Hiperconectados, hiperaislados: soledad moderna (CARNE CRUDA - PETAZETAS #1516)

Summary

Resumen Detallado: Carne Cruda - Petazetas #1516

Tema: Hiperconectados, hiperaislados: Soledad moderna

Fecha: 21 de mayo de 2025
Host: Carne Cruda
Colaboradoras principales: Sara Rivero, Celia Castle
Invitado experto: Ricardo Pascual (psicólogo clínico)

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Visión General del Episodio

Este episodio explora la paradoja de la hipersocialización digital frente al aumento de la soledad, especialmente entre jóvenes. Se analiza cómo las redes sociales y el individualismo contemporáneo configuran nuevas formas de aislamiento, mientras se exploran soluciones personales y colectivas para combatir la soledad no deseada. El programa alterna con testimonios, datos de investigación, reflexiones culturales y ejemplos de iniciativas comunitarias, manteniendo el tono irónico, honesto y cercano característico del programa.

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Puntos Clave y Discusión

1. Diagnóstico: Soledad en la era digital

• El dato inicial: Según el Observatorio Estatal de Soledad No Deseada, el 20% de la población en España sufre soledad no deseada, siendo las mujeres las más afectadas y predominando la soledad crónica (04:17, invitado investigador).

  “Dos de cada tres personas que sufren soledad llevaban en esta situación más de dos años.” (04:28)

• Distribución generacional: Paradoja generacional: los jóvenes sienten más soledad no deseada que los mayores (05:37, invitado investigador).

  “Los jóvenes son los que más soledad no deseada sienten...y vuelve a subir en las personas de 75 años o más.” (05:37)

• Territorio: El mayor sentimiento de soledad se da en municipios de tamaño medio (07:25, Sara Rivero).

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2. Redes sociales: ¿Conectan o aíslan?

• Uso digital: No existe correlación clara entre frecuencia de uso de redes y sentimiento de soledad, pero la desaparición de relaciones presenciales sí incrementa la soledad (06:18, Sara Rivero; 06:32, invitado investigador).
• Ejemplo cotidiano: Se sustituye el trato con el pequeño comercio por compras online, eliminando pequeños lazos comunitarios (06:55, Sara Rivero).

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3. Individualismo, autoayuda y cultura egocéntrica

• Discursos peligrosos: La proliferación de influencers y gurús que promueven cortar lazos, centrarse en uno mismo y fomentar el “lock in” (aislamiento para progresar individualmente) (11:21, Sara Rivero).

  “La soledad no deseada no la propician las relaciones online, sino la desaparición de las presenciales.” (06:32, Experto) “En los contenidos que suelen apelar al lock in hay cierto aprovechamiento de carencias. Son discursos que atacan a la insatisfacción en las relaciones de quien los ve, vendiéndole el individualismo radical como una vía de liberación.” (12:01, Sara Rivero)

• Psicología y autoayuda mal entendidas: La tendencia a pervertir consejos psicológicos (“poner límites”, “priorizar la paz personal”) hasta convertirlos en coartada para el egoísmo (12:33, Sara Rivero; 19:11, Ricardo Pascual).

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4. Tipologías de soledad y terapia

• Ricardo Pascual (psicólogo): Hay múltiples formas de soledad y múltiples sentidos en los que se expresa; a veces como falta de habilidades, a veces como resultado de condiciones estructurales. Rara vez se acude expresamente a terapia por soledad, pero suele estar detrás de muchos otros malestares (13:58-16:00).

  “Interactuar no es lo mismo que relacionarse… son como el esqueleto de una relación.” (14:36, Ricardo Pascual) “No suele venir gente a terapia diciendo ‘estoy solo’, pero sí que suele estar la soledad como un ingrediente que hace todo lo demás peor.” (15:14, Ricardo Pascual)

• Importancia de la autocrítica: Si “todo el mundo alrededor te falla”, también hay que preguntarse por la propia responsabilidad (19:35, Narrador y Ricardo Pascual).

  “Vivir en comunidad lleva una cierta incomodidad y a cambio tienes otra serie de cosas.” (19:44, Ricardo Pascual)

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5. Nuevos negocios: Industria de la soledad

• Apps y IA: Auge de aplicaciones y proyectos tecnológicos enfocados a “resolver” la soledad (25:01-26:41).

  “La soledad es un mercado que podría superar los 500.000 millones de dólares en 2030.” (25:18, Sara Rivero)

• IA como compañía y apoyo emocional: Testimonios sobre el uso de IA (como ChatGPT) para descargar emociones o incluso “terapia” (26:43-27:12).

  “Le mando un audio a chatGPT para desahogarme, todo lo que tengo en mi cabeza que me está pasando… y ahí me acuesto.” (26:43, invitada)

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6. Testimonio personal - Celia Castle y la soledad juvenil

• Soledad adolescente y compartir en Internet: Celia relata cómo compartir su experiencia de soledad en redes desde la adolescencia le conectó con miles de personas de todas las edades (28:09-29:01).

  “Igual ahora la generación joven habla más de ello, pero la gente mayor, los ancianos también experimentan esta soledad.” (29:11, Celia Castle)

• Diferencias ciudad-pueblo: En ciudades, socializar exige gasto; faltan espacios públicos gratuitos (30:11-31:21).

  “En ciudades como Madrid el ocio está totalmente capitalizado... Faltan espacios públicos en los que no haya que gastar dinero para quedar con tus amigos.” (30:11, Celia Castle)

• Hacer cosas sola como aprendizaje, pero sin idealizar el aislamiento: “Yo ahora justo estoy en el otro punto, aprender a estar con gente... hay que encontrar un equilibrio.” (32:50, Celia Castle)

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7. Soluciones y propuestas comunitarias

• Consejos prácticos para reducir la soledad:

  • Buscar actividades grupales presenciales afines (escritura, deporte, voluntariado).
  • Empezar por pequeños gestos cotidianos: conversar con la cajera, el vecino, la cartera. “El propio hecho de simplemente tener una conversación… es una forma de entrenarte.” (24:34, Ricardo Pascual).
  • Exponerse a situaciones nuevas, incluso si no se hacen amigos “de por vida”; el contacto superficial también suma (36:29, Celia Castle).
  • Tener paciencia, la sociabilidad requiere tiempo y práctica (37:18, Narrador).

• Ejemplos de iniciativas comunitarias:

  • Huerto urbano La Cornisa (Madrid): Espacio vecinal, agroecológico y de apoyo mutuo en un barrio gentrificado (38:34-39:54).

    “Intentamos tejer una red vecinal… además de crear una red de cuidados cultural vecinal, también practicar algo tan básico como es la agricultura en un entorno urbano.” (38:53, Huerto de la Cornisa)

  • AFC (Amigas que Fan Coaces, Santiago de Compostela): Colectivo cultural autogestionado que organiza actividades no ligadas al consumo y fomenta el juego y la interacción (40:11-41:49).
  • Librería Maryred (Madrid): Espacio seguro y punto de encuentro para la comunidad LGTBIQ+, con programación diaria de talleres, charlas y clubes (42:19-43:52).

    “La excusa son los libros… pero al final iba de tener un espacio común para quien se sintiese un poco huérfana.” (43:13, Maryred)

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Frases Memorables y Momentos Destacados

“La soledad no deseada no la propician las relaciones online, sino la desaparición de las presenciales.”

— (06:32, Experto)

“Interactuar no es lo mismo que relacionarse. … Son como el esqueleto de una relación.”

— (14:36, Ricardo Pascual)

“Los discursos de autoayuda acaban diciendo que no le debes nada a nadie… el resto de personas son un inconveniente que solo te distrae de tu éxito y de tu paz.”

— (12:33, Sara Rivero)

“Vivir en comunidad lleva una cierta incomodidad… y a cambio tienes otra serie de cosas.”

— (19:44, Ricardo Pascual)

“A veces hay que simplemente conversar con la cajera, el vecino, la cartera. Es una forma de entrenarte.”

— (24:34, Ricardo Pascual)

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Timestamps Clave

• [04:28] – Impacto de la soledad no deseada en España
• [06:32] – Importancia de las relaciones presenciales
• [11:21-12:11] – Análisis del individualismo y “lock in”
• [13:58-16:12] – Diferentes caras de la soledad y terapia
• [25:18-26:41] – Industria de la soledad: apps y IA
• [30:11-32:50] – Soledad joven, diferencia ciudad-pueblo (Celia Castle)
• [38:34-43:52] – Iniciativas comunitarias urbanas y queer
• [44:53-45:16] – Conclusión: cuidar y dejarse cuidar

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Conclusiones y Mensaje Final

Reivindicación de la comunidad y el cuidado mutuo

Sara Rivero lo resume:

“Que miremos más allá de nuestros propios problemas y prestemos más atención a la gente que nos rodea. Que seamos esa vecina maja... que nos ofrezcamos ayudar a la gente que vemos que lo necesita y que en general seamos para otra gente la comunidad que echamos en falta” (44:57).

Y la última reflexión colectiva:

“Siempre puede parecer más fácil ir a lo tuyo y ya está, sin molestarte en mirar a tu alrededor. Pero a la hora de la verdad, a todas nos gusta que nos cuiden, que estén pendientes de nosotras. Y para eso tenemos nosotras que cuidar.” (45:16)

Crítica estructural

El trabajo y la falta de recursos limitan el tiempo y las ganas de desarrollar lazos (“Necesitamos reducir la jornada laboral para poder hacer amigas” (45:43)), pero el cambio empieza también en lo micro.

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Notas de Tono y Estilo

El episodio mantiene un tono cercano, irónico, autocrítico y comprometido, equilibrando testimonios serios con humor y referencias culturales actuales.

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Segmentos Prácticos y Relevantes

• [08:25-09:12] — Audio del cura de Ciudad Real reprendiendo a los vecinos por no dejarse cuidar
• [11:21-12:11] — Crítica a los discursos individualistas y el “lock in”
• [24:34-24:44] — Consejos para empezar a salir de la soledad
• [38:34-43:52] — Ronda de ejemplos inspiradores de iniciativas comunitarias

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Para Quien No lo Ha Escuchado

Este episodio de Carne Cruda ofrece un viaje lúcido y navegable a través de la soledad: desde las causas estructurales y culturales del aislamiento, pasando por testimonios personales y profesionales, hasta la búsqueda de soluciones —con humor y mucha autocrítica— que invitan a crear, buscar (y convertirse en) comunidad. Es útil, esperanzador y crítico, tanto para quien se siente solo como para todos aquellos interesados en el tejido social que nos sostiene.

Transcript

[Celia Castle]

Si tienes entre 16 y 29 años y alguna vez te has sentido o te sientes solo o sola, esto, Desafortunadamente, es normal. ¿Crees que pasas demasiado tiempo con el móvil? ¿Tienes a alguna persona de confianza con.

[Sara Rivero]

La que hablas de tus problemas?

[Celia Castle]

¿Crees que se vive mejor en una ciudad o en un pueblo?

[Narrator/Host]

Cada vez estamos y nos sentimos más solos y solas. Las redes sociales e Internet nos iban a ayudar a conocer a todo el mundo, a hacer amigos de todas partes y a sentirnos siempre acompañadas.

Pero la realidad es que las redes de apoyo han ido menguando y muchas personas viven solas, trabajan solas y sienten que no tienen ningún tipo de apoyo. Hola, Hola. Además de la parte triste y del problema de salud pública que supone que tantas personas se sientan así en nuestras sociedades, hay otros peligros asociados a los tiempos. Se multiplican los discursos individualistas y egocéntricos de influencers que te dicen que tienes que centrarte en tu propio éxito, que tienes que dejar de lado a cualquiera que frene tu desarrollo personal. Las grandes ciudades están llenas de gente que evita interactuar con sus vecinas para ahorrarse complicaciones. Y claro, hay quienes aprovechan esa falta de vínculos para reivindicar la pareja monógama, las relaciones cis heteronormativas o la familia nuclear como única red de apoyo válida.

¿Cómo podemos luchar contra esta soledad?

¿Cómo construir espacios y comunidades en las que cuidar y dejar que nos cuiden?

Estamos escuchando No there at actitud norteña del cantautor estadounidense Noah Kahan, que habla de la sensación de quedarse solo porque acaba alejándote de todo el mundo.

[Sara Rivero]

I was raised out of the cold.

[Narrator/Host]

If the sun don't rise.

Till the.

[Sara Rivero]

Summertime.

What if I know that I didn't know I was raised on the light.

[Narrator/Host]

Por suerte, siempre nos quedará el folk. Y además, hoy no estamos sola. Tenemos Petaz.

[Sara Rivero]

Qué aburrimiento.

[Narrator/Host]

Descubre lo fascinante. Petazet Cultura Tener tendencias, ideas que explotan en la boca con un efecto efervescente. Súper divertido.

[Celia Castle]

PETA Z, Un espacio discorrotante buenísimo.

[Ricardo Pascual]

Me encanta.

[Narrator/Host]

Vuelve a acompañarnos la periodista, creadora de contenido digital y obsesa de la red e Internet, Sara Rivero.

[Sara Rivero]

Crudos días Crudos días Me hace gracia haber escogido la temática de la soledad. Hoy que no tenemos a Javier y estás tú solita presentando.

[Narrator/Host]

Fíjate, me ha recordado ese momento cuando le dicen a chicas ¿Dónde van siete chicas? Y le ¿Dónde vais solitas? Bueno, hoy nos ha dejado sola, eso es real. Pero nos vamos a apañar muy bien.

[Sara Rivero]

Totalmente. Seguro que sí. Además, si te sirve de consuelo, todo el mundo se siente solo de vez en cuando. Esto es lo que dice el Observatorio Estatal de Soledad no Deseada, un proyecto de la Fundación ONCE.

[Guest Expert/Researcher]

En España se estima que el 20% de las personas sufren soledad no deseada. Afecta más a mujeres que a hombres. La soledad no deseada no es un fenómeno puntual o pasajero, pues Los datos de 2024 muestran que existe una soledad crónica o de larga duración. Dos de cada tres personas que sufren soledad llevaban en esta situación más de dos años.

[Sara Rivero]

Me encanta pasar del folk más blandito.

[Narrator/Host]

Al dubstep de Roo medio.

[Sara Rivero]

No, no contaremos multitudes. Pues de esto voy a hablar un poco hoy, de por qué está aumentando la sensación de soledad no deseada y sobre todo de cómo nos está afect.

[Narrator/Host]

Es un melón que ya empezamos a abrir, el de la falta de comunidad y las redes de apoyo. Nuestro último programa de Mundos Posible sobre la tribu que hicimos con Esther Sánchez y Paz.

[Sara Rivero]

Científica totalmente. Si alguien no lo ha escuchado todavía, que se lo guarde para después porque estuvo genial. Aunque es verdad que en ese programa se hablaba de la comunidad desde una perspectiva un poco más antropológica, comentando cómo los seres humanos siempre nos hemos cuidado cómo afecta esto a la crianza y cómo afecta a la vivienda. Mientras que en este petazeta, como siempre lo vamos a llevar a un terreno un poquito más digital y gen Z.

[Narrator/Host]

¿Y cómo lleva la gen Z la soledad?

[Sara Rivero]

Pues no muy bien, la verdad. Esto es lo que nos dice el.

[Guest Expert/Researcher]

Observatorio Estatal Por edades, los jóvenes son los que más soledad no deseada sienten. En los siguientes tramos de edad, la soledad no deseada va descendiendo progresivamente y vuelve a subir en las personas de 75 años o más.

[Narrator/Host]

Es curioso, ya lo comentábamos en el último PETA Zetas cuando hablábamos del miedo a envejecer. Relacionamos la tercera edad con la soledad, cuando en realidad es la gente joven la que en teoría se mueve más y que interactúa más con otros, la que más sola está o la que más sola se siente.

[Sara Rivero]

Es que aparentemente estar todo el día en TikTok no te quita el sentimiento de soledad, que es algo que podría haber dicho yo también sin necesidad de ningún estudio.

[Narrator/Host]

Y se ha aprobado oficialmente la relación entre usar redes sociales y sentirse más o menos solo.

[Sara Rivero]

Correcto. En su estudio sobre la juventud y soledad no deseada en España de febrero de 2024, descubrieron que a priori no se observa correlación entre la frecuencia de uso de las redes sociales y el sentimiento de soledad, pero.

[Guest Expert/Researcher]

Las relaciones sociales presenciales sí son más frecuentes entre jóvenes que no sufren soledad. Así que podemos establecer que la soledad no deseada no la propician las relaciones online, sino la desaparición de las presenciales.

[Narrator/Host]

A ver, fue algo que yo creo que aprendimos en 2020, que no hay WhatsApp ni videollamada que esté a la altura de quedar con alguien en persona, verlo cara a cara, poder tocarle.

[Sara Rivero]

Totalmente. Además, los avances tecnológicos también han implicado cambios en nuestra forma de consumir. Ya no compramos en el comercio de debajo de casa, que sabemos que la dueña se llama Pepa y tiene una hija que toque el clarinete y suspende historia, sino que compramos por Internet a grandes plataformas para no tener que interactuar con nadie y que todo sea mucho más eficiente y barato.

[Narrator/Host]

Sí, de eso que estás hablando somos culpables todas. Pero ¿Cómo afectan a la soledad factores como el campo o la ciudad?

[Sara Rivero]

Pues volviendo al estudio del Observatorio Soledad no deseada. Que me gusta un estudio que me dé la razón.

[Narrator/Host]

Buen estudio, que no me lo quite nadie.

[Sara Rivero]

No, no, no, yo me aferro mi comfort studio. Lo que dicen es que vivir en municipios de tamaño medio incrementa la soledad. A pesar de la imagen de mayor aislamiento que se asocia a los pueblos y a las grandes urbes. La juventud que reside en municipios de tamaño medio, entre 50.000 y 500.000 habitantes, tiene un mayor nivel de soledad en comparación con otros jóvenes rurales o los que viven en grandes ciudades.

[Narrator/Host]

Eso es muy curioso porque en teoría entonces de media se siente más sola una persona que viva en Valladolid que una que viva en Barcelona o en o Barco de Valdeorras.

[Sara Rivero]

Sí. Un saludo desde aquí a la gente de Valladolid y muchos ánimos.

[Narrator/Host]

Si se sienten solas siempre pueden venir a nuestro Discord o a nuestro directo, hablar con otra gente que no cuenta cómo quedar en persona, pero de algo ayudará. Es un anuncio, navegante.

[Sara Rivero]

Si nosotros vamos dejando consejos y Esto es un poco de lo que vamos a hablar hoy. De no conocer a tus vecinas, de sentir que no le importas a nadie, de que cada uno vaya un poco a lo suyo sin preocuparse de los demás. Y sin que sirva de precedente, yo os voy a poner ahora un audio de un cura, Emilio Monte, de Ciudad Real, y vais a ver cómo le echa la bronca a sus feligreses por no dejarse cuidar.

[Ricardo Pascual]

Es decir, porque muchas veces es que os ponéis un repelente.

Ay, pues he estado enferma y don Emilio ni siquiera me ha preguntado cómo estoy. ¿Me has dicho que estás enferma?

[Narrator/Host]

Claro.

[Ricardo Pascual]

¿Me has dicho si acaso dónde vives? ¿Me has dicho cómo te llamas? ¿En 15 años? Porque hay algunos que no me habéis dicho todavía ni cómo os llamáis y llevo aquí 15 años.

[Sara Rivero]

Es fuerte.

[Ricardo Pascual]

Y si lo sé es por qué le preguntaba a alguien ¿Cómo se llama esa?

¿Cómo se llama esa?

[Narrator/Host]

Eso, silencio.

[Ricardo Pascual]

¿Se llama Manoli o se llama María? Y os sorprende cuando os veo por la calle. Adiós, María. Sabe mi nombre, pero no porque tú me lo hayas dicho, sino porque alguien. Porque me ha preocupado de cuál preguntarle.

[Sara Rivero]

Claro, claro.

[Ricardo Pascual]

Es que ese es el problema.

[Narrator/Host]

Lleva razón.

[Ricardo Pascual]

Si muchos de vosotros sois gatos, que en cuanto se intentas así a romar salir, pos ale, no os dejéis cuidar, pues peor para vosotros.

[Narrator/Host]

Madre mía. Es de las cosas, yo creo, más sorprendente es que hemos pinchado aquí en los últimos meses. ¿Qué es esta locura que acabamos de escuchar y por qué parece un fragmento de Paquita Salas?

[Sara Rivero]

Es increíble. Lo sé. Dan ganas de ir a esa misa solo para seguir el cotilleo de esta bronca entre reverendo y parroquianos. Porque además estoy segura de que las señoras también tienen opiniones al respecto.

[Narrator/Host]

Hombre, totalmente. Y aparte, por favor, os recomiendo verlo porque es que además el cura hace como gestos de tocarse el hombro. Es muy teatral, muy teatral. No os dejáis cuidar, peor para vosotros. Es una buena cita. Eso es así en el fondo, aunque.

[Sara Rivero]

Este señor sea un personaje, que tampoco lo quiero ensalzar muchísimo porque sabe Dios que hay detrás. Sabe Dios, pero justo tiene un poco de razón. A mí me dan mucha envidia las señoras de mi gimnasio que se conocen entre todas y van juntas a clase de zumba o de yoga o de pilates y se preguntan por los hijos, por la salud, por las vacaciones, mientras que yo voy como un robot absolutamente asocial, rezando para que nadie me hable y no tener que quitarme los cascos.

[Narrator/Host]

Vamos, que a ti te echaría la bronca el cura por no dejarte cuidar.

[Sara Rivero]

Totalmente. Y lo tengo asumido y es algo que estoy intentando cambiar. Quiero hablar más con la frutera, con mi peluquero, con la cartera. Yo entiendo que no hace falta serme el mejor amigo de todo el mundo, pero sí intentar no tratar a la gente como si fueran robots o NPCs.

[Narrator/Host]

Yo, por supuesto, sé de lo que hablan, se me nota en la cara. Pero por si acaso hay gente por aquí que no sabe, no es tan lista como yo, tan culta. ¿Podría explicar lo que es un NPC?

[Sara Rivero]

Pues el término NPC nace en el mundo de los videojuegos y son las siglas de Non Playable Character, o sea, los personajes secundarios que te salen en un videojuego y que sólo tienen como un par de frases básicas y con los que tampoco puedes interactuar mucho. Están ahí para cumplir una función o para hacer bulto.

[Narrator/Host]

Es bastante duro, ¿No? Es como llamarle a alguien personaje secundario de mi vida.

[Sara Rivero]

Totalmente. Es como asumir que todo el mundo es un personaje secundario que no tiene ningún tipo de profundidad o relevancia más allá de la función que cumple para ti. Y es normal pensar esto hasta cierto punto, pero alguna gente lo lleva demasiado lejos y trata al resto de personas de las que se rodea como si fueran parte del decorado.

[Narrator/Host]

Claro. Y a ver, yo estoy aquí pensando. Ya hemos hablado muchas veces de los nuevos discursos tipo yados de mejora personal, mentalidad de tiburón que busca el éxito a cualquier precio. ¿Es posible que este egocentrismo tenga algo que ver con el aumento de esta soledad del que tú estás hablando?

[Sara Rivero]

Completamente. Y de hecho, en su día, cuando ya analizamos este tema de la autoexplotación y los discursos motivacionales, ya hablamos de conceptos muy relevantes para el día de hoy, como el de lock in o encerrarte. Y para eso rescato este audio de Mozo Yefimovic explicándolo, por si alguien no se acuerda. Lock in o encierro sitúa la importancia del progreso en el hecho de aislarse. Tiene muchas semejanzas con el modo monje, pero en este caso es crucial cómo afecta al ámbito social. La idea detrás de esto es que frente a un entorno de amigos que no quieren progresar, un ocio social banal y relaciones defectuosas. Es necesario sacar todo eso de nuestra vida y recluirnos físicamente para enfocarnos en nuestros objetivos.

[Guest Expert/Researcher]

En los contenidos que suelen apelar al.

[Sara Rivero]

Lock in hay cierto aprovechamiento de carencias. Son discursos que atacan a la insatisfacción en las relaciones de quien los ve, vendiéndole el individualismo radical como una vía de liberación.

[Narrator/Host]

Vaya, que el camino del éxito es bastante solitario. Sí.

[Sara Rivero]

Y cuando le dicen personajes tan ridículos como hollados es muy fácil verlo, darte cuenta y burlarnos de ellos. Pero hay otra vertiente del discurso que a mí me parece un poco más peligrosa. Que en vez de centrarse en el éxito y el dinero, lo que hace es decirte que tienes que proteger tu paz, tienes que poner límites.

[Narrator/Host]

Claro. Pero es que eso a priori no parece tan malo, ¿No? A mí en realidad sí que me gusta estar en paz y poner límites de vez en cuando.

[Sara Rivero]

Claro, son dos expresiones que son bastante sanas. Pero cuando alguien las usa mucho hay que empezar a tener cuidado. Porque a veces esos discursos acaban evolucionando y acaban diciendo que no le debes nada a nadie, no tienes por qué cuidar a nadie y debes ser más egoísta y centrarte más en ti misma para ser feliz. Porque el resto de personas son un inconveniente que solo te distrae de tu éxito y de tu paz.

[Narrator/Host]

Dicho así ya no suena tan bien, ¿No?

[Sara Rivero]

La verdad es que no. Hay una investigación muy interesante llamada La vivencia y percepción de la soledad no deseada. Y esto es lo que dicen sus Simona de Meliba y Elisa Sala en un artículo para El País.

[Guest Expert/Researcher]

Hemos demonizado la dependencia y erigido la independencia y la autonomía como símbolos del éxito social, cuando la naturaleza humana es precisamente la somos interdependientes y nos necesitamos los unos a los otros para sobrevivir.

[Narrator/Host]

A ver, ¿Pero aquí de quién nos vamos a fiar más? ¿De dos reputadas investigadoras o de un señor que me promete que si bloqueo a toda mi familia conseguiré hacerme millonaria vendiendo criptomonedas?

[Sara Rivero]

Ya, yo sé que te lo pongo muy difícil ahora mismo. A ver si consigo convencerte con nuestro primer invitado.

[Narrator/Host]

Venga, que tenemos que conseguir estar cada vez menos solas. ¿A quién tenemos hoy por aquí?

[Sara Rivero]

Pues como este programa no puedo ser sólo yo quejándome de las cosas. He traído también a Ricardo Pascual, doctor en Psicología Clínica, para hablar del tema de la soledad, el egoísmo y la falta de comunidad con un poco más de propiedad.

[Narrator/Host]

Ricardo CRUDO Díaz Bienvenida.

[Ricardo Pascual]

Bienvenido. Yo iba a decir bienvenida.

[Narrator/Host]

Bien hallada. Yo por estar aquí, a ti por venir. ¿Estamos viviendo un aumento de la soledad entre las generaciones más jóvenes? ¿Un aumento alarmante?

[Ricardo Pascual]

Pues es difícil de saber porque también tenemos formas distintas de definir la soledad. A veces lo más probable es que sí, porque si hay muchísima percepción de algo, lo más probable es que ese algo esté ocurriendo, pero también que tengamos formas distintas de nombrarla o de delimitarla, que eso, pues claro, lo que es soledad para mí no tiene por qué ser soledad para otra persona. Entonces, ¿A qué nos queremos referir con esto? En cualquier caso, lo que sí que tenemos es un discurso público acerca de la soledad que antes no teníamos. Y yo creo que eso es fundamentalmente bueno, aunque aluda a una realidad negativa.

[Narrator/Host]

¿Hay más tipos de soledad ahora o estamos viendo más tipos de soledad?

[Ricardo Pascual]

Pues yo creo que lo que estamos viendo es que interactuar no es lo mismo que relacionarse. Es decir, que yo siga a 400 mil personas en instagram y les dé un like o les deje un comentario, no es lo mismo que yo tenga una relación con esas personas y no es lo mismo que yo pueda, en una situación de necesidad, sea de esa persona o sea mía, ofrecer o recibir algo. Entonces, al final son relaciones que se quedan, que no son relaciones que son como el esqueleto de una relación.

[Sara Rivero]

A ti en consulta o estás notando alrededor de tus compañeros que te están llegando más casos relacionados con este aislamiento creciente. ¿Está la gente pidiendo ayuda para esta soledad no deseada?

[Ricardo Pascual]

Pues no suele venir gente a terapia. No suele venir gente a terapia diciendo yo estoy solo y no sé qué ocurre, pero sí que suele estar la soledad como un ingrediente que hace todo lo demás peor, eso sí. Entonces, raro es el proceso terapéutico en el que no tienes que de alguna manera ayudar a alguien a tejer unas redes un poquito más sólidas o a echar la mano hacia afuera, o a recibir una ayuda que no está queriendo recibir. Entonces, salvo en cuestiones de oye, es que no me sé relacionar, que también ocurren, por supuesto, lo que sí que hay en muchos procesos terapéuticos es darse cuenta a nivel micro de algo que nos estamos dando cuenta a nivel macro que es esto de oye, que en realidad no tengo tanta gente alrededor o que en realidad cuando tengo que.

Realmente necesito algo.

No sé cómo acercarme a ello. Entonces eso sí que está ocurriendo mucho más que me parece una buena cosa que la gente se dé más cuenta, que lo incluyan dentro de lo que piden cuando llegan a terapia.

[Sara Rivero]

Claro, igual este aumento de personas que se sienten solas también es como cuando notamos un aumento en las denuncias con respecto a algo que es simplemente que la gente es más consciente de que existe. Y antes igual no se denunciaba. Y antes igual no se veía como un problema el estar solo.

[Ricardo Pascual]

Claro, hace algún tiempo el que hombre es típico hombre cishetero de cierta edad que esté solo, es que era lo normal y no se quejaban porque eso es lo que bueno, es que esa es mi vida, ya está. Y ahora igual dicen oye, que me lo podría estar pasando bien, no me lo estoy pasando bien.

[Narrator/Host]

¿Cómo se tratan esas soledades?

[Ricardo Pascual]

Pues primero hay que ver de qué son producto, puede ser una cuestión como decía antes de oye, no tengo habilidades para interactuar con la gente, resulto o me da miedo interactuar con la gente porque la gente a veces pues da un poco de miedo, eso es normal. Y otras veces es una cuestión estructural, ¿Cómo voy yo a abrir mi horizonte de redes si me estoy levantando a las 6 de la mañana para ir a currar y vuelvo a casa a las 10 de la noche, he hecho mierda, ¿De dónde saco el tiempo? Entonces ahí hay que explorar otras cosas. Claro, pero tiende a ser una de esas dos cosas, una mezcla de esas dos cosas.

[Narrator/Host]

Y como comentaba Sara, ¿Por qué tienen tanto éxito los discursos en redes que llaman a dejar de lado a todo el mundo, centrarnos en la búsqueda de tu éxito?

[Ricardo Pascual]

Pues porque es. Porque es fácil, quiero decir, una chorrada, por supuesto, desde el minuto uno, porque para empezar el éxito ante quién y para quién, ya en lo que quieres conseguir está implícito que quieres conseguirlo ante otra gente, ya la propia soledad de la que quieres partir es estúpida, pero te dan una sensación, yo creo, de poder que no tenemos, o sea, es decir, si la cosa se arregla con que yo me levante a las 5 de la mañana a hacer 200 burpees, pues mira, oye, puedo arreglarla, eso puedo hacerlo Bueno, yo no, pero alguien puede hacerlo.

[Narrator/Host]

Si, alguien puede que lo haga, pero.

[Ricardo Pascual]

Si la cosa implica igual me tengo que dar cuenta de ciertas dinámicas un poquito más estructurales, más sociales, tengo que ver cómo está la gente de mi alrededor, tengo que aprender a pedir, tengo que aprender a interactuar. Todo eso es mucho más difícil y sobre todo va en contra de esta narrativa del mérito, de la meritocracia, que pues nos ha metido con una cuchara hasta el fondo de la garganta, cuando, como sabemos los conductistas, nadie es nada si no es por su contexto.

[Sara Rivero]

He aprendido que lo mejor es ser egoísta. Lo mejor es ser egoísta y pensar en qué es lo importante para triunfar. Tener una mentalidad de ganador. Solo traigo a gente increíble a este programa.

[Narrator/Host]

Gracias por esos testimonios.

[Sara Rivero]

Pido muchísimas disculpas por haber traído en este caso al Xokas, por si alguien tiene la buenísima suerte de no haberlo reconocido, tener su voz taladrada en el cerebro.

¿Cómo crees que se han pervertido estos conceptos propios de la psicología? ¿Como poner límites para justificar otro tipo de discursos? ¿Crees que ahora que es más habitual ir a terapia a veces se pervierte un poco estas enseñanzas que vienen de la psicología?

[Ricardo Pascual]

¿A veces, o muchísimo? El típico tuit o lo que sea de la peor persona que conoces ahora mismo está oyendo en terapia tienes que ser más egoísta. Es verdad que los terapeutas estamos un poquito indefensos ante el relato de la persona que tenemos delante, porque tampoco lo vas a poner en duda. Yo no sé si lo que me estás diciendo es así o no, pero bueno, hay que tener un poquito de ojo crítico también. Y que no puede ser que todo el mundo a tu alrededor te esté fallando. Igual estás haciendo algo mal tú.

[Narrator/Host]

Claro, si falla todo alrededor, hay que mirar también, aunque no sea más que.

[Ricardo Pascual]

Por una cuestión de probabilidad estadística, no puede ser que todo el mundo a tu alrededor sea imbécil.

[Sara Rivero]

Entonces cuando veamos un tuit de mi.

[Ricardo Pascual]

Psicóloga me ha cambia de psicóloga o cambia de psicóloga o pregúntale bien qué quiere decir con eso. Porque poner límites está muy bien cuando realmente los están cruzando. Y si tu límite es una cierta incomodidad, pues lo siento, pero es que vivir en comunidad lleva una cierta incomodidad y a cambio tienes otra serie de cosas. Es un poco el reflejo psicológico del no quiero pagar impuestos, el impuesto de estar relacionándote con gente. Es que a veces la gente es incómoda, a veces la gente es pesada, a veces la gente es gente. Y si quieres seguir vivo y quieres seguir interactuando y seguir teniendo acceso a pasarlo bien, pues vas a tener que aguantar eso.

[Narrator/Host]

Lo hemos contado aquí en el documental sobre soledad no deseada, en el que Claro psicólogo nos decía, es que las relaciones humanas a veces son un verdadero tostón, generan incomodidades y requieren compromiso y requieren mucho trabajo. Y por suerte creo que estamos hablando de esto, se está hablando, estoy escuchando últimamente a gente que ya habla de este egoísmo terapéutico como algo mal, como algo que no deberíamos tender hacia ahí, sino frenarlo un poquito y ponerlo en su sitio.

[Ricardo Pascual]

Totalmente.

[Narrator/Host]

¿Y tú has notado que el uso de las propias redes, de las redes sociales, puede aumentar las conexiones o contribuir a aumentar el aislamiento? ¿Y en qué sentido?

[Ricardo Pascual]

Pues yo creo que es un poco A y un poco B, porque depende. Yo he sido muy partidario de las redes sociales en cuanto permiten a personas que a lo mejor no pueden tener comunidad cerca, gente del colectivo LGBTIQ o gente que no tienes a nadie cerca, como tú, de pronto decir, oye, pero que sí que hay mucha gente como yo. Entonces en ese sentido, esa comunidad te la dan.

[Narrator/Host]

Claro, porque hay gente que lo que busca es estar en un entorno en el que no le acompaña.

[Ricardo Pascual]

Porque ahora volvemos a lo que decía antes, y aunque sea una ordinariez hablar del apagón a estas alturas, pues hablo del apagón.

[Narrator/Host]

Cómo no, me encanta del apagón. Dentro de tres meses seguiremos hablando.

[Ricardo Pascual]

La gente que ay, necesitaba apagar este. Y hablar con las vecinas. Amor, las vecinas estaban ahí antes de que se apagara la luz. Podías salir y hablar con ellas antes. Entonces creo que las redes son una herramienta que hay que saber usar. Uno no se pone, yo que sé, a clavar clavos con una taladradora. Pues aprende para qué y para qué no.

[Narrator/Host]

¿Tú por qué crees que, como lo decía Sara al principio, yo intento ir con mis cascos, no tener que saludar mucho a nadie, no tener que interactuar? ¿Por qué tendemos a que nos pase eso? ¿Y por qué pasa más cuanto más joven es la gente?

[Ricardo Pascual]

Igual porque has tenido menos experiencia, igual me estoy tirando aquí a la piscina igual. Porque has tenido menos experiencias y has comprobado menos veces que tampoco pasa nada. Es decir, que alguien llega, te interrumpe, hablas dos minutos y dices. Y sigues andando. Ya está. Y no ha pasado nada, no te has muerto. Ya está.

[Sara Rivero]

Y estos discursos que estamos hablando de tanto el egoísmo psicológico, como el tema hallados, como el tema xokas, ¿Cómo crees que puede afectar sobre todo a gente joven, a gente adolescente que se está formando, que está desarrollando un poco su percepción del mundo y su personalidad?

[Ricardo Pascual]

A ver, primero hablamos mucho de la gente joven, de cómo se está desarrollando, y efectivamente, pues a lo mejor tienen menos elementos de juicio crítico, menos experiencias vividas, etcétera. Pero tampoco nos podemos olvidar de que todo el mundo estamos aprendiendo todo el tiempo, y estamos cambiando todo el tiempo, y somos maleables toda la vida. El típico señor que de pronto a los 50 años se vuelve turbofacha sin serlo antes, está cambiando. Todos estamos aprendiendo. Todos esos discursos son peligrosos para todo el mundo, no solamente para gente joven. ¿Cuál es el problema? Que los lugares en los que anidan esos discursos son mucho más accesibles para gente joven. Yo creo que ese es el problema. Y desde luego, si lo que estamos enseñando es que el éxito es ser lo que quiera que sea el xokas, pues quiero decir, porque yo sí sé quién es, por desgracia. Si el éxito es imitar esto, tenemos que revisar nuestras definiciones de éxito. Desde luego.

[Narrator/Host]

¿Qué consejo le podemos dar a la gente que siente esa soledad no deseada?

[Ricardo Pascual]

Pues que suena muy obvio, porque muchas veces las cosas son obvias y lo que es difícil es el proceso. Crea una red a tu alrededor. Vale, estupendo. ¿Cómo hago esto frecuentemente? Lo mejor que puedes hacer es buscar cosas que te gusten y buscar lugares donde esas cosas se hacen. Es decir, si yo creo que me gustan o que podrían gustarme, tal vez los bailes de salón, pues busca oye, hay gente que baila en Madrid Río, está ahí en la calle, eso es gratis, 20 o júntate, habla con alguien. El propio hecho de simplemente tener una conversación, aunque sea con la cajera, es ya de por sí algo bueno. Es un buen principio, es una forma de entrenarte. Y luego es inevitable, también hay que hacerlo. Mostrar cierta vulnerabilidad, pedir ayuda, es lo que más te va a ayudar. A acercar lazos con otra gente.

[Narrator/Host]

Ricardo Pascual ha sido muy iluminador escucharte y nos ha ayudado a no estar tan solas un ratito. Muchas gracias.

La gente no quiere estar sola, pero de eso no sólo nos hemos dado cuenta nosotras. Al universo soledad no deseada ya han entrado empresas que han detectado un filón con el que hacer mucho, mucho dinero. Madrid es una ciudad muy grande y a veces es complicado conocer gente nueva. Si te encanta hacer planes pero no.

[Celia Castle]

Tienes con quien ir, te traigo la solución. Looplan es una aplicación gratuita en la que podrás hacer amigos nuevos con tus mismos interés.

[Sara Rivero]

Este audio que os traigo es el anuncio de una de las decenas de empresas que nacen de lo que se ha llamado la industria de la soled.

[Narrator/Host]

La gente saca dinero de lo que sea. Ya, una cosa increíble. ¿Qué es eso de la industria de la soledad?

[Sara Rivero]

Pues mira, según John Lanerborg del canal de YouTube Economic Circuit, se estima que la soledad es un mercado que podría superar los 500.000 millones de dólares en 2030.

[Narrator/Host]

Madre mía. Pero es que realmente un filón. Entiendo el tema de las aplicaciones para conocer gente. Eso sí, lo que más estamos viendo.

[Sara Rivero]

Sin Tinder no suena.

[Narrator/Host]

Claro, pero ¿De qué más hablamos? ¿De dónde más sacan negocio?

[Sara Rivero]

Pues hablamos de apps de todo tipo para crear la ilusión de que estamos acompañadas cuando no hay nadie al otro lado. Y la inteligencia artificial ha venido a aportar un rollito Black Mirror a todo el tema, que es bastante heavy. Actualmente hay gente usando iaas para hacer terapia, socializar o aparentemente enamorarse.

[Narrator/Host]

Enamorarse, o sea, estilo HER.

[Sara Rivero]

Exactamente. Como Her.

[Narrator/Host]

La mujer con la que salgo, Samantha.

[Sara Rivero]

Es un sistema operativo.

[Narrator/Host]

Estás saliendo con un OS. ¿Y qué tal?

Me siento muy unido a ella.

[Sara Rivero]

Cuando hablo con ella noto como que está conmigo.

[Narrator/Host]

A ver, ¿En serio hay gente usando IA? Esto es una pregunta seria. ¿Como si fueran persona o es lo típico que hace una unidad de personas en un pueblo de Jaén y ya lo cuenta en el telediario de Antena 3? Superalarmista. Como si lo estuviera haciendo todo el mundo.

[Sara Rivero]

Me gustaría decirte que no hace falta que cunda el pánico, que es un señor en Badajoz, pero según un informe de la consultora Grand Review Research, el mercado de compañeros virtuales alcanzará los 140.754 millones de dólares para 2030.

[Narrator/Host]

Mercado de compañeros virtuales. Es que pone la piel de gallina.

[Sara Rivero]

Es gente.

[Narrator/Host]

Y dices que la gente lo usa también para hacer terapia.

[Sara Rivero]

Así es. Y puedo probarlo. No puedo dormir.

[Guest Expert/Researcher]

Lo que hago es le mando un.

[Sara Rivero]

Audio chatgpt para desahogarme, todo lo que tengo en mi cabeza que me está pasando de 10 minutos y ahí me.

[Ricardo Pascual]

Acuesto y me doy a chatgpt.

[Sara Rivero]

A chatgpt si lo uso mucho. Si querés podemos hablar de chatgpt si lo haces usar.

[Narrator/Host]

¿Y a nivel emocional?

[Guest Expert/Researcher]

A nivel emocional, porque vos pensás que.

[Celia Castle]

No es una persona, no es alguien.

[Sara Rivero]

Que te quiere atrapar para que siga.

[Guest Expert/Researcher]

Haciendo sesiones como un psicólogo o un psiquiatra. Yo era Psiquiatra igual puso ChatGPT hace.

[Sara Rivero]

Más o menos un año. ¿Y lo que tiene ChagPT la puedes educar a ChagPT?

[Celia Castle]

Yo le digo ¿Cómo me siento ahora?

[Sara Rivero]

Y me dice capaz que te estás sintiendo así por esto que pasó con esta persona. Tipo, es increíble. Toda la persona que se lo recomendé le sirvió. Yo me entendí un montón.

[Narrator/Host]

A ver, hay que. Tenemos que confesar que aquí en el equipo hemos hablado de esto y hay aquí alguna persona que ha probado esta técnica. Pero me encanta este. Sí, sí, así estamos hija. Pero me encanta esta persona además que dice yo uso chat GPT pero también voy al psiquiatra, o sea que no se deja ningún recurso fuera. Esto está empezando a ser tan terrorífico que creo que la siguiente invitada puede que sea chatGPT, ¿No?

[Sara Rivero]

Pero también empieza por C. Es Celia Castle.

[Celia Castle]

Siento que muchas veces tener veinte, veintitrés. Veinticinco años puede ser bastante solitario, o al menos yo lo experimento bastante solitario. Me explico. Cuando tú vas al colegio.

[Narrator/Host]

¿Quién es Celia Castle?

[Sara Rivero]

Celia Castle es creadora de contenidos en redes sociales y ha hablado muchas veces del tema de sentirse sola teniendo 20 años y cómo combatir este sentimiento.

[Celia Castle]

Celia Cruz Qué miedo. He escuchado el vídeo y.

[Sara Rivero]

¿A ver qué vídeo?

[Celia Castle]

Eso, a ver qué decía.

[Sara Rivero]

Escogemos las cosas con cariño.

[Narrator/Host]

Sara siempre hace una selección. DirectorCat ¿Cuando empieza tú hablar en Internet de sentirte sola y por qué?

[Celia Castle]

Pues mira, creo que la primera vez que hablé sola, hablé de estar sola. Hablo sola en Internet siempre, pero de estar sola en Internet fue hace bastante, como en 2016. 17 que hice un vídeo en YouTube hablando sobre mi experiencia con la amistad en el instituto. Entonces ahí contaba un poco como yo en el instituto nunca realmente encontré mi grupo de amigos, cómo eso luego ha afectado a mi personalidad, a mi desarrollo y así. Y fue un vídeo que lo petó bastante en YouTube porque mucha gente comentaba me ha pasado lo mismo, yo tampoco tengo amigos. A día de hoy, que han pasado muchísimos años desde que subí ese vídeo, me siguen llegando comentarios y lo más sorprendente que también hay gente mayor que me Pues yo tengo 60 años y empatizo perfectamente contigo, que yo tenía 16 cuando conté la experiencia.

[Narrator/Host]

¿Aunque su experiencia fuese otra, que no tiene nada que ver con algo muy común como tú estás contando la soledad o de no sentirte acompañada en el instituto aún así se veían reflejado?

[Celia Castle]

Sí, porque al final yo creo que esto es un tema transversal que afecta a todas las generaciones. Es verdad que decíais vosotras que igual ahora la generación joven habla más de ello, las generaciones más mayores también, la gente mayor, los ancianos también experimentan esta soledad. Entonces sí, yo creo que es una cosa transversal que es para todos.

[Narrator/Host]

¿Te costaba reconocerlo al principio? ¿Sentías vergüenza o?

[Celia Castle]

A ver, yo creo que. Bueno, hice ese vídeo con 16 años, yo creo que tampoco sabía muy bien lo que significaba ese tipo de cosas en Internet. Entonces para mí siempre ha sido una cosa que he querido hablar abiertamente. Yo creo que era un poco terapia de choque, seguramente me diese vergüenza, pero era como bueno, si lo cuento y encuentro a más gente que haya pasado por lo mismo, pues a lo mejor. Yo creo que era un poco intentando evadir esa soledad, contar mi experiencia para conectar con otra gente que se sintiese igual que yo. Yo creo que ese era un poco el objeto.

[Sara Rivero]

Y otro tema del que hablas bastante al hablar de la soledad, tú vienes de un pueblo de Cantabria, si no me equivoco, y ahora estás viviendo en Madrid. ¿Cómo crees que afecta este tema, el tema ciudad pueblo, a la hora de vivir esta soledad?

[Celia Castle]

A ver, es que yo creo que son universos completamente diferentes. Yo he crecido en un pueblo de 300 habitantes y ahora vivo en Madrid centro, entonces no tiene absolutamente nada que ver. Lo que más noto sobre todo es que en ciudades como Madrid el ocio está totalmente capitalizado. Entonces si tú quieres tener comunidad y conectar con alguien, necesitas tener dinero Entonces ya partimos de la base de vale, si quiero ver a mis amigos quedamos el fin de semana o vamos a una cafetería carísima, o a este concierto o al nuevo restaurante de moda. Faltan espacios públicos en los que no haya que gastar dinero para quedar con tus amigos. No hay parques, no hay plazas, a no ser que te vayas al Retiro, a Casa de Campo. La ciudad está muy preparada para si quieres conectar con gente, tienes que gastar. Y yo creo que los pueblos, eso es diferente. Yo cuando era más pequeña, salías por el pueblo con los niños, con la bici, yo qué sé, sabes, o te vas a dar un paseo, ese tipo de cosas. Es verdad también que los pueblos existe mucha más comunidad, sabes quiénes son tus vecinos, que también tienen sus cosas malas. Para nada romantizar aquí el pueblo, porque que te conozca todo el punto, pues bueno. Y aquí es todo más individualista. Yo estoy trabajando un poco en eso de conocer a mis vecinas, ese tipo de cosas.

[Narrator/Host]

¿Y qué tal?

[Celia Castle]

Pues bien, si es que tengo una vecina mayor que es monísima, me recoge mis paquetes, hablo siempre con ella, bueno, es fantástica. Entonces a mí eso me hace sentir un poco más en casa, decir vale, es que llevo 5 años viviendo en este edificio y no sé quién vive en la pared de al lado.

[Narrator/Host]

Que es muy fuerte, Es muy fuerte y nos pasa a todos, creo yo.

[Sara Rivero]

Y además si lo sabes es por algo malo, ¿No? Suelen ser tus besos.

[Narrator/Host]

Sí, sí, sí, claro. Como persona que lleva muchos años expresándose en Internet, ¿Tú crees que el interés por crear contenido, bloguear, expresarnos en redes sociales viene de las ganas de combatir la soledad o también es el principio de una soledad?

[Celia Castle]

A ver, yo creo que hay dos desde donde creas y desde donde lo consumes. Yo creo que la gente que nos gusta mucho ver las vidas de otras otras personas. Está la parte de cotilleo, por supuesto, pero también está esa parte de acompañamiento. Jolín, yo he compartido piso con gente y antes que sentarme a cenar con ellos prefería sentarme a ver el vídeo de YouTube y ver la vida de otra persona que no conozco de nada. Entonces sí que creo que hacen como esa función, un poco de acompañamiento. Pues a ver como lo haría. Lo haces Sálvame con mi abuela.

[Narrator/Host]

Ruido de fondo que no te exige tanto.

[Celia Castle]

Exacto, sí. Y luego desde las personas que creamos seguramente también yo por ejemplo que viajo mucho sola, cuando viajo me gusta grabarlo porque me siento acompañada y siento que hablo a la cámara, que lo comparto con alguien, entonces seguramente haya mucho de suplir ahí una soledad.

[Sara Rivero]

Y justo hablas mucho también de la importancia de aprender a estar sola y hacer cosas sola, como lo de viajar, y lo planteas un poco como un reto, ¿Te costó dar ese paso de empezar a hacer cosas sola?

[Celia Castle]

A ver, es que este tema es un poco peliagudo porque yo tampoco quiero ser esa persona que diga sí, haz todo sola. Estar sola es fantástico, porque también creo que llevarlo hacia el otro extremo es bastante peligroso y te crea una cosa individualista de yo sola no necesito a nadie, tal, tal, que no es real, somos seres sociales, necesitamos estar con gente. También es importante aprender a hacer cosas contigo, pero creo que hay que encontrar un equilibrio. Yo ahora justo estoy en el otro punto, aprender a estar con gente, porque está muy bien estar tú sola y tal, pero claro, no socializas, nada te afecta, entonces estás perfectamente en tu burbuja, pero al final vives con gente alrededor y necesitas aprender a estar en comunidad, entonces siempre hablo de viajar sola, lo que ha supuesto para mí a nivel personal, es verdad que yo en esos viajes sola, no estoy yo sola, mi burbuja en mi hotel, sino que intento conocer a gente, pues voy a hostels, o sea que estoy socializando y ahora también tengo esa parte de hablar de aprender a estar con gente, encontrar un poco el equilibrio, que yo creo que es donde está la clave.

[Narrator/Host]

Voy a aprovechar que Ricardo no se ha ido como terapeuta, preguntarle.

Hay que.

[Ricardo Pascual]

Aprender a estar solo, hay que aprender al mayor número de cosas que puedas aprender, todo lo que podamos, claro, en algún momento vas a estar sola sin duda, lo estamos todos, o disfrutar de estar solo también se puede disfrutar de estar solo y eso es fenomenal, lo que pasa es que igual que se puede disfrutar de cualquier otra cosa, cuando te haces un tatuaje te duele pero puede dar gustito, pues cuando estás solo igual, no hay que necesitar otra gente para que tu estado de ánimo esté regulado, podemos aprender a regular nuestro propio estado de ánimo, pero tampoco hay que mitificarlo en plan si puedo estar sola puedo hacer cualquier otra cosa, porque son dos áreas, dos tipos de habilidades totalmente distintos.

[Narrator/Host]

Y cómo responde Celia la gente a este tipo de contenido. ¿Sientes que un sentimiento generalizado entre la gente más joven y la gente que te sigue en redes?

[Celia Castle]

A ver, si, yo creo que la gente ve este tipo de contenidos un poco como agua de mayo. Vale, yo me siento sola, esta persona también, ya no soy rara, me siento comprendida. Al final buscamos en los espacios online cubrir ese sentimiento de comunidad, que es verdad que como comentaba antes Ricardo Jolín, los espacios online te sirven para conectar, por ejemplo, si eres una persona LGTB encuentras espacios queer donde te puedas sentir comprendido, pero yo creo que no suplen el sentimiento de comunidad física. Son cosas diferentes, cada cosa tiene su función, pero no tenemos que decir, vale, como ya tengo comunidad online, no lo busco en lo físico, sino que yo creo que hay que buscarlo en las dos partes, porque si no siempre va a haber algo aquí dentro que digas me falta, ¿Sabes?

[Narrator/Host]

¿Y tú estás notando que la gente está queriendo salir más todavía? No sé si este tema es un tema que llevamos ya mucho hablando, salir de las redes, salir de las pantallas. ¿Lo estamos haciendo realmente?

[Celia Castle]

Yo creo que sí, que la gente quiere, pero es lo que comentaba antes, que es que al final todo está preparado para gastar dinero, el capitalismo está en todas partes. Entonces en ciudades como Madrid es muy difícil. Yo estoy segura de que si de repente ahora pusiesen más plazas, bancos, que es que no existen en esta ciudad sitios donde sentarte, pues seguramente la gente joven saldría ahí y diría, vale, pues quedamos para estar en el parque o donde sea, ¿Sabes? Entonces, pues al final, evidentemente la gente joven tenemos un problema de precariedad laboral, no tenemos dinero, no podemos hacer nada, nos quedamos en casa con TikTok, que es gratis, y sientes que estás conectando, pero al final evidentemente no.

[Sara Rivero]

¿Y qué consejo le darías entonces a la gente que se siente sola ahora mismo? La gente que te acude en comentarios y jo, es que me pasa exactamente lo mismo.

[Celia Castle]

A ver, es que a mí nunca me gusta dar consejos porque es que yo no me siento nadie para dar consejos. Yo en mis redes siempre hablo de mi experiencia y de lo que a mí me siento. Yo lo que intento un poco, que es lo que comentaba él también, es buscar esos espacios offline, fuera de Internet, donde yo pueda conectar con gente, pues apuntarme a una actividad. Este año yo, por ejemplo, me apunto a un curso de escritura, pues he estado con gente que tiene intereses como yo, que siempre jolín, voy a esta actividad y no he hecho ningún amigo y no tengo ningún amigo del alma. No pasa nada. Yo iba a esa actividad todas las semanas y simplemente el estar con gente y conectar en ese momento para mí ya ha sido mucho. Entonces que no se frustren si de repente te apuntas, yo que sé, a baloncesto y encuentras a tu mejor amiga para irte todos los días a tomar un café, pues bueno, pero ya estás con gente, ya te estás exponiendo, que yo creo que es importante y ya todo llegará.

[Narrator/Host]

Claro, son procesos que también requieren un poco de paciencia.

[Celia Castle]

Absolutamente.

[Narrator/Host]

De buscar cuál es el camino de cada uno.

[Celia Castle]

Eso es.

[Narrator/Host]

Celia, muchísimas gracias por estar aquí hoy.

[Celia Castle]

Gracias a vosotras por tenerme.

[Sara Rivero]

¿Cómo se hacen amigos después de los 30, o sea que alguien me lo explica? Llevo 6 meses en Barcelona, no conozco a casi nadie, he ido a clases de yihua, de baile, pero entre que con los años te haces exigente y que los mayores de 30 tenemos un horario muy ajustado, es que es imposible. Si quieres ser mi amiga, pues ya me avisas.

[Narrator/Host]

Si quieres ser mi amiga, pues ya me avisas. Hacer amigos siendo adulta. Tremendo melón, Sara.

[Sara Rivero]

Lo sé, es muy difícil conocer gente nueva, como comentábamos, vuelves cansadísima en el trabajo y te tienes que poner a colgar lavadoras, que acaba siendo nuestro mayor hobby. Pero Celia hablaba de que ojalá surgieran como iniciativas y más cosas no ligadas al capitalismo. Y yo hoy he hecho un esfuerzo de salirme de los bares, salirme de los restaurantes y salirme de las actividades que cuestan 30 euros la entrada. Y os traigo algunas iniciativas actuales que ayudan a generar comunidad y crear tejidos asociativos en los barrios y en los pueblos.

[Narrator/Host]

Muy bien, venga. A ver, la gente tomando nota.

[Sara Rivero]

Yo he querido coger distintos ámbitos y comunidades para que la gente tenga varios ejemplos, pero creo que a nivel urbano un tipo iniciativa muy chula para conocer gente y tejer lazos son los huertos urbanos.

[Narrator/Host]

Conocer a tus vecinas mejor mientras plantas zanahorias realmente es un plan inigualable.

[Sara Rivero]

Yo para mí pic. Para hablar de este tema he querido hacerles algunas preguntas a mis queridísimas amigas del huerto de la Cornisa, aquí en Madrid, en el barrio de La Latina, que abren al público varios días a la semana para que cualquier persona se pueda pasar a ver qué hacen y echar una mano. En el huerto de la Cornisa además.

[Guest Expert/Researcher]

De practicar la agroecología urbana también intentamos tejer una red vecinal.

[Ricardo Pascual]

Somos un huerto urbano comunicado y en.

[Guest Expert/Researcher]

Uno de los barrios más gentrificados de Madrid.

[Sara Rivero]

Es decir, donde cada vez vivimos menos vecinas y vecinos y cada vez más pisos turísticos.

[Guest Expert/Researcher]

El asunto es ese, además de crear una red de cuidados cultural vecinal, también practicar algo tan básico como es la.

[Ricardo Pascual]

Agricultura en un entorno urbano, intentando renaturalizar.

[Guest Expert/Researcher]

El entorno y creando comunidad, que al final es lo más importante.

[Ricardo Pascual]

Importante sentirte arropado en un sitio que.

[Guest Expert/Researcher]

Puede ser tan hostil como la ciudad.

[Narrator/Host]

La verdad que sí hay un huerto urbano en el parque de la Cornisa puede haberlo en casi cualquier sitio. Y además le están intentando talar los árboles aquí en Madrid, en la Cornisa. Cuidado que el tema de huerto yo creo que cubre un amplio espectro de necesidades humanas olvidadas, relegadas de comer, a oler, a moverse, a compartir conocimiento. Así que se lo apunte todo el mundo que siente la necesidad imperiosa de.

[Sara Rivero]

Tocar hierba siempre, siempre en este programa tan cargado de Internet, el Xokas y NPC siempre a favor de tocar hierba. Para mi próxima iniciativa de hecho volvemos a la hierba porque dejamos la capital para irnos a la mejor ciudad del mundo, mi queridísima Santiago de Compostela.

[Narrator/Host]

Di que sí. Que guay tener proyectos gallegos. ¿Que se cuece por allí?

[Sara Rivero]

Pues hace un par de años nacía el colectivo Afecistas que son las siglas de Amigas que Fan Coaces en castellano Amigas que hacen cosas. Bueno pues la AFC surgió un poco porque. Porque nos juntamos un grupo de gente que entendíamos la cultura de la misma manera, siempre desde un punto de vista autogestionado y nunca comercial o institucionalizado. Veníamos de ser públicos de otros sitios similares como el Liceo Mutante en Pontevedra o el Pumarejo y al final sentíamos un poco la necesidad de montar algo parecido y no esperar a que las instituciones fueran las programadoras de cultura.

[Narrator/Host]

Y han usado, haciendo honor a Rajoy, el concepto de hacer cosas Como los catalanes. Claro, como los catalanes. Qué cosas hacen estas amigas.

[Sara Rivero]

La propuesta que hacemos es por una parte tratar de traer bandas emergentes o bandas musicales que entiendan la cultura de la misma manera que nosotros, siempre.

Con una paridad de género e intentando ser antidepresivo y mezclar generaciones y por otra parte, incluyendo un poco nuestro sueño personal con actividades que mezclan el humor absurdo con una actitud un poco punky.

Descartando un poco el ocio tradicional adulto que siempre.

Está relacionado con beber o con simplemente consumir cultura directamente lo que hacemos es generar actividades entre los conciertos que favorezcan un poco la interacción entre el público y y el juego. Ese es un poco nuestro sello diferencial.

[Narrator/Host]

Me encanta. Además del nombre abcistas, que ya tiene una carga humorística grande y reivindicativa. Mola que parezca una broma interna de un grupo de amigas con ganas de organizar saraos que al final se ha abierto a toda la ciudad.

[Sara Rivero]

Sí, totalmente. Da bastante envidia, da bastante ganas de ponerse a montar algo. Para mi tercera y última iniciativa nos volvemos a la capital porque no podía hablar de espacios que generan comunidad sin mencionar a nuestras amigas y vecinas de.

[Narrator/Host]

La librería Me tan vecinas como que están literalmente a la esquina, volviendo a la esquina de nuestro estudio.

[Sara Rivero]

Sí, hoy no podían venir, pero igualmente les he pedido que nos cuenten cómo nacieron y sobre todo para qué.

[Guest Expert/Researcher]

Somos un proyecto en el que participamos Sandra Zendal, cofundadora además de la editorial Con Tinta me tienes, Ana Murillo y yo mismo, Óscar Romero y que surge en 2021 tras una pandemia que nos recolocó y nos hizo pensar en cómo queríamos seguir en el mundo. Así que en febrero y tras varias conversaciones nos lanzamos con la intención de generar un espacio que por un lado nos permitiese sobrevivir, como dice Ana, siendo bolleras y maricones a tiempo completo, que suena a coña pero lamentablemente en esta sociedad sigue siendo un privilegio, y que nos permitiese generar un espacio de encuentro para toda la comunidad queer en un momento en que los discursos de odio, particularmente hacia las mujeres trans y las personas queer era voraz, incluso desde partidos que se dicen de izquierdas.

[Sara Rivero]

Y como estáis escuchando, la Merirez es bastante más que una librería, es un espacio de encuentro y es un refugio para un montón de personas y sobre todo para un montón de actividades que no tendrían cabida en ningún otro.

[Guest Expert/Researcher]

La excusa son los libros, porque disponemos de un catálogo bastante especializado en narrativas queer y transfeminismos, pero al final iba de tener un espacio común para quien se sintiese un poco huérfana. Para eso tuvimos claro que el eje central de la librería tenían que ser las actividades y además intentar que fuesen presenciales. Hacemos talleres, presentaciones, clubes de lectura y charlas prácticamente todos los días de la semana, que aunque luego se pueden ver en nuestros canales de Patreon, surgen de la necesidad de juntarse y hablar de temas que nos atraviesan, no solo en la propia librería, sino donde nos dejen, como por ejemplo en el encuentro de Literatura Queer que llevamos organizando ya tres años en el Museo Reina Sofía.

[Narrator/Host]

Y tiene muchísimo mérito organizar tantísimas actividades de una forma sostenida en el tiempo.

[Sara Rivero]

Sí, justo acaban de cumplir cuatro años y quieren dar las gracias a la gente por apoyarles y reivindicar la necesidad de nuevos espacios queer en todo el mundo.

[Guest Expert/Researcher]

Y nada, el pasado día 14 cumplimos ya cuatro años y podemos decir que sin duda es gracias a la maravillosa acogida que tuvimos, porque efectivamente había hambre espacios así que por suerte cada vez van surgiendo más. Y esto es estupendo porque. Porque aunque en un momento dado podamos pensar que los espacios seguros para la comunidad queer sean suficientes, nunca sobran. El lanzamiento de cualquier proyecto para la comunidad LGTBIQ en cualquier parte del mundo es siempre algo a celebrar. Así que nada, un beso fuerte y nos vemos en la caseta 86 de la feria del Libro de Madrid a partir del viernes 30 de mayo. Os esperamos por allí. Un abrazo.

[Narrator/Host]

Un abrazo enorme a la Maryred y a todas las librerías de pueblo y de barrio que nos acogen cuando más lo necesitamos.

[Sara Rivero]

Ya sabéis, tenemos ejemplos de huertos, fiestas y librerías, pero lo más importante es que busquéis vosotras iniciativas así en vuestra zona y si no las hay y os veis con fuerza, podéis montarla vosotras y seguro que ayudáis a un montón de gente.

[Narrator/Host]

Esa sería un poco Sara, la conclusión de este programa.

[Sara Rivero]

Pues un poco este programa yo lo he hecho para reivindicar que miremos más allá de nuestros propios problemas y prestemos más atención a la gente que nos rodea. Que seamos esa vecina maja que te da la bienvenida al edificio, que le digamos a la cajera del súper que le queda bien el corte de pelo, que nos ofrezcamos ayudar a la gente que vemos que lo necesita y que en general seamos para otra gente la comunidad que echamos en falta y que.

[Narrator/Host]

Siempre puede parecer más fácil ir a lo tuyo y ya está, sin molestarte en mirar a tu alrededor. Pero a la hora de la verdad, a todas nos gusta que nos cuiden, que estén pendientes de nosotras. Y para eso tenemos nosotras que cuidar.

[Sara Rivero]

También, o si no nos exponemos a las broncas del cura de Ciudad Real.

[Narrator/Host]

Dios no lo quiera, le pillé por ahí.

[Sara Rivero]

Y por supuesto, tal y como decía también Celia, perdón por llevarlo todo siempre a lo mismo, pero tendríamos mucho más tiempo para crear lazos, conocer gente. Cuidado si no dedicásemos la mayor parte de nuestro día a trabajar.

[Narrator/Host]

Necesitamos reducir la jornada laboral para poder hacer amiga y para ayudar a nuestras vecinas. Así que si algún día nos metemos en política, creo que esa sería como la. A lo mejor sería la única promesa del programa electoral. Con eso arreglaríamos muchas cosas. ¿Tú cómo lo ves?

[Sara Rivero]

Yo lo veo perfecto. Yo es votada.

[Narrator/Host]

Cosas de Internet.

[Celia Castle]

Que me devuelven las ganas de seguir en Internet.

[Narrator/Host]

Que me devuelven las ganas de seguir en Internet. Que me devuelven las ganas de seguir.

[Sara Rivero]

A ver, quiero pedir perdón, la verdad, porque ya habréis notado que uso esta sección de cosas de Internet para hablar un poco de lo que me da la más absoluta gana.

[Narrator/Host]

A ver, la verdad es que llevábamos pensándolo tiempo, pero estábamos intentando ser educadas y que tú siguieras a tu rollo. Por suerte, nos suele gustar mucho todo lo que nos trae, así que ya está. Para adelante, Sara, con tu sección de Internet. Lo que mola en Internet es lo que a ti te da la gana y de qué te da la gana hablar.

[Sara Rivero]

La sección de interno son los amigos que hicimos por el camino. Hoy es el día que más hablo de lo que me da la gana. Y esto me da muchísima vergüenza porque tengo que hacerlo citando a Francisco Umbral. Yo he venido aquí a hablar de.

[Celia Castle]

Mi libro porque yo he venido aquí.

[Sara Rivero]

A hablar de mi libro.

[Narrator/Host]

Que Sara tiene un libro.

[Sara Rivero]

Yo no sé si esto lo hizo Francisco Umbral, igual no, porque no es tan majo, pero os he traído uno de regalo.

[Narrator/Host]

Muchas gracias. Lleva aquí todo el rato en la mesa. Espero que os haya llegado al subconsciente. Se dice se haya quedado taladrado que Sara ha publicado su primera novela, que se llama Hay un gato.

[Sara Rivero]

Es que hay un gato. Es cierto que lo hay.

[Narrator/Host]

Cuéntanos, por favor. El micro es tuyo.

Véndelo lo mejor que sepas.

[Sara Rivero]

Se me da muy mal venderlo, pero estoy haciendo esto. Está siendo mi terapia de choque, especializar.

Creo que ya me han gustado todas las canciones de gato que hay. Es increíble.

[Narrator/Host]

Sí, no, es que claro, ha abierto ahí una caja de Pandora. Pero bueno, cuéntanos, cuéntanos de qué va y también si tiene algo que ver con el programa de hoy, por casualidad.

[Sara Rivero]

Yo le he echado mucho morro trayendo aquí mi libro, pero sí que es verdad que yo creo que tiene un poco que ver. Esta es mi primera novelita y me hace mucha ilusión hablar de ella. Y aparte creo que tiene mucho que ver con el concepto de comunidad. Como ya decía, se llama Y un gato es una novela muy corta, son 130 paginitas, que eso es perfecto para.

[Narrator/Host]

Ahora que lleva buen tiempo la piscina, el verano no pesa, no tienes que sucumbir al libro electrónico, que yo estoy ahí, que no quiero, no quiero. Pero los libros son muy gordos y sin embargo este es perfecto.

[Sara Rivero]

No, no. Y cogen la mítica riñonera de un iclo. Está todo pensado, es una estrategia de marketing. ¿Y qué tiene que ver con la comunidad? Pues a ver, es que es la historia de una chica que vive en un pueblo gallego y que un día se encuentra con que hay un gato atrapado dentro del capó de un coche. Y como no sabe qué hacer para salvarlo, porque como yo no habla coches y no sabe abrir un capó sin destrozarlo, lo que decide es quedarse al lado del coche hasta que se le ocurra algo. Entonces se queda ahí. Bueno, en algún momento aparecerá el dueño del coche o yo me quedaré aquí para siempre a vivir al lado del gato. Pero no sabe qué hacer, así que.

[Narrator/Host]

Se queda ahí, ¿Vale? Se queda ahí esperando.

[Sara Rivero]

Se queda ahí colapsada. Bueno, algo haré. Y mientras tanto van apareciendo distintos personajes que también habitan el pueblo, como una señora mayor que está enfadada con el cura de su parroquia, que podría ser el de Ciudad Real. También hay una familia madrileña que veranea en el pueblo y que lo tiene súper romantizado. Hay una amiga de la infancia. Hay un grupo de adolescentes insoportables, enfadadísimos con el mundo, que proponen quemar el coche. Ahí hay un conflicto importante. Y hay personajes como hasta el propio alcalde del pueblo que está por ahí.

[Narrator/Host]

Y el gato consiguen sacarlo.

[Sara Rivero]

Hombre, eso no te lo puedo contar. Eso es spoiler. Ahí está la gracia. No, la gracia está en que te tienes que quedar hasta el final conociendo a los personajes, viendo cómo ayudan o no. Los adolescentes no ayudan mucho, la verdad. Y de paso vas conociendo también a la pretensión. Y si te quedas hasta el final, si los conoces a todos, ahí puedes ver lo que pasa con el gato. De ahí lo que decía de la comunidad. En la novela se habla mucho de sentirse sola y de necesitar que otra gente te eche una mano.

[Narrator/Host]

Oye, ¿Y a ti qué tal te ha ido escribiendo una novelita? Eso es muy solitario. ¿Es algo que te ha conectado con otros mundos como editorial?

[Sara Rivero]

Pues eso ha sido curioso, porque yo creo que tenía un poco el cliché de señor o con una máquina de escribir, déjame en paz, necesito estar a solas. Y mi proceso ha sido muy comunitario, pero partiendo de la base de que a mí se me da súper mal poner nombres. Y yo no tenía nombre de ningún personaje y era la chica, la madre, la señora. Y un día senté a mis amigas y les vale, esta chica es como un poco borde, pero en el fondo es buena persona. Y me decían Verónica, ¿Has bautizado a.

[Narrator/Host]

Los personajes así, con un congreso entre.

[Sara Rivero]

Amigas de votaciones y de sentarlas y a ver, necesito que estos dos personajes se conozcan? Pero uno tiene 30 años y lleva no sé cuánto tiempo fuera de la escuela. Otra tiene 22 y me decí ¿Y si van a inglés? Y ¿Y si van a inglés?

[Narrator/Host]

Me encanta.

[Sara Rivero]

Pero sigo Construcción colectiva, pero hasta el propio título. Yo tenía muchos problemas con el título de la novela. Y un día les es que es una novela de un gato, pero no sé cómo llamarle porque no quiero un nombre pretencioso. Y esto es tan colectivo que no me acuerdo quién lo dijo, pero estábamos un grupo de gente tomando algo y alguien a quien le dedico esta novela, porque no sé quién era, Hay un gato.

[Narrator/Host]

Y algo tan sencillo como hay un gato no te solucionaría lo del nombre. No sabemos quién es, porque lo colectivo tiene esta parte también del anonimato y de que se debe al colectivo. Y tienes también una gira, que lo he visto yo, que yo estoy en redes todo el día, he visto que tiene una gira de feria del libro bastante grande.

[Sara Rivero]

Sí, eso es bastante fuerte. Si vais a mi Instagram, ahora mi Instagram se ha convertido en promoción de esta novela. Pero sí voy a estar en, espero no equivocarme, Barcelona, Málaga, Granada, Valencia, Coruña y Santiago.

[Narrator/Host]

Muy bien. Viajando con el gato.

[Sara Rivero]

Y voy a estar dos días en la Feria del Libro, lo cual es bastante fuerte. Y menos mal que estoy disociada porque si no estaría muy nerviosa. Así que si vais a mi Instagram podéis encontrar toda la información al respecto.

[Narrator/Host]

Suena muy bien. Hay un gato ha hecho antes un retrato guapísimo de toda la gente que se puede reunir en un pueblo locamente e interactuar de la manera que solo se puede interactuar en las vacaciones de un pueblo.

[Sara Rivero]

Total.

[Narrator/Host]

Y a mí los adolescentes, tú sabes, me dan un poco de respeto. Pero con lo de la señora mayor que tiene bronca con el cura. En fin, yo creo que es como el gag recurrente de hoy. Yo creo que donde haya una señora y a un cura. Sin engrandecer a ninguno de esos perfiles, por favor. Pero ya me entendéis. Ese personaje me mola.

[Sara Rivero]

A la señora la podemos engrandecer a la de este libro. Maruja yo creo que va a acabar teniendo el mayor club de fans de toda la novela y es de mis personajes favoritos, así que estoy muy contenta.

[Narrator/Host]

Arriba Maruja y arriba Sara. Gracias por tu recomendación. Enhorabuena por esta primera novela. Hay un gato Quiero ver a todos los fans de Petazeta echándole un ojo para buscar esa comunidad que tanto echamos de menos. Volebo a ser un dúo.

Que no le importa del futuro un robo un lotator de sumo, unos pachino en fuga da un canelup a la estación, Edipo.

Una gallina.

Si. Esta semana hemos descubierto a un sensible inadaptado que intenta sobrevivir en un mundo demasiado duro. Ese es Lucio Corsi, el autor de este voleboe serie. Un duro que se pinta la cara de blanco, los ojos de negro y se parapeta tras ese delicado glamrock con ese estilo que sólo tienen algunos malditos italianos para confesar que solo intentaba ser un tipo duro.

Cuánto duro el mundo ver cuerpo normal y que ano bo.

[Sara Rivero]

Que no importa del futuro, no un robot medallador disputo los chipatores que transportan muy y retiportaportes, la gazalatra que tirúba la fe de.

Vive la vida a.

[Narrator/Host]

Un chocolate me lo dice mamá y.

[Sara Rivero]

Di que debo jurar y alberí cuando.

[Narrator/Host]

Descubro el mundo ver con normal y.

[Sara Rivero]

Que ando con torno otro apo sol.

[Guest Expert/Researcher]

En el dios que algo le va.

[Sara Rivero]

A ser un duro.

[Narrator/Host]

Pero mensón es uno.

Cintura bianca dich.

[Sara Rivero]

Atento a la lucha de querer Ure Sanza puja solo Fregature.

[Narrator/Host]

La parte menos bonita es que muchos hemos conocido a Lucho en Eurovisión o Eurosión como la llamamos aquí en el programa que hicimos el lunes y que os recomendamos recuperar sobre la propaganda israelí.

Vivir en la vida es un Yoko Dharragi Vivir la vida es un juego de niño, salvo si eres Gaza T. La ONU ha dicho que morirán 14.000 bebés en 48 horas si no entra ayuda humanitaria en Gaza. Comida. No ha entrado nada de comida en dos meses y medio en toda la Franja de Gaza, donde dos millones de personas están siendo condenadas a morir de hambre mientras son bombardeadas por el israelí.

A ellos sí que no les podemos dejar solo. Exigimos desde aquí a la comunidad internacional que frené esta barbarie. Volvemos mañana. Salud y República. Y que la radio os acompañe.