ICE: la Gestapo de Trump toma las calles (CARNE CRUDA #1608)

Summary

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Podcast Summary:

Carne Cruda – ICE: la Gestapo de Trump toma las calles
Episode #1608 – January 26, 2026
Host: La República Independiente

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Episode Overview

This explosive episode of Carne Cruda focuses on the escalation of anti-immigration operations in the United States under Donald Trump’s second administration. The centerpiece is the deployment of ICE as a “Gestapo” force in Minneapolis and other Democrat-controlled territories, resulting in deaths, community fear, a breakdown of rights, and the global resonance of this authoritarian turn. The episode intertwines on-the-ground reports, legal perspectives, academic insights into antifascism, and the voices of migrants, activists, and those resisting against intimidation.

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Key Discussion Points & Segments

1. The Violence of ICE in Minnesota (00:02–09:23)

• Context & Incidents:

  • A chilling account of recent killings by masked ICE agents:
    • Reneg, a young mother, shot dead while trying to drive away from protest chaos (05:14–05:23).
    • Alex Pretty, a nurse, shot and killed during a protest (07:24).
  • The Trump administration and right-wing media swiftly justified the killings, labelling victims as “dangerous leftists” or “terrorists,” despite clear video evidence disproving these claims.

• Shift to Policy and Justification:

  • Official statements from the Trump administration, including Vice President J.D. Vance and Secretary of Homeland Security, consistently defend aggressive ICE tactics with misleading narratives.
  • Massive uptick in detentions: 6,000 Hispanic immigrants detained each month, mostly without prior criminal records—a 225% increase from previous years (08:49–09:01).
  • At least 30 non-citizens died in ICE custody last year, with several deaths' causes under suspicion (09:10).

Notable Quote:

• "No importa la verdad. Importa la realidad que ellos construyen. Importa la verdad alternativa, como dijo Trump, que tiene una red social a la que ha llamado Truth. Verdad. Otra mentira." (Narrator/Reporter, 00:38)

Memorable Moment:

• The use of children as bait in ICE raids—Liam Conejo, 5 years old, forced to lure his father into an arrest (06:43–07:12).

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2. Media Manipulation & The Erosion of Reality (00:38–08:00)

• Discussion of Orwellian "doublethink," media complicity, and the rise of "alternative facts" via Trump's social media platform.
• Hostility toward journalists:
  • The White House spokeswoman, Caroline Levitt, and right-wing figures attack media, accusing them of being activists (06:12–06:28; 15:47–16:13).
• Reference to historical fascism to contextualize this current trend.

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3. Life Under Siege: Minneapolis Residents and Migrant Defenders Respond (09:23–17:27)

• Live Report from Minneapolis:
  • Andrés Gil (ELDIARIO.es) describes widespread fear, people afraid to leave their homes even for basic needs (10:53).
  • Community organization and mutual aid ramp up as formal support evaporates.
  • Notably, both of the recent victims were U.S. citizens standing up for migrants, highlighting the indiscriminate reach of repression.

Notable Quote:

• "Aquí hay gente que no se atreve a salir a la calle ni para ir al médico... porque en cualquier momento te aparecen cinco, seis, siete personas que se bajan de un coche gris cualquiera y te llevan." (Andrés Gil, 10:53)

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4. Academic Analysis: The Rise of Authoritarianism & Antifascism (12:08–15:54, 30:01–47:22)

• Marc Bray (Rutgers University, antifascism historian):
  • Forced into exile due to threats; discusses the labeling of protesters as terrorists, the Republican Party's internal fractures, and increasing state repression.
  • Comparative look at how "authoritarian democracy" might emerge, referencing Hungary and Turkey (15:33).
  • Clarifies: Current antifascist groups in the U.S. are small and decentralized; widespread resistance is increasingly coming from ordinary neighbors, not organized antifascists (30:15–30:55).
  • The state, not just the streets, is now the main vehicle for far-right violence (44:47–47:22).

Notable Quotes:

• "Trump quiere establecer un régimen autoritario. Quiere decir que la protesta es igual que el terrorismo." (Marc Bray, 12:52)
• "Este es algo popular y la mayoría son gente sin experiencia en el activismo. Son vecinos que quieren ayudar a su pueblo.” (Marc Bray, 30:55)

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5. Legal and Humanitarian Crisis (20:17–25:02)

• Casandro Baztein (immigration lawyer, COPAL):
  • Legal limbo for detained migrants—even those with valid visas—due to judges claiming lack of jurisdiction, ICE delaying paperwork, and systematic denial of due process.
  • "Paradas Kavanaugh": Suspicion and detentions based merely on appearance or language are now legal, facilitating racial profiling (22:23).
  • Reports of detainees stuck without hearings due to systemic breakdown (23:37).

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6. Community Self-Defense and Solidarity (25:17–30:01)

• Practical Resistance:
  • Neighborhoods improvise alerts with whistles, boycott stores aiding ICE, deliver groceries and medicine to those sheltering in place.
  • Evocative comparison: "Esto es mucho peor que la pandemia… Esto es un problema creado por el ser humano." (Mar Valdecantos, 26:59)
  • Personal stories of community members risking themselves to shield their neighbors.

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7. The New Normal: Fear, Trauma, and Adaptation (37:03–40:19)

• Firsthand Accounts:
  • A Minneapolis nurse breaks down over the climate of terror affecting healthcare:
    • “No me siento segura en casa. No me siento segura en el trabajo.” (37:12)
    • Children uncertain each day if their parents will be home (38:03).
    • People resort to carrying passports constantly; even U.S. citizens feel compelled to change their appearance to avoid targeting (38:03).

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8. The Nora Sandigo Foundation: Child Guardians on the Frontlines (31:47–36:02)

• Profile of Nora Sandigo:
  • Legal guardian for hundreds of children whose parents have been deported or live in fear.
  • Offers emotional and logistical support without state funding, relying on informal networks.
  • "Es apocalíptico, esto nunca habíamos vivido algo semejante." (Community Member, 33:58)
  • Sandigo reassures children: "Que lo único que puedo ofrecerles es que... van a encontrar una persona que va a estar allí para ellos, que les va a cuidar..." (35:24–35:42)

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9. ICE and the “Gestapo de Trump”: Historical and Global Resonance (42:31–47:22)

• Parallels with History:

  • Explicit comparisons to early Nazi policies and fascist takeovers.
  • Host wonders if the revival of Black Panther-style defense is possible; Marc Bray sees real organizing power in grassroots and unions, not radical brands (43:36).

• The International Angle:

  • Europe is warned not to repeat U.S. errors; Californian and Canadian leaders openly criticize European complacency (47:24–48:48).
  • “Sí, si los sindicatos, partidos, movimientos sociales en Europa pueden sonar la alarma, ahora es mejor que en unos años.” (Marc Bray, 48:03)

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10. Wealth, Media, and Power: Davos, Capitalism & Inequality (49:07–59:50)

• From ICE to Billionaires:
  • A shift to broader threats against democracy: wealth concentration at a record high, undermining political systems.
  • Oxfam experts and journalists dissect how billionaires use financial might to control opinion and policy globally (49:41–57:13).
  • “La desigualdad es una opción política y tenemos que buscar políticas que la reduzcan.” (Activist/Academic, 55:48)

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11. Closing Reflections: Resistance and Solidarity (59:50–61:33)

• Echo of Bruce Springsteen’s “Promised Land” dedicated to Renégut—an anthem of resistance and longing for democratic values (“Creo en la tierra prometida…”).
• Host draws parallels to Spain: warning that authoritarian tactics against migrants and protest are not uniquely American.

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Notable Quotes & Timestamps

• Narrator/Reporter, 00:38:
  "No importa la verdad. Importa la realidad que ellos construyen."
• Andrés Gil, 10:53:
  "Aquí hay gente que no se atreve a salir... porque en cualquier momento te aparecen... y te llevan."
• Marc Bray, 12:52:
  "Trump quiere establecer un régimen autoritario. Quiere decir que la protesta es igual que el terrorismo."
• Mar Valdecantos, 26:59:
  "Esto es mucho peor que la pandemia. Porque primero, la pandemia era algo creado por la naturaleza... Esto es un problema creado por el ser humano."
• Community Member, 33:58:
  "Esto es apocalíptico, esto nunca habíamos vivido algo semejante."
• Casandro Baztein, 22:23:
  "Paradas Kavanaugh, haciendo referencia a la justicia en la Corte Suprema, que básicamente abrió la puerta a que se acercan agentes de ICE basado en el elemento de cómo parece la persona o de qué idioma está hablando."
• Marc Bray, 30:55:
  "La mayoría son gente sin experiencia en el activismo. Son vecinos que quieren ayudar a su pueblo."
• Springsteen (quoted), 60:31:
  “Creo en la tierra prometida.”

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Episode Tone & Style

Urgent, direct, combative and empathetic. The hosts and guests express outrage at abuses, sorrow for victims, and admiration for resistance. Language alternates between analytical, historicized perspectives and raw emotional testimony. Comparisons to historical fascism punctuate the narrative, with frequent calls for solidarity and resistance.

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Conclusion

This episode delivers a searing, meticulously reported picture of where democracy, civil rights, and social cohesion stand in “Trump’s America.” It exposes the real-life consequences of delegitimizing truth, deploying unrestrained federal violence, and letting inequality and xenophobia rule—while giving space to the stories and strategies of those who resist, from local grassroots to international observers. The final call is clear: pay attention, organize, and resist—before this becomes the new normal everywhere.

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Transcript

[Host/Interviewer]

Acabo de ver un vídeo en el.

[Activist/Community Organizer]

Que más de seis agentes enmascarados golpean a uno de nuestros electores y lo matan a tiros.

[Host/Interviewer]

¿Cuántas vidas deben perderse antes de que.

[Activist/Community Organizer]

Esta administración se dé cuenta de que una narrativa política y partidista no es tan importante como los valores estadounidenses? ¿Cuántas veces los líderes locales y nacionales deben rogarle a usted, Donald Trump, que.

[Host/Interviewer]

Ponga fin a esta operación y reconozca.

[Activist/Community Organizer]

Que esto no está creando seguridad en nuestra ciudad?

[Narrator/Reporter]

Estados Unidos está yendo de la película Una batalla tras otra a la serie El cuento de la criada o el libro. Si habéis visto la primera, Es lo que está pasando en Minnesota. Una fuerza policial que persigue a inmigrantes, pero también a disidentes, incluso los mata. Dos personas han sido asesinadas a sangre fría en plena calle ante las cámaras por protestar contra las redadas de ICE, la fuerza anti inmigración estadounidense. En ambos casos, la administración Trump ha justificado los asesinatos culpando a las víctimas. Eran activistas violentos, peligrosos izquierdistas. Atacaron a los agentes que actuaron en defensa propia. Nada de eso es cierto, como muestran los vídeos. Pero eso no importa. No importa la verdad. Importa la realidad que ellos construyen. Importa la verdad alternativa, como dijo Trump, que tiene una red social a la que ha llamado Truth. Verdad. Otra mentira. El Gran Hermano y la neolengua eran estos. La verdad es la mentira, que diría el doble pensamiento de George Orwell en 1984, la novela Estados Unidos va hacia eso. Y detrás iremos el resto de países occidentales, donde las ideas de Trump están calando gracias a sus amigos, los Obscal, Ayuso y compañía. Y los medios que legitiman, normalizan o blanquean a la extrema derecha, demonizando a migrantes, feministas y progresistas mientras difunden el mied a los pobres, a los de fuera, la ocupación, los gays, los trans y todo lo que no encaje en su idea fascista de la realidad. Si habéis leído El cuento de la criada o habéis visto la serie, empezó así. Primero se normalizaron las ideas y luego se impusieron por la fuerza, cuando ya eran demasiados y tenían demasiado poder para pararlos. Aquí, en nuestro entorno, hay muchos colaboradores necesarios en la prensa y en la política. Todos esos que banalizan la amenaza y criminalizan la disidencia. Todos esos malistas que dicen que pagar impuestos es idiotas, que los rojos sólo llevan a la pobreza, que cada uno se las apañe como pueda, que los trans van a hacer hije a tu hijo y que los menas te van a ocupar la casa. Todos esos que se rieron cuando dijimos que en Estados Unidos pasaría lo que está pasando. Todos esos que negaron el genocidio en Gaza y ahora aplauden cuando Trump crea una Junta de Paz para imponerse por la fuerza y convertir la Franja en un complejo turístico. Todos esos que se ríen cuando decimos que va a pasar aquí lo mismo que allí. Les recordaré lo que escribió el judío alemán Viktor Klemperer, que estudió el ascenso del nazismo a través de su uso de la lengua. Nos lo tomamos todo como una pantomima, hasta que un día el teatro se convirtió en realidad sangrienta. Lo que tenemos que tomar es las calles, como hacen en Minnesota. Tomar partido y tomar nota desde la izquierda para ofrecer una vida mejor a la gente frente al miedo y el odio que les venden cada día. Tengo miedo de los americanos. Tengo miedo del mundo y no puedo hacer nada por evitarlo. Me temo que no puedo, cantaba Bowie en I'm Afraid of Americans, de su disco de 2012 Earthlink. En esta crítica al imperialismo y el.

[Host/Interviewer]

Consumismo yanquis, nosotros no tenemos miedo a los estadounidenses que defienden la democracia, pero sí a los estadounidenses que la pueden destruir en todo el mundo libre. Y escuchando este temazo, ¿Por qué se moriría Bowie y no Trump?

[Narrator/Reporter]

Qué buena pregunta. ICE, siglas en inglés de las Fuerzas de Inmigración y Aduanas, se ha convertido en el brazo armado del autoritarismo de Donald Trump.

[Host/Interviewer]

Su gobierno ha desplegado una fuerza de 3.000 agentes en Minnesota, un estado demócrata donde han sembrado el terror con detencione a migrante y do asesinato.

[Narrator/Reporter]

La primera víctima mortal fue Reneg, Una joven madre de tres niños, tiroteada el 7 de enero cuando intentaba maniobrar con su coche para evitar a los agentes de ICE en mitad de las protestas vecinales contra las redadas anti inmigración.

[Host/Interviewer]

Gracias a los vídeos grabados por manifestantes, todos pudimos ver cómo la mujer no suponía ningún peligro para los policías, pero uno de ellos le cerrajaba tres tiros en la cabeza.

[Narrator/Reporter]

Sin embargo, el vicepresidente de Estados Unidos, J D Benz, justificó su muerte y ofreció plena protección al asesino.

[Host/Interviewer]

Es un asunto federal.

[Activist/Community Organizer]

Ese agente tiene inmunidad absoluta.

[Host/Interviewer]

Estaba haciendo su trabajo porque, según él.

[Narrator/Reporter]

La mujer contaminada por las ideas de izquierdas, había embestido al policía que actuó en defensa propia.

[Host/Interviewer]

La misma tesis de la defensa propia la sostuvo Trump en un mensaje en su red social, Trust, aunque después se enteró de que el padre de la fallecida era fan suyo e intentó mostrarle su pesar y consuelo. Cometerán errores. A veces el ICE será demasiado brusco con alguien o, ya saben, están tratando con gente peligrosa. Cometerán algún error.

[Activist/Community Organizer]

A veces puede pasar. Lo sentimos terriblemente.

[Host/Interviewer]

Mientras, la cadena Fox News y los opinadores de la extrema derecha y el movimiento MAGA soltaban toda la artillería para convertir a la víctima en una peligrosa activista de izquierda.

[Narrator/Reporter]

Entre ellas la propia portavoz de Trump, su secretaria de prensa en la Casa Blanca, Caroline Levitt, que mandaba callar a un periodista por sus preguntas.

[Activist/Community Organizer]

No deberías ni estar sentado en esa silla.

[Community Member/Activist]

Finges ser periodista, pero eres un activista de izquierdas. La pregunta que me has hecho demuestra tu sesgo.

[Host/Interviewer]

Miles de personas salieron a las calles de Minneapolis, la capital del estado, a protestar, y su alcalde, el demócrata Jason Frey, exigió a Trump la retirada de las fuerzas federales de la ciudad.

[Narrator/Reporter]

Pero la operación ha continuado, y la semana pasada vimos algunas de las imágenes.

[Host/Interviewer]

Más la detención de al menos cinco niños, entre ellos uno de cinco años, Liam Conejo, al que cogieron cuando volvía de la guardería. Lo llevaron hasta la puerta de su casa y le hicieron llamar para usarlo como cebo y detener a su padre.

[Activist/Community Organizer]

El niño no estaba detenido.

[Host/Interviewer]

Su padre es un extranjero ilegal. Y cuando fueron a arrestar a su padre extranjero ilegal, el padre huyó de nuevo.

[Narrator/Reporter]

Por supuesto, J D Vance volvió a tergiversar la historia para justificar la acción de los agentes, dando a entender casi que el padre había abandonado al menor en la huida.

[Host/Interviewer]

Ambos han sido capturados y llevados a un centro de detención en Texas, a mil kilómetros de su cas.

[Narrator/Reporter]

Y las actuaciones de Lys han continuado en un clima de terror y de protestas que se han saldado este fin de semana con un segundo asesinato. La víctima es el enfermero Alex Pretty, un hombre también de 37 años, como renego, que estaba protestando cuando fue rodeado por un grupo de agentes, reducido en el suelo y tiroteado hasta la muerte.

[Host/Interviewer]

Nuevamente, la administración Trump ha empezado su campaña de manipulación y justificación.

[Narrator/Reporter]

Su secretaria de Seguridad Nacional, Kristin Oem, aseguraba en rueda de prensa que el fallecido había encarado a los agentes con un arma.

[Host/Interviewer]

Un individuo se acercó a los agentes federales con una pistola de 9 milímetros.

[Narrator/Reporter]

Semiautomática, aunque un vídeo de la escena muestra claramente que lo que tenía la víctima era un móvil y que cuando fue disparado estaba tan inmovilizado en el suelo que es imposible que sacaran ningún arma.

[Host/Interviewer]

Juristas y políticos estadounidenses han salido a denunciar el asesinato y a exigir que acabe la operación. Entre ellos, nuevamente el alcalde de Minnesota, Jacob Frey. ¿Cuántos residentes más? ¿Cuántos estadounidenses más tienen que morir para.

[Activist/Community Organizer]

Que acabe esta operación?

[Narrator/Reporter]

Operación que se enmarca en un ataque de la administración Trump a los estados gobernados por demócratas, como Minnesota, donde, Por cierto, en 2020 fue asesinado por asfixia George Floyd, dando lugar al movimiento Black Lives Matter.

[Host/Interviewer]

Las protestas de entonces han resurgido ahora contra la violencia de las detenciones y deportaciones de la policía de inmigración, a las que las redes ya han bautizado como la Gestapo de Trump.

[Narrator/Reporter]

Y los datos avalan es apelativo.

[Host/Interviewer]

Al menos 6.000 inmigrantes hispanos sin antecedentes penales son detenidos al mes por la administración Trump, un 225 más que antes de su llegada al poder, cuando había una media de 900 detenciones.

[Narrator/Reporter]

Y según el portal de análisis de datos Statista, las muertes bajo custodia de la agencia migratoria llegaron a su nivel más alto en los últimos 20 años.

[Host/Interviewer]

Al menos 30 personas no estadounidenses murieron bajo el control del Servicio Federal el año pasado. Y solo en 2026 se duda de la causa de muerte de otros cinco hombres inmigrantes bajo custodia federal.

[Narrator/Reporter]

Allí en Minneapolis está Andrés Gil, subdirector y corresponsal en Washington de nuestro medio asociado ELDIARIO es Andrés Crudos días.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Muy buenos días, ¿Cómo estáis?

[Narrator/Reporter]

Bueno, ¿Cómo amanece hoy la ciudad después de un fin de semana de protestas y del asesinato de Alex Pretty a manos de los agentes federales?

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Pues mira, amanece con sol, con menos 20 grados bajo cero, que es una temperatura fantástica aquí en este invierno maravilloso. Pero amanece también con dos sensaciones que yo creo que hay que extraer de aquí. La represión tan fuerte y tan brutal que se está cometiendo en esta ciudad de Minneapolis y en este estado de Minnesota concretamente. Y luego también la gran capacidad de resistencia y de cooperación comunitaria y de ayuda mutua que. Que demuestran los vecinos de aquí con las personas migrantes, incluso con las personas que salen a la calle para grabar a estos agentes cometiendo asesinatos, que si no los se hubieran grabado, estaríamos contando una historia completamente diferente. Porque la administración Trump desde el principio, tanto con René Wood como con Álex Pretty, salió diciendo mentiras. Acusó a René Wood de terrorista y Ali Spretti prácticamente lo dibujó como de un tirador, un lobo solitario que quería cargarse a unos agentes.

[Host/Interviewer]

Desde el asesinato de Renegut se han desplegado más de 3.000 agentes federales. ¿Cómo es el ambiente? ¿Que hay, más rabia o más miedo?

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Hay mucho miedo. Hay mucho miedo. Tened en cuenta que aquí hay gente que no se atreve a salir a la calle ni para ir al médico, ni para comprar medicinas, ni para comprar hacer la compra para llevar a los niños al colegio, porque en cualquier momento te aparecen cinco, seis, siete personas que se bajan de un coche gris cualquiera y te llevan y ahí te quedas. Entonces hay mucho miedo con eso. Con lo cual también lo interesante es que se ha generado una organización muy por barrios, muy hiper local para ayudar a esas personas. Claro, han perdido sus trabajos, muchos de ellos, hay que pagar un alquiler, hay desahucios a la vista, hay una complejidad brutal sobre la represión que está generando en las comunidades, más allá de la violencia, de matar a personas, ¿Que está ocurriendo? Y también por eso, perdona que me extienda, es llamativo que las dos personas que han sido asesinadas son US citizens, como dicen aquí, son nacionales, son personas que no son migrantes, porque son los que están poniendo un poco el cuerpo para proteger a los migrantes. Pero es que ni siquiera nadie está a salvo, digamos.

[Narrator/Reporter]

Nadie está a salvo. Nadie está a salvo. Y precisamente un ciudadano estadounidense que estaba señalado por ser un disidente, tuvo que salir de su país para escapar de lo que está pasando en Estados Unidos. Y hoy lo tenemos con nosotros. Es Marc Bray, historiador, experto en antifascismo y profesor de historia en la Universidad de Rutgers, que hace unos meses y tras una campaña de acoso y amenazas de muerte, decidió abandonar su país con su familia y exiliarse temporalmente en España. Lo conocéis porque estuvo aquí presentando su manual antifascista de referencia antifa Marc, ¿Cómo estás?

[Historian/Expert Marc Bray]

Ahora bien, mejor que hace dos meses, pero también me siento mucho estrés de lo que está pasando en los Estados Unidos.

[Narrator/Reporter]

Claro, tú ya lo viste venir antes.

[Historian/Expert Marc Bray]

De las amenazas en contra mí. ¿Durante el verano estuve pensando con mi pareja cuándo debemos salir? Y bueno, se puede ver ahora que Trump quiere establecer un régimen autoritario. Quiere decir que la protesta es igual que el terrorismo. Ha dicho que yo soy terrorista, que René Good y Alex Pretty son terroristas. Entonces tal vez cuando tenemos la elección en noviembre, va a mandar más soldados a la calle para robar la elección.

[Narrator/Reporter]

Cuando tenéis los midterms, las elecciones de medio mandato.

[Historian/Expert Marc Bray]

Exacto.

[Narrator/Reporter]

En las que además se prevé que pierda bastante el Partido Republicano si él no hace lo contrario, si él no hace algo por evitarlo, tú sales porque.

[Host/Interviewer]

Te das cuenta de que tu vida allí puede dejar de ser segura. En Estados Unidos. ¿Puede conseguir Trump ese objetivo?

[Historian/Expert Marc Bray]

No sé, No sé. Tenemos un sistema federal, hay un montón de gente en contra. Estas acciones, las encuestas muestran que la mayoría están en contra. Y en este caso, sábado, cuando murió Alex Pretty, Christy Nom ha dicho, bueno, tenía una arma. Los conservadores por generaciones han dicho que, bueno, tenemos derecho de tener arma, o tienen esta teoría de conspiración de que los federales van a atacar a los estados. Ahora, ¿Quién está haciendo esto? Entonces hay rupturas en el Partido Republicano sobre todo esto. Y actores, jugadores de deportes profesionales, todo el mundo está hablando sobre esto. Entonces espero que va a cambiar cosas.

[Narrator/Reporter]

Claro, la opinión pública. Sí, que además está dividida entre los que están en el polo MAGA y los que están en contra de este giro hacia el autoritarismo. ¿Pero el sistema estadounidense tiene los mecanismos para proteger la democracia de un intento de golpe?

[Historian/Expert Marc Bray]

Tal vez, no estoy seguro. Porque, bueno, como he dicho, si puede mandar soldados a unos distritos claves durante los midterms y ganar o robar unas elecciones, y si puede decir que otras son falsas, y si hay corrupción y cambiar los oficiales en unos estados y hacer un poco de esto, un poco de eso. También hay ejemplos como Hungaria o Turquía, de un autoritarismo que tiene como la apariencia de democracia. Tal vez vamos a llegar a eso.

[Narrator/Reporter]

Bueno, de hecho, el autoritarismo empieza por el control de la libertad de expresión y de prensa. Y ya lo hemos contado antes. La portavoz de la Casa Blanca, Caroline Levitt, ha adquirido un papel fundamental en el intento de acallar cualquier crítica.

[Host/Interviewer]

¿Por qué mataron a René Wood?

[Activist/Community Organizer]

¿Desgraciada y trágicamente?

[Host/Interviewer]

Me pregunta mi opinión.

[Activist/Community Organizer]

Sí, porque un agente de LAIS actuó.

[Host/Interviewer]

De forma imprudente y la mató injustificadamente.

[Community Member/Activist]

Vale, así que eres un reportero parcial.

[Host/Interviewer]

Con una opinión de izquierdas.

[Narrator/Reporter]

Esto le decía a un periodista que preguntaba en la sala de prensa de la Casa Blanca, Andrés, ¿Se hace cada vez más difícil informar? ¿Corre peligro vuestra libertad de prensa allí en Estados Unidos?

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Bueno, a ver, este episodio viene después de otros en los que el propio presidente ha increpado e insultado a periodistas. Recuerdo precisamente, fíjate, cuando estuvo ahí el príncipe saudí, que fue brutal todo lo que pasó en el despacho Val. Y luego también viene después de que él amenazara con retirar licencias a cadenas de televisión por tener a los espacios estos cómicos que critican a Trump o comentaristas que critican al Partido Republicano. Yo creo que sobre todo lo que ocurre es que va cundiendo el miedo a aquellas represalias por lo que tú puedas decir. Y esto te pasa desde un periodista en la Casa Blanca hasta una cadena de televisión. Estamos viendo cómo está habiendo pugna también por los estudios de Warner, que son propietarios de la CNN. Quiero decir, hay una pelea brutal por el control mediático en este país, porque él hasta ahora tiene Fox, pero bueno, parece que ha ganado la CBS también. Y eso sí. ¿Que está pasando aquí, Andrey?

[Host/Interviewer]

¿Por qué Minnesota ahora? ¿Por qué se ha convertido en objetivo del gobierno de Trump en Minneapolis el camino de lo que puede ocurrir en otros lugares?

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

A ver, esa es una gran pregunta que aquí preguntamos mucho y se dan diferentes respuestas. Pero bueno, hay elementos más o menos comunes. Es un estado muy, muy, muy demócrata. Es un estado en el que no han ganado los republicanos. Un gobernador republicano no se recuerda aquí. Luego además, en el 24 ganaron todo, ganaron la Cámara de todas las elecciones que hubo las ganaron los demócratas. Es un estado que también tiene mucha tradición de ser abierto, de ser comunitario. El gobernador fue el candidato a vicepresidente de Kamala Harris y en campaña fue súper crítico con Trump. Fue la persona que más golpeó a Trump, más que Kamala, seguramente. Luego también es el estado donde ocurrió el asesinato de Floyd hace seis años, perdón, 1900, en 2020, y ahí también hubo una gran respuesta. Se impulsó el Black Lives Matter, hubo. Bueno, hubo un juicio. Y todos esos elementos unidos a la obsesión que tiene Trump también con Ilha Nomar, la representante, la congresista de origen somalí, insulta un día sí, un día no, llama basura a los somalis, dice que esta mujer tiene que estar en la cárcel. Bueno, se juntan un montón de obsesiones y de cosas en torno a señalar que aquí es un lugar especialmente marcado en la diana de Trump. Pero bueno, están por ver qué va a pasar, porque él también desplegó en California, ha estado en Illinois también muy fuerte. Y el viernes hay una fecha importante, porque si no se negocia el presupuesto, entramos en otro shutdown.

[Narrator/Reporter]

Y un elemento, otra parálisis del gobierno.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Para entendernos, un elemento que están usando los demócratas es la financiación del Departamento de Seguridad Nacional, que es de quien depende el AIS y todos los agentes federales de fronteras que están por aquí. Entonces, bueno, vamos a ver cómo acaba ese pulso.

[Narrator/Reporter]

Pero frente a eso y las críticas que van desde el alcalde de Minneapolis y el gobernador de Minnesota a Barack Obama, él se está blindando e incluso amenaza con activar la ley de insurrección, lo que nos llevaría a un estadio preguerra civilista. Pero esto nos lo contará Andrés Gil si llega la ocasión. Andrés, compañero, cuídate mucho.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Sí, vosotros también. Abrazo grande.

[Host/Interviewer]

Escuchamos otra de las aterradoras detenciones de la pasada semana. Agentes de LAIS sacan de su casa a un anciano en bata y calzoncillos con el exterior lleno de nieve, mientras vecinos protestan alrededor del cordón policial.

[Narrator/Reporter]

Casandro Baztein es abogada de inmigración del despacho Wilson Law Group, que colabora con la organización COPAL, las siglas de Comunidades Organizando el Poder y la Acción Latina, con sede en Minneapolis, desde donde nos escucha Casandre Gumont en Crudos Díaz.

[Activist/Community Organizer]

Muchas gracias por tenerme aquí. Estoy con mucho gusto para compartir lo que estamos viendo aquí en Mendoza.

[Narrator/Reporter]

Pues, ¿Podrías describirnos qué es lo que estamos viendo? ¿Podrías explicarnos de dónde viene todo esto y qué está pasando para los que estamos fuera?

[Activist/Community Organizer]

Pues la administración actualmente está intentando usar las preguntas de la migración para un poder adicional, se puede decir, para poner muchas personas en miedo, o sea, los ciudadanos tanto como los inmigrantes, quienes están aquí, y gustándolo a su bien, para establecer más su poder como presidente y quizás dictador en el futuro.

[Narrator/Reporter]

¿Y qué derechos tiene una persona cuando ICE la detiene en la calle? Porque estamos viendo detenciones muy arbitrarias, no solo ya niños, sino hasta adolescentes que están paseando, o cualquier de los ciudadanos que tranquilamente va por las calles de Minnesota sin el pasaporte correcto.

[Activist/Community Organizer]

Pues, bajo la ley, una persona debe de poder andar libremente, ¿Verdad? Y no tener preocupaciones de que un agente de ICE puede acercarse y preguntar qué es su país de origen. ¿Tiene usted papeles para estar legalmente en los Estados Unidos? Pero ahora la verdad es muy diferente. Uno debe de llevar consigo evidencia de su estatus migratorio en los Estados Unidos. Ciudadanos americanos están portando sus pasaportes o tarjetas de pasaporte para establecer su estados como ciudadanos. Entonces una persona tiene el requisito de identificarse, de dar su nombre, pero de ahí, si los agentes siguen preguntando ¿Y dónde nació? ¿De dónde eres? Pues uno tiene el derecho de mantener silencio, pero si no contesta, pues lo van a llevar preso.

[Narrator/Reporter]

¿Estáis registrando muchas detenciones ilegales que violan la legalidad estadounidense?

[Activist/Community Organizer]

En mi opinión, sí. Ahora o recientemente tuvimos un caso que involucró a la Corte Suprema que ha resultado en lo que decimos paradas Kavanaugh, haciendo referencia a la justicia en la Corte Suprema, que básicamente abrió la puerta a que se acercan agentes de ICE basado en el elemento de cómo parece la persona o de qué idioma está hablando. Entonces esto viene de NOM Vivasquez Perdomo, donde la etnicidad aparente de una persona puede ser un factor relevante a agentes federales cuando determinan si existe sospecha razonable para paradas y detenciones. Y esto entonces resulta en que pues Inmigración puede acercarse, llevar preso cualquier persona. Y yo tengo clientes residentes, tengo clientes con visas vigentes quienes han estado detenidos. Inmigración Ahorra está arrestando primero y preguntando después.

[Host/Interviewer]

Hay inmigrantes atrapados en un limbo sin proceso judicial porque muchos jueces dicen que no tienen jurisdicción y que no pueden liberarlo. ¿Y en qué condiciones están? No sé si hay denuncias por hacinamiento, por incomunicación.

[Activist/Community Organizer]

Pues sí, lo que hemos visto desde el viernes pasado que ahora gente con visas vigentes, bueno gente, quienes han entrado con visas, ahora cuando llegan frente a un juez de inmigración para pedir una fianza de salir de custodia, los jueces están diciendo que no tienen jurisdicción porque el departamento, el fiscal de inmigración no ha presentado el documento que se requiere para empezar el proceso de expulsión. Entonces ahora quedamos con que el juez dice que no tiene jurisdicción. ICE no está haciendo su parte de presentar la documentación correcta y quedamos con la única opción de presentar peticiones a las cortes federales para pedir un nivel más arriba, un juez ordenar que esta persona sea suelta o que tenga una audiencia. Pero los jueces verdades pueden imaginar, están ya hartos, cansados, súper ocupados, porque esto es el remedio que existe para pelear, que las cortes de inmigración quizás, no se sabe, no son independientes, no son parte del rama judicial, sino es simplemente otro rama de inmigración, básicamente. Así que los jueces ahora están bajo instrucciones de hacer ciertas cosas, de tomar ciertas decisiones y pues estamos en un tipo de crisis, se puede decir.

[Narrator/Reporter]

Pues ante esta crisis y este control absoluto de todos los poderes, incluido también de esos tribunales que deben juzgar los casos de inmigración, las comunidades se están defendiendo.

[Host/Interviewer]

No dejar dormir a la brigada de lais con caceroladas bajo los HO que.

[Narrator/Reporter]

Los aloja, tumbar la imagen de una aerolínea local hasta que deje de realizar.

[Host/Interviewer]

Vuelos de deportación, pitar con silbatos para alertar de la presencia de agentes, comprar.

[Narrator/Reporter]

Y devolver artículos en bucle, generando largas colas para boicotear las tiendas que permitan que ICE entre a detener trabajadores, llevar.

[Host/Interviewer]

La compra a vecinos migrantes para que no tengan que salir de casa.

[Narrator/Reporter]

Esas son formas de organización social y comunitaria de los vecindarios para defenderse, para autodefenderse de lo que está pasando. Algo de lo que sabe mucho Mar Valdecantos, que es española afincada en Minnesota desde el 98, escritora, traductora y activista comunitaria. Mar Crudos Díaz ¿Cómo estás?

[Community Member/Activist]

Buenos días.

[Narrator/Reporter]

¿Habías visto antes un clima de miedo como el de estas últimas semanas?

[Community Member/Activist]

Pues sí, ¿No? Porque ya hemos visto lo que pasó con la primera presidencia de Trump y todo lo que estaba haciendo. Y claro, cuando se vio que ganaban esta segunda vez, ya sabíamos que iba a ser tremendamente malo lo que nos esperaba. Lo que pasa que no sabíamos el nivel al que está llegando, porque cuando ganó las elecciones con toda esa retórica de que los inmigrantes somos criminales, somos gente terrible, que nuestra sangre no se mezcle con la sangre de la gente de este país, pues nunca pensábamos que iba a ser a este nivel.

[Host/Interviewer]

Tú participaste en una comisión de derecho humano de la ciudad donde vives, Northfield, y entre otras cosas conseguiste que se arreglaran varios edificios de apartamentos para la comunidad migrante. Y también hace un programa de radio. Además ayuda a organizar un mercado para productores latinos en tu ciudad, donde muchos consiguen ingresos para subsistir. ¿Nos puedes contar de qué manera están las comunidades autodefendiéndose y ayudándose entre ellas?

[Community Member/Activist]

Pues mira, primero decir que hay tanto miedo que lo que estábamos hablando, que la gente no sale de casa, pero no sale de casa. Esto es mucho peor que la pandemia. Porque primero, la pandemia era algo creado por la naturaleza, o se piensa que fue un virus natural. Esto es un problema creado por el ser humano. Y lo que está haciendo es que la gente no está saliendo de casa, pero físicamente no está saliendo de su casa ni a la puerta. Eso no ocurrió con la pandemia. Yo recuerdo nuestro gobernador Walsh, cuando fue la pandemia, nos decía, salgan a la calle, vayan a los parques, hagan ejercicio. Ahora esta gente está sin salir de las casas. Y por eso hay toda esta organización comunitaria que les está llevando medicinas, comida, lo que necesiten. Pero a diferencia de la pandemia, porque en Minnesota la pandemia, como en todas partes, fue terrible, pero había programas del estado ayudando a la gente a pagar el alquiler, había una moratoria para que la gente no tuviera desalojos y pudieran seguir donde estaban viviendo. Había cheques del gobierno. Nada de eso está ocurriendo ahora. Es justo al revés. Es ensañamiento puro, constante. Y la gente con un miedo. Yo ahora estoy llevando al hijo de una de las señoras que conozco a sus terapias, un niñito de 9 años, porque la mamá ya tiene miedo de llevarlo. Y claro, se te parte el alma. Y como se te parte el alma, a los que estamos conectados con la gente inmigrante y la gente blanca, anglo, les llamamos aquí, esa gente está sufriendo mucho también, porque ven, esto está hecho en el nombre de mi gente. Y estamos haciendo esto contra gente que vemos que no son criminales, que son nuestros vecinos. Entonces hay un sufrimiento enorme por todas partes.

[Narrator/Reporter]

Claro, lo que estamos viendo se parece mucho, lo decía yo al inicio del programa, a la película de Paul Thomas Anderson, Una batalla tras otra en la que muchos anglos, como nos contaba Mar, acaban refugiando a los migrantes porque son sus vecinos, porque son gente a la que quieren, porque son gente con la que quieren compartir el país. ¿Dirías, Mar, que la mayoría de la población está de acuerdo en defender a la migración?

[Community Member/Activist]

Está dividido el país entonces. Igual que tenemos aquí un grupo de personas que ahora, claro, están con más miedo verificando si están los de inmigración por el pueblo, porque están viniendo todos los días, se van llevando una persona aquí, otra persona allá. Pero lo que está ocurriendo es que esta gente está haciendo esta labor de ir de estar dando las alertas y demás. No está ocurriendo en donde yo vivo, como en Minneapolis, no está ocurriendo del mismo modo. Pero la gente sí está, la gente blanca está desesperada. El otro día estaban proponiendo, incluso hay dos lugares donde está trabajando mucha gente que está en riesgo, y estaban proponiendo hacer el trabajo de esa gente, no cobrarlo y repartirlo luego con la gente. Está ese extremo.

[Narrator/Reporter]

Bueno, el extremo es que se parece también a aquellas deportaciones y detenciones que hubo en el inicio del nazismo con los judíos. Marc, tú que has estudiado todo el movimiento antifa en Estados Unidos ¿Se está organizando una respuesta? ¿Ya hay un movimiento para pararlo?

[Historian/Expert Marc Bray]

Bueno, antifa en los Estados Unidos en los últimos años no ha sido algo grande. Es grupos pequeños en varias ciudades organizando en contra grupos fascistas pequeños en sus barrios. No es un antifascismo de masas. Imagino que hay activistas haciendo cosas, pero ahora es el momento para un antifascismo más enorme, popular. Es lo que está pasando en Minneapolis y otras ciudades.

[Narrator/Reporter]

Sí hay conexión entre esos pequeños grupos que consiguen extender su influencia y quizá ciudadanos que no estaban tan movilizados ven la ocasión de movilizarse, tal vez un.

[Historian/Expert Marc Bray]

Poquito, pero no tanto. No es importante ahora. Entonces, lo que ha dicho Trump, que bueno, tenemos este problema con el grupo terrorista antifa, entre comillas, no tiene nada que ver con la realidad de los grupos antifa, que ahora están tal vez mirando lo que están haciendo los nazis por las redes sociales y poco más. Este es algo popular y la mayoría son gente sin experiencia en el activismo. Son vecinos que quieren ayudar a su pueblo.

[Host/Interviewer]

Pues precisamente de una historia de ese tipo queremos hablar. Porque cuando se criminalizan a personas y se suspenden derechos, siempre aparece una respuesta colectiva. Y no sólo está pasando en Minnesota, sino en muchos otros estados.

[Community Member/Activist]

Los niños llegan a través de las.

[Activist/Community Organizer]

Familias, de sus propias familias.

[Host/Interviewer]

Se va pasando la voz Dani Sousa crudas tarde. ¿A quién escuchamos y dónde nos lleva?

[Narrator/Reporter]

Pues mira, vamos a un ahora en coche de Miami, lejos de los rascacielos y de las postales turísticas, hay una casa donde los niños preguntan quién los va a cuidar si deportan a sus padres. Es la casa de la sede de la Fundación Nora Sandigo, que para miles de familias migrantes en Estados Unidos se ha convertido en una especie de gran madre.

[Host/Interviewer]

Pero ¿Quién es Nora Sandigo? ¿Qué hace?

[Narrator/Reporter]

Pues desde hace casi 20 años, Nora es una guardiana legal de los hijos de los padres deportados o que temen ser deportados, no los adopta exactamente, sino que se responsabiliza de todo lo demás, de su educación, de su salud y de las decisiones legales que tengan que tomar hasta cumplir la mayoría de edad. Por su casa han pasado más de 2.000 niños y hoy tiene bajo su protección unos 700. 472 de esos menores llegaron a su casa en los últimos 18 meses.

[Activist/Community Organizer]

Es indescriptible, es horroroso lo que.

[Community Member/Activist]

Lo que vive cada familia en este país en este momento, es pánico, hay persecución, hay angustias, hay daños psicológicos, emocionales terribles.

[Activist/Community Organizer]

En la mente de los niños, en la mente de los adultos. Y yo creo que es un miedo generalizado, porque aquí no está exento nadie, incluso personas que son legales, tienen pánico.

[Community Member/Activist]

Imagínate nomás lo que sienten los niños.

[Activist/Community Organizer]

Que están en una situación como ellos están vulnerables.

[Narrator/Reporter]

El miedo, como venimos contando, se ha vuelto cotidiano, el miedo a no volver, el miedo a salir de casa, el miedo a que una patrulla convierta una mañana cualquiera en una separación definitiva. Nora también fue migrante, ya es de Nicaragua, y llegó a Estados Unidos buscando refugio en el 88. Fue entonces cuando empezó a trabajar con las comunidades y fue creando una red de vecinos, de familias, de amigos, de negocios que se solidarizan, de voluntarios y de abogados.

[Host/Interviewer]

¿Pero cómo se financian? ¿Cómo mantiene a tantísimos niños?

[Narrator/Reporter]

Pues no tienen ni un dólar de dinero público. La sede de la fundación tiene nueve habitaciones y allí se cuidan también a personas mayores. Con lo que Nora gana cuidando ancianos, financia la fundación con la que cuida niños. Pero eso sí no recuerda un momento como el de ahora.

[Activist/Community Organizer]

Es que aquí todo cambió, Estamos viviendo unos días terribles.

[Community Member/Activist]

Es que esto es apocalíptico, esto nunca habíamos vivido algo semejante.

[Activist/Community Organizer]

Es terrible.

[Community Member/Activist]

Esto era un refugio, es cierto, cuando hablábamos de Estados Unidos hablábamos de libertad, hablábamos de encontrar el sueño más preciado.

[Activist/Community Organizer]

De encontrar un lugar donde encontráramos Amparo.

[Community Member/Activist]

Y de hecho, muchos estamos muy agradecidos.

[Activist/Community Organizer]

De que hayamos encontrado en otro momento ese refugio.

[Community Member/Activist]

Yo soy una que puede decir que encontré aquí un refugio, encontré Amparo, me sentí segura cuando logré llegar aquí, pude tener un asilo y pude un día ser ciudadana americana, y eso era para mí un gran alivio. Y un gran agradecimiento que siempre le voy a tener a este país. Pero también veo con mucha tristeza que últimamente ya eso no es así.

[Activist/Community Organizer]

Se está deportando la mejor mano, la.

[Community Member/Activist]

Mano dura, la mano.

[Narrator/Reporter]

Desde la vuelta de Trump y el endurecimiento de las políticas migratorias, su teléfono no para de sonar. El miedo corre más rápido que las deportaciones. Ella, a los niños y niñas que llegan hasta allí y a sus padres no les promete milagros, pero les promete no dejarlos solos.

[Activist/Community Organizer]

Los niños me haz algo para que.

[Community Member/Activist]

Mi papá no lo deporten.

[Activist/Community Organizer]

Y yo les cuento.

[Community Member/Activist]

Que yo quisiera.

[Activist/Community Organizer]

Poder hacer algo, pero que lo único.

[Community Member/Activist]

Que puedo ofrecerles es que en un momento que hubiera necesidad, ellos sepan que.

[Activist/Community Organizer]

Van a encontrar una persona que va.

[Community Member/Activist]

A estar allí para ellos, que les.

[Activist/Community Organizer]

Va a cuidar, que les va a.

[Community Member/Activist]

Dar cariño, que va a procurar su mejor bienestar presente y futuro, y que.

[Activist/Community Organizer]

Todo nuestro equipo va a estar allí.

[Community Member/Activist]

Para ellos, pero que no sabemos lo que sucederá con sus padres, y que tienen que estar listos a enfrentar cualquiera de esas situaciones con fuerza, con entereza, y que no se dejen vencer por.

[Activist/Community Organizer]

La tristeza, que simplemente nos llamen.

[Host/Interviewer]

Muchísimas gracias, Dani, por traernos este testimonio.

[Narrator/Reporter]

A vosotros.

[Host/Interviewer]

En Estados Unidos, más de 65.000 personas están hoy bajo la custodia migratoria de Lais. Tres cuartas partes de ellas no tienen antecedentes penales, a pesar de que el gobierno de Trump dice que lo que persigue es a lo peor de la población. Casondre ¿A qué se refiere con lo peor de la población? ¿A qué se refiere cuando esta mujer nos dice que están deportando a la mano que hace todo en el país?

[Activist/Community Organizer]

Pues sí, como dicen. Dicen los del gobierno que está buscando los peores, pero la verdad que no. Quizás una persona tiene una infracción, multa de tránsito por manejar sin licencia, licencia que no se puede obtener si no tiene un estatus vigente al momento. Entonces están acercándose a cualquier persona, personas quienes han tenido permiso para entrar al país, que tienen casos pendientes y aún los están arrestando. Y no es necesario, no tiene sentido, no es lógico y no es económico. No es un buen uso de los recursos del gobierno.

[Narrator/Reporter]

La semana pasada, una enfermera de Minneapolis rompía a llorar mientras hablaba en una reunión de la ciudad y describía el ambiente que ha generado ICE.

[Host/Interviewer]

No me siento segura en casa. No me siento segura en el trabajo.

[Community Member/Activist]

Los niños no están seguros en el colegio.

[Activist/Community Organizer]

Nací en Minneapolis y estoy muerta de.

[Community Member/Activist]

Miedo porque no soy blanca y no es justo.

[Host/Interviewer]

Soy enfermera. Hay una emergencia de salud pública porque.

[Community Member/Activist]

Las enfermeras no vienen a trabajar, porque estamos asustadas.

[Host/Interviewer]

Porque cuando defendemos a nuestros pacientes negros.

[Activist/Community Organizer]

Y latinos, ¿Qué ocurre cuando ICE llega a nuestros hospitales? Estamos haciendo planes sobre lo que vamos.

[Host/Interviewer]

A hacer ahora porque estamos en dilemas éticos sobre qué es lo correcto.

[Narrator/Reporter]

Claro, hay que recordar que hay mucha gente que ahora no puede acceder a los servicios médicos, que puede tener una emergencia y además tiene la necesidad de educar a sus hijos o la necesidad de alimentarse. Mar, ¿Cuáles son las situaciones más dramáticas, más extremas que estáis viendo y sufriendo?

[Community Member/Activist]

Pues mira, el hecho de que la gente no pueda salir de casa hablando de la salud mental. Vamos a tener de hecho, la próxima semana a una terapeuta, una psicóloga, en el programa nuestro de radio para hablar qué podemos hacer cuando la gente está encerrada, porque es como estar en la cárcel. Tu casa se convierte en la cárcel. Entonces, ¿Qué puede hacer la gente con su salud mental y emocional? Porque está afectando a la gente adulta, está afectando a los niños. Los niños llegan de la escuela y no saben que se van a encontrar en la casa. No saben siquiera si su mamá o su papá van a estar en la casa. Pero es una cosa que ya estamos pensando, cosas como muy extremas. Lo de llevar el pasaporte, yo lo llevo desde hace mucho tiempo. Me he comprado y eso he hecho hasta poemas sobre el asunto en la lectura de poemas. Me he comprado una peluca rubia, porque lo que hablábamos, te pueden parar por el aspecto. Y a mí todo el mundo me dice que tengo un aspecto étnico. Me han confundido con gente de África, con gente de la India, con gente de diferentes lugares. Entonces yo sí que soy ciudadana, porque me hice ciudadana en el 2017. Estuve esperando 20 años para que hubiera reforma migratoria y al final lo tuve que hacer. Era bajo Trump, la primera presidencia. Cuando me dice ciudadana, eso es lo único que a mí me está protegiendo, porque el trabajo de activismo comunitario y de ayuda a la comunidad, eso ya te supone y te pueden expulsar del país por eso. Esa es una de las razones que están hablando de quitarnos la ciudadanía. También hay gente también se está hablando de eso. Pero yo no puedo ayudar, por ejemplo, a llevar a la gente a lugares, porque yo soy un objetivo también. Si me ven en el coche, a mí al volante me pueden parar. Entonces, ¿Qué ayuda puedo ofrecer a otra persona?

[Narrator/Reporter]

Es que es tan dramático lo que estáis contando. Y por otro lado, se veía tanto venir cuando llegó por segunda vez el golpista Trump, el poder en Estados Unidos. En fin, desde aquí os mandamos un abrazo muy fuerte, os deseamos mucha suerte y os agradecemos el trabajo que estáis haciendo por tantas personas. Casondre, Bacein, Mar, Valdecantos. Un abrazo muy fuerte. Take Care.

[Community Member/Activist]

Gracias.

[Narrator/Reporter]

Frente al aislamiento que quieren imponer la conexión, hoy recuperamos uno de nuestros espacios favoritos en el que conectamos con vosotros y vosotras. Y hoy precisamente lo hacemos con alguien que nos escuchaba desde Estados Unidos.

[Host/Interviewer]

Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en el que conecta. Estamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la señal.

[Activist/Community Organizer]

Y entra a formar parte de nuestro álbum familiar de voces. Aquí al habla la camarada Marina. Creo que Carne Cruda empezó como un proyecto de resistencia y ahora se ha convertido en un proyecto de construcción, lo que me parece increíble. Muchas gracias a todos por vuestro esfuerzo, por vuestra pasión por hacer un periodismo desenfadado pero riguroso, por traer voces distintas y por informar desde muchos puntos de vista. Yo he estado fuera de España mucho tiempo y Carne Cruda me acompañó durante todos los momentos de la pandemia, por ejemplo, de esa incertidumbre, y yo os oía como el lado más humano. Esa comunidad online fue fundamental para nosotros y Carmen Cruda en ese momento nos acompañó y creo que es muy importante seguir apoyándoos. Y me alegro tanto que hayáis tenido reconocimientos como Londas hace poco y que la República Independiente de la Radio siga creciendo con nuevo podcast, con nuevos proyectos, que la gente grabe ahí, que se os conozca más y que sigáis produciendo toda esa maravillosa comunidad auditiva. Muchas gracias. Gracias. Un beso a todos y que continúe la resistencia y la construcción.

[Host/Interviewer]

Este mensaje ha sido enviado y recibido gracias a Somos Conexión, la cooperativa de telefonía e Internet que mejora condiciones y precios a medida que suma más personas al proyecto.

[Narrator/Reporter]

Te mandamos un abrazo muy fuerte. Marina, que salió de Boston. Yo creo, justo para que no le pillara toda esta oleada fascista que está asolando Estados Unidos, donde vuelven a mirar a un fantasma del siglo XX, pero armado hasta los dientes.

[Host/Interviewer]

Los Panteras Negras han regresado a las calles de muchas ciudades del país para frenar la redada de Lais. Y no es solo un símbolo, sino una respuesta más contra el ataque de trama estas comunidades. Autodefensa comunitaria frente a un estado con acciones fascistas. Mark, ¿Este símbolo de los Panteras Negras puede realmente volver?

[Historian/Expert Marc Bray]

Es difícil saber, porque después del partido original hemos visto muchos grupos usando este nombre. Y hay muchos conflictos entre estos movimientos sobre cuál grupo es realmente las Panteras Negras. La izquierda en los Estados Unidos, especialmente la izquierda radical, no está hablando sobre esto mucho. De hecho, la primera vez que me di cuenta de esto fue a través de un español.

[Host/Interviewer]

Ha llegado más aquí, ¿No?

[Narrator/Reporter]

Sí.

[Historian/Expert Marc Bray]

Entonces, bueno, tal vez hay grupos legítimos, pero no es central a este momento histórico.

[Host/Interviewer]

¿Y cuáles son los grupos centrales en esa lucha?

[Historian/Expert Marc Bray]

Bueno, los grupos comunitarios, los sindicatos. Hubo una huelga general en Minneapolis. Tengo un compañero bueno, que de hecho es interesante, que fue uno de los organizadores de Acción Antirracista, el grupo Antifa, en los 90. Ahora está presidente de un sindicato en Minneapolis y está organizando una huelga, una forma de antifascismo de masas en este contexto. Y bueno, los grupos en los barrios organizando proyectos de apoyo mutuo, cosas así. Para mí, esta resistencia, esta forma de autodefensa comunitaria desde abajo, es lo que está pasando en un sentido más fuerte.

[Narrator/Reporter]

Tú eres un historiador del fascismo, de cómo surgió en el siglo XX y cómo se extendió por todo el mundo, y especialmente en Europa. Yo acabo de leer un libro que se llama Volverse fascista, aquí lo han traducido Volverse facha, del sociólogo y escritor canadiense Marc Fortier. Y él ahí habla de que efectivamente estamos viviendo una nueva era de fascismo. Pero no es exactamente igual que el fascismo del siglo XX. ¿En qué nos podemos mirar como espejo y en qué se diferencian?

[Historian/Expert Marc Bray]

Si, obviamente el fascismo ha cambiado mucho, especialmente después de la Segunda Guerra Mundial. Grupos fascistas cambiaron sus símbolos y empezaron a organizar partidos políticos con referencia explícita a unas ideas del pasado. Especialmente en este siglo, con las redes sociales, la importancia de como establecer los influencers de la extrema derecha. Y también el papel de la violencia ha cambiado un poco. Bueno, con Hitler, con Mussolini, el papel de las camisas negras era central. Ahora, en los Estados Unidos. Obviamente tenemos Proud Boys, etcétera, etcétera. Pero el éxito de la extrema derecha en los Estados Unidos no fue a través de las calles. Mejor a través de las redes sociales, a través de Trump. Y ahora han capturado el Estado y su violencia viene del Estado. Pero es demasiado fácil decir eso, porque ICE es como una fuerza paramilitar. Es del Estado, pero es algo un poco afuera del Estado. Y hay un montón de fascistas en su. En sus filas. Sí, hay mucho que se puede decir. Es diferente, pero creo que el fascismo tiene un papel clave en este contexto también.

[Narrator/Reporter]

Claro. Pero ahora, y es una de las cosas que me llamaba la atención del libro, el fascismo no es colectivista y anticapitalista como lo fue en su origen en el siglo XX. Es todo lo contrario. Es individualista y anarcocapitalista o ultraliberal.

[Historian/Expert Marc Bray]

Sí, obviamente el discurso de anticapitalismo del fascismo del siglo XX fue una mentira, pero es cierto que hay menos enfoque sobre los problemas del capitalismo, aunque se puede ver con Trump, sus aranceles. No es neoliberalismo, pero es cierto. El historiador de Robert Paxon ha dicho que los fascistas cambian sus ideas con facilidad. La racionalidad no les importa. Contradicciones. Está bien. Entonces es obvio que van a cambiar sus ideas para el contexto. Y en un contexto tan individualista es lo que estamos viendo.

[Narrator/Reporter]

Eso lo decía Mussolini cuando le ¿Pero qué pensamos? Y decí eso no importa.

[Historian/Expert Marc Bray]

Exacto.

[Narrator/Reporter]

Adaptémonos a las circunstancias.

[Host/Interviewer]

Y mientras tanto, Europa observa entre atónita y paralizada lo que está pasando en Estados Unidos. Hace unos días, el gobernador de California nos mandaba este mensaje al viejo Continente. Europa tiene que dejar de ser cómplice. Es el momento de plantarle cara y.

[Activist/Community Organizer]

Ser firmes, de echarle narices.

[Host/Interviewer]

No soporto esta complicidad, que la gente se esté rindiendo. Debería haber traído rodilleras para los líderes mundiales. Espero que entiendan lo patéticos que resultan.

[Activist/Community Organizer]

En el escenario mundial.

[Host/Interviewer]

Es vergonzoso. ¿Qué piensas tú de este mensaje, Marc? ¿Debería aprender Europa de lo que está ocurriendo ahora allí, o? ¿Bueno, también que venga este mensaje desde un estadounidense? Pues también es contradictorio.

[Historian/Expert Marc Bray]

Bueno, estuve en una conferencia en París en octubre, y alguien me tú eres una visión de nuestro futuro. No sé si es cierto, pero obviamente, sí es necesario siempre tener vigilancia, resistir antes del auge del fascismo, entonces. Sí, sí, si. Los sindicatos, partidos, movimientos sociales en Europa pueden sonar la alarma. Ahora es mejor que en unos años.

[Narrator/Reporter]

Marc, ha sido un placer enorme tenerte de nuevo. Bienvenido a nuestro país.

[Historian/Expert Marc Bray]

Gracias.

[Narrator/Reporter]

Ojalá puedas volver al tuyo. También te digo.

[Historian/Expert Marc Bray]

Sí, sí, espero en el verano, pero cada día es peor. No estén.

[Narrator/Reporter]

Un abrazo muy fuerte.

[Historian/Expert Marc Bray]

Gracias.

[Narrator/Reporter]

Y mientras Trump aniquila la democracia en Estados Unidos hace lo mismo en el extranjero. Esta semana pasada pasó por el fuero de Davos, el lugar donde se reúnen las personas más poderosas del mundo.

[Host/Interviewer]

Y allí, sin citarlo ni una vez, el primer ministro de Canadá, Mark Carney, se convirtió en el líder occidental que más claramente ha enmendado la plana a de través, acusándolo de usar la integración económica, los aranceles y la infraestructura financiera como armas de subordinación.

[Narrator/Reporter]

Y precisamente queremos terminar hablando de Davos y de otra amenaza para la democracia más allá de Trump, o precisamente de la mano de Trump.

[Host/Interviewer]

Sí, un nuevo récord histórico de la riqueza de los mil millonarios que amenaza no solo nuestro bolsillo, sino a nuestra democracia.

[Narrator/Reporter]

Lo escuchamos en una nueva entrega de la colaboración que hacemos con Oxfam Intermón.

[Activist/Community Organizer]

El tema de los hiperricos es un tema crucial porque creo que o metemos mano ahí o esto se nos va a ir de las manos, pero en tres días. Porque es que en un año multiplican por dos su patrimonio.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

La tendencia es bastante clara. Cada vez va a haber más monopolios tecnológicos que van a copar los primeros puestos y que cada vez va a haber una mayor desigualdad, a no ser, claro, que los gobiernos espabilen.

[Activist/Community Organizer]

El dinero que existe en el planeta se está concentrando en las manos de unos pocos y estos lo están utilizando sobre todo para tener un poder político que cada vez les permita proteger más sus intereses. Efectivamente, se está produciendo, desde mi punto de vista, esa compra de voluntades políticas y económicas. Entonces guían el debate. Están utilizando esos recursos que tienen para generar un estado de opinión que alimenta el discurso de odio y que plantea que el problema son los migrantes, en vez de estar aceptando que ellos están utilizando, manipulando muchas veces. ¿Cómo se está generando ese estado de.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Opinión si son los grandes multimillonarios los que controlan los medios de comunicación?

[Narrator/Reporter]

Resulta oportuno que justamente el empresario de Internet Jeff Bezos se haga cargo del.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Washington Post, pues la narrativa va a estar dominada por eso. Vas a ver a gente de clase obrera defendiendo que no hay que ponerle impuestos a los ricos porque eso es malo para todo el mundo.

[Activist/Community Organizer]

Desde el momento en que utilizan su riqueza para comprar medios de comunicación no es porque los medios de comunicación sea el sector más rentable del planeta, sino porque es un mecanismo para cambiar las percepciones. Soy Boca Cantó, Soy catedrática de Fundamentos del Análisis Económico en la Universidad de Alcalá.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Soy Yago Álvarez Barba, periodista económico y responsable de la sección de Economía del Salto Diario.

[Activist/Community Organizer]

Sí, soy Susana Ruiz y soy la responsable de Oxom Internacional de Justicia Fiscal.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Cuando todo acaba, ellos no pierden dinero. Les da igual que los demás lo.

[Narrator/Reporter]

Hagan, pero ellos no pierden.

[Activist/Community Organizer]

Todos los años, coincidiendo con la cumbre del Foro Económico Mundial en Davos, publicamos un informe que quiere llamar la atención sobre la superconcentración de riqueza y las implicaciones que esto tiene. El informe este año lo que destaca es que se están produciendo en estos momentos datos históricos, un nivel récord de concentración de riqueza en manos de los mil millonarios, pero sobre todo se está acelerando. Ahora hay un poco más de 3.000 supermillonarios mil millonarios en el planeta y estos 3.000 millonarios han visto cómo su riqueza combinada el año pasado ha crecido tres veces más rápido que el promedio de los cinco años anteriores. Pero lo que queremos levantar con este informe es cada vez son más poderosos, no solamente económicamente, sino poderosos políticamente. El poder político que tienen lo están utilizando para defender sus intereses a costa de lo que supone las implicaciones para el rest de la población en todo el mundo. Yo creo que la representación más clara es ver a los grandes empresarios americanos estar sentados en la Casa Blanca.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Tengo que hacer algo para ganar dinero.

[Activist/Community Organizer]

Un mil millonario tiene cuatro mil veces más probabilidades de ser elegido en un alto cargo, en un alto puesto político, de alta responsabilidad política que cualquier ciudadano corriente.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Bueno, el dato ese de que los millonarios tienen más posibilidad de entrar a la política a mí me parece como muy representativo de lo que que es la sociedad hoy en día y de lo poco que tiene que ver este cuento que nos venden de la meritocracia. Que un millonario tenga mayor capacidad de influencia política que cualquiera de clase obrera nos indica hacia dónde va a tirar la política en los próximos años.

[Activist/Community Organizer]

Bueno, donde ya está, digamos, no solamente comprando directamente votos, pero sí utilizando esos recursos para influir en las campañas electorales, pero también luego las decisiones que se toman después. Es decir, que se está produciendo un modelo de neoimperialismo en el que la ley del más fuerte es la ley del más rico también. Y nos pretenden convencer de que esta es la mejor forma para generar el bien común. Pero en realidad lo que les interesa no es el bien común, sino el bien de unos pocos. Se está viendo que la multiplicación del patrimonio de esas personas está incluso superando lo esperado. Es un poco como el cambio climático, va más deprisa de lo que pensábamos.

[Narrator/Reporter]

Se reproducirán sin cesar hasta consumir todo.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Toda la materia prima del mundo, como los nuevos ricos.

[Activist/Community Organizer]

Yo creo que eso está pasando también en la cola alta, en los más ricos, que están multiplicando su riqueza más rápido de lo que incluso se esperaba.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Gran parte de ese patrimonio que se ha aumentado en el último año es por ejemplo, de una sola persona, de Elon Musk, que está rozando ya los 700 mil millones de dólares, que es.

[Activist/Community Organizer]

La mitad del PIB español. Nadie lo había logrado en la historia, ni el último hito para el individuo más rico del mundo. Esas personas que tienen ese capital van a poder comprar todo. Si tú tienes de riqueza la mitad del producto interior bruto español, puedes, por supuesto comprar muchísimas voluntades, tanto económicas como políticas. Y ese es el gran riesgo de los hiperricos.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Pero es verdad que ahora hay una nueva oleada de millonarios chulos, encabezados sobre todo por Elon Musk, pero que los hay muchos, hay otros más, unos tíos que les encanta, se aman a sí mismos. El capitalismo individualista que cada vez es más exacerbado y cada vez es más notorio en la narrativa global, sobre todo para la gente joven, es así. Es demostrar que tener dinero es un sinónimo de inteligencia, cuando no tiene por qué ser siempre así. Y a todos les gusta promover esa idea de que ellos son triunfadores. Por eso vemos ahora cada vez más la imagen del millonario descarado y que le gusta poner la cara por delante.

[Historian/Expert Marc Bray]

Ser rico significa vivir tu vida como.

[Narrator/Reporter]

Quieras vivirla bajo tus términos.

[Activist/Community Organizer]

La riqueza combinada de estos mil millonarios en todo el planeta en 2025 creció en 2,5 billones de dólares con B. Y esto es una cantidad suficiente como para acabar con la pobreza extrema durante los próximos 26 años. Al mismo tiempo que tenemos esta superconcentración de riqueza en manos de poco más de 3 mil millonarios, hay una cuarta parte de la población mundial que pasa hambre y la mitad de la población mundial todavía vive en la pobreza. Es que la desigualdad es una opción política y tenemos que buscar políticas que la reduzcan. Y hay muchas estrategias de política que se podrían tomar.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Entonces sería poner un impuestos a esa gente, que además lo recaudado sirva como herramienta de distribución.

[Activist/Community Organizer]

Es que con esas cantidades que ya ellos les sobran cambiaríamos la vida de miles de personas. Que es lo que viene a decir Oxfam. Tenemos dos realidades que están conviviendo. Mientras a la mayoría le cuesta llegar a fin de mes y lo que le preocupa es poder pagar la hipoteca, frente al poder que tiene unos pocos de utilizar cada vez de forma más acelerada esos recursos para invertirlo en lobby, para invertirlo en generar un estado de opinión, en generar noticias. Y es que la utilización, ese vínculo tan cercano entre poder y riqueza no había sido tan evident hasta estos momentos.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

¿Nos vamos a quedar sujetando la mayor bolsa de excrementos malolientes jamás reunida en la historia del capitalismo?

[Activist/Community Organizer]

Bueno, una de las cosas que seguimos diciendo es que esta desigualdad extrema o esta extrema concentración de riqueza no es algo inevitable. A veces también hay súper ricos que quieren hablar de estos temas, que piden que les cobren más impuestos, que muchos de ellos están convencidos de que es la forma de garantizar solicidades más democráticas, de tener sociedades también más seguras incluso porque eso permite invertir mejor en políticas públicas como en educación, en sanidad. Porque si tú eres muy rico y el sistema PETA, en realidad te enfrentas a más incertidumbre. A ti te va muy bien este sistema siendo súper rico, con lo cual deberías querer que no hubiera tanta desigualdad de riqueza porque a lo mejor no se mantiene.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

Efectivamente, yo creo que hay gente que tiene un montón de pasta pero se da cuenta que el mundo no puede funcionar con estos niveles de desigualdad. De hecho también hay una cosa muy curiosa que es que entre la gente Silicon Valley hay gente que aboga por la renta básica. Pero claro, tú y yo podemos defender una renta básica porque no queremos que la gente se muera de hambre y no queremos que la gente dependa todo el rato de lo laboral. Ellos realmente quieren una renta universal porque saben que si nadie tiene dinero nadie consume sus productos. A ellos les da miedo la desigualdad Porque la desigualdad puede hacer colapsar el sistema capitalista basado en el consumo.

[Narrator/Reporter]

¿Estás dispuesto a vivir como lo hacen los ricos?

[Activist/Community Organizer]

Siempre hay alguien más rico que otro. El problema es cuánto más rico. Irene Vallejo escribía el otro día Que juraría que era Sócrates. Que decía que había un mínimo de vida que había que mantener. Que todo el mundo tenía que tener una renta básica. Y luego los más ricos sólo podrían tener cuatro veces más que esa renta básica. Eso lo decía Sócrates. Una cosa es tener cuatro veces más. Y otra cosa es tener un millón de veces más. La dimensión impresionante. Y el capitalismo, con sus dinámicas. Nos está llevando a eso. A una dimensión estratosférica. Hay que hablar de una crisis de desigualdad. Igual que hablamos de una crisis de cambio climático. Tenemos que recuperar la idea de que esta es una crisis de desigualdad. Y que hace falta poner esos cortafuegos.

[Correspondent/Journalist Andrés Gil]

La desigualdad nunca es buena. Y la concentración de poder tampoco es buena. En toda la historia, siempre, cuando ha habido altos niveles de desigualdad. Ha acabado en revolución. Y ha acabado en conflicto social. Porque la desigualdad no se puede aguantar. No se puede aguantar ni la austeridad. No se puede aguantar, ¿Sabes?

[Narrator/Reporter]

Si parece mierda y suena mierda. Tiene que ser mierda. Y lo es. La desigualdad puede hacer colapsar el sistema, como muy bien decían. Pero están dispuestos a llevarnos hasta el borde del colapso. Para inocularnos miedo y odio. Y después vendernos seguridad. Este fin de semana, el Boss tocó en su ciudad, Nueva Jersey. Donde le dedicó este Promise Land a renegut. Y condenó a Trump y a su Gestapo.

[Host/Interviewer]

Man, I'm just killing time Working all.

[Narrator/Reporter]

Day in my daddy's garage Driving on my chase The summer right Pretty soon on the street How cause they understand If I could take one moment into my head Mister Ryan, I'm boy No. Creo en la tierra prometida, decía Bruce Springsteen en este Promised Land. Pero ahora esa creencia se está viniendo abajo. Dijo que los valores democráticos estadounidenses. Nunca habían estado tan amenazados. Y que hay que alzar la voz para defender la libertad y el derecho a la protesta.

[Host/Interviewer]

Aquí también. Porque aquí también hay detenciones a migrantes. Y una ley mordaza contra la protesta. No hace falta irse a Estados Unidos.

[Narrator/Reporter]

Del racismo en España hablamos el miércoles. Y del estado de los trenes mañana.

[Host/Interviewer]

Hasta Entonces, salud y república y que.

[Narrator/Reporter]

La radio os acompañe.