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Juanlu Sánchez
Para nosotros cada programa es como unas elecciones. Nos ponemos a prueba. Esperamos ganar vuestra confianza y que nos sigáis eligiendo.
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Eva Said
Pero no podemos presentarnos si no ayudáis a que cada día subamos la persiana. Así que. En serio, Esto es serio. Produce carne cruda porque ganamos todos.
- [00:14]
Juan Malamet
No hemos sacado matrícula de honor, que era lo que estábamos aspirando, pero tengo que decir que hemos sacado un sobresaliente. Un sobresaliente.
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Juanlu Sánchez
Innovations. Tenemos malas y buenas noticias para el progresismo y el progreso de este país. La mala noticia es que el PP ha ganado a las elecciones andaluzas a pesar de las muertes por los cribados. La buena es que Adelante Andalucía ha impedido la mayoría absoluta. Juanma Moreno ha sacado más votos por el aumento de participación, pero el resultado de José Ignacio García, que ha cuadruplicado la fuerza de la izquierda andalucista y anticapitalista, hace que el porcentaje del PP sea menor y pierda 5 escaños. Lo bueno es que los votantes de izquierda se han movilizado contra la crisis de los cribados, contra la privatización de la sanidad y de la educación que Moreno Bonilla aplica con la misma dureza que Ayuso y compañía, aunque lo esconda bajo la sonrisa del yerno perfecto que no ha roto un plato en su vida. Lo malo es que dan igual las muertes por el cáncer de mama y el retraso de la asistencia en el accidente de Adamuz, como ha denunciado el alcalde de la localidad, debidos a la privatización del PP. Hay una derecha que no vota ficha, como dijo el Roto. Es mala y buena noticia que el PP esté en manos de Vox. Mala porque un 13% de votos puede condicionar al 87% restante. Buena porque retrata al PP. Al PP no le importa pactar con la ultraderecha ni cuando se viste de seda como Juanma. Recordemos que él fue el primero en abrirle la puerta a Vox y lo volverá a hacer. Es una mala noticia porque lo sufrirán la clase trabajadora, los migrantes explotados, las mujeres maltratadas, el colectivo LGBT y la memoria democrática. Es mala noticia porque se está imponiendo en España, como en el resto del mundo, el patrioterismo populista que agita la banderita y grita prioridad nacional mientras vende el país a los amigos empresarios y a los fondos buitre. Prioridad para el capital Se impone el matonismo trumpista de Ayuso frente a la vía tranquila de Moreno Bonilla. Pero es una buena noticia porque les quita la careta. Feijóo empezó este ciclo de elecciones para fortalecerse frente a Vox y debilitar al gobierno progresista. Y solo ha conseguido debilitarse frente a Vox y darle al sanchismo el oxígeno de los pactos con la ultraderecha. Sánchez, recordémoslo, volvió a ser presidente gracias al abrazo veloso de Abascal a Feijóo. Y ahora, convertido en líder mundial contra los ultras, aún tiene una oportunidad. Pero también es cierto que Moncloa tiene que hacérselo mirar seriamente. El sanchismo está destruyendo al PSOE territorial por imponer a sus paracaidistas se va a quedar sin paracaídas él mismo sólo logró evitar la debacle en Castilla y León gracias a un candidato que estaba en el terreno. No funciona el centralismo no funciona. Imponerse desde Madrid. Hay que estar en el territorio. Hay que estar en las calles y los barrios, en las protestas y manifestaciones, en en la defensa de lo público y con los movimientos sociales. Ese es el éxito de Adelante Andalucía y el peso de la pelea madrileña entre Sumar y Podemos. Lo que explica que por Andalucía se haya quedado como estaba en un momento en el que podía haber levantado cabeza. La buena noticia es que sabemos que lo que funciona ahora es la izquierda federalista y soberanista y lo que no funciona es la izquierda española. Lo que funciona para parar al fascismo internacional y ultranacionalista son el regionalismo y el barrio. Lo que funciona es la vía rufián. La mala noticia es que no parece que la izquierda centralista y solipsista quiera dejar de mirarse el ombligo. Hemos ganado las elecciones con casi 150.000 votos más.
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Juan Malamet
150.000 votos más que en el año 2022.
- [04:06]
Eva Said
El PP ha ganado, sí, pero se ha dejado cinco escaños y con 53 pierde la mayoría absoluta.
- [04:11]
Juanlu Sánchez
El lío que pronosticaba Juanma Moreno se ha hecho realidad.
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Eva Said
Necesitará a Vox para gobernar.
- [04:16]
Juanlu Sánchez
Los andaluces han hablado claro y le han dicho al Gobierno de Andalucía qué es lo que quieren. Y lo que quieren es prioridad nacional. Pero para malas noticias, las del PSOE. Los socialistas han obtenido su peor resultado histórico en andalucía, pasando de 30 a 28 escaños.
- [04:33]
Eva Said
Un fracaso reconocido sin ambajes por su candidata, la exvicepresidenta del Gobierno María Jesús Montero. No son para nosotros unos buenos resultados.
- [04:40]
Eva Crudos Díaz
Partido Socialista siempre que concurre a unas elecciones autonómicas sale a ganar.
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Eva Said
Representa a la mayoría social y quiere obtener la confianza de esa mayoría social.
- [04:52]
Juanlu Sánchez
Y entre las sorpresas, ya lo hemos dicho, el gran resultado de Adelante Andalucía que cuadruplica su anterior y pasa de 2 a 8 escaños.
- [04:59]
Eva Said
El andalucismo anticapitalista liderado por José Ignacio García desbarata la mayoría absoluta popular y se alza como principal fuerza progresista a la izquierda del PSOE.
- [05:07]
Juanlu Crudos Díaz
De momento no hemos echado a las derechas y somos muy conscientes de ello,
- [05:13]
Eva Said
pero hoy se han puesto las bases para echar mañana a las derechas de Andalucía.
- [05:20]
Juanlu Sánchez
Y mientras, decepción en Por Andalucía.
- [05:22]
Eva Said
La unidad de Podemos, Izquierda Unida, Movimiento Sumar y otras cuatro formaciones no suman más apoyos, mantienen cinco escaños y retienen por la mínima el grupo parlamentario.
- [05:31]
Juanlu Sánchez
El resultado del encargado de la coalición
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Pablo Coca
por Andalucía no cumple con nuestra expectativa
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Juanlu Crudos Díaz
de crecimiento ni con el objetivo de
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Juanlu Sánchez
echar a Moreno Bonilla y al Partido
- [05:40]
Pablo Coca
Popular de la Junta de Andalucía.
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Juanlu Sánchez
Con el triunfo de ayer en Andalucía ya son cuatro las victorias autonómicas que
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Eva Said
encadena el PP y cuatro autonómicas en las que el PP necesita a Vox para gobernar.
- [05:49]
Juanlu Sánchez
En el aire queda la viabilidad de la vía andaluza, la supuesta moderación que Moreno Bonilla vende dentro y fuera de su partido. Y para analizar todos estos resultados nos acompaña como siempre el mejor plantel. Entre ellos está Juanlu Sánchez, subdirector de nuestro medio asociado eldiario ES y director del podcast de éxito Un tema al día. Juanlu Crudos Díaz, ¿Cómo estás, compañero?
- [06:12]
Juanlu Crudos Díaz
Hola, Cruz Díaz, ¿Qué tal? Un titular bueno. Creo que el Partido Popular ha perdido la mayoría absoluta. Eso complica mucho la estrategia de Feijóo para resistirse al estilo que marca Ayuso. A partir de hoy mismo Juanma Moreno deja de ser ejemplo de moderación y empieza a tener que bajar al barro ultra y por tanto eso le complica la vida un poco a Feijóo. Pero el PP ha ganado. El PP va a gobernar. Y creo que la mala noticia, creo, para los andaluces, para los que somos andaluces, es que la ultraderecha va a tener más poderes en Andalucía. Yo entiendo el tacticismo de verlo como a la larga algo bueno porque se desmoronará antes. Pero también creo que es evidente que ya a partir de hoy en Andalucía las ideas de la extrema derecha tienen más poder que ayer.
- [06:59]
Juanlu Sánchez
Lo hemos dicho, lo va a sufrir la clase trabajadora, los más vulnerables, los migrantes, las mujeres maltratadas, el colectivo LGTBI.
- [07:05]
Eva Said
También saludamos a Eva Said, que es redactora jefa del país Andalucía. Eva Crudos Díaz.
- [07:10]
Eva Crudos Díaz
Crudos Díaz y encantada de estar aquí con vosotros.
- [07:12]
Eva Said
Igualmente. ¿Qué ambiente se respiró ayer en esa noche electoral? ¿Con qué te quedas tú?
- [07:17]
Eva Crudos Díaz
Pues mira, yo estuve en la sede del PP y empezó siendo una tarde que los dirigentes que iban allí no ocultaban su optimismo, porque es verdad que ellos y los últimos trackings les daban que tenían la mayoría absoluta. Incluso con la subida de participación consideraban que les iba a beneficiar también porque subía en todos los sitios. Pero es verdad que cuando ya llegó el presidente, la cara del presidente no era igual tan positiva y conforme se incrementaba el porcentaje del escrutinio y no caían los diputados, pues ya digamos que esa sensación se fue bajando y había ya bastante caras de. Vamos, parecía un funeral. Pese a haber ganado las elecciones no era precisamente las expectativas eran la mayoría absoluta. Cualquier otra, otro objetivo realmente para ellos era ciertamente un fracaso.
- [08:05]
Juanlu Sánchez
Siempre lo decimos, las elecciones son una gestión de las expectativas. De esto sabe mucho otro andaluz, aunque trabaja en Madrid, Es Juan Malamet, periodista del mundo.
- [08:13]
Juan Malamet
Juanma Crudos Días, Crudos Díaz, ¿Cómo estáis?
- [08:15]
Juanlu Sánchez
¿Cómo de grande es el lío en el que se ha metido Moreno Bonilla?
- [08:18]
Juan Malamet
El lío andaluz no es tan grande. Entraba dentro de las posibilidades. Tener que arrancar la abstención de Vox es desde luego una decepción y una victoria incómoda para ellos. Pero yo creo que el lío nacional sí es gigante. El lío de la influencia sobre el rumbo del Partido Popular creo que se ha desatado. El 17 de mayo el Partido Popular murió en la orilla de San Telmo y de la absoluta y el 18 de mayo empieza la campaña hacia las generales hoy. Y en esa campaña Isabel Díaz Ayuso toma la delantera muy claramente para endurecer el discurso de un Partido Popular que se ve atado y bien atado a Vox. De aquí a gobernar aquí hay dos intentar volver a esa senda de centralidad que tanto aparentaba Feijóo cuando estaba en Galicia o seguir horadando el camino hacia la derecha como viene haciendo de la mano de Miguel Tellado en los últimos meses. Yo me inclino a pensar que después de que Moreno perdiera ayer la mayoría absoluta, el Partido Popular va a endurecer mucho más su discurso y eso le da a Pedro Sánchez una oportunidad de cara a las generales.
- [09:23]
Juanlu Sánchez
Hablaremos de esa vía nacional, pero hablemos ahora de la vía local.
- [09:26]
Eva Said
Sí, donde el PP cosecha un aumento de cerca de 150 mil votos, su mejor resultado, y aún así esta victoria parece una derrota. Negociar con Vox es la única opción.
- [09:35]
Juanlu Crudos Díaz
Juanlu Sí es que a Moreno Bonilla no le queda otra. Se puede hacer muchas trampas al solitario. Yo ya dije que esto era imposible y por tanto lo es, o esto es un gran lío que yo no quería. Acabará asumiéndolo, humillado probablemente como María Gbardiola en Extremadura, acabará pasando por el debajo del futbolín, acabará. En fin, cualquier metáfora que queramos utilizar para decir que tendrá que ceder mucho poco. Bueno, pues ahí ya dependerá de la negociación. Hay que pensar también que en Andalucía, con todos los prejuicios que tenemos, incluso sobre nuestra propia tierra, muchas veces el auge de Vox es muy contenido comparado con otros sitios. Es decir, se queda Vox en unos porcentajes y unos escaños por debajo de lo que tiene en otras comunidades. PP no ha perdido la mayoría absoluta por el auge de Vox, ha perdido por otras razones que las hablaremos después. Entonces no es que estemos ante un Vox empoderado, Estamos ante un Vox que ha tenido una nota suficiente como para estar ahí y dejar caer a Juanma Moreno en sus brazos pero no le ha arrebatado ningún escaño. De hecho, casi. Entonces, a partir de ahí puede que la negociación sea más suave, puede que la negociación sea menos intensa. Puede ser. Pero conociendo a Vox, prioridad nacional, hablar de los Menas en términos diferentes a los que el propio Juanma Moreno habló hace un par de años solo por humillarle y hacerle ver a todo el mundo que si somos capaces con Juanma Moreno de convertirle en menos Juanma y en más Moreno Bonilla, ¿Cómo no vamos a ser capaces de hacerlo con Feijóo? Yo creo que esa estrategia de Vox es buena para ellos y tienen la sartén por el mango para que les funcione.
- [11:21]
Juanlu Sánchez
Eva ¿Es posible la opción de que el PSOE se abstenga para evitar que la ultraderecha gobierne?
- [11:28]
Eva Crudos Díaz
Bueno, ya María Jesús Montero dijo que no. Yo no sé si. Bueno, la semana pasada Juanma Moreno sí que vino a decir que en el caso de que se quedara rozando la mayoría absoluta, como es el caso, pediría la abstención. Ya esta mañana, tanto para Andalucía como Adelante Andalucía han dejado claramente que no. Y la propia Jesús Montero en alguna ocasión cuando se han hecho entrevistas también ha dicho lo mismo. Con lo cual la única opción que le queda es Vox. Y el propio también Moreno ya dejó abierta un poco esa opción, que sería la única. También durante la campaña electoral es verdad que han tratado de evitar constantemente referirse a Vox, aludir a Vox. Incluso ayer tampoco hizo alusión a Vox cuando dijo que le habían dado un mandato para gobernar y que gobernaría, pero vamos, no le queda más remedio. Incluso hoy que ha estado también hablando Antonio Repullo, el secretario general del PP de Andalucía, también incluso ha venido a decir que era todavía pronto para pedirle al PSOE la abstención. Entonces entiendo que igual lo hacen de cara a la galería para decir un poco que me obligáis a pactar con Vox cuando yo no quería yo un poco explorar esa vía del centro centro izquierda con la que ha coqueteado siempre Moreno. Pero vamos, yo creo que son conscientes de que les toca pactar con Vox Y como decíais anteriormente, el 13% nos va a condicionar la vida al resto de los andaluces.
- [12:56]
Eva Said
¿Y Vox cuánto podrá condicionar al PP? ¿Juanma?
- [13:01]
Juan Malamet
Lo suficiente como para capitalizar un resultado que no es ni mucho menos bueno. Vox sólo ha sacado 0,4 puntos más que la desastrosa campaña de macarena olona en 2022 pero las carambolas perversas de la ley Dhondt hacen que Adelante andalucía le quite 5 escaños directamente al Partido Popular y Vox sólo le quite uno al PSOE en Málaga. Eso, paradójicamente hace que la mayor influencia de Adelante Andalucía por quitarle voto a la izquierda beneficie de segundas a Vox. Pero así en nuestro sistema electoral, lo siento mucho, no lo he inventado yo, Vox le va a exigir la prioridad nacional al PP, pero no sillones. No va a querer entrar en el gobierno Y además sería casi cómico que con 53 diputados, a dos solamente de la mayoría absoluta, otro partido que no está precisamente en un boom alcista te pidiera compartir gobierno e intentar capitalizar demasiado sea un resultado que no es muy bueno. Le va a pedir la prioridad nacional una política mucho más dura contra la inmigración y en general que Juanma Moreno comulgue con ruedas de molino. Lo que decía antes Juanlu, exhibir en plaza pública la cabeza del moderado. Ya se acabó el moderado, se acabó Juanma Moreno. Ahora Juanma Moreno también se va a comer la prioridad nacional y también se va a comer una política mucho más dura. Y yo creo que eso es una píldora muy difícil de tragar para Juanma Moreno. Y lo va a tener que hacer. Yo lo entrevisté el jueves y me dijo que no va a pedir la abstención del Partido Socialista, que su única opción si no llega la mayoría sería con Vox. Y eso supone quitarle el halo de la vía tranquila de la centralidad que él tanto vendía. Y a Vox le da la oportunidad de intentar remontar, de agarrarse al clavo ardiendo de la remontada. Pero una vez más yo creo que la mayor resonancia la tendrá en el ámbito nacional. ¿Esto a quien empoderas? ¿A Abascal frente a Feijóo?
- [14:55]
Juanlu Sánchez
El gran batacazo, en todo caso, es el de María Jesús Montero y el PSOE. ¿Cuánto de esa debacle explica la victoria del PP?
- [15:05]
Juanlu Crudos Díaz
Juanlu, fíjate, yo creo que María Jesús Montero llega cuatro años tarde mínimo porque se ha llegado tarde a la campaña electoral. No ha llegado tarde a Andalucía. Es decir, ella era una persona con un cierto perfil de consejera de sanidad que tenía efectivamente el slogan hecho sanidad pública, vota sanidad pública, votame a mí que sé gestionar la sanidad de una manera mejor. Todo ese sentimiento de nostalgia que pueda tener muy justificadamente el andaluz sobre cómo funcionaba en algún momento, con todos sus defectos, pero mejor que ahora la sanidad pública, pues ella lo encarnaba. Lo que pasa es que eso era hace cuatro años. Hace cuatro años se decidió poner otro candidato que era Juan Espada porque se creyó de manera bastante ingenua que todavía estaba vivo el boceto votante de Ciudadanos y que se podía competir con Juanma Moreno por un perfil de ese tipo. Y el votante de Ciudadanos estaba ya votando a Vox, había cruzado ya mucho tiempo antes la frontera y no iba a volver a ser potencial votante del PSOE. Una vez que se pierde esa oportunidad, cuatro años después llega una María Jesús Montero que ya no es la gestora de la sanidad pública, es la ministra de Hacienda después de un montón de polémicas, unas más justificadas que otras, pero polémicas sobre si Cataluña, sobre si la financiación y sobre todo el desgaste que tiene el gobierno de Pedro Sánchez que le afecta a todo el mundo menos a Pedro Sánchez. Entonces claro, al final mucha gente votaría a Pedro Sánchez pero no votaría a los soldados de Pedro Sánchez, que es un fenómeno increíble de la política española en estos momentos. Y aquí viene María Jesús Montero a llegar tarde, no tanto porque haya dimitido demasiado tarde como ministra, sino porque realmente su perfil hubiera sido más potente, creo yo, electoralmente hace años. Y ahora tenía el Partido Socialista otros perfiles de otras mujeres más jóvenes, de otro estilo, con un tipo de discurso un poco más parecido, un poco más parecido en el tono, no quiero decir ideológicamente, a lo que hemos visto en Adelante Andalucía, apelando a un andalucismo o a una Andalucía popular que no se enreda con debates técnicos sobre si la reforma de no sé qué decreto. Porque es que la gente ya no está ahí. Se ha demostrado que la gente en esta campaña no estaba ahí. Así que yo no creo que María Jesús Montero tenga mucha culpa más allá de no haber venido antes, de no haber querido venir antes. Probablemente cuando hace cuatro años hubo ya debates sobre si era la candidata idónea. A partir de ahí ya se ha dicho muchas veces y una vez más habrá que decirlo, el Partido Socialista tiene que darle una vuelta tremenda a lo que tiene que hacer en Andalucía, cosa que tampoco es raro porque se han pegado muchísimos años gobernando y cuando uno es régimen y deja de serlo, pues oye, encontrar una nueva manera de ser régimen es complicado, sobre todo cuando te encuentras que quien te sucede quiere ser régimen también. Y Juanma Moreno ha conseguido institucionalizarse de tal manera que parece el nuevo PSOE, con todas las diferencias ideológicas, pero sí ha conseguido conquistar la centralidad del tablero ya por mezclar conceptos de todo tipo de corrientes, ha conseguido ocupar un espacio donde la Junta es él, que es un poco lo que le pasaba al PSOE antes. Y eso es muy difícil de desmontar.
- [18:19]
Eva Said
Y sin embargo, quien ha remontado esa ola de andalucismo a la que parecía que se habían subido todos los partidos ha sido Adelante Andalucía. Eva, ¿Qué ha hecho bien José Ignacio García?
- [18:28]
Eva Crudos Díaz
Pues yo creo que ha hecho muchas cosas bien y además las lleva haciendo desde mucho tiempo. Es verdad que quizás de Despeñaperros para arriba su figura y su forma de hacer política eran desconocidas incluso para muchos andaluces porque o está realmente en el Parlamento, que es donde se le veía más brillar o realmente también a veces podía pasar desapercibido, pero ya lleva mucho tiempo haciendo una oposición distinta, muy incisiva también con el PP, pero a la vez también muy propositiva porque ha hecho propuestas legislativas, la ley de gafas que ha llegado al Congreso, que demuestran un poco que no es oposición por oposición, sino que también pueden tener propuestas prácticas. Y luego ha hecho una campaña que ha estado muy bien, ha sido una campaña, él mismo lo reconocía ayer, una campaña alegre, en positivo, ¿No? Un poco dando lecciones de lo que es la izquierda y lo que son los principios y los valores más progresistas. Ha ido poco a poco, ha sido muy simpático con este alter ego en redes sociales llegando a la gente joven y además ellos tenían desde el primer momento, no lo ocultaron, era atraer a votante que no suele votar, que nunca votaría a la derecha, pero que tampoco votaría ni al PSOE ni en este caso lo que aquí representa Sumar, que es por Andalucía, precisamente porque las políticas que habían hecho desde el gobierno tampoco favorecían los intereses andaluces. Y realmente creo que lo ha conseguido porque la subida de votos y también de participación es mucho voto joven que se ha ido claramente adelante Andalucía y es una tendencia que realmente las encuestas, aunque sí que le daban su vida, no han sabido detectar, igual que tampoco supieron detectar en 2018 la subida de Vox.
- [20:12]
Juanlu Sánchez
La ley de gafas a la que hacía referencia Eva es una iniciativa legislativa impulsada por José Ignacio García cuyo objetivo principal es que las gafas y lentillas sean gratuitas y estén financiadas por el Sistema Nacional de Salud, razón por la cual a José Ignacio se le conoce como el gafas y Juanma. ¿Qué elección deberían sacar los otros partidos de la izquierda? ¿Sumar, Podemos, Izquierda Unida y Podemos, después de ese resultado tan tibio que tiene por Andalucía?
- [20:39]
Juan Malamet
Es que esto yo creo que es lo más fácil de analizar de todo lo que ha ocurrido en Andalucía porque es tan claro, es tan evidente que lo que había que hacer es lo que ha hecho José Ignacio García, el Gafa, que además es un monte muy andaluz.
- [20:51]
Eva Said
Totalmente, siempre hay un Gafa,
- [20:54]
Juan Malamet
el Gafa, el chino y el Largo, siempre todas las pandillas. Bueno, pues José Ignacio García lo que ha hecho es seducir a la gente en positivo y decirle que lo estaba haciendo bien y no reñirles como ha hecho una parte de la izquierda, ni expedir certificados de limpieza y pureza de sangre ideológica. Esto de decirle a la tú no eres merecedor de ser de izquierda no funciona porque al final no te acaban votando a ti. Creo que también se ha salido de los corsés dogmáticos que a veces encorsetan un poquito demasiado a la izquierda, a la izquierda del PSOE. Por ejemplo, pongo un ejemplo. En el debate de Canal Sur, que creo que ganó él muy claramente, él dijo que hay que subir los impuestos a las grandes fortunas, por supuesto, y ese dinero usarlo para bajárselos a los autónomos y a las clases populares. Bajar impuestos pero de manera progresiva para quien tiene que de verdad tener un alivio. Eso parece imposible que lo diga alguien de Podemos, alguien de Sumar o alguien de Izquierda Unida, porque tienen a la bajada de impuestos como anatema. Pongo otro ejemplo. Él se ha distanciado de la financiación autonómica y ha dicho que claro, que es negativa para Andalucía porque supone un agravio con respecto a Cataluña y no pasa nada y no eres facha por decirlo, porque dos, dos son cuatro. Y esa financiación se hizo para favorecer a Esquerra, que es la que lo pedía. Sin embargo, Por Andalucía no podía disociarse del gobierno, disociarse de las medidas de Pedro Sánchez y de Yolanda Díaz, mucho menos una María Jesús Montero que era muy mala candidata de inicio y que además ha hecho muy mala campaña. Poner a la ministra de Hacienda que negoció la financiación singular para Cataluña, con el agravio que eso incrusta en Andalucía, creo que era un gran error. Y que ha triunfado José Ignacio García diciéndole a la gente, conectando por cierto, con una pulsión andalucista joven que había claramente en Andalucía y que se movía en el mundo de la cultura, pero no estaba aterrizando en la política. Y creo que José Ignacio García tiene un futuro muy, muy prometedor porque de aquí el salto lo puede dar a acabar con Por Andalucía y a intentar cambiar, capitalizar mucho mejor la batalla de
- [23:02]
Juanlu Sánchez
la izquierda con un perfil muy Soran Mandani también te digo, con ese discurso propositivo. Bueno, el andalucismo moderado y vaciado de crítica de Moreno Bonilla, plagado de alegatos a la idiosincrasia andaluza y la blanquiverde incluso cantando. Sí, sí, lo que estáis escuchando es cierto, ha ocurrido. No ha logrado ocultar lo peor de su gestión.
- [23:27]
Eva Said
Año de privatización y desmantelamiento de lo público, con especial incidencia en la sanidad.
- [23:35]
Juanlu Sánchez
La crisis de los cribados fue el punto de inflexión.
- [23:37]
Eva Said
Errores y retrasos de meses, incluso años, en mamografía, diagnóstico y tratamiento de cáncer de mama.
- [23:43]
Juanlu Sánchez
¿El resultado? Unas 2.000 afectadas reconocidas por la Junta.
- [23:46]
Eva Said
Aunque Moreno ha ido a elecciones sin publicar el número de mujeres que han desarrollado cáncer por fallos en los cribados amparándose en la protección de datos de esas mismas mujeres. Lo que sí se sabe, entre 2019 y 2024 se produjeron más de 3.700 muertes adicionales por todos los tipos de cáncer en la región, según un estudio de La Gaceta Sanitaria.
- [24:04]
Juanlu Sánchez
Y Andalucía es hoy la última comunidad en gasto sanitario por habitante.
- [24:07]
Eva Said
Mientras la Junta ha destinado casi 4.000 millones de euros a conciertos con la sanidad privada en los últimos cuatro años y desde 2018 los seguros médicos se han duplicado.
- [24:16]
Juanlu Sánchez
Juanlu, ¿Cuánto ha influido la crisis de los cribados en los resultados electorales?
- [24:21]
Juanlu Crudos Díaz
Pues mira, tiro del tópico, ¿No? Cómo me alegra que nos hagamos esta pregunta porque creo que ha sido fundamental. Es decir, como el PP ha perdido la mayoría absoluta y va a gobernar con Vox, a lo mejor pensamos que ha habido un trasvase de votos entre las derechas y que por eso la reconfiguración del Gobierno. No, no. La gente podría haber votado con odio a la izquierda, a Pedro Sánchez o por agravios de gestión, de financiación territorial. Pero el aumento de la participación, que ha sido muy fuerte, no ha ido a, como decíamos antes, multiplicar el voto de Vox. Como ya daba por seguro que iba a ganar Juanma Moreno, hay mucha gente que ha decidido que en vez de a Juanma Moreno se vota a Vox para Bávalos, Santos Cerdán. No, eso no es lo que ha pasado. Lo que ha pasado es que adelante Andalucía ha sabido canalizar un cabreo sobre una crisis que por fin ha estallado larvada durante muchos años en Andalucía, sobre la gestión sanitaria. Y luego también ha sabido canalizar otras cosas, probablemente sí, aquellos agravios con Cataluña o con el sentimiento de orgullo, la generación Mollete, casualmente o paradójicamente, el concepto acuñado por una persona que está por Andalucía. Hay una serie de cosas que está claro que ha sabido explotar. Pero lo determinante, creo yo, para que Juanma Moreno se haya caído del caballo ha sido que la gente efectivamente cree que la gestión sanitaria y la crisis de los cribados es incompatible con el mensaje de yo soy moderado, yo soy todo corazón, la fuerza de Andalucía, la fuerza del corazón e incluso diré, respetando muchísimo los sentimientos sinceros de Juanma Moreno, incluso diré con su perfil más sensible después de las catástrofes que ha tenido que gestionar en primera persona, creo que la gente ha dicho tu política no es sensible y por tanto eso ha movilizado el voto y creo que ha tenido mucho más que ver que lo que normalmente podemos analizar así a grandes rasgos en medios de comunicación.
- [26:25]
Eva Said
Queremos hablar de salud, Nos responde el documental impulsado por las mareas blancas de Andalucía sobre el deterioro del sistema sanitario que ha tenido muchísimos problemas para proyectarse en pueblos y barrios de la región. Urgencias en las que pasas horas y horas, personas con una patología respiratoria que no pueden ni siquiera tener una almohada para incorporarse en una camilla, enfermos con riesgo de infección que tienen que compartir habitaciones con otros pacientes. En primer lugar con Sebastián Martín, que es médico jubilado y portavoz de Marea Blanca Andalucía. Sebastián Cruz, dos días.
- [26:58]
Sebastián Martín
Hola, buenos días.
- [26:59]
Eva Said
Este documental está plagado de testimonios impagables, la verdad durísimo, sobre retrasos en diagnósticos, falta de medios, descapitalización y abandono de centros que iban a ser punteros para muchas comarcas pero que acaban relegadas para financiar iniciativas privadas en todas las provincias. ¿Nos puede resumir, para quien no lo haya visto, cómo es el estado actual del SAS y el camino que se han dado hasta aquí?
- [27:20]
Sebastián Martín
Bueno, el estado actual de la sanidad pública en Andalucía es un deterioro, un deterioro está llegando al límite que viene arrastrándose desde hace muchos años. Una sanidad pública debilitada, infrafinanciada, donde a partir de la entrada del gobierno del PP se produce un reajuste a la hora, digamos, de implementar los presupuestos públicos consistentes sencillamente en externalizar, en canalizar dinero público hacia la sanidad privada con una particularidad que yo creo que es esencial comprender que mientras la sanidad privada considera la enfermedad como un negocio, la sanidad pública considera la salud como un derecho. Estos dos conceptos diametralmente opuestos pues se han confrontado y hemos visto que como hay enfermedades que no son rentables, como una persona con cáncer o con un problema cardiovascular importante, músculo esquelético, neurológico, no son rentables, la sanidad privada no los quiere. Entonces la sanidad pública con menos dinero, porque transfiere a la privada gran parte del presupuesto. La sanidad pública si se tiene que encargar de las personas mayores de 65 años, de los enfermos pluripatológicos vulnerables, la cirugía compleja que no la quiere. La sanidad privada con menos presupuesto, más problemas y por lo tanto aumenta la mortalidad. Este es el resumen del problema grave que está atravesando una sanidad pública en fase de récord conversión, ojo, reconversión, porque está mutando el concepto de sanidad pública, universal, gratuita en el uso y de calidad a una sanidad dual donde una parte de la población, según los recursos que tenga, tendrá acceso a otro tipo de asistencia más rápida, aparentemente de más calidad, pero en el fondo que no va a solucionar los graves problemas de salud de la población.
- [29:21]
Juanlu Sánchez
Sebastián, no se podría haber dicho más con menos palabras, creo. Queremos también saludar a Pablo Coca, el documentalista gavitano y director de Salud. Nos responde Pablo Crudos Díaz.
- [29:30]
Pablo Coca
Buenos días.
- [29:31]
Juanlu Sánchez
Salud Responde es el nombre de la atención multicanal de la sanidad andaluza y paradójicamente la propia línea está privatizada. ¿Por qué Salud no responde?
- [29:40]
Pablo Coca
Pues no responde por el estado actual de cómo está la salud ahora mismo. En este documental yo creo que se ha puesto un termómetro en la calle
- [29:54]
Juanlu Crudos Díaz
donde comparamos
- [29:57]
Pablo Coca
la sanidad que hemos tenido en décadas anteriores con la sanidad que tenemos ahora y a dónde vamos. Y no responde porque tenemos a unos profesionales, están saturados tanto. En el documental aparecen desde médicos de familia, neurólogos, internistas, conductores de ambulancias, enfermeras. Por otro lado gente usuario y usuaria de la sanidad pública donde están viendo ese detrimento que están sufriendo, que en cierta manera la gente se siente huérfana. Era un servicio que en un principio parecía que estaba blindado y donde de pronto hay realmente un estado de ansiedad con este tema.
- [30:47]
Eva Said
Yo animo,
- [30:50]
Pablo Coca
no hay nada. Y luego me gustaría decir el tercer eje de este documental ¿Por qué también no responde? No responde porque bueno, es necesario que todo esto sea oído, sea oído y que la gente no se sienta sola, porque esto no es un problema. En principio comienza como una reacción o un estímulo donde que ves que en tu pueblo, en tu barrio, en tu centro de salud no funciona, todo tiene un retraso, ves que a tu madre no la están tratando como debía, cuando te toca a ti tampoco, cuando le toca al vecino tampoco. Y entonces hay una gente que aunque no responda, sí están uniendo este tejido y están alzando la voz, que son las Mareas Blancas, que le está quitando ese tiempo a su familia, a su trabajo, a su ocio y han tejido una red en toda Andalucía que yo creo que hoy es un país bastante vertebrado a través de esta lucha.
- [31:55]
Eva Said
Precisamente Pablo, habéis tenido muchos problemas para proyectar este documental en centros cívicos, en barrios, en espacios municipales. ¿Por qué?
- [32:04]
Pablo Coca
Bueno, pues el motivo está clarísimo. Yo creo que no quieren que se oiga, no quieren que se sepa. Han utilizado el tema de la justicia electoral con la excusa de que es algo partidista y que estábamos en pre campaña. En primer lugar, a mí personalmente me ataca desde mi trabajo, porque un documental es una obra artística, es una película de no ficción, donde hay un guión, donde hay una dirección, en fin, es una obra artística. Que en el siglo XXI en Andalucía, en Europa, estén prohibiendo, no entiendo por qué ahí ni siquiera se pide el voto para ningún partido. Ahí lo que lo están presentando son las asociaciones, sobre todo Marea Blanca, pero también asociaciones de vecinos y cualquier colectivo tiene derecho a poner un documental en cualquier lugar público. Entonces yo creo que bueno, que esto es cuando el fascismo ya está asomando el hocico y se le ven este tipo de actitudes.
- [33:05]
Juanlu Sánchez
Si, una de las noticias que hemos conocido en la campaña es que un vecino de Jaén, Por ejemplo, esperaba 900 días a una cita médica. Sebastián, sin embargo, la crisis de los cribados y de la privatización de la sanidad no ha podido con Moreno Bonilla, aunque le ha robado la mayoría absoluta. ¿Pero esperabas que le hubiera pasado más factura?
- [33:25]
Sebastián Martín
Pues sí, yo creo que el deterioro de la sanidad pública, las listas de espera, la demora asistencial, toda esta infra atención a los pacientes ha levantado una indignación muy importante. De hecho, las Mareas Blancas En los últimos dos años hemos tenido unas 40 manifestaciones en capitales de provincias y cientos y cientos en todos los pueblos de Andalucía. El desgaste que ha tenido el PP ha sido pequeño para la responsabilidad que ha tenido en el incremento de la mortalidad, un 11,6 por encima de la media nacional la mortalidad en Andalucía y 3700. Una muerte como exceso. Exceso de mortalidad en Andalucía en la época del PP en estos últimos cuatro años ha sido poco. Ahora sí quiero decir una cosa. El desgaste que ha producido esta movilización pilotada por las Mareas Blancas, organizada y convocada por las Mareas Blancas, ha sido la causa de esas pérdidas, de esos cinco o siete diputados que ha podido tener el PP. Quiero decir eso porque quizá algún partido anda diciendo por ahí que el partido tal es el que le ha quitado la mayoría absoluta. No, ha sido la sociedad civil movilizándose la que ha sido la causante de ese inicio del declive del PP en Andalucía porque todas las encuestas le estaban dando la mayoría absoluta casi con toda seguridad. Pero efectivamente el tema del cribado que pone de manifiesto como una privatización, la privatización del programa de cribado de cáncer de mama, un ajuste presupuestario disminuyendo el presupuesto para este programa, ha tenido como consecuencia un incremento de la mortalidad en cáncer de mama en Andalucía. Está contabilizado en cerca de 300 mujeres según el estudio científico que se ha publicado. Esto tendría que haber generado un declive mucho mayor, desgaste mucho mayor.
- [35:35]
Juanlu Sánchez
Pablo Coca, Sebastián Martín, muchísimas gracias por ese documental. Salud. No responde. Un abrazo fuerte.
- [35:41]
Sebastián Martín
Un abrazo.
- [35:43]
Juanlu Sánchez
Hoy es el Día Nacional de los Museos. Por cierto, un día estupendo para que escuchéis los podcast que hemos hecho para Reina Sofía. Que es lo más experimental que ha elaborado Carne Cruda en su historia.
- [35:53]
Eva Said
¿Alguna vez te has colado dentro de un cuadro?
- [35:56]
Juanlu Sánchez
No.
- [35:56]
Eva Said
No, Violeta, pero ¿Cómo lo ha hecho? ¿Cómo ha entrado en el cuadro?
- [36:01]
Eva Crudos Díaz
¿Te has preguntado có sonaría una obra cubista?
- [36:04]
Juanlu Sánchez
¿Muchas cosas que ocurren en distintos sitios
- [36:07]
Eva Said
o desde distinto ángulo suceden a la vez en la obra o un programa de radio anarquista antes incluso de que existiera la radio en estas amargas horas
- [36:16]
Juanlu Sánchez
de la noche del 3 de mayo del año 1897 desde estos micrófonos libertarios,
- [36:21]
Eva Crudos Díaz
cómo suenan las vanguardias?
- [36:22]
Eva Said
Ahora puedes escucharlo Carne Cruda secuela en el Museo de Arte Contemporáneo Reina Sofía
- [36:28]
Sebastián Martín
con tres podcast Únase a nosotros para disfrutar del peligro.
- [36:31]
Eva Said
Tres recorridos sonoros que puedes escuchar mientras disfrutas de las obras, la emoción, pero
- [36:36]
Eva Crudos Díaz
también funcionan como experiencia autónoma.
- [36:38]
Juanlu Crudos Díaz
La innovación.
- [36:39]
Eva Said
Entra en la web del Reina, esto
- [36:41]
Eva Crudos Díaz
es como la madriguera de conejo y busca Museo Aural.
- [36:44]
Eva Said
Vale, allá voy.
- [36:45]
Eva Crudos Díaz
Ponte los auriculares y déjate llevar.
- [36:49]
Eva Said
Museo Aural. Otro Otra forma de escuchar el carne cruda como nunca lo has oído.
- [37:00]
Juanlu Sánchez
De verdad que merece la pena, que es una pasada. Y está feo que lo diga yo, pero es que nos ha quedado fetén. Lo que no está fetén es la sanidad y tampoco la educación.
- [37:10]
Eva Said
En Andalucía en estas dos legislaturas se han abierto cuatro universidades privadas y otras tantas en tramitación y se han disparado las plazas de pago. DFP Andalucía ya es la tercera comunidad que más invierte en educación concertada, solo por detrás de Madrid y Cataluña, y está a la cola en gasto anual por alumno en la pública. Eva, después de lo que hemos hablado y escuchado sobre sanidad, ¿Cuál es la política del PP en otros ámbitos, como por ejemplo en la educación pública?
- [37:35]
Eva Crudos Díaz
Pues la que habéis dicho. Digamos que no sé si apostar por la privatización, pero desde luego no ponerle ningún tipo de puertas a ella. Nosotros en la entrevista que le hicimos al presidente Moreno le preguntamos precisamente por la proliferación de universidades privadas y bueno, vino a decir que la ley lo permitía, que no le costaba ningún céntimo de euro al erario público y que por qué no. Entonces entiendo que Entiendo. No es lo mismo que está ocurriendo también en otros ámbitos como en la FP Y la FP esto ya. Digamos que el primero que puso la piedra era Javier Imbroda, que además él ya venía de tener centros de FP. Y es cierto que se están desarrollando a un ritmo muy superior, por ejemplo, al de las plazas de la FP pública. Y cuando además está promoviendo la salida, digamos, de la FP, una salida profesional a los estudiantes y cuando ven que quieren ir a hacer una FP pública y no tienen plazas y que la única salida es la privada, que es muy cara, pues al final esto es el pez que se muerde la cola y se va retroalimentando. No hay ningún tipo de intención de parar esto. Hemos visto también en campaña, no ha tratado de entrar por ahí en ningún caso. Sí que ha defendido un poco que es la mejor financiación de las universidades públicas de España es la andaluza. Pero es que estamos viendo que los rectores de las públicas están todos asfixiados que se está saliendo a la calle, que la Universidad de Sevilla se ve obligada a establecer recortes porque esa financiación o determinadas partidas prometidas tampoco se están incorporando, tienen que aplicar también el porcentaje de subidas salarial y no tienen medios para ello. Entonces realmente hay una asfixia grande. Tenemos la Universidad de Málaga intervenida también. Entonces todo esto es un problema. Incluso. Uno de los primeros actos de campaña que tuvo el presidente con emprendedores, hubo mucha gente que le dio a ver la importancia de fortalecer la universidad pública precisamente para captar el talento y para retener el talento y hablaron de un pública, no eran otras universidades. Allí el presidente parece que de esa parte, de esas peticiones no tomó mucha nota.
- [39:54]
Juanlu Sánchez
Sí parece que no es tan profunda la privatización en el caso de Juanma Moreno Bonilla, porque tiene ese cariz, esa forma de hacer más tranquila, pero es verdad que está aplicando las mismas políticas neoliberales que Ayuso. Sin embargo, y se lo preguntaba algún lector del diario en un comentario que yo leía, la gente en estas autonómicas sigue votando para que les desmantelen lo público. ¿Esto cómo puede ser?
- [40:19]
Juan Malamet
Es que cuando se habla de que Madrid es el laboratorio de ideas del PP o el ariete, no es conspiranoico ni mucho menos decir que hay un plan, que hay un plan para que la gente acabe votando a la derecha. Si a ti, paradójicamente, si a ti te empujan a tener un seguro privado, a que la educación pública cercana a ti sea de poca calidad y acabes yéndote legítimamente a la concertaza, si la educación pública sufre recortes y acabas prefiriendo para tus hijos la privada, todo eso va redundando en amoldarte a ti al pensamiento de derechas. De verdad que no quiero sonar conspiranoico, es que es así, es que hay un plan, es que es información. Es que aquí en Madrid lleva 30 años el PP poniendo en marcha ese desarrollo ideológico para que la gente acabe votando el PP y sorpresa, la gente acaba votando al Partido Popular. Hay una reacción muy positiva y se ve en el resultado de la de Andalucía de la ciudadanía que se rebela contra eso. Pero estamos viendo que en el centro derecha y en la derecha no hay un vector de cambio de voto por la depauperación de la sanidad como ha ocurrido en Andalucía. Sí que es cierto y hay que decirlo que Moreno encapsuló la crisis echando a toda la cúpula de la Consejería de Sanidad y poniendo algo más de dinero, pero sigue siendo totalmente insuficiente. Entonces no sé si Moreno llegará tan lejos como Isabel Díaz Ayuso, que hace ganar de que quiere privatizar la comunidad entera si hace falta y que la gente acabe pensando cómo vive. Y yo creo que eso es un problema muy grave. Si, en Andalucía se generaliza, pero a futuro tenemos un shock sanitario tremendo. De aquí a 2050 va a haber una entrada de pensionistas bestial que va a tensionar muchísimo el sector público y a la vez un envejecimiento de la población que forzosamente va a hacer que tengamos que gastar mucho más en sanidad. Es que no podemos hablar ya del chocolate del loro, de si gastamos un poquito más o menos, sino de una transformación del sector público de la sanidad y la educación, que son los dos grandes vectores que tiene la Comunidad autónoma en sus competencias, pero sobre todo de la sanidad para poder llegar con el estado de bienestar a todos. Y eso se hace priorizando muchísimo más la sanidad, pero muchísimo más incluso de lo que estaba proponiendo el PSOE en estas elecciones. Yo creo que se quedan cortos los dos. A futuro vamos a tener un agujero tremendo como sigan sin movilizar recursos suficientes.
- [42:45]
Juanlu Sánchez
Y otra de las grandes transformaciones son las ciudades. Porque otro punto crucial en esta campaña en Andalucía ha sido la vivienda.
- [42:54]
Eva Said
Los precios del metro cuadrado rozan histórico y la comunidad es la tercera donde más suben los alquileres tras comunidades valenciana y baleares.
- [43:01]
Juanlu Sánchez
Andalucía vive una auténtica emergencia habitacional derivada de la gentrificación de las grandes ciudades y el impulso cada vez más mayor al turismo de masas.
- [43:07]
Eva Said
Ciudades como Málaga o Sevilla se están entregando a nómadas digitales turistas, creando tal rechazo que la Junta lanzó una campaña para reconciliar a los andaluces con quien viene de fuera. A nuestro turismo le ofrecemos nuestra hospitalidad siempre que acepte el trato andaluz. El trato andaluz, Juanlu. ¿Los andaluces pueden permitirse vivir en Andalucía? ¿Pueden seguir apostándolo todo al turismo?
- [43:30]
Juanlu Crudos Díaz
Yo creo que este es un problema que desde luego no es solo andaluz, pero que se ha hecho muy patente. Creo que el mayor ejemplo es Málaga, donde los costes de la vida para la población local se han vuelto locos y el mercado de la vivienda es inabarcable, Se ve también en Sevilla, en Cádiz, con esa aglomeración de la falta de suelo, es todo demencial. Yo dudo que esté en manos de Juanma Moreno solucionar el tema de la vivienda, igual que dudo que esté en manos de Francisco de la Torre. Sinceramente creo que aquí sí el problema es tan estructural y tan tremendo que de esas cosas que sólo se solucionarán cuando todo el mundo quiera solucionarlas, aunque sea con cualquier otra excusa y fingiendo conflicto, creo que la manera en la que se gestiona la vivienda no tiene una solución clara, ni siquiera aunque se cumpliera la Ley de Vivienda, aunque las comunidades del Partido Popular quisieran aplicar lo que hizo una legislación superior, creo que nos vamos a quedar cortos siempre. Y por tanto lo que está claro es que el Partido Popular tiene cero interés en poner límites al alquiler, en poner límites a la subida de precios, en hacer vivienda pública, en todas esas soluciones que aunque se pusieran en marcha creo que serían parciales para un problema que tiene una profundidad ya una raigambre estructural, incluso, incluso aunque se pusieran en vigor todas las medidas que que ya existen a nivel estatal. Yo creo que con la vivienda pasa también con la sanidad, que la gente no acaba de saber muy bien qué es competencia de quién. Tengo familia que se dedica a la medicina, médicos de cabecera que les llega a la gente por la puerta y cuando está enfadada porque hay un retraso dice pues voy a escribir al Ministerio de Sanidad y es a ver señor, que no es el Ministerio de Sanidad, no es ahí, no es ahí, no es esa ventanilla. Llega un momento que los periodistas estamos todo el rato jugando con las competencias en los titulares de quién es competencia cada cosa. Y esto es muy antiguo, la gente mira el que tiene más cerca o el que está más arriba y el presidente de la Junta tiene, como los presidentes de la Diputación, la cualidad perfecta de estar en medio de nada. Juanma Moreno probablemente sea un poco excepción, no tanto como Ayuso, porque tiene un perfil muy público, pero normalmente los presidentes de comunidades autónomas tienen muy fácil, muy fácil atrincherarse mediáticamente, además con cierto control de los medios de comunicación, en un perfil frío personal y no tanto de gestión, porque no está muy claro qué gestionan y qué no. Sin embargo, un alcalde o una alcaldesa o presidente del gobierno acaban siendo el objetivo de todas las críticas. Yo creo que ahí está también la idea de régimen, la idea de una Junta estable, sólida para muchos años de Moreno Bonilla donde él juega a tener un perfil amable en lo personal porque estamos en la época de redes sociales. No puede ser como Manuel Chávez que estaba ahí pero no era un personaje mediático porque no podía serlo. Juanma Moreno sí lo puede ser, está bien rodeado para eso, pero desde el punto de vista de la gestión tampoco hablemos mucho de gestión porque eso la culpa la tendrá Pedro Sánchez o el alcalde de tu pueblo, pero desde luego yo no y en eso se mueve ser embajador de Andalucía empresarial, también turística y no está en los problemas reales y ahí creo que la izquierda falla al apuntarle adelante. Andalucía si ha conseguido señalarle muy bien en determinados asuntos y lo de la sanidad ha sido tan claro que le ha estallado en la cara, pero ya vemos con un impacto relativo que estamos hablando que ha perdido un puñadito de escaños. Tampoco es que ha habido una debacle como podría haber pasado o como puede pasar en casos de grandes casos de corrupción.
- [47:14]
Juanlu Sánchez
Debacle sí que puede sufrir la Feijóo. Vamos con la lectura nacional ahora sí, porque la tiene, como bien manifestó en X el líder de los populares.
- [47:23]
Eva Said
Enhorabuena Juanma Moreno por una victoria incontestable. La buena política tiene respaldo mayoritario en las urnas También celebramos que el sanchismo cierre este ciclo electoral devastado, aunque más
- [47:34]
Juanlu Sánchez
allá de Feijóo, el que más lo ha celebrado es el que se sabe imprescindible después de este ciclo de autonómicas. Lo logramos en Extremadura, lo logramos en Aragón, lo logramos en Castilla León y ahora Manolo Gavira lo ha logrado también en Andalucía. Decía lo de la deba Feijóo porque esto puede afectarle mucho a su futuro electoral general.
- [47:56]
Juan Malamet
Juanma Sin duda, sin duda. Porque Feijóo planteó este ciclo electoral como un plebiscito contra Pedro Sánchez y hablaba directamente de que las elecciones andaluzas eran la primera vuelta de las generales. Bueno, pues esa primera vuelta es inconcluyente, no es concluyente. Me parece que el Partido Popular y Vox suman hoy por hoy en todas las encuestas una mayoría absoluta clara pero que Pedro Sánchez está prefigurando la épica de la remontada para intentar movilizar a los suyos de cara a las generales. No sé si será suficiente o no sé si ya llega tarde esa reacción lo que sí sé es que el PP se ha dado cuenta en este ciclo electoral que gobierna con Vox, atado a Vox y con políticas de Vox o no gobernará. Y eso es una enmienda a la totalidad del plan con el que llegó Feijóo en 2022 a Madrid, que fue el de intentar abarcar todo el carril central y ser un dirigente autónomo. Con el tiempo se ha ido dando cuenta, y por eso sitúa a Miguel tellado como número 2 y a Esther Muñoz en la portavocía del Congreso, que su futuro está absolutamente anudado al de un Vox que le va a exprimir hasta la última hasta la última gota. Y eso yo creo que marca el camino hacia las generales porque una vez más Sánchez tiene a su favor la carta y la baza de decir que el PP pacta con la extrema derecha, cuidado, y hacer un cordón sanitario. Además, todos los que votan, no todos, perdón, una gran parte de los que votan por Andalucía e incluso una parte de los que votan adelante de Andalucía prefieren a Pedro Sánchez como candidato nacional. Y el candidato a presidente de toda la izquierda es Pedro Sánchez por activa con el voto o por pasiva con la coalición electoral posterior. De todas formas, Andalucía no es la autonomía determinante para el resultado de las generales. Es Cataluña. En Andalucía, en 2023, el bloque del PP y Vox le sacó siete escaños al bloque de todos los demás, el de Sánchez. Sin embargo, en Cataluña el bloque de Sánchez le sacó 32 escaños al bloque de Feijóo. La frontera electoral de España No es de España, perros, es el Ebro. Del Ebro para arriba, Sánchez tiene 14 escaños en País Vasco, más 32 en Cataluña y uno en Navarra. Y esos 47 fueron imposibles de remontar para la derecha en el resto del país. Si Pedro Sánchez es capaz de apuntalar un buen resultado en Cataluña por esa lógica de resistencia común frente a la extrema derecha que haga que el voto útil se active para él, lo va a tener muy difícil Feijóo, incluso con todas las encuestas a su favor. Con lo cual, el único modo de que Feijóo llegue a la Moncloa será mejorar en Cataluña y mejorar en el País Vasco. Andalucía se da por descontada.
- [50:37]
Juanlu Sánchez
¿Eva, esto quiere decir que se impone la vía Ayuso y la vía Abascal frente a la vía supuestamente moderada de Juanma y Feijóo?
- [50:43]
Eva Crudos Díaz
Pues un poco en la línea de lo que decía Juan Rantes. Yo creo que aquí hay un problema que no ha sabido resolver Feijóo desde que llegó a Génova, que realmente cómo gestiona su relación con la extrema derecha. Yo creo que ya le torció el paso el acuerdo entre Mazón y Vox antes de las generales y a partir de ahí yo creo que no ha tenido un discurso claro frente por ejemplo al de Díaz Ayuso, que vamos, que es claro y que además es extremo y que no tiene ningún tipo de interpretación porque incluso aquí en Andalucía es verdad que sobre todo en el Parlamento Juanma Moreno en muchas ocasiones ha sabido trazar muy bien las diferencias entre lo que sería su PP con la extrema derecha. Ha sido muy duro, cuestionado a veces los ataques a la inmigración que hace Vox y también incluso con políticas feministas y de la mujer. Pero es verdad que el ACUA no tenía mayoría absoluta, en cuyo caso parece que tienes más libertad para poder establecer esas líneas rojas Pero cuando ahora durante la campaña se le han preguntado por esas líneas rojas que impondría a Vox e incluso con prioridad nacional, no ha querido ser tan claro, apelaba un poco a que no había un plan B pero cuando tú tienes muy clara realmente cuáles son tus políticas y tus líneas rojas, las hablas y las dices. Yo creo que un poco ante la tesitura de que al final sabía que en el caso de que no consiguiera la mayoría absoluta no le iba a quedar más remedio que claudicar y que pasar. Veremos realmente cuánto cuánto hace y cómo lo hace y cuánto cede y cómo cede, Pero vamos, está claro que esta vía moderada, que sí que parecía que había tenido éxito en 2022, ahora mismo, cuatro años después no ha servido y sin embargo ahora mismo quien tiene la mayoría absoluta es Díaz Ayuso que es completamente una forma al menos decarar la galería incluso también en cuanto a declaraciones y actos prácticos completamente distinta a la de Juanma Moreno. Yo no me imagino a Moreno yendo a México hablar de Hernán Cortés, sinceramente Yo tampoco.
- [52:59]
Juanlu Sánchez
Pues precisamente ya que lo comentas, tú crees Juanma, tú que sigues al PP y de hecho ahora te vas a ir a la Junta Directiva Nacional, ¿Crees que Ayuso puede envalentonarse por estos resultados? ¿Puede decir ahora es la mía?
- [53:12]
Juan Malamet
No tengo ninguna duda, Esto también es información. Yo creo que los resultados de ayer dejan a Isabel Díaz Ayuso como única baronesa de peso ideológico en el Partido Popular. Entre las dos almas, ahora mismo la que mantiene la mayoría absoluta es la suya También Alfonso Rueda en Galicia, pero no tiene esa vocación de liderazgo nacional. Y es Ayuso la que ahora va a aprovechar la oportunidad para aquí estoy yo, aquí estoy yo y se tiene que hacer la política más parecida a mí. Como Juanma Moreno tenía previsto decir aquí estoy yo si hubiera sacado la mayoría absoluta. Él quería reencauzar al PP hacia la moderación. Eso tiene menos visos de funcionar ahora porque no ha mantenido la mayoría absoluta e Isabel Díaz Ayuso hoy mismo va a dar algunas claves veladas de cómo quiere ser ella la que lidere y tire del carro de un Partido Popular que por otro lado, ya está ahí, ya está llegando ahí. En los últimos meses Feijóo se ha dado cuenta de que su mejor baza electoral es parecerse a Vox para no perder esos electores fronterizos. Eso le funcionó más o menos en las elecciones autonómicas anteriores porque Vox no logró tanto como tenía previsto en las encuestas. Pero es muy peligroso en las generales. Peligroso porque puede ahuyentar a los caladeros templados que son los que decantan las elecciones. Hay 600.000 personas en España que basculan entre el PSOE o el PP. El que los convenza, ese es el que se llevará el gato a la web.
- [54:42]
Juanlu Sánchez
¿Pero tú crees que está dispuesta incluso a dar el paso para quitar de en medio a Feijóo?
- [54:46]
Juan Malamet
No, todavía no. Todavía no. A Feijóo le queda una bala que son las elecciones generales. Pero hay gente en el entorno de Ayuso que cree que ayer el que
- [54:54]
Eva Said
sale tocado es Feijóo para esas generales. Hay quien ve escenarios como el líder de Esquerra Republicana, Gabriel Rufián, que lee los resultados de Andalucía como una confirmación de su propuesta para el futuro de la izquierda. Es el momento de las izquierdas soberanistas, Es un momento que deben saber interpretar y liderar. La conclusión no puede ser como a mí me va bien, que le den a los demás. Es un momento que las izquierdas españolas deben saber aceptar y fomentar. Son el problema. Toca escuchar y ayudar. Muy brevemente, Para terminar, Juanlu, ¿Andalucía confirma la visión de Rufián? ¿Esa compleja aritmética autonómica es extrapolable a lo nacional?
- [55:32]
Juanlu Crudos Díaz
Pues puedes decir una cosa y la contraria porque el relato, como siempre, todo es como lo vendas. Yo en los últimos. Bueno, anoche mismo ya tenía discusiones con conocidos, con militantes de uno y otro lado que decían una cosa y la contraria. Esto demuestra que Adelante Andalucía se convierte en el BNG, en el MÁS Madrid, en el Compromis y que por tanto el método Rufián es el que tiene más sentido. Porque las confluencias solidificadas ya y un poquito a marcha forzadas y a regañadientes y pegándose codazos de sumar Izquierda Unida, Podemos sí, Podemos no, espérate, yo contigo, tú conmigo, toda esa cosa ya nos aburre muchísimo. Y por tanto, Adelante Andalucía, Venega, Compromís, serían motores para el cambio y una confluencia sin ellos sería menos eficaz que una confluencia con todos ellos y con todos los partidos estatales. Y hay otra gente que te mira, perdonad, no, yo no he votado a Rufián cuando he votado a Delante Andalucía. Yo lo que he votado es lo contrario. He votado una izquierda nacionalista o andalucista que se quite de en medio de todo ese debate ajeno que tenéis en Madrid, Pesados. Creo que las dos cosas son compatibles. Creo que probablemente Adelante Andalucía sea uno de los proyectos más complejos a la hora de intentar integrarlo en otras cosas que llevan mucho más recorrido. Yo creo que se van a presentar sí o sí a las elecciones generales. Ahora que son tercera fuerza o segunda fuerza en la izquierda es más fácil construir alrededor de ellos algo. Es más fácil ahora que antes, que eran ellos los que tenían que renunciar. Ahora es más fácil que ellos puedan aceptar participar de algo en común. Pero no veo tan claro, como se ha dicho en las últimas horas, que anoche la gente que votó a Delante Andalucía haya votado a Rufián. Eso decírselo a una o a un andalucista es mucho decir. Y casi que diría que Rufián ha provocado votos a favor de Adelante Andalucía en contra de lo que simboliza Rufián. Así que bueno, esperemos un poco más antes de saber qué pasa.
- [57:43]
Juanlu Sánchez
Juanlu Sánchez, eldiario es Evasaiz, El País Juan Malamet, El Mundo. Qué gusto ha sido escucharos. Un abrazo muy fuerte a los tres. Nos vamos con la voz del pueblo llano. Tierra abandona su suerte con José Domínguez Muñoz, el Cabrero, el mítico cantaor de Aznalcóyar que falleció la semana pasada después de una vida dedicada a la lucha por un andalucismo real y contra la desigualdad y la injusticia de una tierra en la que unos pocos explotan los recursos a las personas dejando al resto las migajas. Como canta en este Andalucía honda y noble, donde labra.
- [59:05]
Juan Malamet
Con la cizaña y el viento sin contarle a nadie.
- [59:16]
Eva Said
Recordad que para que nosotras sigamos resistiendo necesitamos que os hagáis productores, que ayudéis a financiar carne cruda como estas buenas personas que vienen desde otra tierra, honda y noble, Burgos.
- [59:26]
Juanlu Sánchez
Sí, porque hay aquí miembros del Nido, el grupazo burgalés que ya ha sonado en este programa con el tema que hicieron con otros muchos grupos para la escuela de los pueblos y que seguro que volverán a sonar porque tienen temazos como el agudillo, las colaboraciones con sus paisanos de la moda y con Rodrigo Cuevas. Ojo, que también hay un andaluz entre nosotros.
- [59:51]
Eva Said
Siempre hay un andaluz entre nosotros.
- [59:54]
Juanlu Sánchez
Venga andaluza, despide.
- [59:55]
Eva Said
No olvidéis de comentar, de compartir, de recomendarnos, porque esa es otra forma de ayudar y además es gratis.
- [60:01]
Juanlu Sánchez
Hasta mañana. Salud y República. Y que la radio os acompaño.