Humor digital contra el capital (CARNE CRUDA TOUR #1675)

Summary

Podcast Summary: Carne Cruda – Humor digital contra el capital (CARNE CRUDA TOUR #1675)

Date: June 1, 2026
Location: Antiga Presó de Mataró / Foment Mataroní, Festival Panòptic

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Overview

This episode of Carne Cruda focuses on the power of digital humor as a tool for resistance and social critique in the context of capitalism and pervasive digital control. Recorded live at the 8th Panòptic Festival of Visual Arts and Cinema in Mataró—an event deeply rooted in reflections on digital culture and activism—the program brings together a vibrant mix of comedians, musicians, digital activists, and organizers. The discussions traverse the intersections of humor, identity, generation, digital platforms, activism, and the search for alternative, emancipatory narratives.

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I. The Festival as a Space for Critical Reflection

[00:00–03:51]

Key Points

• Location & Symbolism: The episode opens at the former panoptic prison in Mataró, now a contemporary art space, whose architecture inspired the panoptic festival's focus on surveillance and control.
  • "Este sitio es la primera prisión panóptica de toda la península ibérica, que es esta arquitectura que prioriza la vigilancia por encima de todo..." – Rock Domingo [00:04]
• Festival Concept: Elisenda Triadó and Rock Domingo, organizers, contextualize Panòptic as a space to engage critically with digital society, technology, and countercultural resistance through cinema, arts, cabaret, video games, and more.
  • "Aprovechamos toda la programación para reflexionar sobre... la incidencia de la cultura digital en nuestras vidas contemporáneas... cómo podemos resistir o generar relatos contraculturales." – Rock Domingo [01:22]
• Transforming Spaces: The site’s transformation from a symbol of repression to one of cultural liberation is central to the festival's mission.

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II. Humor Digital: Vanguardia y Resistencia

[09:08–21:14]

Humor Digital VS Humor Presencial

• Speed, Ephemeral Nature, Community:
  • “El humor digital tiene un punto folclórico, como de tradición oral… Tienes que estar muy atento. Si no estabas ayer en Internet, no entenderás la broma de hoy.” – Índigo Carvajal "Indicatiu" [09:23]
  • Memes, trends, and shared references make humor digital both vibrant and exclusionary.
• Audience Engagement and Platform Effects:
  • Social media fosters tight-knit interactive communities but is also a breeding ground for hate and commercialization.
  • “Desde que Twitter lo compró Elon Musk… cada vez hay más algoritmos, discursos de odio… es todo más anuncios, bots. Y eso me ha desmoralizado.” – Índigo Carvajal [10:49]
• Pluriempleo & Generational Struggles:
  • Generational precarity, multitasking, and the use of “pluriempleo” (multiple jobs) as survival and self-expression.
  • “Prefiero estar en muchos sitios a la vez que en una oficina.” – Índigo Carvajal [17:08]
  • Millennials vs. centennials and the shared sense of nihilism.
  • "Mi generación está totalmente anestesiada por la vida... Lo único que nos queda es reírnos un poco." – Índigo Carvajal [19:20]

Identity, Community & Humor

• Mohamed Lamim (Wissproblema):
  • Makes his multicultural, racialized background central to his humor, using a “multiverse” of characters as a bridge—“humor negro, yo puedo” [13:03].
  • Sees laughter and sharing as tools of survival in his working-class, diverse barrio.
    • “Lo que aprendí del barrio... todos tenemos dificultades, pero siempre compartimos. La única vía de desconexión era reírse.” [14:08]
  • Approaches social taboos and prejudice with subversive, empathetic wit.
• Community Impact:
  • Both speakers see their generation’s humor as both a reflection of crisis (economic, existential) and as a weapon against dominant power structures.

Platform, Activism and Limits

• Addiction and Self-awareness:
  • Frequent mentions of digital addiction (Instagram, TikTok, etc.)
    • “Estoy adicta a saber lo que está pasando todo el rato.” – Índigo Carvajal [21:41]
  • Small test on digital dependency exposes how deeply integrated these platforms are in daily life.
• Algorithms, Empathy, and Activism:
  • Wissproblema is unapologetically political—shares about neighborhood issues, Palestine, social justice—and pushes against brand-driven “neutrality.”
    • "Yo comparto lo que me da la gana. Si hay un desahucio en el barrio, lo comparto... Al final somos personas y hay que tener buen corazón y ya está." [23:34]
  • Índigo Carvajal values maintaining anonymity at the start to avoid harassment and retain expression integrity.

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III. Humor, Clichés, and Breaking Down Barriers

[26:07–34:13]

Cliché as an Antidote

• Turning Racist/Classist Clichés Upside Down:
  • Wissproblema recounts using humor and character imitation to subvert racist/xenophobic expectations, sometimes even “converting” audience members.
    • "Vino un facha... y me dijo que iba a cambiar su mentalidad gracias al show." [31:52]
  • Humor as empathy and bridge-building—sometimes all it takes is “un abracito” or connection.
• Challenging Hate and Harassment:
  • Both speakers dissect the reality of online hostility—racist, sexist, dehumanizing comments and their strategies to cope or confront.
    • "Si tú te callas eres parte del problema también." – Wissproblema [29:14]
    • "Hay muchos casos en que tiene que haber tolerancia cero… Muy clara con que es una actitud racista, machista, chunga." – Índigo Carvajal [29:32]

Gender, Class, and Digital Resistance

• Who Wins the Discourse Battle?
  • Digital humor is not inherently progressive—can serve right-wing backlash as well.
    • "Al principio ayudaba a visibilizar cosas… ahora se ha vuelto una herramienta poderosa para gente que está haciendo el contrario... No sé ni quién está ganando en Internet." – Índigo Carvajal [27:13]
• Offering Alternatives:
  • Focus on offering attractive, stimulating counter-narratives—creating spaces for youth outside “machosferas” and “fachosferas”.
  • “Creo que Internet sí que es la vida real… es un espacio por el que tenemos que luchar y que tampoco podemos abandonar.” – Índigo Carvajal [30:39]

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IV. Musical Interludes: Mi Amargo (Ángel Martínez)

[06:11–08:44], [35:25–37:57], [44:05–45:32], [66:49–68:10]

Notes

• Mi Amargo brings songs blending neighborhood stories, irony, and a satirical approach to contemporary struggles ("El Bujías," "Prohibido fumar dentro," "Sobrevolución").
• "Disfruta de esta calle." (Mi Amargo's phrase, turned into a motif for living outside algorithms) – [45:02]

Notable Quotes / Moments

• "Ahora hago más la música que escucho." [41:18]
• "Por vosotros no queréis hacer música, queréis ser famosos." [45:22]
• Unique self-satire: "Yo lo hice para vender camisetas." [45:28]

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V. Digital Activism, Satire and the Panóptico

[46:04–66:39]

Chinicuil (through Isabel Díaz Ayuso Persona) & Elena Sardá

Codes, References, and Inclusion

• Humor as Shared Code:
  • Using references and memes as inclusionary but potentially exclusionary mechanisms—humor as an “inside joke” club.
  • "El humor en Internet es esto, entiendas la referencia. Terrible. No entiendes la referencia, estás fuera del grupo." – Chinicuil (por Ayuso) [53:49]
• Drop of Humor Makes Tough Pills Easier:
  • "Muchos discursos de la izquierda son muy ceremoniosos... una píldora de antirracismo, de feminismo, si va con un poquito de pan humorístico... entra mejor." – Chinicuil (por Ayuso) [55:15]

Activismo Digital: Impacto y Limitaciones

• Echo Chambers vs. Converting the Unconvinced:
  • Both Chinicuil and Elena recognize that impact often is greatest within existing bubbles, but it still matters.
    • “Claro que hay gente que aprende en redes sociales, pero es verdad que las interacciones más bestias… se dan en la burbuja.” – Elena Sardá [48:25]
  • Community is key to "desradicalization": "Nadie se desradicaliza en redes, te desradicalizas con una comunidad." – Chinicuil (por Ayuso) [49:48]

Satire, Clandestinity, and New Platforms

• Masks and Hidden Identity:
  • Emphasis on disguised activism (e.g., Chinicuil as Isabel Díaz Ayuso) and keeping activism playful and subversive.

The Fediverso: Alternative Digital Futures

• Alternative Platforms:
  • Advocacy for decentralized, open-source social media (Mastodon, Peertube, PixelFed, Lemi) to reduce corporate and algorithmic control.
    • "Twitter solo hay uno y tiene un dueño. Mastodon tiene miles de dueños y normas..." – Chinicuil (por Ayuso) [61:03]
    • Reminder: Even "good" tools/platforms can be co-opted for harmful agendas (Trump’s social media using Mastodon as backend). [61:03]
• Activism and Community Building:
  • Creating new digital spaces isn’t easy but builds more organic, supportive communities away from algorithmic manipulation.

Information + Humor

• Elena’s Satirical Explainers:
  • Explains difficult topics with humor (e.g., labor reforms, Palestine, colonialism), finds that there’s demand for content that isn’t hate-driven.
  • "Yo he visto muchísimo alcance de contenido, por ejemplo, sobre el genocidio en Palestina, pese a la censura... Hay sed de ese contenido." – Elena Sardá [62:32]
• Algorithmic Contradictions:
  • Using “the enemy’s” tools (Elon Musk’s X/Twitter, Meta) to spread progressive messages: a tricky, contradictory space.
  • "Estoy utilizando las herramientas de Elon Musk precisamente contra Elon Musk." – Interviewer [65:24]

Optimism & Final Message

• Victory as Resistance:
  • Despite challenges, both guests and hosts end on an optimistic note.
  • "Si están enfadados y cansados del feminismo... que se preparen... Vamos a continuar." – Elena Sardá [66:06]
  • "Estamos ganando. La libertad." – Chinicuil (por Ayuso) [66:20]

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Notable Moments & Quotes

• “El humor digital tiene un punto folclórico, de tradición oral… si no estabas ayer en Internet, no entenderás la broma de hoy.” – Índigo Carvajal [09:23]
• “Lo que aprendí del barrio... la única vía de desconexión era reírse.” – Mohamed Lamim [14:08]
• "Yo hago lo que me da la gana con las redes... mientras no falte respeto a nadie." – Wissproblema [23:34]
• “Nadie se desradicaliza en redes, te desradicalizas con una comunidad.” – Chinicuil (por Ayuso) [49:48]
• “Twitter solo hay uno y tiene un dueño. Mastodon tiene miles de dueños y normas.” – Chinicuil (por Ayuso) [61:03]
• "Estamos ganando. Si están enfadados… que se cansen más porque vamos a continuar." – Elena Sardá [66:06]

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Important Timestamps

• Festival and Opening Conversation – [00:00–03:51]
• Panel on Digital Humor – [09:08–21:14]
• Discussion: Breaking Stereotypes & Digital Engagement – [21:14–34:13]
• Mi Amargo’s Live Musical Interludes – [06:11–08:44], [35:25–37:57], [44:05–45:32], [66:49–68:10]
• Digital Activism & Satirical Tools – [46:04–66:39]

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Conclusion

Carne Cruda’s tour episode at the Panòptic Festival provided a dynamic, deeply contemporary roundtable on humor digital as both a form of creative survival and a site of political resistance. Intergenerational, intersectional, and irreverent, the guests collectively demonstrate that humor—whether born from the barrio, the feed, or the meme—remains an accessible starting point for critique, empathy, and activism, though always with an eye on its dialectical potential to include, to exclude, and to confront power—online and off.

Summary Phrase:
Disfruta de esta calle... y que la radio os acompañe.

Transcript

[Interviewer/Host]

Eli ¿Dónde estamos?

[Eli (Elisenda Triadó)]

En la antigua prasada de Mataró, la

[Interviewer/Host]

antigua prisión de Mataró. ¿Y por qué es importante este sitio?

[Rock Domingo]

Rock Este sitio es la primera prisión panóptica de toda la península ibérica, que es esta arquitectura que prioriza la vigilancia por encima de todo que teorizó Jeremy Benham y es importante porque tiene más de 100 años y es la primera de toda la península ibérica.

[Interviewer/Host]

Bueno, o sea que si nos situamos aquí en el centro, del lado recto, mirando al semicírculo de galerías, veríamos todas las celdas y esto es lo que inspiró el nombre del festival.

[Eli (Elisenda Triadó)]

Correcto. Como esta idea del panóptico aplicada a la era digital nos hacía pensar en esta vigilancia social en la que todas vivimos ahora en la sociedad digital.

[Interviewer/Host]

Elisenda Triadó y Rock domingo son los organizadores del festival Panoptic de Artes Visuales y Cine de Mataró. Si os parece vamos a escapar de esta cárcel del ojo que todo lo ve y vamos a ir al Foment Mataroní porque nos está esperando un montón de público para inaugurar la octava edición. Que por cierto, estoy viendo este lugar, es alucinante. Se ha convertido en una sala de museo.

[Eli (Elisenda Triadó)]

Exacto, es el centro de arte, el Mac Mataro Art Contemporáneo, donde somos proyectos residente.

[Interviewer/Host]

Vamos a ir saliendo por aquí y yo quería preguntaros si toda la temática del festival tiene que ver con ese concepto del panóptico.

[Rock Domingo]

De hecho aprovechamos toda la programación para reflexionar sobre cómo es la incidencia de la cultura digital en nuestras vidas contemporáneas, cómo es la tecnología y también de qué manera podemos resistir o podemos generar relatos contraculturales en este sentido. Entonces desde el cine, desde las artes visuales y otro tipo de actividades, siempre estamos intentando pensar en este sentido.

[Interviewer/Host]

¿Qué actividades?

[Eli (Elisenda Triadó)]

Eli pues hay una selección de películas, una muestra de cine y cortometrajes vinculadas precisamente a la temática digital. Hay una exposición de artes visuales y un programa de artes visuales vinculado. Y luego como actividades paralelas, como cabaret, Internet, como talleres para infancias, un club de videojuegos, muchas cosas.

[Interviewer/Host]

¿Y esto por qué y cómo empezó ¿Cuándo empezó todo hace 8 años?

[Eli (Elisenda Triadó)]

Pues empezó precisamente como viendo este espacio que se estaba a punto de convertir en un espacio cultural, nos daba muchas ganas de ir y además afuera hay una antigua pantalla donde ya se había hecho cine al aire libre. Entonces como un espacio tradicional también de estas proyecciones y esta forma de resignificar algo que había significado represión como una prisión en algo cultural.

[Interviewer/Host]

Y lo cultural y el cine y las artes visuales y el activismo digital y el humor, que es de lo que vamos a hablar hoy en el programa, ¿Cómo pueden ayudar para escapar de ese ojo que todo lo ve? Rock.

[Rock Domingo]

Nos ayudan a generar estrategias de resistencia, también para desmontar los relatos del capitalismo de plataformas, también para encontrar y generar alternativas para podernos, básicamente, generar pensamiento crítico y emanciparnos de esta lógica dominante. Entonces nos encanta estar en contacto con los artistas, con pensadores, también los humoristas que los consideramos artistas, para que nos ayuden a estar en la vanguardia de este pensamiento y de esta crítica al sistema.

[Interviewer/Host]

¿Y hay muchos de esos artistas? ¿Es fácil encontrar el cartel, Elijah? Fácil encontrar el cartel de artistas que vienen de películas. ¿Y hay mucha gente implicada en ideas como las que vosotros proponéis?

[Eli (Elisenda Triadó)]

Sí, la verdad es que como cada vez hay más gente hablando sobre esto y al final, como todas vivimos en una sociedad digital, es muy fácil encontrar relatos, narrativas, críticas sobre este tema que es el del festival.

[Interviewer/Host]

Relatos. Los que hoy han venido a este programa, Eli Rock, moltes gracias por convidarnos a vuestro festival. Y si os parece, yo os voy a dejar, que hay un montón de público esperándome y tengo un programa que hacer.

[Eli (Elisenda Triadó)]

Gracias por venir.

[Moderator/Facilitator]

¿Cómo es Teu? No seas coltu. ¿Cómo es Teu Molve? Ben minguche, ben mingudis A la Buitena Edition del festival Panoptic y Fins Aquí el MEO catalán.

[Interviewer/Host]

Ay, que me quedo muerta.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, pero para Panóptico. El lío que tienen montado en el

[Interviewer/Host]

PSOE, que mires donde mires encuentran algo.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Cállate, mentirosa charlatana.

[Moderator/Facilitator]

Parece que ahora tenían montada una tramilla

[Interviewer/Host]

para tapar bocas y cerrar causas que iban contra ellos.

[Moderator/Facilitator]

Me está provocando, pero a la vista

[Interviewer/Host]

de los resultados, era una trama de hacendado, porque no han conseguido ni una cosa ni la otra.

[Elena Sardá]

Lo tenías que decir. Lo tenías que decir.

[Interviewer/Host]

Pues sí. A ver, es que tener a Santos Cerdán y a la tal Leire Díez como fontaneros es como tener. ¿Que te digo yo? A Luigi y a Mario, a Pepe Gotera y Otilio.

[Moderator/Facilitator]

No es serio.

[Interviewer/Host]

Si quieres algo serio, si quieres fontanería fina, no vayas a ferrar, vente a Génova.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Nos estamos metiendo en la boca del lobo.

[Interviewer/Host]

Ahí sí que saben esos. Te hacen un informe falso contra Podemos, el independentismo, te destruyen unos discos duros a martillazos, se disfrazan de curas y

[Moderator/Facilitator]

aparecen en tu casa para secuestrarte.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

No para.

No para. No para. No para. No para.

[Elena Sardá]

No para.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

No para.

[Interviewer/Host]

Si quieres fontaneros de los buenos, no contrates a principiantes. Contrata a los Villarejo, Cospedal, Fernández Díaz, M. Rajoy. Quienquiera que sea ese señor, que aún lo están averiguando. Y mientras lo investigan, nosotros vamos a empezar este programa sobre humor digital contra el capital y activismo contra el sistema y esas cloacas. Y qué mejor manera de hacerlo que con uno de aquí y un tema que habla precisamente de un personaje que podría salir de esos bajos fondos. Por favor.

[Moderator/Facilitator]

Con todos vosotros, mi amargo y este tema que se llama El Bujías.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Yeye.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Ajá.

[Interviewer/Host]

Ajá.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Bienvenidos, bambingos Bonasera. Welcome. Para los que sabéis inglés, todo bien. Música. Las chicas pasan de mí. No tengo dinero. Si al menos fuera guapo.

[Moderator/Facilitator]

Oh.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Soltero desde que me quite el pendiente que llevaba. Ahora todas me miran a la cara. Voy a hacerme un tatuaje en el cuello que ponga tu puta madre y comprarme una pegatina del Ponaéri en el todo a 100. Tengo un Ibiza plateado que no consume. Me sumo un puro cuando la la gasolina sube.

Subidle, subidle más.

Subidle de todo lo que podáis. Mi viejo pensó que iba a ser piloto cuando me vio cogiendo la moto y me preguntaba para darle la bujía. Parece que esta noche no llevo freno. Me muevo entre camiones de mercancía y escucho a las sirenas decir de Ángel el Fuj. Sale de noche, sale de día. Ángeles Bujías sale de noche, sale de día. Historias de Matarón.

Para los que somos de aquí, no sabéis.

Hay gente de Matarón. No, El del bar ya no me deja entrar. El vecino no me fía. Mis amigos ya son padres, pasan de tonterías. Mire, señor juez, ni que fuera un asesino por trucarle a los chavales los cubos del verbino. Voy a hacerme un tat en el cuello que ponga tu puta madre y comprarme una pegatina del Pon Aerien. Todo a 100. Tengo un Ibiza plateado que no consume. Me fumo un puro cuando la gasolina sube. Ángel el Muj Sale de noche, sale de día. Ángel el muj Sale de noche, sale de día.

Muchas gracias. Muchas gracias.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, luego volvemos.

[Interviewer/Host]

Me amargo con el Bujías y otros personajes de barrio, pero Ahora quiero presentar al rey y la reina que van a empezar esta charla sobre humor digital contra el Capital. Por favor, sentaos.

[Moderator/Facilitator]

Índigo Carvajal y Wisproblema. Un aplauso muy fuerte, por favor, para ellos. ¿Qué tal?

[Interviewer/Host]

¿Cómo estáis?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Muy bien, muy bien, gracias.

[Interviewer/Host]

¿Oye, el humor digital es diferente al humor presencial?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo creo que en el humor digital como que hay unos. Tiene un punto folclórico, como de tradición oral, en donde hay unos memes, unas costumbres. Tienes que estar muy atento. Si no estabas ayer en Internet, no entenderás la broma de hoy. Bueno, no sé cómo lo ves tú, pero para mí tiene un poco este punto de.

[Interviewer/Host]

Hay que estar muy al día.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, tienes que estar muy al día.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Totalmente de acuerdo. Hay que estar al día de todo. Pero yo soy humorista también y hago humor.

[Interviewer/Host]

Hacéis stand up los dos.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Tú también haces stand up. Hago los dos y es un poquito diferente. Es muy diferente.

[Interviewer/Host]

¿En qué es diferente?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo creo que en Internet se valora mucho que una cosa sea rápida, despierta, que cojas como la gente cuando está. Yo creo que el humor y el stand up también, la conexión con el público es muy importante, la demografía es importante, a quién le estás hablando, de dónde estamos hablando. Como que es una cosa mucho más vivencial.

[Interviewer/Host]

Pero también en Internet hay una comunidad que está atenta a todo lo que dices, manda hate, manda amor, responde mucho a los chistes, a las bromas. También hay una interacción muy grande.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Bueno, yo tengo una comunidad muy sana en ese aspecto, entonces, no sé, no mucho.

[Interviewer/Host]

¿Y os ha ayudado mucho las redes a daros a conocer?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, claro, sí, 100%. Yo estudiaba Derecho y ahora me dedico al humor audiovisual porque tenía Twitter y a partir del Twitter como que de repente te das a conocer, empiezas a hacer cosas, te das cuenta que es tu pasión y ya está. Acabé el Derecho, pero yo no soy abogada.

[Interviewer/Host]

El Twitter lo tienes un poco abandonado, por cierto.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Un poco, sí, Pero ha sido un poco por esta decadencia que ha pasado un poco en las plataformas los últimos dos años, desde que Twitter lo compró Elon Musk. Bueno, que ha pasado un poco en Internet, que se ha mercantilizado mucho. Cada vez hay más algoritmos, más discursos de odio, ves menos lo que publica la gente y es todo más anuncios, bols, etc. Y entonces a mí eso como que me ha desmoralizado un poco, lógicamente.

[Interviewer/Host]

Bueno, vamos a presentaros como merecéis, porque igual hay gente que no os conoce, que ha estado hibernando o en coma etílico permanente. Empiezo por el producto local, que me

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

han dicho que mi chavo ría insultaba al profe. ¿Me tengo que decir qué le has dicho al profe? Malabomba te caiga, mala bomba te caiga. Tú me tienes harta la maldita vida. ¿Y qué fue lo que tú le

[Interviewer/Host]

dijiste a la profesora?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

¿Qué fue lo que te rapa?

[Interviewer/Host]

Local y universal y multiversal, porque esta persona es una y muchas. Alberga multitudes, tiene más personalidades que Morta Delo. Puede ser madre gitana, dominicana o gambiana, puede ser un catalán, un colombiano, un marroquí. Siempre es Mohamed Lamim, más conocido como Wiss, problema de Mataró de toda la vida y de origen gambiano y autor de un cómic donde explica todo este multiverso de personas que te habitan. ¿Cómo empezaron a poseerte? ¿Cómo empezó todo esto?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Bueno, al final soy. Buenas tardes a todos y a todas. Hola, Soc de amataro da totala la vida. Lo poco de catalán que tenemos que hablar, yo lo voy a aprovechar. Sok de aquí da toda la vida.

[Interviewer/Host]

Se te quiere, se te quiere mucho

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

por aquí se te quieren mucho. A mí en Mataró soy de Cerdañola y al final un barrio multicultural. Hay de todo en el barrio de Cerdañola que sabe, sabe. Entonces todo lo que yo hago en las redes es porque lo iba escuchando de pequeño ahí en el barrio y lo he transformado en vídeos.

[Interviewer/Host]

¿Pero cuándo empezaron a brotar en ti?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

¿Cuándo empezaron a poseerte en redes sociales? Hace tres años. Pero en toda la vida yo siempre he estado imitando, escuchando en Cerdaña a la gente.

[Interviewer/Host]

Tú eres un poco como el remedio contra la prioridad nacional. Tú eres la prioridad internacional.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Totalmente.

[Interviewer/Host]

Todas las personas en una. Adiós las fronteras. Y también te has metido en un terreno resbaladizo, porque claro, imitar identidades, acentos, personalidades, puede ser un lugar en el que mucha gente se enfade. ¿Tú crees que el hecho de ser una persona de origen migrante y ser negro racializado te facilita las cosas?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Totalmente. Yo puedo hacerlo. Humor negro. Yo puedo. Yo tengo una coletilla en mi show, cuando hago shows, porque como he dicho ya al principio, hago monólogos, tengo una coletilla que cuando hago humor negro, humor negro, yo puedo. Aprovecho mi desventaja, entre comillas, para hacer lo que me da la gana porque yo puedo y ya está.

[Interviewer/Host]

¿Y podrías ahora hacer una demostración de cómo esos personajes que tienes nos visitan?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Es que ahora mismo no sé qué podría hacer.

[Interviewer/Host]

¿No te vendría un catalán de aquí de la terreta?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Bueno, yo nada más de catalán puedo decir la palabra que siempre digo que es Josep, pero a mi manera, a mi manera que es Josep, lo he llevado a todo el mundo. Yo el catalán este lo hablo en todos lados. Me encanta viajar también. Y siempre que puedo catalán a tope lo tengo que poner porque osten pardem al catalán se ha estamp. Y se va a profitar al máximo. Y para hablar.

[Interviewer/Host]

Molve. Molve. Oye, y. ¿Y qué significa para ti el barrio? Ese barrio donde has crecido y que tiene esa multiculturalidad y que está tanto en tu humor.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

El barrio significa para mí. Bueno, lo que yo he aprendido del barrio sobre todo es a compartir. Hay mucha gente en el barrio que tiene muchas dificultades. Todos tenemos dificultades en el barrio, pero siempre compartimos. Tenemos una barra de pan, pues yo tengo una barra de pan, tú tienes media barra conmigo. Eso es lo que siempre he compartido y aprendido desde el barrio. Es eso. Y que todo el mundo tiene dificultades y. Y hay que reírse. Al final la única vía de desconexión a todo era reírse y ya está. Nosotros nos reíamos de todo. Y ahora estoy ganando dinero a costa de eso.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Bien.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

No mucho, pero bueno, me dedico a esto.

[Interviewer/Host]

Estás todo el día de gira. En el cómic pones que prácticamente no pasas por casa.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Sí, he estado por toda España. Ahora acabo de hacer la gira por España, literalmente. Ceuta, Granada, Málaga, Alicante, Mallorca. Teatros llenos, Todos llenos menos Burgos. Burgos. No.

[Interviewer/Host]

Y fíjate que tú has hablado bien de la catedral de Burgos.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Burgos no. Burgos era una capacidad de 300 personas y metí literalmente 97. No metí mucha gente.

[Interviewer/Host]

¿Qué pasa, Burgos? Vamos a imaginar Llamamiento Burgos, por favor.

[Moderator/Facilitator]

La próxima vez que la Min pase por allí.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Hizo un buen show, a la gente le encantó. Entonces cuando vuelva se llenará. 100%.

[Interviewer/Host]

100%. Bueno, a ti te gusta compartir, como dices en el barrio. Aquí estamos compartiendo. Estás compartiendo escenario con Índigo Carvajal, más conocida como Indicatiu en Redes, donde hace una especie de costumbrismo centennial que se echa unas risas con las movidas de la generación Cita, como por ejemplo las listas de cosas que anotamos en las notas del teléfono.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Ideas divertidas y originales para una primera cita, intentar monetizar vuestra relación, hablarle de tu ex, pasar 24 horas con sus padres, subir las escaleras del metro de Valdebrón a pie, asistir a una manifestación de esas en la que los Mossos te acorralan y conectar con su psicólogo.

[Interviewer/Host]

Si hiciéramos una lista de todas las cosas que es Índigo, no acabamos. Voy a hacerlo esto en plan José Luis Moreno es guionista, es humorista, es

[Moderator/Facilitator]

podcaster, es directora, es una de las impulsoras de la revista digital de Contracultura mental, donde además hace el podcast Les males decisions, que es también el nombre de la serie mocumental, o sea, falso documental de humor que cogueoniza y dirige.

[Interviewer/Host]

¿Lo he dicho bien? ¿Y cómo te da tiempo? El otro es multiverso, pero tú no te quedas atrás.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Amor al arte. Yo creo que me gusta mucho lo que hago. Tampoco es que cobre mucho, pero al final, no sé, es como que me gusta. Creo que tengo un compromiso también con crear cosas en catalán, con mi cultura y mi gente. Me gustaría crear lo que a mí me gustaría haber visto de joven o lo que me gustaría ver ahora.

[Interviewer/Host]

¿Y cómo no te haces un lío con ahora escribo, ahora hago estándar, presento un podcast, ahora presento una serie que se llama igual que el podcast, ahora la dirijo, ahora quién soy?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Porque todo forma parte de lo mismo. Creo que al final es siempre el mismo proyecto y estamos buscando. Buscas maneras diferentes de expresar lo que quieres decir, pero al final para mí es eso, un análisis de la sociedad en que vivimos, un poco un comentario cultural, como una propuesta cultural, pero para mí siempre lo mismo.

[Interviewer/Host]

Y el pluriempleo es una manera de sortear el desempleo.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

También es una característica de mi generación. Yo no quiero estar en una oficina, prefiero estar en muchos sitios a la vez.

[Interviewer/Host]

A tu generación le dedicas mucha parte de tu humor.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, yo creo que no fue ni aposta, pero es como que empecé a publicar cosas en redes cuando tenía 18, 19 años que me pasaban a mí y de repente pues vi que resonaban un montón con mi generación pues estas cosas, muchas bromas, sobre todo empecé cuando empezaron todas las movilizaciones políticas en el 2017. Entonces había muchas cosas, bromas, estos de ir a una manifestación, buscar a la persona que te gusta después de una manifestación para ver si está bien o no. Y esto de repente como que la gente conectaba y me di cuenta que no sé, que había muchas cosas universales en lo que me pensaba que era una experiencia única, pues no soy tan especial.

[Interviewer/Host]

¿Y has tomado muchas malas decisiones?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, muchísimas.

[Interviewer/Host]

¿Cuál ha sido la peor?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

No sé, una vez me decoloré las cejas y yo creo que eso fue muy mala decisión porque tengo la frente muy grande, entonces no sé qué parecía, pero bueno, estaba de moda en ese momento.

[Interviewer/Host]

¿Por qué hacer un podcast y luego una serie moocumental que se llama así Las malas decisiones?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo creo que el formato podcast te da lo que te da, a mí lo que me hace ilusión del mocumental, que creo que es una cosa que encima en catalán no existe, es poder jugar un poco con las líneas de la ficción, de la realidad. A mí me gusta mucho la sátira, lo irónico, me gusta mucho que no se sepa hasta qué punto es real lo que estamos diciendo, que esto requiere una sutileza, una finura del público. El formato audiovisual creo que me permite jugar mucho más con eso, jugar mucho más con los registros, lo veo como un poco la plastilina, que puedes hacer lo que quieras y a ver si la gente lo pilla o no.

[Interviewer/Host]

Pero también eres podcaster también. ¿Qué tal el podcast?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Bien. El podcast sí, es divertido. A mí me gusta también como el formato este de al final te sientas con tus amigas y debates sobre un tema que siempre es un poco lo mismo, cultura digital, humor, ¿Qué nos ha pasado este fin de semana? ¿Y por qué no nos podemos pagar el alquiler? Y pues también conectas con la gente y yo creo que bueno, no sé, como que es una manera guay también de visibilizar cosas que nos están pasando a todos.

[Interviewer/Host]

Bueno, pues esas las presentaciones. Yo creo que es un buen momento para hacer con ellos dos una tertulieta, pontamos una mesa y ya está. Precisamente Índigo, expones estos días aquí la instalación Kentucky Fried Chicken donde hablas de la relación de tu generación con Internet. ¿Cómo es esa relación?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo creo que mi generación está totalmente anestesiada por la vida, creo que los millennials como que todavía se pensaban que la vida iría a algún sitio y nosotros ya. Yo tenía 7 años con la crisis de 2008 como nunca he pensado que hubiese algo, nunca he pensado que tenía una casa, ni un trabajo, ni nada. Yo creo que el humor en Internet es mucho una reacción a esto, como un nihilismo, un cinismo, una apatía. Al final lo único que nos queda es reírnos un poco. Tiene un punto tragicómico como del purgatorio, como estamos todos aquí esperando a que pase algo y mientras tanto nos reímos.

[Interviewer/Host]

¿Tú también piensas lo mismo, Mohamed?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Bueno, yo. Hay una cosa que ha dicho de lo de la crisis de 2008 y lo del alquiler y todo eso, es algo que está bastante imposible ahora mismo pero yo puedo aprovechar para decir también que para las personas racializadas es el triple de edificio o el cuatriple y para las parejas interraciales también es muy complicado Y yo en homologo también lo explico y hago chiste de esto porque es que al final lo único que nos queda es reírnos.

[Interviewer/Host]

¿Y qué chiste se te ocurrió todo?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Bueno, en el monólogo no lo puedo hacer, tienes que pagar y venir a verlo, ¿No? Ya, ya, es broma, es broma. Un teaser lo puedo hacer, o sea, en plan yo un cebo no, un cebo, o sea, el remate del chiste es mi nombre cuando digo mi nombre a la inmobiliaria te cuelgan y ya está, pero cuando lo explico es más guay, yo tengo que hacer, tengo que vender, tengo que pagar un alquiler.

[Interviewer/Host]

Tendrías que utilizar en la misma que ahora.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Bueno,

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

igual él y yo me llamo Mohamed Laminar Lo único que tenemos en común la Min Jamal y yo es el nombre y ya está. Bueno, y que los dos tenemos un iPhone, lo que pasa es que se lo compró la Apple y a mí el mío me lo vendió su padre. Es un pedazo de chiste.

[Interviewer/Host]

Oye, ¿Y os sentís muy vigilados, muy enganchados a las redes sociales? ¿Qué relación tenéis luego vosotros personalmente con el teléfono y lo que ocurre ahí en la vida digital?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, yo creo que estoy bastante enganchada al móvil y hecho lo de borrarme el Instagram, ponerme las horas puntuales y concretas, pero es que al final es

[Interviewer/Host]

como

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

el gesto de coger el móvil, mirar qué hay, ves que no hay nada y lo vuelves a dejar Y yo creo que es un problema, creo que hace unos años no me parecía un problema, pero es que ahora me lo parece que pienso es que estoy adicta a saber lo que está pasando todo el rato.

[Interviewer/Host]

Sí De hecho hemos pensado un breve test para medir cuánto os controla el panóptico el teléfono y las redes. Por ejemplo, responder rápidamente. ¿Soñáis con el algoritmo?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

No, yo no.

[Interviewer/Host]

¿Pensáis que una comida es instagrameable antes de pensar si es comestible?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

No.

[Interviewer/Host]

¿Cuánto tiempo podéis pasar sin mirar el modelo? Sinceramente,

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

yo máximo. ¿Máximo? Una hora y media, dos máximo. A lo mejor porque estoy actuando o porque estoy jugando a fútbol, que si no, no.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo igual si estoy con amigos unas horas.

[Interviewer/Host]

¿Y sabéis cuántas horas utilizáis el móvil al día? Uff.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

El día 3. 24 horas. Yo 22. No, pero es que bastante. Pero yo tengo puesto un límite de horario que te avisa. Pero luego te sale avisarme cinco minutos más o diez. Yo pongo no me avisen más.

[Interviewer/Host]

¿Pero te avisa después de cuántas horas? De diez.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Yo tengo dos horas al día y me avisa a las doce de la noche. A las dos ya me avisa. Es increíble.

[Interviewer/Host]

¿Y tú, Índigo?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo entre tres y cuatro horas. Pero porque no me cuenta el ordenador

[Interviewer/Host]

que eso es trampa, amigo. Hablando de ordenador, ¿Intentáis hacer scroll en la pantalla del ordenador?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

No tengo ordenador.

[Elena Sardá]

¿Que?

[Interviewer/Host]

¿Esto le ha pasado a alguien? Y la última ¿Sois capaces de ver un vídeo de TikTok hasta el final?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Depende del vídeo, Sí, sí.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

¿Es interesante?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Sí.

[Interviewer/Host]

Bueno, una pregunta sesuda. ¿Usáis las redes o las redes os usan?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Yo las uso, sí.

[Interviewer/Host]

¿De qué manera? ¿Cómo? ¿Para qué?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Yo hago lo que me da la gana con las redes. En plan, hay gente que está muy obsesionada con los seguidores, con los me gustas y todo eso. Yo supo lo que me da absolutamente la gana. Primero porque no vivo de las redes y segundo porque es mi red social y hago lo que me da la gana mientras no falte respeto a nadie. Yo hago lo que quiero. Yo hago contenido en catalán y la gente me no hagas contenido en catalán, no sé qué, que si no las marcas no van a venir. ¿A mí qué me importa? No hagas contenido hablando. Por ejemplo yo hay un desahucio en el barrio, pues yo lo comparto. Hay no sé qué en el barrio. Yo lo comparto y me no lo hagas que si no las marcas no te van a venir. Fíjate en la Violeta Marguiñal, fíjate en esta y en la otra que no suben nada de eso. Eso es porque esa gente no es de barrio. A lo mejor y no conoce a gente que mañana van a desahuciar, no sé qué. Yo soy una persona que tiene empatía y sentido común y corazón y si hay Free Palestina, o sea un millón de cosas que gente se corta, no se moja. A mí no me importa y tengo bastantes seguidores que podría. Me da igual. Al final somos personas y hay que tener buen corazón y ya está.

[Interviewer/Host]

Has compartido por ejemplo también a tus hermanos que salen también mucho en tus redes y a Bebi, road manager y hermano que es autista y tú lo has mostrado ahí para que la gente

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

también hay que normalizarlo todo. Mi hermano es autista pero es una persona que a veces está en su mundo normal. Hay personas con diversidades, condiciones, que a veces están en su mundo pero forman parte de este mundo también y hay que compartirlas y normalizarlas y punto. Un aplauso para mí.

[Moderator/Facilitator]

Por cierto, que el otro día hicimos

[Interviewer/Host]

un programa sobre autismo y neurodivergencia que tuvo muchísimo éxito y está siendo muy escuchado.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Sí señor, lo voy a compartir.

[Interviewer/Host]

¿Y tú?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo siempre he tenido un perfil anónimo y en parte era como para separar un poco.

[Interviewer/Host]

¿Tienes uno por ahí donde bicheas sin que se sepa que eres tú?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, bueno, yo siempre tenía Twitter y mi Twitter era anónimo. No colgaba ni mi cara ni fotos personales. Pero porque tampoco creo que era muy joven en ese momento. Como que también a veces a las chicas jóvenes hay mucho avasallamiento, una cosa que la gente no está de acuerdo. Pues eres una puta y eres fea, no tienes tetas, no tengo tentas. Creo que siempre intenté como un poco separar. Bueno, más que nada para eso, para que al final no. Porque tampoco era mi intención ser una persona que me vengan sponsorships de marcas y tenía que pensar esto. A mí me gusta poder decir lo que quiera. Una cosa que odio es la censura y a veces cuando trabajas con ciertos medios hay cosas que no puedes decir y a mí eso me vuelve loca. Entonces yo en redes quiero que sea el sitio donde puedes decir lo que sea y no pasa nada, con respeto y todo.

[Interviewer/Host]

En tu caso, ya lo hemos dicho, tú una de tus señales de identidad es ese multiverso en el que te has apropiado de los clichés y los prejuicios racistas y clasistas.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Escúchame. Feliz San Valentin, mi amor. Se muera la burla. Mira lo que te he traído Oh. A Feliz San Valentín, Alejandro Amormeo A Shodal San Valentín. Yo no sé de estas cosas. Yo soy Mesda Sant Jordi y Tota sho. Vale, Ya perdió Gonorrea, ya perdió. Esta noche te invito a la bo pero cuando me veas no me saludes porque voy a ir con mi mujer.

[Interviewer/Host]

Sube mi amor.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

¿Qué fue?

[Interviewer/Host]

¿Creéis que vuestra generación está empezando a romper precisamente gracias al humor y a las redes, algunas barreras de género, raza, clase? ¿Sí o no? Dale, dale.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Sí, claro, sí y no. Sí, no, es que no es una pregunta que tiene mucho rollo en verdad.

[Interviewer/Host]

Dale, dale.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Voy a dejarle a ella y yo voy a pensar.

[Interviewer/Host]

Venga, tú lo haces.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Es que ella habla mejor que yo.

[Interviewer/Host]

Necesita tiempo. Anda, sí, necesito inspirarme de ella, Claro. Y tú lo mismo, lo que ha dicho ella.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo creo que el problema es que Internet empezó siendo una cosa y ahora en los últimos años de repente se ha girado y hemos visto la otra cara de la movieda y el humor nos ha dado todo lo que ahora nos saca. Yo creo que hay un punto que al principio ayudaba a visibilizar cosas, romper con estereotipos y ahora de repente el humor también es una herramienta muy poderosa para gente que está haciendo el contrario y se ha vuelto una cosa que es a la extrema derecha, discursos muy conservadores, que la ironía es guay, entonces discursos muy conservadores los decimos de broma y no pasa nada y como que ahora mismo es que no te sabría decir ni una cosa. No sé ni quién está ganando en Internet, pero creo que no es la gente que queremos que esté ganando, porque es que se han desdibujado muchas cosas.

[Interviewer/Host]

Lo mismo tú, lo mismo no, no

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

sé cómo la caña y la he hecho también. Perfecto.

[Interviewer/Host]

Bueno, pero ¿Cómo le hacemos frente a esos discursos machistas, clasistas, racistas, homófobos, LGTBIfóbicos?

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

A ver, yo por ejemplo, desde mi punto, desde mi posición, a mí, a lo mejor yo te he dicho que no tengo haters en mi comunidad, pero sí que alguna vez algún vídeo se ha hecho muy viral y me ha comentado gente que no me sigue a lo mejor, pero por la cara te ponen un mono, te ponen el vete a tu país, no es a un millón de veces y yo dónde no sé cuál es mi país, que también me pasa cuando me voy al país, o sea, mi país de origen también, o sea, no soy de ahí tampoco al final yo no sé de dónde soy y al final yo soy de donde me da la gana, ¿Sabes por qué? No, porque el negro queda bien con todo. Pero yo creo, No sé tío, mira, a mí por ejemplo, me ven en persona y no se atreven a decirme nada.

[Interviewer/Host]

Eres muy grande.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Soy muy grande y en las redes no se nota. Luego en persona, ostras, esa persona que me ha tirado el hate me pide una foto después, ¿Sabes? Porque me ve y hostia, el negro, ¿Sabes?

[Interviewer/Host]

Me va a reventar, la verdad.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Yo creo que hay que denunciarlo todo y ya está. Y ya está, No hay que callarse nada, porque si tú te callas eres parte del problema también.

[Interviewer/Host]

Claro, pero Índigo, tú lo has dicho antes, las mujeres recibís muchísimo odio en redes, una bestialidad. Y no tenéis la cosa de ser un negro de dos metros.

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Sí, también yo creo que tienes que ver cuando. También yo creo que el algoritmo como que le gusta mucho la interacción y la interacción que más da de todo es la rabia y el enfado, porque es los likes y todo. Entonces yo tengo mucho una política de no interactuar, porque a mí también me han comentado cosas, bueno, de todo diferente a él, pero también de todo cosas muy machistas. A mí no me gusta mucho interactuar por eso, por visibilidad, etc. Sí que es verdad que creo que hay muchos casos en que tiene que haber tolerancia cero, sobre todo en sitios como TikTok y tal. Creo que Twitter es diferente porque al final, sin perfil, con cero seguidores de Alianza catalana te dice que eres una gilipollas y tal, pues ni puto caso. Pero para mí sí, tolerancia cero. Y también ser muy clara con que es una actitud racista, machista, chunga y tal. En plan, aquí, pues esto nos va a hacer gracia ni lo vamos a ignorar tampoco.

[Interviewer/Host]

Tú estás en mental, en la revista. ¿Que significa abanico? Que buscáis otros discursos, de hecho, contra hegemónicos. ¿Y cómo hacemos esos discursos? ¿Cómo conseguimos también, sobre todo a la chavalería, supongo, los más jóvenes, ¿Cómo le sacamos de la machosfera, de la fachosfera, de todas las esferas esas chungas en las que están?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Es una pregunta muy complicada.

[Interviewer/Host]

Bueno, ¿Qué estáis haciendo vosotros?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Yo creo que intentar ofrecer alternativas. Intentar ofrecer alternativas que sean guays, que sean divertidas, estimulantes, jugar un poco con el mismo lenguaje, que tengas un poco de todo. Al final también la derecha ha ido muy rápido con algunos discursos y se ha comido muchas cosas. No significa que todos los jóvenes solo les interese eso. También hay mucho un viaje, cómo se dice, a ver sesgo entre las chicas jóvenes de la generación y los chicos jóvenes. Entonces yo creo que. No sé, intentar ofrecer alternativas, otros espacios y un poco una cosa de cada día. Y tampoco de no perder la esperanza. Y creo que tampoco la solución es dejar de estar en Internet, porque es lo tipo que la gente no, Internet no es la vida real, pero en el momento en que nos pasamos 8 horas al día con el móvil, que dejas de hablar con tus amigos por estar con el móvil, creo que Internet sí que es la vida real. Entonces sí que es un espacio por el que tenemos que luchar y que tampoco podemos abandonar.

[Interviewer/Host]

Tú al final, Mohamed, has roto muchos clichés utilizando precisamente los clichés. ¿Tú notas que hay gente que le cambia un poco el chip cuando ve tu humor? Al final coño, yo pensaba esto y lo otro y lo más allá y de repente este hombre me ha desmontado.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Me pasó en Málaga, por ejemplo. Hice un show en Málaga y vino un facha literalmente, pero muy confundido. Literalmente, sí. Y se fue del show y le dijo a un amigo mío que es de Fuengirola, de Málaga, le illo, el negro este me ha cambiado. ¿En serio? Le dijo que iba a cambiar su mentalidad gracias al show, que abrió los ojos. Porque es eso, la gente racista es muy imbécil, tío. Sí, sí. Y con los clichés y todo eso, yo los he utilizado. Tío, que Eres tonto, tío. ¿No ves que no?

[Interviewer/Host]

¿Ves que no? A esa gente a veces al final lo que igual les hace falta simplemente es que les den un abracito o que les hablen un poco. Salir un poco de ese mundo, de esa burbuja. Salir.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Hay que viajar también. A ver, que ahora está más complicado viajar. El dinero. Es que ahora mismo está todo más complicado, pero una vez viajas te das cuenta de muchas cosas. También hay que Son personas que no han salido de Málaga, a lo mejor, ¿Sabes?

[Interviewer/Host]

Bueno, y que no han salido del mundo este de la burbuja que se crea en Internet también. Bueno, para terminar, hablando de multiversos, imaginemos una realidad paralela en donde estáis encerrados en una habitación con el Xokas, un tío blanco hetero, Yados y Trump, que son gente que en redes sociales son potentes. ¿Qué cojones hacéis? ¿Qué les decís? ¿Cómo reaccionáis ante los reaccionarios? ¿Cómo salís de esa? ¿Cómo los desactiváis? Perdón.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Ehados hallados. Yo le pago con billetes falsos. Le mira, quiero comprarte un curso y le doy billetes falsos. Y que los vaya contando. De mientras. Billetes falsos a Trump. A Trump. Ya que sé, tío, depende en qué piso estemos. Estamos en un primero. Un segundo. ¿Dónde estamos?

[Interviewer/Host]

Un séptimo.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Un séptimo. Lo tiro por el séptimo.

[Interviewer/Host]

Lo tIRO PARA abajo. Piso alto.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

¿Y el otro quién era?

[Interviewer/Host]

Era el Chocas.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Ah, el Chocas.

[Interviewer/Host]

Un tío blanco hetero. También estaba por ahí.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

No sé qué haría con toda esta gente.

[Interviewer/Host]

Tú, Índigo, ¿Se te ocurre algo?

[Índigo Carvajal (Indicatiu)]

Lo que ha dicho él, que habla muy bien. Lo que ha dicho él, que habla muy bien.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, pues habla muy bien. Yo creo que hasta aquí.

[Interviewer/Host]

¿Le damos un aplauso y le dejamos que se vayan? Le damos un aplauso y le dejamos que se vayan.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, pues ojalá vivir en el universo en el que el Xokas no grita. Un tío blanco hetero se vuelve homosexual y negro y trans se convierte en

[Interviewer/Host]

una bolsa de Cheetos. Por fin. Sería maravilloso.

[Moderator/Facilitator]

Y estos dos se dedican a repartir

[Interviewer/Host]

risas por el mundo. Un aplauso para ellos, por favor. Muchas gracias.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, en este mundo panóptico está prohibido fumar.

[Interviewer/Host]

Por favor. Hay una persona ahí. Bueno, perdón. Es que acabo de ver una cosa increíble que vais a ver después. Pero antes que suba este escenario de una vez, me amargo para cantarse otra. Porque en este panóptico en el que estamos viviendo

[Moderator/Facilitator]

está prohibido fumar dentro y beber fuera. Me amargo.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Se escucha bien. Ahora mejor. Voy a contar una historia. Es muy simple pero eficaz. Voy a poner esto para afuera, que se escuche mejor.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Parece.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Si salgo contigo pa pasarla bien Todo lo que me gusta suele estar prohibido. Yo tengo una china, tú tienes papel y una botella escondida en el abrigo. Solo saqué la lengua cuando lo olié. Aunque a ella cualquier cosa le divertí. Y estando en la puerta de ese bar café vimos un cartel que decía Prohibido fumar dentro, Prohibido beber fuera. No entras en mi galito

si no cumples las reglas. Pago mis impuestos puntualmente. No entiendo por qué no puedo entrar dentro. Yo y mi chica somos muy buena gente. Y esta botella no me la quita gente. Yo solo quería fumar un porrito a la misma vez que me bebo un chupito. En esta ciudad todos me tienen manía.

Y me señalaron un cartel que decía Prohibido beber fuera. No entras en mi gatito

si no cumples las reglas.

Sin saber por qué, el bar empezó a arder y mi chica rubia empezó a correr.

Pero antes me paré a darle de comer a una paloma.

Pobre calle.

Porque antes que pirómanos somos buenas personas. Y cuando todo arda, estar al lado de las palomas. Decían que no sabía hacer explotar la goma. Eso no me lo digas ni en broma. La policía que vio humo se pensó que alguien fumaba.

Y con los nervios del momento no

miró a quien disparaba. Yo y mi chica no topemos esquivando alguna bala en busca de otro garito.

A ver quién no nos prohibía nada.

Prohibido fumar dentro.

[Moderator/Facilitator]

Vamos.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Prohibido beber fuera.

Trace mi gan si no cumples la reg. Vámonos. No maten a los guapos. Salven a las palomas. Esto tendrá que limpiarlo a alguien. Buenas noches, señores.

[Moderator/Facilitator]

Pero no te vayas. Pero no te vayas. No te vayas.

[Interviewer/Host]

Venga, siéntate un ratito aquí, que charlamos un poco. Anda.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Un niño se hurga la nariz en el metro. A estas alturas aún no mide ni un metro.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, desde Mataró al mundo. Mi amargo es otro multiverso que lo

[Interviewer/Host]

mismo rima en versos de rap, que te hace una rumba catalana o se vuelve más popero para cantarle a su barrio, a sus personajes y a las miserias propias y ajenas. Ángel Martínez. Mi amargo. ¿Cómo estás?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Muy bien, muchas gracias.

[Interviewer/Host]

Lo de mi amargo, ¿De dónde viene?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Venía antiguamente, de cuando empezábamos a pintar con 14 años. En la época. Y yo firmaba con Mister Amargo.

[Interviewer/Host]

¿Porque eras un amargo o qué?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

No, pero luego me di cuenta que tenía sentido. Y mi punto amargo es como mi punto amargo en la música.

[Interviewer/Host]

¿Y lo tienes? Claro que sí. Sí. Pero bueno, juegas mucho con la ironía y con el humor precisamente para quitarle peso a esa amargura.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, la verdad que sí.

[Interviewer/Host]

Bueno, has empezado como rapero con temazos como Vengo a lo que vengo. De tu primer disco de 2011, La Ganga. Salí de bocas de las pesas, sitios tristes.

[Elena Sardá]

Le di luz.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Yo sigo en paz con mi actitud.

[Elena Sardá]

Mi vida ha sido como un look. No sé tú, pero yo vivo al límite.

[Interviewer/Host]

Perdón, ¿Quién es esa chica que está bailando? ¿Esa niña que está bailando ahí?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Pregúntale tú.

[Interviewer/Host]

¿Es tu hija, quizá?

[Elena Sardá]

Hijastra.

[Interviewer/Host]

Mira, mira.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Pero Sí.

[Interviewer/Host]

Hola, hola. ¿Cómo se llama? ¿Cómo se llana? Iris. Iris.

[Moderator/Facilitator]

Un aplauso para Iris, que baila increíble. Por favor, arriba esa música.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

El tiempo se me acaba.

[Interviewer/Host]

Y oye, esa chica. Bueno, utilizando el título del tema, ¿A qué vienes? ¿Qué es lo que has venido a hacer y contar en la música?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Pues la verdad que nunca me lo planteé. Simplemente lo hacía porque era algo que me gustaba y me sentía bien. Y con el tiempo lo fui tomando ya como algo más en serio. Sí, más en serio. A lo mejor más establecido, ¿Sabes? Como cuando te acostumbras a hacer algo, hay épocas más pasionales y épocas que lo hacen más o que no lo haces o que lo haces un poco más. Te obligas un poco más a hacerlo.

[Interviewer/Host]

¿Cuándo empezaste así en la calle, con colegas?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, claro. Empecé creo que en el colegio, cuando tenía trece, catorce años.

[Interviewer/Host]

¿Aquí en Mataró? En Mataró había escena de rap y todo esto. Había muchos chavales como tú que sí,

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

había mucha gente que pintaba, bailaban, break. Era más como los cuatro elementos. Bueno, eran los cuatro elementos del hip hop como empezó. Eran otros que hacían turtablis, que era el DJ. Pero sí, cada uno hacía lo suyo.

[Interviewer/Host]

Y bueno, luego has ampliado al trap, a la urbana, al pop. En el disco de 2022 Palomitas en el suelo, que antes escuchábamos el tema por usar el nombre de este festí. Tú eres muy panóptico, es decir, es muy ecléctico porque lo mismo haces una cosa que la otra. Si alguien te pilla del principio y ve lo que estás haciendo ahora. Pero este pavo flipa, ¿No? El cambio que estás. La evolución que estás siguiendo.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, sí, tú lo has dicho.

[Interviewer/Host]

Entonces, bueno, no sé si quieres añadir algo.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, no sé, pero uno como desde dentro no se ve como desde fuera.

[Interviewer/Host]

Pero eso no lo piensas, A ti te va saliendo natural.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, yo a mí sobre todo lo que ahora sí puedo decir algo interesante, que es lo único que voy a decir es que ahora hago más la música que escucho.

[Interviewer/Host]

Y entonces cuando empezaste no hacías tanto.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, pero sí escuchaba otras cosas que no me atreví a hacer. Como por ejemplo, yo no tengo una voz espectacular A mí me gustaría cantar cosas o canciones que por ejemplo canta El Cigala, pero no puedo. Entonces también uno tiene que saber sus límites, pero muchas veces hacerlo puede hacerlo, lo que no lo va a hacer a lo mejor con esa calidad, pues yo lo hago.

[Interviewer/Host]

Porque ahora sí que estás haciendo más la música que estás escuchando, entonces ahora debe de estar escuchando mucha rumba.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

¿Tu cabin blanc?

[Interviewer/Host]

Sí. Que buena. Sí.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Transportado una noya Protas aquí. Busca.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

No hay.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Mirad, Pasa el sac.

[Interviewer/Host]

¿Se titula La conversa I'm el drag de Sant Jordi Y es tu primera canción en catalán? Rumbera total, Muy de la tierra, sobre la leyenda del dragón de Sant Jordi. ¿Te has vuelto folk o qué te ha pasado?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

No, pero siempre me ha gustado. Las leyendas siempre me han gustado, la verdad. Y en este disco que voy a estoy haciendo ahora, voy a hacer conversaciones. Me gustaría hacer simplemente un videoclip con una pantalla partida y poner diferentes voces y conversar con gente que me gustaría decirles algo. En este caso es algo creativo, algo que me he inventado. Es como que el drag de Sant Jordi se lleva la mujer equivocada, que es la mía. Entonces voy a por él y lo

[Interviewer/Host]

mato y lo reviente.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, pero luego vienen otros personajes que hablo otras cosas.

[Interviewer/Host]

¿Con quién vas a hablar?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Bueno, con Vinicius.

[Interviewer/Host]

¿Ah, sí? ¿Qué le dices a Vinicius? ¿Me da miedo, pero qué le dices?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Ya lo verás, paga entrada

[Interviewer/Host]

y todo rumba. ¿Todo en catalán?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

No, no, todo diferente.

[Interviewer/Host]

Bueno, ¿Y qué esperas que se generen esas conversaciones?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Yo lo que espero que se genere es que cuando saque el trabajo esté contento, que esté orgulloso de lo que yo he hecho. Que diga mira, mira, esta es la primera canción que yo le enseño a

[Interviewer/Host]

mis padres, mira, mira lo que he

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

hecho, mira lo que he hecho.

[Interviewer/Host]

¿Y qué te han dicho?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Primero no me dijeron nada, me desclavaron el doble tic. Luego se ve que lo escucharon ya con el videoclip y ya les gustó más.

[Interviewer/Host]

¿Y ahora les gusta lo que hacías antes no le gustaba mucho o qué?

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Nunca me lo han dicho, pero tampoco me han dicho que les guste, o sea.

[Interviewer/Host]

Bueno, a ver, a veces un silencio más significativo que una palabra.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Por eso.

[Interviewer/Host]

Bueno, para terminar, hoy estamos hablando mucho de cómo escapar de los algoritmos del Internet y tú de hecho tienes un tema.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sobrevolución.

No sé dónde debo estar.

Busca busca, busca, busca, busca el celo

[Interviewer/Host]

muy funky, muy guapo de Internet. No te puedes mudar. ¿Realmente crees que no te puedes mudar? No hay manera de salir de ahí.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Bueno, una temática que ya pensé cuando saqué el disco hace tres años. La frase fue una conversación en verdad y era eso, que por mucho que tú te vayas fuera, si sigues con tus redes o con tus desktops, como que sientes muchas veces que estás en otro lugar, no te sientes disfrutando completamente.

[Interviewer/Host]

Claro, estás en ese lugar que a veces se convierte en las redes sociales, como pasa cuando estás en un bolo y en vez de estar ahí disfrutándolo, estás en el móvil.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Sí, correcto, correcto. Bueno, es la vida moderna, es la vida que a la gente que renegamos de ella, pero la verdad ¿Que nos pasa? Vivimos a cuatro calles, estamos aquí, ya estamos hablando con el que está a dos calles. Disfruta de esta calle. No el momento.

[Interviewer/Host]

Disfruta de esta calle. Qué gran frase para el día de hoy, por favor. Disfruta de esta calle. Disfrutad de esta calle. Y por cierto, para terminar, de hecho llevas una camiseta tu merchant. Son frases tuyas del Twitter, como por vosotros no queréis hacer música, vosotros queréis ser famosos o siempre estoy de broma, pero no me toques los huevos,

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

¿Verdad?

[Interviewer/Host]

Hay mucha gente que hace música no por la música, sino por la fama.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Yo lo hice para vender camisetas.

[Interviewer/Host]

Pues con eso está todo contestado.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, no te escapes muy lejos que luego volveremos. Mi amargo. Un aplauso para él.

[Interviewer/Host]

Se va a ver que no sabe ni dónde se ha metido. Listo para entrar.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, aquí se va a formar un follón que no vais a saber ni

[Interviewer/Host]

dónde os habéis metido, porque además de humor, hoy hablamos de activistas en red que la lían pero bien.

[Moderator/Facilitator]

Un aplauso para Elena Sardá y Chiniquil. Bueno, no sé si darle la mano

[Interviewer/Host]

porque es la cara que antes estaba bien.

[Moderator/Facilitator]

Para los que lo escuchéis en podcast,

[Interviewer/Host]

buscad el vídeo porque Chinicuil se ha convertido en Isabel Díaz Ayus. Madre mía.

[Elena Sardá]

Buena tarde, Matarous, por tu invitada.

[Interviewer/Host]

Sí, sí, sí, sí.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Hola, buena tarde.

[Interviewer/Host]

Buena tarde. Buena tarde. ¿Cómo es Teu?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Muchas gracias.

[Interviewer/Host]

Sí. ¿Y lo de la máscara? Es que no se puede ser un anarco tiktokero si no está uno escondiendo su identidad.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Bueno, realmente Chinicuil le pidió a su colega Isabel Díaz Ayuso, Natividad, que por cierto es el nombre que nadie recuerda, pero que como ahora hizo su visita a México, quería hacer como un poco de reflexión. Estuvo leyendo mucho de decolonialismo y pues Isabel, ve tú en mi lugar.

[Interviewer/Host]

¿Y tiene algún mensaje Isabel que dar a la humanidad desde aquí?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Pues sí, sí, sí, la verdad. Me di cuenta leyendo sobre decolonialismo de que los españoles no fueron allá a traer civilización. Yo pensaba que sí.

[Elena Sardá]

No fue solo alegría.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

No, no, para nada.

[Elena Sardá]

Qué sorpresa.

[Interviewer/Host]

¿Y a qué fueron?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Pues fíjate, hay un proceso que se llama colonialismo, que es un tipo de extractivismo en el que llega gente y explotan la población local y se llevan todos dinero. Pensaba que eso era civilización y veo que no.

[Eli (Elisenda Triadó)]

Interestelar.

[Interviewer/Host]

Es increíble la transformación.

[Moderator/Facilitator]

Agradécele a Chinicuil todas las lecturas que

[Interviewer/Host]

te ha dado Isabel.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Sí, sí, sí, sí, sí. Me pasó para que lo apunten también porque estas lecturas a mí me cambiaron. Aníbal Quijano, nunca lo había leído. Aníbal Quijano, muy bueno. Yasna y Aguilar, increíble. Enrique Düssel. Y pues esto realmente te hace pensar cosas que yo no había pensado muy bien.

[Interviewer/Host]

Está bien que pienses por primera vez.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Eso es algo que también me lo han dicho mucho.

[Interviewer/Host]

Bueno, a Chinicuil ya lo vais conociendo a través de Isabel y a Elena la conocéis quienes nos seguís habitualmente porque es colaboradora del programa junto a otro activista digital, Infusión Ideológica, colaborador también en redes, por cierto. En fin, Elena, de esto hemos hablado con Tigo mucho y con Oriol, con un pie en la cárcel, pero quiero que desarrollemos aquí. ¿Crees que el activismo en redes sirve para cambiar las mentes o solo para convencidos?

[Elena Sardá]

Ambas cosas. Es decir, hay un margen a veces también para la gente que no está tan politizada o tan posicionada, para agarrar la atención de esa gente y ofrecer una alternativa de discurso o explicarles un facto que a lo mejor no habían leído realmente. Claro que hay gente que aprende en redes sociales, pero es verdad que las interacciones más bestias en redes sí que se dan un poco en la burbuja esta de las cosas que tú ya quieres recibir, el contenido con el que ya conectas. ¿A que sí, Isabel?

[Interviewer/Host]

¿A que sí, Isabel?

[Elena Sardá]

¿Tienes calor?

[Interviewer/Host]

¿Tienes caloR?

[Elena Sardá]

He traído un abanico, un pantalón.

[Interviewer/Host]

Qué amable. A pesar de ser catalana, lo tienes

[Elena Sardá]

que leer, Ayusa, para poder utilizarlo. ¿Qué pone?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Porque también parte del proceso

[Interviewer/Host]

Ah, ¿Qué dice ahí?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Hay que también

[Elena Sardá]

bon ben al fascismo. Es un vandal de la directa.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Están muy ligados Y después de estas lecturas me he dado cuenta.

[Moderator/Facilitator]

Sí, sí, sí.

[Interviewer/Host]

Y la verdad es que estoy emocionado porque es la primera vez y creo que la única que podría entrevistar a Isabel Díaz Ayuso. Y que además hay que recordar que tú empezaste como activista en redes, que tú llevabas la cuenta de Pecas, el perro de Esperanza Aguirre.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Exactamente. Pecas también no me dio tan buenas lecturas, pero un buen inicio en redes sociales.

[Interviewer/Host]

¿Y tú crees que desde las redes se puede convencer a los que no están convencidos, Isabel?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Pues mira, yo también, dentro de las muchas lecturas también me han recomendado youtubers antifascistas y todo eso. Y un activista queer decía algo que me pareció muy prudente, que nadie se desradicaliza en redes sociales. Te desradicalizas con una comunidad y eso me pareció muy cierto.

[Interviewer/Host]

Bueno, pero la red puede ser una comunidad, ahí se crean comunidades.

[Elena Sardá]

Puede abrir puertas también a desdigitalizarse, que es lo que hacemos en el colectivo digital al que pertenecemos ambas Pantube, que

[Interviewer/Host]

ya hemos hablado también de ello, pero bueno, podemos contarlo, ¿No?

[Elena Sardá]

Que es ir de lo digital a lo presencial, quedando presencialmente, aportando cuidados presenciales, que es tan importante que las relaciones interpersonales no se den sólo a través de la pantalla, porque si no es como empezamos a creernos todo lo que vemos y a estar enajenados y amargados.

[Interviewer/Host]

Pues menudo chocho tenéis ahora con Isabel en el grupo. También te digo, Isabel no sé si

[Elena Sardá]

va a durar mucho.

[Interviewer/Host]

No sé si va a durar mucho. Bueno, vamos a presentar también a estos dos personajes. Bueno, a Isabel no hace falta que la presentemos porque la conocéis perfectamente. Vamos a presentar a Chinicuil en este caso. Vamos a oírlo.

[Chinicuil]

¿Cómo le puedes explicar a un centrista que la policía es mala sin insultarlo? El primer paso es explicarle tiernamente que contrario a lo que piensa, todos los policías hacen correctamente su trabajo. Es un mito que la policía no funciona porque está mal entrenada o porque hay algunas cuantas manzanas podridas. La realidad es que la policía hace correctamente su trabajo porque su trabajo no es detener el crimen, sino mantener el orden, que son dos conceptos distintos. Mantener el orden significa evitar que los ricos y poderosos pierdan el poder mantener el orden es evitar que las personas se auto organicen y desestabilicen el orden establecido. Ese es el trabajo de la policía.

[Interviewer/Host]

La policía hace muy bien su trabajo y Chinicuil también el suyo. Vídeos bien chéveres y bien chingones contra la policía, las prisiones, el poder, el capital, los privilegios y a favor de la igualdad, la diversidad, los migrantes. Es lo que hace este artista gráfico y anarco tiktoker nacido en México. ¿Cómo y por qué empezaste? Que hable Isabel por ti. Pero cuéntanos Isabel, cómo y por qué

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

empezó Chinicuil También Chinicuil me pasó sus notas, entonces te voy a ir contando un poco lo que él me contó, a ver si me acuerdo bien.

[Interviewer/Host]

Me encanta además que Isabel se ha traído el acento de México de su viaje.

[Elena Sardá]

Claro, claro. Ella puede imitarlo todo.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Claro, después de comerte unos cuantos tacos al pastor se te pega el acento. Eso es lo que sucede. Y pues empezó Chinicuil en 2018, todo esto en YouTube y después se pasó al formato más pequeñito, que los formatos más pequeñitos tienen la ventaja de que no te dejan explayarte mucho, entonces dices una cosa y la tienes que decir bien. Gracias, Elena.

[Elena Sardá]

Yo la ventilo porque si no las ideas.

[Interviewer/Host]

¿Y por qué empezó Chiniwill? ¿Qué es lo que estaba buscando decir y contar?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Empezó por. Yo estoy relacionado con gente muy turbia que se apellidan igual que yo, que son mi familia básicamente, y me envían cosas a veces muy fachas, y entonces uy, me gustaría enviarles algo, pero el contenido casi siempre es en inglés y también, quieras o no, hay mucho contenido muy valioso que se hace desde aquí, desde el Imperio español.

[Interviewer/Host]

Pero me encanta que le llamen Imperio español. Isabel Díaz añadió

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

pero está contado y narrado en un acento que puede causar un poco de rechazo. Si se lo envías a un facha mexicano, enviárselo con acento mexicano le va a gustar más.

[Interviewer/Host]

El facha mexicano no acepta el acento mexicano.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

No acepta el acento español.

[Interviewer/Host]

Ah, vale.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Porque son muy chauvinistas los mexicanos.

[Interviewer/Host]

Bueno, tú estás. Bueno, tú no. Chinicuil está exponiendo en el Panoptic Códigos compartidos, que es una instalación de vídeos y objetos sobre el humor. ¿En qué consiste? Cuéntanos.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Pues son tres piezas. Sí, sí, sí, son tres piezas.

[Interviewer/Host]

Le hablan por el pinganillo.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Son tres piezas que parten alrededor de este concepto que las colegas de Proyecto Una, que son un colectivo artístico, que fue las que convocaron a Chinicuil, hablando acerca de entender la referencia, que el humor en Internet siempre es esto, entiendas la referencia. Terrible. No entiendes la referencia, estás fuera del grupo, no te ríes.

[Interviewer/Host]

¿Y cómo funciona el humor? Efectivamente, para incluir y excluir, porque si no compartes el código te quedas fuera.

[Elena Sardá]

Claro. Yo personalmente en mis vídeos creo que siempre cuela alguna referencia que te arriesgas a que alguien no la conozca, pero la gente que sí le va a encantar, se va a caer de la silla, va a compartir el vídeo, te va amar para siempre. Entonces hay que ir jugando un poco también, es lo que hago yo. Después no sé, cada una. Y luego evidentemente, hacer más divulgación, que las cosas que expliques sí que sean para todos los públicos. Tampoco hay que hacer un elitismo de referencias, pero nadie ha visto todas las mismas películas, salvo cuatro contadas, ni ha visto los mismos memes. Ostras, es brutal mirarte, Isabel. Entonces yo creo que está bien ir combinando, ir probando. Es la tómbola.

[Interviewer/Host]

Claro, el humor, lo estaba contando Isabel, es un código compartido que puede unir a quienes lo conoce, pero también, como decíamos antes, dejar fuera. ¿Cómo funciona, ¿Cómo te funciona a ti el humor, Isabel? Bueno, Chinicuil, quien seas.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Isabel. Pues a ver, también el humor también yo creo que hace que bajes un poco la guardia y ayuda a que no todo sea muy ceremonioso, porque muchos de los discursos de la izquierda son muy ceremoniosos. Entonces yo creo que también una píldora de antirracismo, una píldora de feminismo, de decolonialismo, si va con un poquito de pan

[Interviewer/Host]

humorístico, con un poquito de miga

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

de humor, pues entra mejor.

[Interviewer/Host]

Claro, porque qué pesados son los rojos, ¿Verdad, Isabel?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Sí, sí, sí, sí. Con todo y que la que me invitó a México se pide a rojo, Alessandra Rojo. Yo no sé, vio el correo y dijo voy a colaborar con los rojos.

[Elena Sardá]

Ayusa, ahora que estás deconstruida, devuélvenos la palabra libertad, que nos la habéis robado y es nuestra.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Se me olvidó traer al notario que

[Interviewer/Host]

le iba a hacer la antes de que te vayas, nos devuelves libertad.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Exacto.

[Interviewer/Host]

Que no me entere yo. Bueno, vamos a hablar también de los vídeos de Elena, que yo antes de que entrases en el programa, creo que te lo dije, yo te seguía, era mega fan de los vídeos que hace con AJ, es decir, Al Jazeera en español, que me parecen canela fina, que

[Elena Sardá]

quieren trabajar menos solas, vamos, que son unos flojos. Ante los movimientos por la reducción de la jornada laboral, los argumentos de los empresarios y de sus aliados políticos son muy parecidos alrededor del mundo. Esto aquí no va a funcionar, van a hundir el país, disminuirá la productividad, las empresas quebrarán, ya sea en México, donde se aprobó una jornada de 40 horas semanales, pero hay resistencia a aplicarla,

[Interviewer/Host]

hay impactos negativos a la economía, seguir con esa competitividad y nos vamos, pausa, 40 horas, van a tener que contratar horas extras,

[Elena Sardá]

o en España, donde se está bloqueando la reducción a 37 horas y media.

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

Va a afectar al cliente, va a

[Interviewer/Host]

afectar a los proveedores y va a afectar. Va a afectar a todo el mundo. Si es que madre mía. Periodista, creadora de contenido, cómica seria. A Elena la conoceréis porque es experta en dar información, divulgación y educación todo en uno a través del humor y la sátira. ¿Esto cómo empezó?

[Elena Sardá]

Fue poco, por accidente, no es muy divertido, pero básicamente yo en realidad estudié políticas, pero terminé en un medio digital porque un colega que lo había fundado le iba bien y me yo quiero a alguien que no tenga vergüenza, que le guste aprender, que le guste hablar. Y me ponte a hacer Snapchat. Y yo qué no tenía Instagram, no me interesaban las redes, yo me creía muy especial y no iba a tener Instagram. Pero se me dio un trabajo comunicando digitalmente vídeo y empecé a descubrir un mundo, porque yo era mucho más de expresión escrita. De hecho me costó muchísimo empezar a resumir guiones, pero muchísimo. Creo que esto ya lo hemos comentado alguna vez. Entonces ahí empecé haciendo comunicación, pues vídeos en vertical, Snapchat, que aquí no lo petó Snapchat, pero se convirtió en Instagram Stories, como ya sabemos todas. Y luego acabé ya escribiendo artículos, haciendo guiones para vídeos más largos, como que acabé haciendo todo lo que se hace en un medio de comunicación digital, como hacen tantos periodistas digitales ahora, que te lo hacen todo del 0 a 100.

[Interviewer/Host]

Y cómo esa mezcla que haces de información y humor que tanto le cuesta a los medios, además, porque hay este purismo de hombre, no, la información no se puede tocar, sí se puede opinar, pero ya que le metas un chascarrillo

[Elena Sardá]

yo necesité tener un marco que me empoderase. Entonces en ese caso tengo que decir que fue fue una jefa maravillosa, porque existen, o sea, que todos los jefes de mierda es su culpa. Que no os den excusas, porque yo tengo una jefa guay y ella me animó. Me ¿Por qué no potencias esta parte tuya? Que a mí ya me salía la parte humorística sin querer, como un pedo. Quería hacer humor, pero evidentemente. Exacto, no quieres desdibujar la línea de lo que es algo más serio.

[Interviewer/Host]

Bueno, que además es que tú haces humor porque de cosas chungas.

[Elena Sardá]

Entonces a mí me ha ayudado mucho tener un marco en este caso, que son las personas que editan mis guiones. Yo lo escribo todo, pero alguien lo ve. Entonces te quedas mucho más tranquila a la hora de grabar y de inventar y de volverte locker grabando, porque ya tienes alguien detrás que te está apoyando. Pero es verdad que si es contenido para mis redes, quizás me lo pienso más veces porque no tengo un equipo allí. Es complicado porque yo siempre lo he hecho mucho por trabajo, casi nunca he generado contenido de forma orgánica. Pero bueno, que al final es eso, que alguien esté apoyándote. De todos modos me dejan hacer un

[Interviewer/Host]

poco lo que me quieres. Es bastante evidente. ¿Y cómo habéis aprendido a utilizar esas herramientas? Isabel, tú empezaste bien fuerte con pecas, pero ¿Cómo ha sido desarrollando tu estilo?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Pues me ha ayudado ahora justamente porque tengo unas amiguitas aquí en el público, porque también tengo que meter la cuña publicitaria, me dijo chinicuil acerca del fe diverso. Entonces empezamos en YouTube hace tiempo, después nos pasamos a TikTok e Instagram y ahora yo creo que también tenemos que buscar redes sociales que no estén cooptadas o que no sean los dueños los mismos señores asquerosos.

[Interviewer/Host]

Vamos a explicar que esto del fediverso, que hay mucha gente que está fuera, esta federación de plataformas alternativas conectadas entre sí en código abierto, que está Mastodon, que es la alternativa Twitter, Pixelfeld, que es la alternativa más o menos a Instagram, Peertube, que sería como YouTube y Lemi, que sustituiría a Reddit. Más o menos así. No lo he dicho mal, ¿No?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Más o menos.

[Interviewer/Host]

¿Y esto cómo funciona? Porque mucha gente oye hablar el fediverso y esto será una cosa de la deep web, que la gente está loca se mete en los frikis, pero yo ahí no puedo entrar.

[Elena Sardá]

Y no es así, está a gustito. Venid, venid.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Sí, sí, sí. Y aparte el doble de esto es que en México hay un tiktoker que se llama fedelow y tiene el Fedoverso. El Fedoverso que es de Federico, que es el Fedeverso. Y hay gente que se parece a él. Así es que es complicado, pero es fácil.

[Interviewer/Host]

Pero son plataformas como las que conoce la mayoría de la gente, más o menos.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Porque piensa que Twitter solamente hay un Twitter y solamente hay un dueño, que es Elon Musk. Mastodon. Hay miles de Mastodons con miles de dueños y cada uno tiene sus propias normas. De hecho, algo muy polémico que voy a decir porque soy Isabel Natividad Díaz Ayuso La red social de Trump está hecha en Mastodon. Sí, sí, sí, sí. Esto también

[Interviewer/Host]

quería preguntaros cómo utilizar. Claro, las herramientas del mal. Muchas veces se utilizan, las intentáis utilizar para el bien, pero es que las herramientas del bien también pueden ser utilizadas para el mal.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Sí, ese es el tema de dejar que la gente pueda usar el código abierto y esté descentrado. Tú si tienes un dueño favorable a los derechos LGTB, bla, bla, bla, y tienes una red social muy guay, de repente alguien la puede vender y eso se cae. Y no están exentos. Por eso hay que diversificar.

[Interviewer/Host]

Me encanta como mientras habla Isabel. Mientras habla Isabel le está dando viento al fascismo.

[Elena Sardá]

Viento al fascismo. Como se ha iluminado. No quiero esta inspiración, el calor que

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

hace aquí adentro de.

[Elena Sardá]

Quiero que el golpe que se ha dado en la cabeza continúe.

[Interviewer/Host]

A ver, en esa cabeza hay mucho calor.

[Elena Sardá]

Claro, Yo creo que para evitar que los ricos hagan cosas con el Fediverso o con lo que sea, es hacer que ya no existan los multimillonarios. Básicamente

[Interviewer/Host]

hay que primero liberar a Luigi Mangione y a partir de ahí que vaya haciendo el trabajo ella. Oye, ¿Y eso, ¿Cómo utilizas tú las herramientas del mal para hacer el bien?

[Elena Sardá]

Elena Claro, yo tengo que publicar en las redes comerciales por trabajo. Entonces eso me quita a mí ese gran dilema como creadora. Pero es verdad que personalmente he dejado de publicar en Twitter, en las plataformas comerciales como meta. Es verdad que yo he visto muchísimo alcance de contenido, por ejemplo, sobre el genocidio en Palestina, pese a la censura. Con lo cual yo creo que se ha creado mucha comunidad, que ha habido mucha gente que se ha informado a través de estas redes, pese a que no es lo que quieren, digamos, pero ocurre. Yo he visto contenido de muchísima calidad que ha llegado a millones de personas. Yo misma me he informado muchísimo, contrastando luego las fuentes.

[Interviewer/Host]

Están llamando, parece que están llamando. Sí, te están llamando a filas. Miguel Ángel Rodríguez está llamándote

[Elena Sardá]

Y en fin, es un poco navegar las posibilidades, pero sin depender completamente. De hecho, una cuenta de Mastodon intento más presente no es fácil. Por eso animo a la gente que venga, porque cuantos más veamos allí, más incentivo habrá también para hinchar esa comunidad y para estar ahí interactuando.

[Interviewer/Host]

A ver, vosotros la verdad es que lo hacéis bastante bien para sortear al algoritmo y lo que el panóptico quiere. Por ejemplo, esto hace Chinicuil sobre el genocidio en Palestina.

[Chinicuil]

La guerra contra Hamás es una excusa para expandir el desvivimiento del pueblo palestino por parte del Estado de Israel. Los bombardeos en Gaza no están distinguiendo entre personas inocentes jamás o sus rehenes.

[Interviewer/Host]

Y Elena se harta de desmontar prejuicios contra musulmanes. El negocio del colonialismo israelí hasta los vínculos de Netanyahu con el fascismo.

[Elena Sardá]

¿Por qué la ultraderecha parece amar a Netanyahu? Puede parecer paradójico que el primer ministro de Israel se asocie con actores internacionales de ultraderecha, con neonazis o con personajes que propagan conspiranoias antisemitas. Pero es que estas alianzas.

[Interviewer/Host]

¿Cómo conseguís hacer viral contenido como este?

[Elena Sardá]

Muy buena pregunta, porque a veces yo pensaba este tema no va a funcionar y lo PETA. Y eso es porque la gente sí quiere entender estas cosas, si quiere compartir. Hay una sed también de ese tipo de contenido y no solo del precisamente de contenido que alimenta el odio. Con lo cual en realidad para mí ha sido una muy buena sorpresa. Y claro, tú vas viendo lo que funciona y lo vas alimentando también porque quieres hablar de estos temas tan importantes. Pero bueno, te puedo decir la mítica de que haya un gancho en los primeros 3 segundos, poner el hashtag adecuado y todo lo que tú quieras. Pero es que si hay un contenido, creo, a lo mejor es un poco idealista, pero yo creo que si hay un contenido que no es demasiado extenso y que tú sintetizas y explicas y tal, y la gente está dispuesta a recibirlo, va a verse mínimamente. Eso es la sensación que tengo yo. ¿No sé qué opinas tú, Chinibel?

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

¿Tú qué piensas, Chinibel? Es complicado también. Hasta qué punto son los algoritmos que nos están mostrando lo que queremos ver o hasta qué punto estamos concientizándonos de que está sucediendo un genocidio y de que hay realidades que no podemos ocultar con un par de clics.

[Interviewer/Host]

Supongo que a veces difícil convivir con la contradicción. Estoy utilizando las herramientas de Elon Musk precisamente contra Elon Musk, en parte.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Sí, sí, sí. Por eso también es muy importante otra vez la cuña del fediverso de Mastodon, todo esto, porque también creas tus propios espacios donde tú puedes un poco poner las reglas y un poco lo que

[Interviewer/Host]

decía antes Wisproblema, Necesitamos comunidad.

[Elena Sardá]

Exacto. Entender que no queda allí, que no es suficiente. Si has compartido algo sobre Palestina, no es suficiente. Está bien que te organices, que vayas a ver qué pasa en tu barrio, qué acciones hay de boicot, de sabotaje, de lo que sea. Que vayas más allá siempre incentivará eso

[Mohamed Lamim (Wissproblema)]

también a la organización.

[Interviewer/Host]

Y estamos ganando. Estamos perdiendo la batalla cultural y digital.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Estamos ganando.

[Elena Sardá]

Hay que decirlo siempre, Si están enfadados y están cansados del feminismo y del anterracismo, que se preparen, que se cansen más porque vamos a continuar.

[Interviewer/Host]

Estamos ganando, ¿No, Isabel? Estamos ganando.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Estamos ganando. La libertad.

[Moderator/Facilitator]

La libertad. Avanza la libertad. Venga, Isabel. Le voy a tener la libertad, Isabel. Un aplauso para Chiricui, de Elena Sardá. Yo creo que es el momento de tirar abajo la torre del Panóptico.

[Interviewer/Host]

Bueno, gracias, queridos.

[Isabel Díaz Ayuso (por Chinicuil)]

Gracias.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Hasta otro ratito.

[Interviewer/Host]

Venga, hasta otro ratito.

[Moderator/Facilitator]

Y vamos a terminar este ratito con vosotros con el último tema de mi amargo. Un aplauso para él, por favor. Vamos a hacerle vudú al sistema.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Todos en secreto hablándome y fuera parece que no me ven. Esta intimidad está matándome, matándome, matándome. Traigo la build de California en mi jet Doy caladas tan profundas que no se ven. Me he comprado un Hyundai nuevo, el coupé con chicas en la ventana que te escupen, el Travolta del 2000 sin tu p. Cuando no sé qué rimar, bu. Ya no queda ni un rapero que no chule. Me enchego todos los petardos con fumar me mata pero estoy con mis caballos, todos vienen a mi finca. Tengo fama de dar plata. Apuesto siempre al rojo desde que yo vi a Escarlata amenazando con su culo. Y creo que si no corro, me mata. Entro en los aviones, me aplauden las azafatas, me cuelo en los festejos de la selección croata, me bebo las botellas como si fueran petacas y bajo las escaleras. Si no me denuncia, no es delito. Con exactitud, no vale para n lo que has escrito. Me gusta el dinero en efectivo. Me lo gasto todo. Afirmativo. Si no gastas tú. Si no gastas tú. Buenas noches. Ya no vuelvo a tocar más. Muchas gracias. Aplaudir. Muchas gracias por la invitación.

[Interviewer/Host]

Un aplauso de verdad.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, pues él nos da las gracias y nosotros os damos las gracias. Nos vamos ya de aquí.

[Interviewer/Host]

Gracias Panoptic. Gracias a los trabajadores del teatro del

[Moderator/Facilitator]

Jumén Maratoní, a Taroní. Y gracias a vos, altres.

[Mi Amargo (Ángel Martínez)]

Me gusta el dinero en efectivo.

[Moderator/Facilitator]

Bueno, ya sabéis, necesitamos que nos hagáis visibles y sostenibles.

[Interviewer/Host]

Recomendad. Hablad de nosotros. Y ya si podéis financiar al mejor equipo de la radio, pues mejor que mejor, que así conseguimos hacer contrainformación y contracultura.

[Moderator/Facilitator]

Larga vida al Panoptic. Nos vemos en la siguiente. Salud y República. Y que la radio os acompañ.