y más difícil esta situación.

[Javier]

Marta Maroto, gracias por ser nuestros ojos y poner palabras a lo que está sucediendo. Te seguimos leyendo y escuchando y viendo en tus redes y en los medios. Un abrazo muy fuerte. Cuídate. Ahora sí, analizamos hasta dónde pueden llegar las amenazas de Trump y Netanyahu. Atrapados en Irán.

[Victoria]

El alto al fuego entre Estados Unidos e Irán fue anunciado en la madrugada del 8 de abril, después del ultimátum de aniquilar a toda una civilización que mantuvo al mundo en vilo.

[Javier Brandoli]

Hoy es un gran día para la paz mundial. Irán quiere que ocurra. Están hartos y todos los demás. También Estados Unidos ayudará a descongestionar el tráfico en el estrecho de Ormuz. Se va a ganar mucho dinero, escribió

[Javier]

ayer Trump en su red social después de echarse atrás de su ultimátum.

[Victoria]

Pero a una hora de cumplirse el plazo para cumplir esa amenaza, el presidente estadounidense anunciaba un acuerdo para comenzar una tregua de dos semanas.

[Natalia Sánchez]

El enemigo sufrido una derrota innegable, histórica y aplastante.

[Javier]

Un alto al fuego que se ha logrado con la mediación de Pakistán. Como contaba su primer ministro en X

[Pakistani Prime Minister]

con la mayor humildad, me complace anunciar que la República Islámica de Irán y los Estados Unidos de América, junto con sus aliados, han acordado un alto al fuego inmediato en todas partes, incluidos el Líbano y otros lugares, con vigencia inmediata.

[Victoria]

El primer ministro pakistaní confirmaba el cese de las hostilidades con efecto inmediato y en todas partes, incluido Líbano.

[Javier]

Pero como hemos contado, Israel se saltó ese acuerdo con una gran ofensiva en Líbano.

[Victoria]

La reacción internacional ante estos últimos ataques ha sido desigual. Pedro Sánchez urgía a la Unión Europea suspender el acuerdo de asociación con Israel. Mientras el presidente francés, Emmanuel Macron, mostraba su apoyo al gobierno libanés.

[Javier Brandoli]

Nuestro deseo en este contexto es asegurarnos de que el alto el fuego incluya plenamente al Líbano. Y también reforzar el apoyo a las fuerzas Armadas libanesas para que puedan retomar plenamente el control de su territorio y luchar eficazmente contra Hezbolá.

[Victoria]

Y convocaba a un Consejo de Seguridad especial.

[Javier]

Pero entre los grandes organismos internacionales, la reacción está siendo cuanto menos tibia.

[Victoria]

Ni la ONU ni la Unión Europea se han posicionado de forma contundente contra los ataques.

[Javier]

Mientras Trump ha vuelto a cargar contra la OTAN.

[Victoria]

La portavoz en la Casa Blanca, Caroline Levitt, recriminaba a los aliados su falta de apoyo.

[Pakistani Prime Minister]

Es bastante triste que la OTAN le haya dado la espalda al pueblo estadounidense en el transcurso de las seis semanas, cuando son los estadounidenses los que han estado financiando su defensa.

[Javier]

Creo que no podríamos haber reunido mejor plantel para analizar toda esta cuestión. Jesús Núñez es codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria. Y es un placer tener en el ESTUDIO JESÚS CRUZ Dos días.

[Jesús Núñez]

Hola, muy buenas.

[Javier]

¿El ataque masivo de Israel al Líbano es un intento de boicotear el alto al fuego?

[Jesús Núñez]

Sí, pero es más cosas, porque recordemos que estamos en un contexto que ya viene de muy atrás en el que Israel encuentra una ventana de oportunidad ahora por la pasividad de unos y por el respaldo explícito de otros, empezando por Estados Unidos para redibujar el mapa de toda la región a su gusto, intentando finalmente eliminar una amenaza que entiende como existencial, que es Irán, y tratando de ocupar nuevo territorio para ampliar el espacio que pueda dominar entre sus vecinos. Empezó en Siria, si recordamos, cuando la caída de la dictadura de Bashar al Assad continúa ahora mismo en Líbano. Y todo eso sin olvidar nunca Gaza y Cisjordania. Por lo tanto, él ya tiene su plan y su plan incluye evidentemente también, como decía, lo de Irán. Y de ahí que ahora mismo, cuando además se da la circunstancia de que al menos oficialmente no ha sido consultado previamente para llegar al acuerdo entre Teherán y Washington, pues siente que no está comprometido a cambiar su puesto de comportamiento. Por lo tanto, con su acción que iba a ocurrir sin o con Irán por medio, Netanyahu consigue de este modo todavía rebajar más las expectativas de que este cese de hostilidades pueda durar dos semanas y más aún que pueda haber luego un acuerdo de paz.

[Victoria]

También saludamos a Natalia Sánchez, que es periodista del País, ex corresponsal en Líbano durante más de una década y politóloga especializada en El Mundo AR. Natalia Crudo Díaz Hola, buenos días. Este modus operandi de Israel no es nuevo. Tú recordabas en Redes que en la guerra de 2006, tras llegar a una tregua con Hezbolá, Tel Aviv lanzó cuatro millones de bombas de racimo sobre población civil, algunas incluso con forma de juguete. El Líbano ¿Se esperaba una acción de este tipo ante el nuevo alto el fuego?

[Natalia Sánchez]

Sí, bueno, el Líbano y los libaneses tienen muy claros de que, como lo tenían antes, que un alto el fuego en Gaza, un alto fuego en Irán no está relacionado con ellos. Como decía Jesús, aquí el único que tiene claros sus objetivos es Netanyahu e Israel, que es una política de expansión y de anexión. Trump puede variar sus objetivos, este chormuz, liberar a los iraníes, a las iraníes, pero el único que tiene la línea recta marcada es Netanyahu y su gobierno. Efectivamente, en 2006 ya es algo que hizo bombardear las infraestructuras civiles, eléctricas, dejando sin electricidad a la población, los puentes, las carreteras y entre ellos en las últimas 48 horas, después de haber firmado, o sea, de haber ya declarado que había un acuerdo para retirarse después de una guerra de 33 días, lanzó 4 millones de bombas de racimo. Hasta día de hoy hay pastores, hay niños que siguen siendo mutilados por esas bombas 20 años después, cuyos mapas nunca dio a UNIFIL.

[Javier]

¿Estaba Líbano en el acuerdo del alto el fuego?

[Natalia Sánchez]

Bueno, eso es algo que tenemos que preguntar a Pakistán. A mí me hubiera gustado estar en esa sala. Pakistán dice que sí, Netanyahu dice que no. Trump dice que es una pequeña skirmish, una pequeña pelea entre ambos. Pero lo que está claro es que yo estoy casi segura que Irán lo habrá incluido porque es uno de sus proxies en la región. Con lo cual está claro que incluido debía estar. Pero hemos visto que este tipo de acuerdos nunca están respetados, ni por un lado ni por el otro.

[Javier]

Estoy muy de acuerdo en que Netanyahu tiene muy claro hacia dónde va. Trump da más bandazos y para analizarlos hemos invitado a quien mejor los conoce. Carlos Hernández Echeverría es periodista y profesor asociado de la Universidad Carlos III de Madrid, especializado en Estados Unidos. Carlos Crudos Díaz. Crudos Díaz, ¿En qué lugar deja Trump este acuerdo del alto el fuego después del ultimátum de aniquilar una civilización en una sola noche?

[Carlos Hernández Echeverría]

Bueno, yo creo que ¿En qué lugar? ¿Con quién? Habría que preguntarse. Con su base, me preguntan mucho. Esto ya va a ser, como dicen los americanos, la hoja que acabe rompiendo como la gota que llena el vaso. Si tú no te has bajado del barco de Trump, tienes un problema que va más allá de esto. ¿Cómo le deja? Con determinado.

[Javier]

Se han bajado algunos como Carlson Tucker, por ejemplo, que son míticos del movimiento Maga.

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo no digo que sí, pero la idea de que ahora lo van a derrocar me parece un poco. Que estamos leyendo mucho por ahí. Me parece un poco así. ¿En qué lugar le deja? En el que ha sido siempre. Te digo yo que dentro de unas semanas, no quiero jugar adivino, porque con Trump nunca se puede, pero dentro de unas semanas nos va a victoria, el estrecho de Ormuz está abierto y circulan los petroleros y dirá que eso es la victoria y que eso es lo que se pretendía. Aunque obviamente los petroleros pasaban por el estrecho de Ormuz con toda normalidad durante años y antes a que empezó esta guerra. Entonces, yo creo que con quién le deja él está exactamente en el punto que quiere. Es decir, en fomentar esa imagen que él tiene o que quiere dar de sí mismo, de persona que hace grandes acuerdos que logra los objetivos a base de avasallar al contrario. Él hará el relato que él quiera. El tema es qué le van a comprar los estadounidenses en las próximas elecciones.

[Victoria]

Para mí, Jesús, ¿Tú qué crees que quería Trump con este acuerdo?

[Jesús Núñez]

Intentar salir de un pozo en el que se ha metido de la mano de Benjamin Netanyahu y que no le castigue electoralmente con vistas a las próximas elecciones de noviembre, las elecciones de medio término. Y que no se le responsabilice a él de la crisis económica en la que estamos ya instalados. Porque evidentemente, como decía ahora Carlos, hasta el 27 de febrero los petroleros y todo tipo de buques, 120 buques al día, atravesaban el estrecho de Orm sin ningún problema. Y ahora, error estratégico tras error estratégico, nos encontramos con un Trump que no ha conseguido ninguno de los objetivos. Lo cogemos por donde lo cogemos porque cambia continuamente de cuál es su objetivo. Ni ha derribado el régimen, ni ha terminado con el programa nuclear iraní, ni ha conseguido hacerse con los 400 y pico kilos de uranio altamente enriquecido que tiene. Ni ha conseguido eliminar el programa de misiles balísticos israelí ni ha conseguido terminar con el apoyo a los peones regionales Hezbolá, Hamas y compañía. Y para colmo ha creado un problema que es el estrecho Dormuz que le da ahora mismo a Irán. Veamos. Irán es militarmente muy inferior a Estados Unidos, a Israel. Por lo tanto militarmente no puede salir airoso de aquí. Y sin embargo Washington le ha regalado una baza que se llama control desdicho de Ormuz que es la mejor que tiene para ir a la mesa de negociaciones. Un desastre absoluto, desde luego.

[Javier]

Bien, pues antes de que salte por los aires vamos a analizar qué dice ese acuerdo alcanzado entre Washington y Teherán.

[Victoria]

El acuerdo fijaba un alto el fuego temporal durante el cual Irán se compromete a abrir el estrecho de Ormuz.

[Javier]

Contemos. Inicialmente ambas partes aseguraron que el pacto se basaba en el plan de 10 puntos de Irán. Pero solo unas horas más tarde Trump, al recibir críticas muy fuertes en su país, aseguró que la negociación recoge en realidad los 15 puntos de su administración,

[Victoria]

entre los que estarían el desmantelamiento de las centrales nucleares iraníes, la entrega del uranio enriquecido al Organismo Internacional de la Energía Atómica y el compromiso de Irán de no desarrollar armas nucleares.

[Javier]

También la limitación de la cantidad y el alcance de sus misiles, el cese de los ataques sobre infraestructuras energéticas de la región y cortar el apoyo a aliados regionales como Hezbollah.

[Victoria]

Por su parte, Irán mantendría el control sobre el estrecho de Ormuz, por el que recibiría 2 millones de dólares por cada barco que lo atraviese, el levantamiento de las sanciones de la ONU y de la Organización de la Energía Atómica y el permiso para enriquecer uranio solo para uso civil. Natalia, ¿Cuáles son las principales ganancias de Irán con este acuerdo?

[Natalia Sánchez]

Bueno, lo primero yo iría por la línea que decía antes Jesú es reforzar el registro, precisamente todo lo contrario de cuál era el objetivo declarado de Trump, que era un cambio de régimen. Entonces, si ahora mismo Irán sale de alguna forma adelante en esta guerra, dirá que ha sobrevivido a la potencia más grande del mundo, que Estados Unidos saldrá reforzada y lo que va a hacer es reprimir a todo opositor que ha tenido internamente para que no haya ninguna opción de futuras manifestaciones. Eso es lo primero. Segundo, el programa ya se decía que no estaba listo para operar a nivel nuclear. Yo me gustaría recordar aquí algo que siempre se nos olvida, y es que la única potencia nuclear de la región ahora mismo es Israel. Sin hablar de las amenazas nucleares que ha soltado Trump recientemente, implícitas, y otras que ha habido desde Tel Aviv diciendo que había que lanzar una bomba en Gaza para medir un poco cuáles son los riesgos regionales a los que nos enfrentamos. En ese programa ya estaba embarcado en esas negociaciones, ya se estaba embarcada la Unión Europea, en un momento había jugado un rol, el negociador que era Ali, lo han eliminado. Esa es una política de Israel. Todo negociador, cada vez que hay un momento de negociaciones que esté avanzando, matamos al negociador. Pasó con Hani y con Gaza, pasó con Ali, que es el programa nuclear en Irán, pasó con Nasralá en Líbano. Entonces Israel va a seguir boicoteando esas negociaciones. Pero lo que estamos hablando ahora es volver atrás unas negociaciones que ya estaban en la mesa con esos mismos objetivos.

[Javier]

Se da esa paradoja que aquí hemos comentado tantas veces, de que para parar una supuesta amenaza nuclear, amenazas con las nucleares. Carlos, ¿Tú crees que Trump piensa en una bomba nuclear y que puede torcer el brazo del régimen iraní?

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo creo que Trump Nunca hemos acertado diciendo que no haría algo, que no se atrevería a cruzar una línea, ¿No? Entonces siempre da mucho miedo eso. Creo que él, dentro del establishment estadounidense todavía tiene quizás unas líneas de resistencia que van a lo último y más básico, que es no lanzar una bomba nuclear. Pero yo no doy nada por seguro. Si alguien a él le invita a pensar que una amenaza nuclear es lo que le va a llegar a la siguiente pantalla, él lo hará, porque es su juego, es a lo que él juega. Yo creo que hay un problema de lo que los estadounidenses sienten esto muy ajeno, muy lejano. Sí, el precio de la gasolina me hace daño, pero no están viviendo esto como la catástrofe humanitaria que es, y eso le permite a él hacer determinadas amenazas sin que pague un precio político altísimo de momento.

[Javier]

Sí, pero incluso en el mundo MAGA había quien ya estaba, y después desarrollaremos todo esto, estaban apelando a la XXV Enmienda que puede eliminar o quitar de en medio a un presidente por problemas de salud mental o problemas de salud.

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo creo que hay figuras dentro de MAGA. Primero hay algunas que son los verdaderos antisemitas, no lo que se llama ahora todo el mundo antisemita, sino los antisemitas, ¿Verdad? Entonces allá hay gente que todo este tema de Netanyahu, pues no le agrada, pero creo que son una minoría. Y lo de la enmienda 25ª, creo que hay que pensar que aquí hay un presidente que habría que incapacitarlo con una mayoría de su gobierno que luego fuera a una mayoría cualificada del Congreso. Este presidente ya mandó una turba a saltar el parlamento durante el traslado y eso no llevó a su gobierno, que era mucho más moderado, Trump 1, que el de ahora, no les llevó a decir hay que destituirlo. Imagínate por una cuestión de Irán, que a la mitad de los tarados que ahora mismo en el gobierno estadounidense es que les coge como que no es que no lo pongan en un mapa, es que no ocupa ningún espacio dentro de su mente más allá que caña al mundo musulmán y todo eso.

[Victoria]

Volviendo a la región, sí no iba a añadir algo, Jesús.

[Jesús Núñez]

Sí, en la línea que lo está planteando Carlos, estamos en una guerra, pensemos por un momento en términos militares, en una guerra como esta, tan asimétrica, el problema que tiene el fuerte es que o anula o machaca completamente la capacidad y la voluntad de resistencia del débil o ha salido derrotado, mientras que al débil, en este caso, Irán le basta con lanzar un misil de vez en cuando contra un país árabe de la zona. Le basta con amenazar o con atacar algún buque que atraviese Ormuz para mantener un clima de temor en la región que le permite seguir diciendo resistimos aquí, seguimos estando.

[Javier]

Es que para ellos es una victoria resistir.

[Jesús Núñez]

Por lo tanto, mantener el nivel de violencia que estamos viendo actualmente no lleva a Estados Unidos a que pueda Donald Trump decir victoria. Luego eso hace más probable, desgraciadamente, una subida, una escalada. Es decir, si golpeándote en este nivel no lo consigo, voy a golpearte más. Y desgraciadamente, cuando ya el lenguaje va de civilizaciones eliminadas, pues eso hace pensar en armas nucleares. Por lo tanto, no hay que descartarlo.

[Victoria]

Pero ¿Hasta dónde puede resistir militarmente el régimen de Irán?

[Jesús Núñez]

¿Le basta con hasta ahora está resistiendo más allá de lo que parecía normal? ¿Peor aún, se está radicalizando más? Es que vamos camino de una dictadura militar en Irán. Porque ahora mismo el actor político, económico y militar más potente que hay en ese país se llaman los Pashdharan. Es el cuerpo de los guardianes de la revolución, que son los que han colocado incluso a un líder supremo que no sabemos en qué condiciones está, pero que tienen la voluntad y la capacidad de seguir resistiendo. Por lo tanto, ellos no han sido derrotados, no han sido aniquilados. Luego, primera victoria en segundo lugar, siguen manteniendo cientos de minas, cientos de drones y cientos de misiles. Por mucho que el hemos destruido el 80% de sus misiles, me quedo un 20%. Con un 20% regulándolo tengo para mucho tiempo. Más del que desea, evidentemente, Donald Trump.

[Javier]

Y luego están esos 2 millones que pueden cobrar por cada uno de los barcos que pasen por el estrecho. ¿De qué manera se puede también enriquecer y fortalecer el régimen iraní con todo esto?

[Natalia Sánchez]

Hombre, es que sería darles la llave. El estrecho Ormuz y dos millones de dólares por barco. Lo que pasa que Trump también ha declarado que sería una operación conjunta, que van a sacar mucho dinero los dos. Esto es lo que tienes. Un presidente que trata el mundo como una gran empresa y el resto como franquicias. Este es el concepto del business, que es lo que tiene extendido. Pero a mí para Irán me gustaría añadir también que hay otro efecto que se está creando, porque esto se ha hecho un poco en paralelismo como Venezuela habla mucho, retirar a Maduro, poner una Delhi buscando la deli iraní que no la han encontrado, el hijo del Shah no ha podido ser eso. Pero yo ahora acabo de volver de Irak y en una zona de peregrinación hay muchos iraníes que van allí y ellos me decían yo estaba en contra del régimen, yo estoy en contra del régimen, yo me he manifestado, pero ahora con lo que está haciendo Estados Unidos, yo voy a defender a mi país primero. Entonces lo que ha conseguido es que incluso esos que estaban en medio, esos que dudaban y que no eran simpatéticos al régimen de los clérigos, ahora mismo también cierre filas diciendo Irán primero. Y eso es un efecto que está generando en toda la región y que va a crear mucha división. También estamos viendo a los países del golpe que está en la tesitura o no actúas o te das ¿Del bando de quién? Del bando de Israel. Y eso es lo que va a generar unas fracturas también en la región que van a afectar a todo lo que es la opinión pública que no estamos teniendo en cuenta. Estamos hablando de regímenes, pero estamos hablando de la opinión pública de 400 millones de personas.

[Javier]

Todo eso que cuenta es para sorpresa de nadie. Quiero decir, si el país es atacado es normal que su población lo primero que haga es defenderse frente al atacante exterior. Y yo quería preguntarte si eso, Carlos, no lo previeron quienes supuestamente saben cómo funciona la zona en Estados Unidos y están asesorando a Donald Trump o simplemente el presidente no les escuchó.

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo mi sensación es que en el mandato número uno todavía tenía alrededor a esas que no eran bellísimas personas, pero esos neocons de la vieja jornada que todavía te podían oye, esto va a pasar, esto va a ser un problema, o por lo menos ponerte palos entre las ruedas, esconderte los papeles para que no los encuentres cosas. Y ahora quedan un poco los verdaderos pirados. Pero es que realmente lo que queda en este segundo mandato es esa gente. Alguno ha levantado la voz, por lo que sabemos en el New York Times, nos está diciendo oye, no es que no lo supiera, alguien le dijo oye, esto puede ser un problemón para el abastecimiento de petróleo, aunque a ti te parezca que el tuyo no llega por ahí. Esto afecta a todos. Pero la realidad es que la voluntad de Trump ahora mismo es voluntad de Dios. En el gobierno estadounidense no hay ninguna corta y él va a hacer enteramente lo que su instinto le diga. ¿Cuál es el problema? Que venía quizás de Venezuela y venía de otros escenarios donde él pensaba que siempre la solución de él sí le iba a salir bien y no ha sido.

[Javier]

Bueno, es que también tiene asesorándole a Peter He, un fanático ultracristiano que es el secretario de Defensa. En fin, pasemos al otro lado, a Netanyahu, que está siendo muy criticado internamente por prometer una gran victoria en Irán y luego encontrarse con un fuego que parece haber sido negociado sin él.

[Victoria]

Por ello el primer ministro israelí insiste esto días en que no tiene intención de concluir los ataques.

[Pakistani Prime Minister]

Tenemos más objetivos que cumplir y los conseguiremos ya sea mediante un acuerdo o reanudando la lucha porque estamos preparados para volver al combate en cualquier momento necesario. El dedo está en el gatillo.

[Victoria]

Jesús. ¿Cuánto necesita Netanyahu una guerra que se prolongue indefinidamente? ¿Y hasta dónde puede forzar a Trump a seguirla?

[Jesús Núñez]

Hasta donde lo considere necesario para seguir manteniéndose en el poder. Porque es lo que viene haciendo desde hace mucho tiempo. Recordemos que Benjamín Netanyahu. Netanyahu vive de la guerra. La guerra para él es la palanca fundamental que le permite, por un lado, en este caso concreto, intentar recuperar de alguna manera la imagen de fracaso del cual es responsable el 7 de octubre del año 2023, porque se entiende que en el momento en el que su país fue atacado no consiguió neutralizar aquel ataque. Por otro lado, le sirve para escapar de las causas judiciales, como habéis mencionado, ya que pesan sobre su cabeza, que le pueden suponer condenas fuertes condenas de cárcel incluso. De este modo sigue retrasando la acción de la justicia. Y en tercer lugar, previsiblemente tendrá elecciones en octubre. Y él entiende que esa es la principal palanca electoral que una vez más, frente a un enemigo, Irán, que en términos mayoritarios la sociedad israelí identifica como una amenaza existencial, le va a dar réditos políticos. Por lo tanto, para él es prolongarla todo lo que sea necesario, sabiendo en cualquier caso, porque lo hemos visto en otras ocasiones, que por esta vía no va a conseguir eliminar esa amenaza. No tiene esa posibilidad. Recordando además que Irán ya en junio del año 2015 había llegado a firmar un acuerdo por su programa nuclear que el propio Donald Trump echó abajo en mayo del año 2018 y que por lo tanto hoy no estaríamos en esta situación si Donald Trump no hubiera anulado ese acuerdo. Porque Irán, según la Agencia Internacional de la Energía Atómica, estaba cumpliendo escrupulosamente aquel acuerdo. Por lo tanto, vive de la guerra y va a continuar la guerra todo lo que sea necesario para seguir en el poder después de octubre de este año.

[Javier]

Natalia pero aunque tenga esos fines electorales, no le está funcionando de todo. La estrategia ahora mismo. La oposición, que en principio apoyaba el ataque, cuando ve que no consigue los objetivos, se está colocando radicalmente en contra. Los sondeos empiezan a bajar. Hay alguna manifestación, no muy numerosa, pero la hay, en las que calles. Netanyahu puede salir dañado de esta guerra, en la que además, en el acuerdo, por lo menos del alto el fuego, Trump parece que le ha dejado de lado.

[Natalia Sánchez]

Bueno, es que Netanyahu tiene las mil vidas, porque ya hemos visto esto. El 6 de octubre había cientos de miles de israelíes manifestándose por su democracia. Porque esto es un apartheid. La pena de muerte para palestinos, declara recientemente, es ya el colofón. Y sin embargo también vemos estadísticas en que el 84 apoyan la guerra en Irán. Estamos hablando de toda una sociedad israelí. Quien hable de Netanyahu, de Benghebir y de Smotric, como se suele decir en Bruselas, es que son cuatro locos. No son cuatro locos. Desafortunadamente. Los 20 años de Netanyahu en el poder han servido para radicalizar, para controlar todos los medios de comunicación, para una narrativa que está impregnada en esos tres años de servicio militar que hacen todos los israelíes. Es una sociedad totalmente radicalizada que todavía muestra su apoyo a la guerra en Irán y a la exterminación que está ocurriendo en. Me gustaría añadir que las guerras sólo funcionan porque hay armas. Israel es un país de 7 millones de personas, 80 años de existencia, frente a Irán, que tiene 90 millones de personas y 3.000 años de existencia. Entonces, si ellos pueden estar lanzando estas guerras, es porque están habituallados. ¿Y por qué? Con un 30 de las armas llegan de Alemania, el 70 de Estados Unidos y muchas donaciones de países europeos, entre ellos. Entonces la guerra. Netanyahu podrá seguir huyendo hacia. Mientras que se le proporcionen esas balas y esas armas.

[Javier]

Sí, sí. Cuando se hacen las armas, alguien tiene que usarlas. Y eso es lo que se produce. Carlos ¿Trump puede permitirse abandonar a Netanyahu?

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo creo que no. Ya a estas alturas Yo creo que no, la verdad. Trump, por supuesto, no ha tenido ningún remedio en dejar tirado a alguien. Pero creo que en el caso de Israel y de este régimen en particular, él lo entiende como su gran socio en la región y el único en este imaginario de Trump que va con él a todos lados. Él piensa, en realidad es al revés. En realidad es él quien va con Israel a todos lados. Pero le ha conseguido crear esta ficción de que es el único aliado. Tú le ves sus palabras de desprecio para sus otros aliados. Son permanentes en el marco de la OTAN. Los europeos le parecen unos flojos. Y sin embargo, él admira la fuerza y admira a los autócratas y la gente a la que él mira con respeto. Incluso a Kim Jong Un. ¿Te acuerdas que decía en Corea del Norte? Es que entra en una sala y su gente se pone firme. Claro, pero él es una cosa que admira. Esas exhibiciones de fuerza y de testosterona malentendida.

[Javier]

Pues este seguidismo a Israel está empezando a traducirse en grietas de apoyo interno al presidente estadounidense, que, aunque no son mayoritarias, como dice Carlos, sí son muy significativas.

[Javier Brandoli]

En la mañana de Pascua, prometer el asesinato de civiles y decir alabado sea Alá, es que te estás riendo de mí y de todos los cristianos. No podemos apoyar esto. Es diabólico. Es una profanación intencionada de la belleza y de la verdad. Es la definición del mal.

[Javier]

Escuchamos a Tucker Carson, lo citaba yo antes, el famoso periodista conservador, uno de los iconos del movimiento MAGA y hasta hace poco férreo partidario de Donald Trump, que le critica por esa amenaza de masacrar a la población iraní.

[Victoria]

Y no es el único descontento entre los republicanos y el movimiento MAGA, al hay otro tantos bajándose del carro.

[Javier]

El podcaster de ultraderecha Alec Jones escribía alerta, crimen de guerra. Trump suena literalmente como un supervillano desquiciado de una película de Marvel.

[Victoria]

Camden Owens, otra celebridad del universo MAGA, lo llamaba lunático genocida y urgía al Congreso y al ejército a intervenir para frenarlo.

[Javier]

Y otras figuras republicanas, incluida la ex congresista Marjorie Taylor Greene, aliada de Trump hasta que rompió con él por el caso Epstein, se han sumado a los demócratas que piden que se aplique a Trump La enmienda XXV de la Constitución para declararle incapacitación para el cargo.

[Victoria]

Carlos, entonces, ¿Qué sensaciones ahora mismo a un lado y a otro del espectro político de Estados Unidos sobre esta guerra lanzada por el presidente, la amenaza velada de lanzar la bomba nuclear, el verdadero punto de inflexión para lo que se considera que es la figura de Trump?

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo creo que Trump tiene sus descontentos. Lo que me parece a mí que es que en el culto de la personalidad el tema de hacer el estalinismo sin Stalin es muy difícil. Y estamos en ese punto en Estados Unidos. Yo creo que hay figuras que se desmarcan. Hay influencers que han estado con él y por diferentes motivos han roto. Tiene un problema con la derecha abiertamente que viene de ser neonazi y ser antisemita. Pero creo que el grueso de la gente del movimiento MAGA, esa gente sigue con él y sigue con él hasta la muerte. Y es la gente que cree en esta teoría de que él siempre tiene un gran plan. Esto puede parecer esto, pero en realidad es que él está seis jugadas más adelante. Entonces esto que nos parece ridículo y nos reímos, yo creo que esto en términos generales es así. ¿Con quién le está haciendo daño? Con otro tipo de votante. Con el votante qué decide las elecciones. Ese votante independiente que no está conectado a la actualidad, que el argumento de que la democracia se acaba y los derechos humanos son importantes probablemente le da igual, pero que ve el precio de la gasolina, pero que ve la incertidumbre, que ve la bolsa.

[Javier]

Claro, es que también quería preguntarle por eso a Jesús. En la línea de lo que antes decía Natalia. Es verdad que la industria armamentística estadounidense se reactiva con estos conflictos, pero también es verdad que el gasto militar estadounidense asciende a cifras absolutamente astronómicas.

[Jesús Núñez]

Si ya Estados Unidos era la principal potencia militar del planeta, absorbiendo prácticamente un 40% de esos 2,5 billones de dólares que suponen el presupuesto de defensa de todo el planeta, ahora mismo Donald Trump ha enviado al Congreso la propuesta para el próximo año fiscal de 1,5 billones de dólares solo para EEUU, lo cual supondría un incremento de un año para otro de más del 40%. Eso es obviamente una apuesta que encaja con su lema paz a través de la fuerza. Es decir, yo soy un pacifista, debería

[Javier]

ser Premio Nobel de la Paz.

[Jesús Núñez]

Ya no le interesa mucho, pero entiende que la manera de mantener la paz es recurriendo a una militarización todavía más exagerada de la que ya tiene Estados Unidos y por lo tanto vamos en esa línea. Una línea por otro lado, que están siguiendo muchos otros países, pues que aquí en la Unión Europea estamos también metidos en un contexto de realidad arme imparable, como cayendo otra vez en el error clásico de pensar que cuantas más armas tengas, más seguridad vas a lograr, cuando realmente lo que está generando es que imagínate si yo tengo un arma y tú no la tienes, acabarás queriendo tener un arma aunque sólo sea sin salirte de tu posición pacifista, por si acaso yo la utilizo contra ti. Y de ese modo es como venimos alimentando una dinámica de la cual el principal beneficiario, como no puede ser otro modo, es Estados Unidos. Actualmente, del comercio mundial de armas, Estados Unidos absorbe prácticamente el 40%.

[Javier]

¿Y qué pasa con todos esos aliados de Estados Unidos en la zona, en Oriente Próximo, Oriente Medio? ¿Natalia?

[Natalia Sánchez]

Bueno, sus principales aliados son las monarquías del Golfo, cuya nueva estrategia es la que mencionaba antes Jesús Núñez, que es que Israel sea nuevo hegemón, el nuevo poder regional. Y lo que han hecho es eso es mediante los acuerdos de Abraham, que lo que han hecho es desplazar el centro sobre la creación de un Estado palestino, como prometía la ONU en el 48, para poner en el centro el reconocimiento de Israel y que todo el movimiento que sea allí sea económico. Las monarquías del Golfo están completamente alineadas ahora mismo con Estados Unidos y en ese modelo de Business Envies, que es el heredero de Arabia Saudí, es uno de los grandes aliados en esta parte. A mí me gustaría subrayar también que uno de los elementos que hablamos poco es la realidad.

[Javier]

Eso mismo te iba a preguntar, porque llama la atención que países musulmanes, todos esos países musulmanes de la zona, apoyen a una potencia judía en contra de otros países musulmanes como Irán, Líbano o Palestina.

[Natalia Sánchez]

Eso rompe muchísimo toda la dinámica de Israel que decías que todos los países árabes que me rodea me quieren matar y tenemos que estar luchando constantemente porque es existenciar lo nuestro. Bueno, pues resulta que Arabia Saudí, Jordania y los Emiratos están defendiendo a Israel, a un país judío, declarado judío de hecho, frente a un país musulmán que es Irán. A mí lo que me preocupa aquí es que todo esto está basado en las alianzas. Cuando hablamos antes de las fracturas entre el mundo Maga y seguidores de Trump, en realidad son fracturas en la extrema derecha que siempre son bienvenidas, pero es debido a una extensión de la extrema derecha. Tanto Netanyahu como Trump lo que están es alimentando la extrema derecha europea también. Y todo esto es una alianza. Cuando decimos la alianza de Trump y de Netanyahu es una alianza religiosa también que se nutre esas huestes extremistas fanáticas. Estamos acostumbrados a denunciar el islamismo, el fanatismo yihadista. Pero es que ahora mismo lo que nos confrontamos es un fanatismo judío y un fanatismo evangelista cristiano. Por supuesto, las tres religiones monoteístas son las que están ahora mismo confrontadas. Y no vemos esa alianza entre evangelista y sionistas que es crucial para explicar ese apoyo que tiene Estados Unidos en Netanyahu. Ahí donde está la fractura en esos que son antisemitas, como mencionaba Carlos, que no ven muy bien esa alianza con los judíos. Y luego tenemos a una derecha cristiana europea tradicional que no ve muy bien, como Orban, que es uno de los mayores aliados de Netanyahu, no ve muy bien que el Santo Sepulcro no pueda ir el patriarca de Jerusalén a dar la misa. Jerusalén por eso está en la sombra constante. Porque cuando tienes un gobierno supremacista como es el de Israel ahora mismo no es sólo en contra de. No sólo se basa en la islamofobia. La islamofobia es la pegatina que les da con la extrema derecha europea que es altamente islamofóbica. Pero también es contra los cristianos en Jerusalén y los está expulsando desde los últimos 15 años a la sombra porque sabe que eso es lo que va a molestar a la opinión pública de derechas o que apoya a la extrema derecha en EEUU.

[Javier]

De hecho aquí ha sido la única crítica que realmente le han hecho a Netanyahu. No un genocidio en Palestina desde la derecha sino oye, que no podemos ir a misa el domingo de Ramos. Hablemos de esos otros aliados de Trump y de Netanyahu. Bueno, especialmente de Trump. Hablemos de la comunidad internacional y de la OTAN.

[Victoria]

Trump ha cargado nuevamente contra la OTAN tras reunirse en la Casa Blanca con el secretario general del organismo mañana y ha amenazado con castigar a los países miembros que no ayudaron a Estados Unidos e Israel en la guerra. Especialmente Alemania y España. ¿En qué puede consistir ese castigo, Carlos?

[Carlos Hernández Echeverría]

Bueno, Trump puede abandonar la OTAN en un momento dado si se calienta. Quizás nadie le ha explicado del todo bien que es que la OTAN se hizo a la medida de Estados Unidos para los intereses estratégicos de Estados Unidos. La víctima en este caso es la seguridad estadounidense. Desde mi punto de vista, eso es un castigo. Él puede pensar en mucho cosas. Y yo creo que, como hemos dicho, como no tiene líneas rojas, hay que tener cuidado con los inputs que tiene. Porque nada nos hace pensar que si alguien insistentemente le dice a Trump todos los días España nos ha traicionado y es un enemigo, nada es una línea roja para él. A mí lo que me parece es que Trump no cree en los aliados. Estados Unidos tampoco ha sido, digamos, siempre cubría las apariencias, dejaba que todo el mundo salvara la cara, pero al final se hacía lo que a mí me interesa. En el caso de Trump, él no quiere que nadie salve la cara, solo él salve la cara. Él quiere sumisión. No tiene aliados, tiene, bueno, esclavos, pero digamos, ayudantes, súbditos. Si tú no vienes conmigo, tu valor es cero a lo que yo te diga. Y esto lo aplica a su política de personal, a toda esta gente que comulga con ruedas de molino. Y el presidente es el más guapo. Jamás se equivoca tanto como al resto de países. No hay ninguna diferencia para mí en el modo que él ve el mundo.

[Jesús Núñez]

Tenemos que recordar que Donald Trump ha dicho explícitamente La Unión Europea fue creada para joder a Estados Unidos con esas palabras. Por lo tanto, viene a por la Unión Europea. Viene a intentar destruirla. 23 de los 27 miembros de la Unión Europea son miembros también de la OTAN. Y amenaza con el abandono de la organización, jugando con la idea de que entonces quedaríamos absolutamente desgonecidos porque no tendríamos la cobertura de seguridad que Estados Unidos nos ha dado durante varias décadas. Si Donald Trump toma esa decisión, que no puede tomar personalmente, porque no es su competencia, es competencia del Congreso, pero sí puede obviamente debilitarla mucho desde su posición de presidente. No es que esté yendo contra los europeos, que también es que está yendo contra los intereses de Estados Unidos. Porque tenemos a veces una imagen equivocada de la OTAN. Siempre se nos ha vendido la historia de que la OTAN ha sido. Tenemos que estar muy agradecidos. Y yo coincido en que en su momento sirvió para reconstruir también una cierta seguridad en buena parte del continente. La realidad es que la OTAN es el mejor instrumento que tiene Estados Unidos para subordinar a los europeos a su dictado. Y lo viene haciendo desde hace décadas. No es que vamos a retirar todas las bases de Europa, por ejemplo. Es que como retire las bases de Europa, es el propio Estados Unidos el que pierde la capacidad para proyectar poder a una zona geoeconómica y geopolíticamente vital para el propio Estados Unidos. Porque lo que sale perdiendo sería Estados Unidos mucho más. Y ya si me apuras, ojalá lo haga, porque a ver si de una vez los europeos despertamos y nos encargamos de nuestra propia seguridad sin seguir jugando y seguir aceptando la subordinación a Washington.

[Carlos Hernández Echeverría]

Perdón, es que lo ve como un servicio de seguridad privada. Le pasa con Corea del Sur, con España. Yo te estoy ahí protegiendo, tendrás que pagar. Y no entiende que esto se diseñó precisamente al revés para que tú pudieras hacer un despliegue rápido en el norte de África si te hacía falta controlar este chico Gibraltar. Bueno, es incomprensible.

[Javier]

Llámalo seguridad privada, llámalo mafia, llámalo X. Quiero decir, págame el pizzo porque yo te estoy dando la protección.

[Victoria]

Precisamente sobre lo que comentaba Jesús, otro organismo internacional que no parece tener margen de maniobra en la Unión Europea, sus comunicados mostrándose deeply concern, profundamente preocupada ante cada nuevo crimen de guerra, ya son memes. Natalia, tú has trabajado en la oficina del Alto Representante de Exteriores de la Unión Europea. ¿Porque no se hace nada desde ahí?

[Natalia Sánchez]

Bueno, hay quien nos dirá que Europa está dividida. Yo después de haber visto las mazmorras desde dentro, te diré que no es deliberado. Es una política de divide y vencerás. Está claro que la estrategia de Estados Unidos es romper la Unión Europea, romper todo eje multilateral, ya sea la ONU, la OTAN, la Unión Europea, la Corte Penal Internacional, para poder controlar bilateralmente, qué es lo que está intentando hacer, tener acuerdos y presionar bilateralmente, ya sea con Meloni, especialmente con la extrema derecha Orbán, hemos visto a Vance viniendo a apoyar en las elecciones de Hungría. Entonces la Unión Europea lo que es no está dividida. Lo que está utilizando es su poder de veto. Y lo hemos visto muy bien en el acuerdo de asociación con Israel durante tres años. Ya estamos violando nuestra propia normativa en la que dice en el artículo 2 de cada acuerdo de asociación de la Unión Europea viene siendo escrito que si hay una violación de los derechos humanos hay que anularla. Eso es algo que se hizo con el acuerdo preferencial que había con Siria, pero es algo que no se hace en contra de todas las normativas. Violando todas las normativas de la Unión Europea, poniendo una excepción, no se hace

[Javier]

Pedro Sánchez lo ha pedido insistentemente o la última vez ayer mismo. ¿Por qué no se hace?

[Natalia Sánchez]

Mira, se pidió en febrero de 2024, lo pidió en España e Irlanda. Desde entonces Van der Leyen, la presidenta de la Comisión, no ha respondido nunca desde el febrero de 2024 a esa carta. No se hace porque dentro de la Unión Europea tenemos lo que Hannah Arendt definió como la banalidad del mal, que es toda una estructura de burócratas que verticalmente están obedeciendo a unas órdenes que pueden ser como Van der Leyen, que pueden ser como Sanino la época entonces, que son aliados inquebrantables de Israel. Y lo que está ocurriendo es que están protegiendo eso a toda costa. Y eso en contra de los intereses, que es lo que hablábamos antes. El problema de todo esto es que se está actuando en contra de los intereses del ciudadano europeo.

[Javier]

Y tres cuartos de lo mismo pasa con la Organización de las Naciones Unidas. Esto escribía el periodista Javier Brandoli, afincado en Nueva York en El Confidencial.

[Javier Brandoli]

Ni está ni se le espera. Deeply Concerned Un proyecto corrupto que costó 5.000 millones. Naciones Unidas se ha convertido en el hazmerreír de una globalización demolida por patrias y misiles. Irán es la prueba, una más de lo que ya demostró ucrania o Palestina. ¿Cuántas vidas se salvan desde ese viejo edificio pegado al East River en Nueva York? ¿Señalan los críticos de tanta burocracia inservible?

[Javier]

La ONU no solo no ha conseguido parar esta guerra ni ninguna guerra o agresión bélica de los últimos años, sino que asiste impotente a los ataques sistemáticos contra sus agencias y su personal.

[Victoria]

Israel ha matado a cerca de 400 trabajadores de la en Gaza, ha bombardeado edificios de esa agencia de Naciones Unidas y recientemente ha matado a tres cascos azules en el sur de Líbano sin que el organismo haya hecho nada al respecto. Jesús, ¿Para qué sirve hoy Naciones Unidas?

[Jesús Núñez]

Para muchas cosas. A veces confundimos el Consejo de Seguridad de la ONU con la ONU, el Programa Mundial de Alimentos, UNICEF y tantas otras cosas. Pertenece y por tanto, si yo soy una persona cuya alimentación depende de que ese día me llegue o no un kilo de azúcar, un kilo de harina, para mí la ONU es vital. Por lo tanto convendría no confundirnos en el esos términos.

[Victoria]

Claro, pero tiene capacidades reales de detener una guerra en Oriente Medio y no

[Jesús Núñez]

las tiene porque tenemos una estructura derivada de un contexto histórico muy concreto que determina que hay cinco países con unos privilegios que no tiene nada más y que eso permite que en el caso concreto que estamos hablando, uno de ellos, Estados Unidos, no tenga ningún reparo, esté quien esté en la Casa Blanca, sea un republicano, sea un demócrata, en respaldar explícitamente a su principal aliado en la región, que es Israel, bloqueando cualquier proyecto de resolución que pueda afectar a sus intereses. Y frente a eso no tenemos plan B. ¿El problema que tenemos quienes seguimos defendiendo los derechos humanos y el derecho internacional es que todo esto parece que nos lleva a decir entonces la ONU para qué? Es que sin ONU es ley de la jungla. Y la ley de la jungla es la ley más fuerte. Y nosotros, la inmensa mayoría de nosotros somos potencias medias y pequeñas que en la ley de la jungla salimos perdiendo solamente los grandes, Estados Unidos el primero. Y por eso, como decía Natalia, Estados Unidos se quiere cargar a la ONU en la ley de la jungla, sin tiendas en mar fuerte y con el único límite que ya ha establecido Donald Trump. Mi único límite es mi moralidad. Todo lo demás no cuenta. Pues evidentemente analiza la jungla, si se siente el más fuerte, piensa que puede prevalecer.

[Javier]

Que diga eso alguien que carece de moral completamente. ¿Creéis que Irán, tras Gaza y Líbano, es el último clavo en la etapa del viejo orden mundial?

[Natalia Sánchez]

No, en absoluto. Yo creo que mientras se le permita a Trump está en el camino. Depende también de lo que hablamos en la región. Para Israel, desde luego, Irán es el archienemigo. Si miramos históricamente Irak, Saddam Hussein eran nuevos enemigos. Irak está destruido desde 2003 a 2011, ocupación, invasión norteamericana. Después lo era Basar Al Assad, también derrocado, destruido, lo era Líbano. Líbano está totalmente enfangado, hundido después de crisis económicas, de bombardeos, de la explosión de de Beirut. Entonces, a nivel regional, es verdad que Irán es un poco el último gran enemigo que queda en pie, el único ejército, la única aviación que quede en pie, regional, que puede estar enemistada para Israel. Ahora, para Trump, que está embebido de sí mismo y que está lanzado en esta cruzada, ya ha dicho que el próximo es Cuba.

[Javier]

Sí, por eso digo que el viejo orden desaparece.

[Jesús Núñez]

Y lo más chocante es que quien se está queriendo cargar ese viejo orden es el principal beneficiario de ese viejo orden. Como antes decía Carlos, es que esto se crea para beneficio de Estados Unidos No hay nadie. Y eso incluye todo. Incluye desde la ONU hasta la OTAN, hasta la Organización Mundial del Comercio, el Fondo Monetario, y podemos seguir la lista todo lo que queramos. ¿Cuál es el principal beneficiario de desorden internacional de estas últimas décadas? Estados Unidos. Y resulta que el líder de ese país, que es el principal beneficiario, se está cargando y está buscando explícita el colapso de desorden internacional. ¿Por qué? Por lo que decía antes, volver a la ley de la jungla, la lucha entre los más fuertes y los demás a subordinarse. Estados Unidos, Donald Trump, no está buscando en la Unión Europea, por ejemplo, aliados, está buscando vasallos. Y quien no acepte el papel de vasallo, se llame Cuba o se llame como se llame, está en la lista de los que están condenados a ser destruidos.

[Carlos Hernández Echeverría]

¿No? Desde luego. Yo creo que además él tiene una capacidad de atención limitada. Hablo de lo humano. Creo que se está aburriendo. Te digo de Irán y de esto, que es muy complicado.

[Javier]

El otro día lo decía en el programa, que me parece que lo que va a salvar al mundo de caer en el abismo es la falta de foco, de trama, ¿No? No es capaz de distraerse con los zapatos que va regalando a sus colaboradores, por cierto, de tallas más grandes que sus propios pies o el salón de baile, que es lo que realmente le obsesiona a él. En una rueda de prensa, hablando de los conflictos que tenía sobre la mesa, especialmente Irán, se levantó para enseñar las cortinas y esto ocurrió tal cual, rodeado de Marco Rubio y la plana mayor, que no sabían dónde meterse, mientras miraba la punta de esos zapatos que les quedan grandes como si fueran payasos. Perdón por la interrupción.

[Carlos Hernández Echeverría]

No, para nada. Lo que quiero decir es que, por ejemplo, ya en las últimas horas está volviendo Groenlandia y volverá, y no te quedaba la menor duda, hasta que él se canse de Groenlandia y tenga la oportunidad de cansarse, lo que sea, eso seguirá con el tema y volverá a Cuba. Yo creo que tiene una lista de enemigos que son los del imaginario colectivo estadounidense de toda la vida, que incluyen a Irán, incluyen ahora la Unión Europea también, que va a ir uno por uno mientras tenga tiempo.

[Victoria]

¿Y qué pasará en las elecciones de medio mandato?

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo creo que tradicionalmente las elecciones de mitad de mandato son siempre un bofetón al partido que está y yo creo que él no le quedan elecciones ya más que esta. No le queda ninguna en realidad a la que se presente él. Te digo lo que voy a decir, al día siguiente las elecciones va a decir si yo hubiera estado en papeleta esto no hubiera pasado.

[Javier]

¿Tú todavía piensas que no se puede intentar presentar una tercera vez?

[Carlos Hernández Echeverría]

Yo no descarto nada, Javier, como te comentaba, porque ya nos hemos equivocado todos muchas veces. Creo que es difícil y que las pirañas que tiene detrás, todos haciendo méritos, esperando para heredarle, quizás intenten hacer sus movimientos soterrados, pero quién sabe.

[Natalia Sánchez]

Natalia, sobre el derecho internacional, me parece también importante que reflexionemos en el daño irreparable que está haciendo Trump. Yo como europeísta, como europea, hemos perdido total legitimidad en lo que nos gusta llamar el sur global, que a mí me parece muy mal ese término, pero en el resto del mundo lo único que tenía Europa diferencial, no somos la primera potencia económica, no somos la militar, era una cuestión de orden, de derecho internacional y de valores. Y ese es un daño que nosotros estamos sacrificando por unos intereses de EEUU que van contrarios a lo de los europeos. Fuera del orden internacional, a mí lo que me parece extremadamente peligroso es la decadencia de las democracias. Cuando hemos visto que no hay ningún dique de contención, cuando tenemos un presidente de la primera potencia mundial o el declive, a lo mejor esto simplemente es el sintomático del declive y moribundo del mundo unipolar y la subida de China y de otros actores para un mundo multipolar. Pero el hecho de que un presidente ha haya hecho caja de 1.400 millones suplementarios de beneficios personales de su propia riqueza, aprovechando la Casa Blanca durante un año y que haya podido permitirse, como tiene a golpe de tuit diciendo que va a eliminar una civilización que repito, Estados Unidos tiene 250 años de existencia, Irán tiene 3.000, entonces todos esos, me parece que todos los diques de contención que pensábamos que teníamos en la democracia desde los años de 1930, desde Hitler, han saltado por los aires y esa es la gran preocupación, que vamos un poco a la deriva.

[Javier]

Pues hemos analizado esta deriva, como decía, con el mejor plantel posible. Natalia Sancha, Jesús Núñez, Carlos Hernández de Echevarría. Muchísimas gracias a los tres.

[Jesús Núñez]

Un placer.

[Carlos Hernández Echeverría]

Gracias.

[Javier]

Pues frente a la unipolaridad nosotros seguimos siendo un programa multilateral.

[Javier Brandoli]

Hola, has contactado con el contestador de

[Victoria]

Carne Cruda, el teléfono el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la señal

[Marta Maroto]

y entra a formar parte de nuestro

[Victoria]

álbum familiar de voces.

[Japanese Producer]

Hola, equipo de Carne Cruda. Soy un productor de Japón que llevo mucho tiempo escuchando ya al principio era de vez en cuando solamente y poco a poco me voy enganchando y ahora ya prácticamente todos los episodios. Y claro, ya he llegado a este punto. Me tengo que ser probable sí o sí. Es justo el momento ahora de los cerezos en flor, los famosos sakuras. Esto es una maravilla. Un saludo muy grande y muchísimas gracias porque no solamente el programa me permite seguir en tesias en España desde un punto de vista, bueno, pues como decís, independiente, muy buena república independiente que sois, pero también estar un poco en contacto con el idioma y con la sociedad, porque aquí en Japón, bueno, pues somos muy pocos españoles, pues me alegra el día. Así que un abrazo muy grande a todo el equipo de Car Cruda y que sigáis siendo tan fantásticos. Adiós.

[Victoria]

Este mensaje ha sido recibido gracias a

[Marta Maroto]

Somos Conexión, la telefonía ética y sin

[Javier Brandoli]

ánimo de lucro que cuida de las personas y del planeta.

[Natalia Sánchez]

Entra en nuestra web y descubre nuestras tarifas de fibra y móvil.

[Victoria]

Somos Conexión, telefonía consciente.

[Javier]

Nos vamos. Como empezamos, dándole las gracias a los oyentes que hacéis posible este programa hasta desde el otro extremo del planeta como Tao. Tú sí que eres una maravilla tú y que nos alegras el día. Arigato.

[Victoria]

Pero antes de irnos, una despedida especial para Cecilia, que esta semana ha compartido redacción con nosotras. Viene del Instituto Isabel la Católica en Madrid, un instituto que tiene unos programas para que los estudiantes visiten empresas de su interés. Y ella, claro, como hija de la experta en relaciones internacionales Ruth Ferrero, colaboradora de este programa, ha elegido Carne Cruda.

[Javier]

Un beso a Ruth. Un beso a Cecilia. Hay cantera, amigas, un gusto saber que hay jóvenes tan informados y tan informadas y con tantas ganas de aprender.

[Victoria]

Por cierto, una cosa nueva que tenéis que aprender. Esta semana hemos comenzado a emitir en vídeo, también en Spotify.

[Javier]

Si os gusta lo que hacemos, acordaos de compartir nuestros programas y comentarlos. ¿Qué nos gusta? En los comentarios. Aprendemos de ellos. Si son constructivos, claro.

[Victoria]

Domestica tu algoritmo para que nos quiera por favor.

[Javier]

Hasta mañana, Salud y república y que la radio os acompañe.