Julio Iglesias y las otras casas del terror (CARNE CRUDA #1604)

Summary

Podcast Summary: Carne Cruda #1604

Episode Title: "Julio Iglesias y las otras casas del terror"
Date: January 19, 2026
Host: La República Independiente
Duration: ~65 min

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Overview

This powerful and investigative episode of Carne Cruda delves into the allegations of sexual and labor abuse against internationally renowned Spanish singer Julio Iglesias, focusing on testimonies from women who worked as domestic employees in his homes in Punta Cana and the Bahamas. The episode expands the lens, exposing the broader exploitative systems under which migrant women work as domestic staff, and analyzes why such abuse often remains unseen, unpunished, and normalized. Through testimonies, expert commentary, and journalistic investigation, the show explores issues of power, racism, colonialism, and the challenges faced by women seeking justice against powerful men.

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Main Discussion & Key Points

1. Introduction and Context

• Host addresses a recent tragic train accident in Córdoba, offering condolences before pivoting to the scheduled program topic.
• Central question raised: Why are abuses like sexual assault, labor exploitation, and systemic racism so pervasive and normalized in domestic work, especially for migrant women?
• The Julio Iglesias case is presented as a microcosm of a larger, deeply ingrained societal and structural abuse.

"Es la tiranía más ancestral. El abuso de poder de un hombre millonario sobre mujeres pobres. [...] ¿Por qué socialmente aceptamos que las que limpian o cuidan cobren, con perdón, una mierda?" (Presentadora, 01:18)

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2. Testimonies: The Casas del Terror

• First-person testimonies (dramatized for anonymity) from two former domestic workers ("Laura" and "Rebeca") describe grave sexual assaults, humiliations, threats, and a climate of absolute control.
• Examples of abuse:
  • Forced medical exams, sexual propositions, physical aggression, and isolation.
  • Denigrating working conditions: paid 350 euros/month for 24/7 availability, forbidden from leaving or making social connections.
  • Pervasive fear due to Iglesias’ social power and impunity.

Notable Quotes:

• "Me cogía los senos una vez. Me agarró durísimo así por la cabeza y me metió la lengua... para mí eso fue muy, muy, muy, muy doloroso." (Testigo, 06:29)
• "Él siempre si tú hablas mal de mí, nadie te va a creer, porque él era Julio Iglesia y tú eras Don Nadie." (Testigo, 08:41)

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3. Journalistic Investigation

• Investigative team from eldiario.es and Univisión spent three years corroborating the victims’ accounts.
• The case “Julio Iglesias” is seen as a watershed moment for visibility and potential justice for other vulnerable women.

Insights:

• "Espero realmente que Rebeca y Laura sean un ejemplo para muchas mujeres de cómo encontrar una vía de justicia." (Elena Cabrera, 10:25)
• The reporters emphasize the extraordinary courage required to speak out against such a powerful figure (13:51).

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4. The Structures of Abuse and Impunity

• Discussion of why and how such abuses continue:
  • Extreme power imbalance: Wealth, whiteness, celebrity, legal resources versus poverty, race, and migrant status.
  • Social acceptance: Domestic work is undervalued, underregulated, and shrouded in privacy, shielding perpetrators.
  • Victim-blaming and disbelief: Even with strong evidence, women face skepticism and backlash—sometimes from other women in the media and politics.

Notable Quotes:

• "La casa tenía algunas reglas que había que respetar... Entre esas normas estaba la de no hablar entre ellas, no establecer relaciones de amistad, no hablar con otros empleados." (Elena Cabrera, 15:51)
• "Un hombre que se creía muy impune, claramente... pensaba que esto era imposible que saliera nunca a la luz." (Ana Requena, 18:01)
• "Dice que nunca va a poner en duda a este. Con lo cual lo que estás diciendo da igual lo que suceda... que quien tiene la presunción de credibilidad todo el rato... es él." (Ana Requena sobre Ayuso, 25:13)

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5. Legal and Social Responses

• Spanish legal system's jurisdiction explained: Iglesias’ Spanish nationality and the gravity of the alleged crimes allow Spanish courts to take up the case, despite the events occurring abroad.
• The case seeks not only individual justice, but also to set legal precedent against systemic racism, colonialism, and machismo in domestic work.

Key Points:

• "Había una necesidad de personas para las casas, para las mansiones de Julio Iglesias... la forma en la que se buscaban... podría ser constitutiva de delitos de trata." (Gema Fernández, 30:35)
• "Crear precedentes legales que reconozcan el daño estructural causado por el racismo, el colonialismo y el machismo..." (Presentadora, 35:23)

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6. Expanding the Lens: The Systemic Problem

• Testimonies from other domestic workers in Spain: Wage theft, sexual harassment, racism, and the precarity of being undocumented.
• Data: 500,000+ domestic workers in Spain; 90% are women, half migrants; high rates of sexual harassment and violence reported.
• Legal advances (e.g., ratification of ILO Convention 189) are highlighted, but implementation remains inadequate.

Notable Case Examples:

• "Una compañera que le faltaba un mes para presentar la documentación... el empleador la viola... Dormía con la puerta, con una silla para sujetar..." (Edith Espínola, 43:04)
• "Si una mujer no tiene papeles, bueno... no puede denunciar un abuso." (Presentadora, 44:16)

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7. Intersectionality & Feminism

• Expert insight: The exploitation is rooted at the crossroads of gender, race, class, and migratory status.
• Reflection on the need for “feminismo decolonial” (decolonial feminism) that truly centers the realities and voices of racialized, migrant, and working-class women.

Notable Quotes:

• "Lo que hace un cantante millonario es ir a República Dominicana a abusar de su territorio y de los cuerpos de las mujeres como si fueran parte de sus presas." (Luciana Pequer, 46:34)
• "Lo que hay que hacer también es entender que hay desigualdades estructurales en donde es más difícil denunciar, por ejemplo en Dominicana..." (Luciana Pequer, 62:02)

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8. Organizing and Resistance

• Voices from activists and cooperatives (La Comala): Organizing for collective protection, empowerment, mutual support, and policy change.
• Emphasis on building safe spaces, networks, and demanding institutional response and protection.

"La denuncia es muy importante, pero si no te sientes segura, acércate a nosotras, te vamos a acompañar." (Edith Espínola, 52:04)

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9. International and Historical Perspective

• Recognition that this is a global pattern of abuse by powerful men, with parallels cited: Motown’s Smokey Robinson, actor Rob Lowe, Strauss-Kahn, etc.
• The historical struggle of women and particularly of Black, brown, and migrant women against systemic violence and invisibility (reference to the Mirabal sisters of Dominican Republic).

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Memorable Moments & Quotes

• On the magnitude of everyday abuse and its normalization:
  “Nos han educado a silenciar, a mirar para otro lado, a decir ‘eso no va conmigo’... pero nos va a todas, nos toca a todas.” (Rough paraphrase, thematic thread)
• On feminism and privilege:
  “El feminismo será decolonial o no será.” (Presentadora, 01:57)
• On complicity and change:
  “La figura de Julio Iglesias se ha roto, se ha hecho añicos, y nos obliga a preguntarnos qué toleramos y por qué.” (Presentadora, 29:56)
• On collective struggle:
  "No es solamente por un mes, no es solamente un día. Nosotras trabajamos todos los días para luchar, exigir los derechos que nos merecemos como mujeres..." (Edith Espínola, 64:01)

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Timeline of Key Segments

| Timestamp | Segment / Topic | |-----------|-------------------------------------------------------------| | 00:00-01:43 | Accidente de tren - mención especial y transición a tema central | | 01:44-06:29 | Editorial sobre poder, abuso y trabajo doméstico racializado | | 06:29-09:04 | Testimonios estremecedores de las denunciantes | | 09:04-15:34 | Investigación periodística y contexto de denuncias | | 15:51-20:46 | Dinámicas de control, miedo y el poder de Julio Iglesias | | 20:46-27:01 | Victimización secundaria, escepticismo social y reacciones mediáticas | | 30:23-35:53 | Dimensión legal: agresión sexual, trata, y jurisdicción | | 35:53-44:16 | Debate sobre condiciones de las trabajadoras del hogar, racismo, estrategias de supervivencia | | 45:05-54:59 | Voces de activistas, periodistas y escritoras sobre la violencia estructural y caminos hacia la justicia | | 54:59-60:54 | Sobre el trabajo de cuidados, cárcel laboral y redes de apoyo | | 62:02-65:25 | Feminismos, jerarquía de víctimas, racismo y construcción colectiva |

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Final Reflections

This episode delivers a compelling, multi-layered examination of abuse and impunity through both the high-profile lens of Julio Iglesias and the everyday experiences of women in domestic work. The show repeatedly stresses that such violence is not anomalous but systemic—demanding both legal redress and a deeper reckoning with racism, colonialism, classism, and patriarchy embedded in labor structures and social attitudes.

Closing message:
"Aquí en Carne Cruda no nos vamos a cansar de denunciar a los violentos, a los abusadores, a los victimarios, a los poderosos y también a las contradicciones de la sociedad que lo sostiene." (Presentadora, 65:27)

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Recommended listening for:

• Anyone interested in gender justice, labor rights, anti-racism, or how celebrity, power, and systemic inequality interact.
• Listeners seeking survivor-centered, intersectional reporting and analysis on gender violence.

Transcript

[Presentadora/Periodista Principal]

Ayer nos acostamos con el corazón en un puño y nos hemos levantado con la consternación del terrible accidente de tren que ha acabado con la vida de al menos 39 personas y ha dejado a más de 150 heridas tras el choque de dos convoyes de alta velocidad a la altura de Adamuz, en Córdoba. Así que desde aquí, nuestro más sentido pésame a la familia de los fallecidos y nuestro mensaje de ánimo a los Y las heridas están en las mejores manos, me consta en la de los profesionales del Hospital público Reina Sofía de Córdoba, que es un centro de referencia en Andalucía. También queremos mandar una abrazo bien grande a mis paisanos de Adamuz que como no podía ser de otra manera, se han volcado toda la tarde, toda la noche, lo que llevamos de día, para ayudar en todo lo posible a las personas que viajaban en los trenes. También a la gente del Carpio, de Pedro Abad, de Villafranca de Montoro, de Andújar, de todo el Alto del Guadalquivir, que se han desplazado hasta allí. Hemos valorado hasta hace muy poco si debíamos cambiar nuestra programación, pero aún es muy pronto para poder aportar algo de luz y de análisis a lo ocurrido. No queremos redundar en esa última hora constante de la que ya estáis informados por medios con grandes parrillas, pero por supuesto, estamos muy pendientes de todo lo relacionado con el accidente y lo trataremos lo antes posible desde estos micros. Vamos con el programa de hoy. Es la tiranía más ancestral. El abuso de poder de un hombre millonario sobre mujeres pobres. El despotismo del amo blanco sobre la esclava colonizada. Las exempleadas que denuncian abusos sexuales y laborales a manos de julio Iglesias cobraban 350 euros por poner su vida y sus cuerpos presuntamente al servicio de un hombre cuyo patrimonio se estima en 630 millones de euros. Un hombre que aloja en sus mansiones a los Clinton. Un hombre que levanta el teléfono y te aplasta, pero le es mucho más fácil aplastarte si eres joven, negra, pobre y una pieza insignificante del decorado de lujo a bajo coste que sigue siendo el sur del mundo para los señores del norte. ¿Podría julio Iglesias haber cometido los mismos delitos por los que se le acusan en República Dominicana, Obama, aquí en España, con mujeres blancas? Podría, sí, todo exponerse, pero es mucho más difícil imaginarlo Sostener esa estructura de vasallaje durante años y sin esconderse demasiado es parte del PAC. El trabajo del hogar lo hacen mujeres invisibles, sustituibles sin contrato y la inmensa mayoría cobrando en búsqueda. Sí, aquí, en nuestro país, Economía y derechos sumergidos en el fondo de nuestras casas y bajo llave donde nadie mira porque las inspecciones en el empleo doméstico son los padres. ¿Por qué socialmente aceptamos que las que limpian o cuidan cobren, con perdón, una mierda? ¿Por qué sufren tocamiento o propuestas sexuales o agresiones mientras trabajan? ¿Por qué es, junto al de las temporeras, el empleo legal con más ilegalidades? Lo sabemos de sobra. Se llama mayonesa de machismo, racismo y colonialismo. Lo que no tenemos tan claro es cómo combatirlo desde el feminismo blanco. Y ahí estamos, reticentes a admitir el privilegio de nuestra blanquitud y de su trabajo barato. Mientras la masculinidad política regresa en forma de vendetta sobre los cuerpos de todas. Trump no reeditó mandato a pesar de ser un condenado por abuso, sino presumiendo de serlo. Nuestros partidos supuran casos de acoso machista y nuestras casas están llenas de mujeres que. Que sufren un enorme desequilibrio de poder. Por eso el feminismo, será decolonial o no será. No tenemos que salvarla, ni guiarla, ni hablar por ella. Empecemos por darlas de alta.

[Testigo/Denunciante]

Luz.

[Presentadora/Periodista Principal]

Esto es CAES, de la artista experimental colombiana afincada en Nuevo México, Lucrecia Dalt, y es parte de su último disco A Danger to Ourselves. Un peligro para nosotras mismas.

[Ana Requena (Periodista)]

Espectacular.

[Presentadora/Periodista Principal]

Ese es buen oscuro.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Un balance.

[Presentadora/Periodista Principal]

Y no va a cortarle y lo entierra profundo.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Está en tu plan que el cuerpo.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Fuera una cotidiana y fuera. Todo se reduce a tu. Tu silueta mi vete. Dime dónde estarás.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Si grita que no siga viendo la sangre.

[Testigo/Denunciante]

Una exhibición atroz.

[Presentadora/Periodista Principal]

Dime dónde estarás. Un trabajo, como escucháis en los libros, límites de varios géneros. Una música muy física que cruza las fronteras del pop, de la electrónica y las músicas de raíz latina. Porque hoy hablamos de esa pesadilla donde caen mujeres de todo el mundo ante una violencia que tampoco conoce fronteras. Hoy hablamos de julio Iglesias y las otras casas del terror.

[Testigo/Denunciante]

Me cogía los senos una vez. Me agarró durísimo así por la cabeza y me metió la lengua gustar No.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

No, señor, no quiero. Me mete los dedos por ahí.

[Testigo/Denunciante]

A lo que para mí eso fue muy, muy, muy, muy doloroso.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Y yo por favor, para.

[Presentadora/Periodista Principal]

Me dolió mucho y yo no sabía qué hacer en ese momento. Violencia sexual, vejaciones físicas y verbales, golpes y humillaciones por parte del artista español más universal julio Iglesias.

[Testigo/Denunciante]

Julio me pregunta a mí si mis senos eran operados y yo respondo con tranquilidad y normalidad de que sí. Entonces él me pide que me levante y que se los muestre. Cuando me agarra los pezones y me los aprieta durísimo y yo me quedo así, o sea, ¿Qué es esto, ¿Sabes? Yo le no me duele, porque no es solamente que te toque, es que te lastima. Le digo, me duele. Me es que tiene dos pezones.

[Presentadora/Periodista Principal]

Grandes presiones para mantener encuentros sexuales que incluían penetraciones o bofetadas, así como tocamiento e insulto durante toda la jornada laboral, en un ambiente de control y acoso continuo.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

A esa casa hay que llamarle La.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Casita del terror, porque de verdad es.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Un drama, un terror, una cosa horrible.

[Presentadora/Periodista Principal]

Es lo que denuncian dos mujeres que trabajaron como internas en sus residencias de Punta Cana y Bahamas, abusos presuntamente cometidos por Iglesias entre enero y octubre de 2021, cuando el cantante tenía 77 años. Sobreempleadas, menores de 22 y que contaban con dos encargadas de las mansiones como colaboradoras.

[Testigo/Denunciante]

Nos llevan en grupo y allí la prueba. Nos llevan al ginecólogo, me ve por dentro todo, cómo está mi secreción. Examen también de la sangre, hepatitis, la B y la C, o sea, los análisis de transmisión sexual, porque acuérdese que no podemos salir solas de la villa nunca.

[Presentadora/Periodista Principal]

Es la investigación más ambiciosa de nuestro medio asociado. Eldiario. Es que junto a Univisión Noticias, lleva tres años recabando y contrastando la información aportada por dos mujeres a las que han dado los nombres ficticios de Laura y Rebeca, cuyas denuncias han sacudido ya a medio mundo.

[Testigo/Denunciante]

Él siempre si tú hablas mal de mí, nadie te va a creer, porque él era julio Iglesia y tú eras Don Nadie. Yo le pedí a él, cuando me iba, una constancia de trabajo y me dijo que no, porque yo no iba a tener ningún beneficio de haber trabajado con él. Yo no iba a usar su nombre para tener mejores oportunidades en la vida.

[Presentadora/Periodista Principal]

Sí la estamos creyendo gracias a la rigurosa investigación de un nutrido equipo de periodistas comprometidas y valientes. Ella sí no como Ayuso, según la revista Hola, por defender al presunto agresor. Y ese equipo está dirigido por Elena Cabrera y Ana Requena. Crudos días, queridas y enhorabuena.

[Ana Requena (Periodista)]

Gracias.

[Presentadora/Periodista Principal]

Habéis estado en muchísimos medios, habéis puesto voz y datos a las denuncias de estas dos mujeres en multitud de formatos. Vuestra investigación se está leyendo y en todo el mundo. No sé cómo lo estáis viviendo vosotras. Elena.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Bueno, la primera semana ha sido intensa y rapidísima.

[Presentadora/Periodista Principal]

Esperaba esta repercusión.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Yo esperaba una polarización más grande y una repercusión un poquito más comedida, La verdad. Sí que he quedado un poco sorprendida, pero bueno, igual era porque mi imaginación no me llegaba hasta ahí. Pero bueno, en general gratamente sorprendida porque he visto que se ha entendido bien, se las ha creído a Rebeca y a Laura. Yo creo que también nos hemos esforzado en hacer unos reportajes sólidos, periodísticamente contundentes y no ha habido más duda que aquella que han querido sembrar tres o cuatro voces que creo que no han tenido excesivo seguimiento.

[Presentadora/Periodista Principal]

¿Qué significa el caso julio Iglesia?

[Elena Cabrera (Periodista)]

Bueno, es pronto para hacerle una definición porque está sucediendo ahora mismo. Yo te puedo contestar lo que espero que signifique. Espero realmente que Rebeca y Laura sean un ejemplo para muchas mujeres de cómo encontrar una vía de justicia. Son un ejemplo de valentía, la verdad. Seguro que no son las dos únicas trabajadoras del hogar que están en condiciones. En esa situación de vulnerabilidad donde pueden convertirse en víctimas de abusos de todo tipo, laborales y sexuales y pueden ser un ejemplo. Eso es lo que creo que va a suceder, que pueden ser las pioneras de un movimiento.

[Presentadora/Periodista Principal]

Totalmente. Por eso hacemos hoy este programa que mira no solo a esa casa del terror, sino a la de todo el mundo. Ana, ¿Cómo están las mujeres que han decidido denunciar?

[Ana Requena (Periodista)]

Bueno, yo creo que estamos siendo como muy prudentes también a la hora de transmitir más información porque no sé si la gente es consciente del nivel de exposición y de presión que esto supone. ¿Que le preguntaba a Selena cómo ha sido la primera semana? Muy abrumadora. Y si es abrumadora para nosotras, pues imaginemos también para quien está en el foco. Yo creo que hay que tener cuidado. Es normal que la gente se haga muchas preguntas, pero también creo que está bien tener prudencia. Y yo creo que hablamos también mucho esta semana de la convicción que tienen estas mujeres, porque obviamente para hacer frente al miedo tan grande que puede dar salir a hablar contra un hombre tan sumamente poderoso, rico, influyente, famoso, tienes que tener mucha convicción para hacerlo. Y al final esa convicción se ha ido armando, ellas se han ido armando con esa convicción de que esta era una manera de hacer justicia o de buscar justicia para ellas y para otras mujeres, de acabar con la impunidad. Y yo creo que eso es lo que les mueve y lo que les está moviendo y lo que les va a mover cuando todo esto siga. Que esto es solo el inicio de algo. Es el inicio. Ni siquiera es el inicio, porque el inicio realidad mucho antes. Porque si nos ponemos a pensar en todo el tiempo que ha pasado desde que habla, hablamos, pasan muchas cosas, pero esto es otro inicio que da mucho. Entonces yo creo que eso, que también hay que ser prudentes y ser conscientes de lo que supone esto para quien habla, que yo creo que escuchando a gente estos días decir muy ligeramente ciertas cosas, creo que de verdad falta conciencia de del contexto en el que vivimos en general y del contexto de estas mujeres en particular y de quién es julio Iglesias. Porque si no entiendo cómo se puede decir tan a la ligera tantas cosas sobre ella, sobre lo fácil que parece hablar y que parece denunciar.

[Presentadora/Periodista Principal]

Claro, porque danos ese contexto, aunque lo hemos leído en la investigación, recordémoslo, aquí hablamos de dos mujeres con pocos recursos económicos. ¿En qué situación estaban? Bueno, cuando trabajan en esa casa y cuando luego deciden denunciar con esos pocos recursos.

[Ana Requena (Periodista)]

Claro, yo insisto mucho en que estamos hablando de eso. En un lado, un hombre súper poderoso, muy rico, pues no sé, uno de los españoles más internacionales, con más presencia internacional, capaz de movilizar a los abogados, en fin, a un equipo de abogados o a legiones de abogados, frente a mujeres que obviamente vienen de contextos vulnerables, que han ganado unos cientos de euros al mes, que tienen otro contexto personal y social radicalmente opuesto al que tiene julio Iglesias. Yo creo que siendo ese el contexto, yo lo digo, lo que es extraordinario es lo que está sucediendo, porque lo que sabemos es que lo que es normal es que haya, por supuesto, todo tipo de abusos en el empleo doméstico. Sabemos que es así, hay un montón de informes que hablan de la prevalencia que tienen los abusos laborales y sexuales en el empleo doméstico en todo el mundo y que obviamente estas mujeres tienen un casi nulo acceso a la justicia, por no hablar a los mínimos derechos, porque la mayor parte de los sitios, las empleadas de hogar no tienen los mismos derechos. Es de los pocos sectores que no tienen los mismos derechos que el resto de trabajadores. Ese es el contexto en el que sucede todo esto, aparte del contexto general en el que ya sabemos que hablar de la violencia sexual que ha sufrido es tremendamente complicado, que la media de que las mujeres tardan en verbalizar o en denunciar la violencia sexual es de 8 a 10 años solo en contarla, que sabemos que igual se denuncia un 8 o 10 por ciento de la violencia sexual que se comete. Ese es el contexto general que también hay que tener en cuenta.

[Presentadora/Periodista Principal]

Elena, ¿De qué agresiones hablamos? ¿Qué huellas han dejado en las mujeres y cómo era posible que sucedieran en un entorno, en unas casas con tantísimo personal, no solo mujeres, que nadie lo denunciara? ¿Cómo era ese sistema para que nadie diera la alarma?

[Elena Cabrera (Periodista)]

La casa tenía algunas reglas que había que respetar y que tanto julio Iglesias como otras empleadas que están allí, que ejercen la labor de jefas intermedias o de encargadas, se ocupaban de que se respetaran. Entre esas normas estaba la de no hablar entre ellas, no establecer relaciones de amistad, no hablar con otros empleados. Todo eso había mucho control que él ejercía con autoridad, con miedo. Ellas temen su ira porque le han visto en estallidos de ira delante incluso de los invitados de la casa, que suele ser habitual que además de las empleadas que viven allí, porque estamos hablando de trabajadoras del hogar en régimen interno, es también común que pasen por allí otra serie de personas en las zonas comunes, las zonas de recreo como la playa o la piscina, o bien el comedor, ellas han visto cómo él julio Iglesias, si ese día no le gustaba la sopa, podía estallar el plato contra el suelo o incluso podía despedir a alguien por la mañana, sencillamente porque algo había visto que no le gustaba o le habían dado una mala contestación. Entonces, en este clima, en este clima de. De presión y de control, pues las cosas que podían estar sucediendo ocurrían en.

[Testigo/Denunciante]

Secreto, teniendo sexo, él te hace lo que quiera.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Cuando él me jala el pelo bastante.

[Testigo/Denunciante]

Duro, yo perdí la fuerza porque tengo un dolor de cabeza muy fuerte. Y entonces al jalarme tan duro, el dolor de cabeza se intensificó y yo.

[Presentadora/Periodista Principal]

Caí al otro lado de la cama.

[Testigo/Denunciante]

Y le dije que no podía más.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Que me reventaba la cabeza.

[Presentadora/Periodista Principal]

Estamos escuchando las recreaciones de los testimonios de las denunciantes hechas por esta investigación de ELDIARIO ES y Univisión. Las voces están recreadas, pero los testimonios son palabra por palabra. ¿Qué tipo de hombre dibujan estos relatos, Ana?

[Ana Requena (Periodista)]

Bueno, pues eso, un hombre que intentaba crear un ambiente de mucho control, de mucha intimidación. Yo creo que un hombre que se creía muy impune, claramente, porque cuando escuchas, en fin, estos testimonios, pero también los de otras personas con las que hemos hablado este tiempo, te queda claro que él se creía muy impune y muy a salvo de cualquier cosa que pudiera suceder. Creo que realmente él pensaba que esto era imposible que saliera nunca a la luz.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

No hay muchas personas vivas con la agenda de julio Iglesias. Lleva más de medio siglo codeándose con los más ricos y poderosos porque es uno de ellos. Forma parte de esa élite mundial que coincide en fiestas, en cenas, en mansiones, un Olimpo que mira al resto de los seres humanos como pequeñas hormigas a sus pies.

[Presentadora/Periodista Principal]

Esto es lo que decía, en la línea de lo que comentaba Ana Ignacio Escolar en su columna No es por julio Iglesias. El director del diario rescataba las anécdotas de las memorias de José Bono, que narra cómo Iglesias intercedió a su favor, a favor de Bono, para que la administración Bush no hiciera el vacío al equipo socialista que acababa de llegar a la Moncloa cuando decidió retirar las tropas de Irak. ¿Cómo es el poder, Elena, de una persona como julio Iglesias en un entorno como Bahamas o Punta Cana?

[Elena Cabrera (Periodista)]

Fíjate que cuando entras al pueblo de Verón, que es el que es más cercano a Punta Cana, que es una.

[Presentadora/Periodista Principal]

Urbanización, una urbanización de lujo.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Sí, sí. Es un proyecto de desarrollo urbanístico en el que julio Iglesias estuvo implicado y que ha sido el principal vector del turismo en República Dominicana. Y cuando entras, como decía, a este pueblo, lo primero que encuentras es un gran mural con las personas más importantes de la historia de República Dominicana. Un mural así como de arte urbano. Y entre ellas el primero es julio Iglesias. En Verón además viven los trabajadores de la casa, los que no duermen allí, que son hombres de mantenimiento en general para las villas de millonarios de esa zona. Así es como que esa imagen les recuerda todos los días lo importante que es él mismo. Les decía a las trabajadoras con las que hemos soy más importante que el Presidente de la República directamente. Y así lo creían ellas. Tenían efectivamente miedo de hasta dónde llegaban sus tentáculos, podríamos decir.

[Presentadora/Periodista Principal]

Claro. Y visto desde ese lugar, desde el lugar de ellas que ven esa figura imponente, ¿Qué suponen estas agresiones tan directas? Ana ¿Cómo veían ellas esa agresión? ¿Cómo la entendían y cómo entendían que tenían que reaccionar?

[Ana Requena (Periodista)]

Bueno, yo creo que también sus reacciones son bastante coincidentes con las que tienen cualquier víctima de este tipo de delitos. Porque primero, aquí hay un añadido que obviamente, por un lado es tu empleador, una persona famosa con ese poder, y yo creo que eso incrementa el miedo, sin duda, a hablar y a la sensación de que quizá tú estás totalmente indefensa. La sensación de indefensión probablemente crezca, pero yo creo que también la vergüenza con la que ellas hablan a veces de algunas cosas, la culpa, la sensación de que estás haciendo algo mal, de duda, esa sensación que consigue al final inculcar una persona con este tipo de comportamientos. Y cuando sufres este tipo de comportamientos, que es ya empiezas a dudar de ti misma constantemente, de lo que estás viviendo, de que lo estés haciendo bien. Tienes la sensación después, esta sensación de que podrías haber hecho algo más, de que quizá podrías haberte defendido de otra manera. Esa duda permanente contra ti misma, que es terrible y que es algo muy frecuente en este tipo de mujeres, de víctimas de este tipo de delitos.

[Presentadora/Periodista Principal]

Él dijo una vez en la cocina, no sé por qué lo dijo, que por más que nosotras quisiéramos decir algo, nadie nos iba a creer, porque no teníamos pruebas de nada. ¿Cómo habéis ayudado a la víctima a poner en pie una denuncia tan difícil contra alguien tan poderoso?

[Elena Cabrera (Periodista)]

Esta investigación comenzó hace tres años y fuimos nosotras las que nos acercamos a ellas con mucho tiempo. De hecho pasó un año hasta que localizamos a alguna mujer que hubiera trabajado en la casa de julio Iglesias y que quisiera hablar con nosotras. Porque al principio lo que nos llega es una pista del entorno de ellas, que nos cuenta algunas cosas que podrían estar pasando allí, que posteriormente fueron coincidentes con lo que nos contaron en el relato estas mujeres durante las entrevistas, ellas yo creo que también van evolucionando en el tiempo. En ese primer momento cuando contactamos, había pasado poquísimo, muy poco tiempo, claro, desde que habían salido de allí. Y necesita. Una mujer que ha pasado por un trauma de esta manera tan violenta, necesita ir procesando poco a poco, ir entendiendo cuál es su vía de salida y cuál es su vía de acceso a la justicia. Y si quieren caminar esa vía. Yo creo que es una opinión personal que. Que el ejercicio del periodismo tal y como lo hemos hecho nosotras y cómo nos hemos relacionado con ellas, les dio a entender que si tenían dudas sobre cuál era la vía que podían tomar o si hacerlo o no hacerlo. Si hablaron, hablar. Pensaron que el periodismo podía ser una manera honesta de dar a conocer lo que estaba pasando allí, de que fueran creídas, que ellas tenían dos preocupaciones desde el principio. Una era proteger su identidad y la otra era que fueran creídas.

[Presentadora/Periodista Principal]

Y aún así hay quienes eligen no creer.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Estabas esposada, te habían puesto unas esposas, estabas clavada en la cama, ¿Por qué no te has ido?

[Presentadora/Periodista Principal]

Esto da muchísima pereza, pero lo tenemos que comentar. Como comentaba Elena, han sido muy pocas voces, por fortuna, pero algunas de Isabel Díaz Ayuso, valiente defensora del cantante según la revista Hola. A Ana García Obregón, a la que escuchábamos las reacciones más vergonzosas y casposas ante esta investigación de este calibre, con este tipo de investigación tan larga, tan bien atada. Esas críticas incluyen también a Ramón Arcusa de Dúo Dinámico, al periodista Jaime Peñafiel o al empresario Nicolás Vallejo Nájera Colate, Ana, ¿Qué te parecen este tipo de dislates? Porque hay mujeres que siguen apoyando al agresor, aunque hay que decir que la mayoría de mujeres del corazón del mundo, del periodismo de corazón, están por supuesto, atendiendo a lo que estáis publicando.

[Ana Requena (Periodista)]

A ver, yo creo que era raro que no sucediera esto. Yo creo que una de las cosas con las que contábamos era que esto también iba a suceder, porque siempre pasa más menos en algún momento del proceso, en otro.

[Presentadora/Periodista Principal]

Pero lo de Ayuso, por ejemplo, lo de Almeida, así tan.

[Ana Requena (Periodista)]

Yo creo que yo no puedo decir que no me esperara que esto fuera a suceder con algunas personas y que Ayuso haga ese tuit. Bueno, no sé, a mí no me pilló por sorpresa. No esperaba que ella fuera a decir otra cos. Es terrible su tweet, porque además ella dice una cosa ya que se invoca mucho estos días, la presunción de inocencia. Ella no es que hable de presunción de inocencia, dice que nunca va a poner en duda a este. Con lo cual de alguna manera lo que estás diciendo da igual lo que suceda, da igual las pruebas que haya, da igual lo que yo escuche, lo que yo lea, lo que yo vea, que quien tiene la presunción de credibilidad todo el rato, pase lo que pase, es él. Y ese es el problema, que muchas veces lo que se expresa hacia afuera es una presunción de culpabilidad y de sospecha, siempre hacia las mujeres que hablan. A mí de todas formas siempre les pedimos más responsabilidad, siempre a las mujeres siempre nos chirría más cuando una mujer lo dice. Yo en eso a mí no entiendo que nos sorprenda más, pero es que lo que hay son unas ideas socialmente aceptadas sobre lo que es la violencia sexual y cómo se tiene que comportar una víctima. Y seguimos teniendo dos problemas muy grandes. Uno, seguimos pensando que si un hombre no lo ha hecho contigo y es majo contigo y amable contigo, es imposible que lo haya hecho con otra mujer. Y eso sabemos perfectamente ahí de sobra evidentemente, de que no es así, es más bien lo contrario. Y otra, que es que sabemos que no hay una reacción perfecta ni típica de las mujeres que sufren este tipo de delitos, que muchas veces te quedas, que muchas veces incluso mantienes relación o contacto, porque es que además es que eso está explicado desde la psicología y desde la teoría del trauma. Pero bueno, hay gente que en fin, si no se le ni dos líneas de nuestra investigación, pues no le pidamos que igual entienda un poquito de qué funciona el trauma.

[Presentadora/Periodista Principal]

Pero las señales desde luego las teníamos todas.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Dice que a cada una, que cada.

[Testigo/Denunciante]

Mujer que te hace una entrevista le.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Das piquita así que qué guapa estás todo así.

[Presentadora/Periodista Principal]

Yo no me quería poner brillo porque venía julio, Digo, me va a besar, me va a besar, después se lo dejo a él. Ven aquí, ven aquí. ¿Qué vamos a hacer acá? Pero vos querés que así no, julio te lo pintó. Julio, vos sabés que sos un hombre casado, ¿No? ¿Y tú también, no?

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Yo estamos casados con la gente.

[Presentadora/Periodista Principal]

Yo soy.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Julio.

[Testigo/Denunciante]

Estuve leyendo.

[Presentadora/Periodista Principal]

Estuve leyendo.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Perdóname un verso, Sanitario te di cuenta.

[Presentadora/Periodista Principal]

Ahora estamos revisando esa cantidad de besos robados por iglesia en plató de todo el mundo.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Me encanta volver a los lugares tan queridos donde canta para tu padre, para.

[Presentadora/Periodista Principal]

Tu madre, para tu abuelo, para tu abuela. Y ahora te voy a cantar 22 añitos.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Tiene las bocas bellas, la boca grande, bella.

[Testigo/Denunciante]

Tengo boca grande.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Bonita, bonita, bonita. Eres monísima. Una novia como tú me vendría muy.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Bien a mí así.

[Presentadora/Periodista Principal]

Una chiquilla sin mona y declaraciones bochornosas como esta. Esta denuncia hace añicos no solo a la figura de julio Iglesias y a ese tipo de figura, sino a la conciencia de los que estábamos al otro lado de la pantalla.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Mira, la noche antes de publicar miraba el mundo, podríamos decir, desde lo que nosotras sabíamos que iba a pasar. Y sucedían cosas como que una compañera estaba en un bar y sonaba una canción de julio Iglesias y la gente la cantaba y nadie sabía esto no se le pasaba por la cabeza.

[Presentadora/Periodista Principal]

Tú ya tenías la información para ver ese mundo de otra manera. ¿Y que veías?

[Elena Cabrera (Periodista)]

Y Pues veía que estaba a punto de cambiar radicalmente y que nos íbamos a acordar de los memes que habíamos compartido, nos íbamos a acordar de cómo hacíamos bromas sobre los tres mil hijos de julio Iglesias en España y nos íbamos a arrepentir de esto porque no es que fuera inesperado. Los cortes que estáis poniendo nos dan más seguridad en que esta historia es cierta porque te encaja. Porque si este hombre se comportaba así en público, podría comportarse en privado de la manera en la que narran Rebeca y Laura. Entonces todos creo que sentimos esa grima por dentro de. De haber aceptado todo eso en el mundo del humor y del chascarrillo y de esos besos no deseados que hemos visto en la televisión y no lo calificamos como abusos.

[Presentadora/Periodista Principal]

Muy tarde, pero se ha roto la figura, se ha hecho añicos y en parte por la denuncia que fue presentada el pasado 5 de enero ante la justicia española por varios delitos, entre ellos agresión sexual y trata de seres humanos. Por el momento, la Fiscalía de la Audiencia Nacional española ha aceptado tomar declaración a las dos denunciantes. Gema Fernández es abogada y directora legal para Europa de Women's Link, la organización que se encarga de la defensa de las dos denunciantes.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Gema Crudo Díaz Hola, ¿Qué tal buenos y crudos días?

[Presentadora/Periodista Principal]

¿Cómo de difícil está siendo este proceso para denunciantes? ¿Y por qué además de por agresión sexual, se denuncia por trata de seres humanos?

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Bueno, yo creo que las dos, Laura y Rebeca, han dado un paso muy valiente. Es bastante admirable. Ya han estado las compañeras del diario hablando de esto, de lo difícil que es en general denunciar violencias sexuales y violencias basadas en género y en particular cuando se da una relación de poder tan asimétrica y tan brutal. Yo creo que también, por otro lado, es un paso decisivo el tema de los delitos. Nosotras, de los relatos de ellas dos, lo que identificábamos era que había como un patrón de conducta, como un patrón en el que había una necesidad de personas para las casas, para las mansiones de julio Iglesias. Y la forma en la que se buscaban esas trabajadoras, los perfiles que se buscaban, el tipo de lugares en los que se publicaban las ofertas de trabajo, la poca información que se les daba a ellas, lo abstractas que eran esas ofertas de trabajo con respecto a las condiciones. Digamos que había muy poca información y había mucho énfasis en este tema, como del perfil de la apariencia. Estás casada, tienes hijos, edad, fotos de cuerpo entero. Entonces, viendo un poco eso y luego la experiencia de las mujeres, de las trabajadoras en las casas, sí que identificábamos esos elementos que podrían ser constitutivos de delitos de trata. Esa captación, un traslado, un alojamiento en las casas. Y después como una voluntad de obtener un beneficio a través de la explotación de estas mujeres, una explotación laboral, una imposición de esas condiciones laborales extremas y un poco fuera de lugar, a pesar de la precariedad en la que sabemos que se mueven y que trabajan las trabajadoras domésticas, sobre todo las internas, pero todavía más excesivo que todo eso. Y luego también ellas hablan de ese ambiente, como ese ambiente de intimidación, de miedo, de gritos, de sexualización, de las conversaciones constante. Y luego ya el tema de las agresiones sexuales. Eso es un poco todos los delitos que están incluidos en la denuncia.

[Presentadora/Periodista Principal]

Recordamos, la investigación afirma que las contratantes de estas mujeres siempre las solicitaban jóvenes latinas con un físico de su agrado. Hoy el cantante ha dicho que la fiscalía no es competente para investigar el caso. Ha pedido que se archive la causa. Sin embargo, estas trabajadoras sí pueden denunciar en España. Gema ¿Por qué?

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Sí nosotras ¿Entendemos que la justicia española puede tener la jurisdicción para investigar y conocer esta denuncia? Pues ¿Por qué? Porque primero hay una conexión entre la nacionalidad de acusado que tiene nacionalidad española, entonces la legislación española permite excepcionalmente que la justicia española pueda conocer hechos que se han producido fuera del territorio del Estado, una serie de circunstancias entre las que se incluyen la nacionalidad del acusado, del posible perpetrador y luego además el tipo de delitos que entendemos que pueden estar incluidos en estos hechos son delitos que también permiten que la justicia española los persiga, porque eso se contempla en los tratados internacionales de derechos humanos a los que ha adscrito España.

[Presentadora/Periodista Principal]

¿Os han contactado más mujeres que podrían sumarse al caso? ¿En qué punto está en la revisión de esos posibles nuevos casos?

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Pues mira, yo creo que aquí otra vez también hago como Ana, llamar un poquito a la prudencia, porque es cierto que ha habido contactos, pero yo creo que es importante que seamos un poco prudentes con respecto a sus contactos a la hora de como de entender qué información están aportando, qué es lo que quieren hacer esas personas. No hemos tenido la ocasión de dedicarle el tiempo y el cuidado que requieren y que merecen. Entonces también hay como. Yo creo que es importante que podamos diferenciar un poquito, aunque obviamente está como muy entrelazado entre las informaciones periodísticas y el tema de las denuncias. Es como un paso diferente, bastante distinto poder hablar sobre una circunstancia con garantía de protección de identidad con unas periodistas que lo puedan contar y lo puedan sumar un poco a la información de contexto. Y otra cosa ya más un poco distinta es el tema de que se lancen a hacer una denuncia, que se quieran sumar. Entonces pues bueno, de momento hablamos de lo que sabemos y de la denuncia de estas dos ex trabajadoras de la.

[Presentadora/Periodista Principal]

Que estaremos muy pendientes. Desde aquí, Gema Fernández, abogada de Women's Link, nuestra gratitud como mujeres, como periodistas, por el trabajo que estáis llevando a cabo. Muchísimas gracias por estar aquí hoy. Un abrazo.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Igualmente, muchas gracias. Enhorabuena por el programa.

[Presentadora/Periodista Principal]

Un abrazo desde Women's Link. Explicaban que este litigio estratégico lo es porque no busca solo justicia para las denunciantes, sino como comentábamos al principio, crear precedentes legales que reconozcan el daño estructural causado por el racismo, el colonialismo y el machismo en el ámbito del trabajo doméstico. Este es el tema que después de esta entrevista vamos a analizar. ¿Cómo creéis que este caso abre la puerta? ¿Qué fibras toca y adónde tenemos que mirar ahora las periodistas, las feministas y en general los defensores de los derechos humanos?

[Elena Cabrera (Periodista)]

Es importante poner el foco en el trabajo doméstico, las condiciones de abusos laborales y como estamos viendo en nuestros testimonios, asociados también a abusos o posibles abusos sexuales. Y en especial este tipo de trabajo interno no deja tiempo para la vida, donde todo es trabajo y dormir. Y en este caso además, fíjate que sin libranza, sin posibilidad de ver a la familia, es una esclavitud del siglo XXI. Eso es, pone ahí el foco y lo pone también sobre las personas que se creen intocables, impunes, por su poder, por su dinero y por su valor simbólico, que es de lo que hablamos cuando tocamos a julio Iglesias, porque no es solo que sea un artista, es que es la marca de España y eso despierta otras cosas más ideológicas y simbólicas que también están soterradas y que se tienen que tambalear en algún momento.

[Presentadora/Periodista Principal]

Totalmente. Ana, tú has trabajado desde Género del diario Ambos á el del poder de figuras muy reconocidas y se me vienen a la cabeza los últimos casos de Lecchio, de Adolfo Suárez, de Plácido domingo y por otro lado este ámbito que tú también has trabajado mucho de los derechos de las trabajadoras domésticas. ¿A dónde miramos ahora? ¿Cómo lo hacemos?

[Ana Requena (Periodista)]

Bueno, yo creo que en los últimos años hemos hablado, porque de hecho una parte muy importante de lo que ha sucedido en los últimos años tiene que ver con que ha habido colectivos de mujeres que se han organizado para reivindicar sus derechos y para sumar una mirada muy importante a la lucha feminista de los últimos años. Unas de ellas han sido las empleadas de hogar. Ha habido un asociacionismo muy grande que creo que también nos ha servido para ponernos un poco las pilas también a las demás, de decir oye, revisar nuestra mirada, nuestra mirada muchas veces, pues eso, blanca, eurocéntrica. Creo que eso es algo que tenemos que seguir poniendo en cuestión y mirándonos y siendo conscientes de que es que no se puede entender este caso sin revisar esa mirada, porque este es un hombre rico, blanco, español, que va a un país de América Latina a hacerse sus mansiones y a entender que puede tener a personal en cualquier condición a su servicio, que nos sirva para mirar cuáles son las condiciones aquí. Totalmente, porque es que es a costa de personas migrantes y es que les damos menos derechos para poder seguir manteniendo los nuestros, para que el sistema siga rodando, porque es que nuestra conciliación y nuestros cuidados se basan en la falta de derechos de esas personas. Entonces creo que necesita una revisión eso a fondo.

[Presentadora/Periodista Principal]

Hoy vamos a escuchar algunas de esas voces. Por el momento Elena Cabrera, Ana Requena, gracias de verdad por la investigación, enhorabuena de parte de todo el equipo, a vosotras y a todo el EquipodeElDiario es gracias por ser valientes, por prepararos para lo que podía caer y aguantar el chaparrón que lo estáis aguantando como dos jabatas. Muchas gracias.

[Elena Cabrera (Periodista)]

Gracias a vosotros.

[Ana Requena (Periodista)]

Nunca pensé que discutiría con Ana Obregón una semana.

[Presentadora/Periodista Principal]

Hija, todo puede pasar en la vida.

[Ana Requena (Periodista)]

Han pasado muchas cosas, así que mira.

[Presentadora/Periodista Principal]

Tenéis que ir asimilándolo poco a poco porque madre mía.

[Ana Requena (Periodista)]

Gracias.

[Testigo/Denunciante]

Pues yo acá en esta casa no estoy ganando dinero porque estoy comiendo y.

[Gema Fernández (Abogada Women's Link)]

Durmiendo ahí, o sea que estás como interna.

[Testigo/Denunciante]

Sí, estoy cuidando a sus padres y estoy haciendo labores de casa.

[Ana Requena (Periodista)]

Pero esto tiene un nombre.

[Testigo/Denunciante]

Sí, yo lo sé que tiene un nombre, pero todo es por no tener los papeles. He colocado en varias plataformas en las cuales tú colocas o te ofreces tus servicios como cuidador, como limpieza, bueno colocas tu número telefónico, Me han llamado para hacerme ofertas, que yo digo oiga, estoy ofreciendo mi servicio para trabajar, no mis servicios para acompañantes, te pago tanto y cuánto me cobras por hacerme esto, o sea, qué piensan los seres humanos, los hombres, qué piensan que si tú estás en una plataforma diciendo hey mira estoy ofreciendo mis servicios para trabajar, ven tanto la necesidad de la persona que creen que haciendo esas ofertas uno va a bueno si no tengo más, pues venga, lo hago.

[Presentadora/Periodista Principal]

Escuchamos uno de los testimonios recogidos por nuestro compañero Eloy de la Aza por el Día Internacional de las Trabajadoras del hogar. Según Oxfam Intermon, el 28% de todas las trabajadoras del hogar en Europa están en nuestro país. Esto es más de medio millón de personas. El 90 de ellas son mujeres y de ellas la mitad migrantes. Hasta 2022, España no ratificó el Convenio 189 de la Organización Internacional del Trabajo que obliga a los firmantes a adaptar su legislación nacional para mejorar las condiciones laborales de este sector, incluyendo algo tan básico como un protocolo para prevenir acoso y violencia. Por eso aún nos queda mucho camino que recorrer. La asociación Por Ti Mujer entrevistó en 2024 a más de un centenar de empleadas del hogar en toda España. La mitad de ellas dijeron atención, haber sufrido acoso o violencia sexual en las casas donde trabajaban. Hablamos de comentarios humillantes, insultantes en mitad de los casos, propuestas o insinuaciones de naturaleza sexual en uno de cada tres y tocamiento o agresiones en uno de cada cuatro casos. Contra esas múltiples violencias, cada día más mujeres unen fuerza y crean redes de apoyo mutuo para protegerse y proteger a otras mujeres, como Edith Espínola, portavoz de la plataforma SEDOAC Servicio Doméstico Activo y también de la plataforma Regularización Ya. Edith Crudos Díaz Crudísimos. No son casos aislados, lo dicen los datos, lo decís las expertas, lo dices tú, me lo has contado antes de este programa te había preguntado qué casos conocías tú de trabajadoras, de compañeras que han sufrido acosos que podemos meter en el mismo saco de las que sufrieron las denunciantes de julio inglés en nuestro país.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Lamentablemente son muchísimos casos. Me da pena decir no son dos casos y no pasa nada, son varios casos. Venía de camino pensando en el único caso que en todos estos años tenemos de un muchacho de 23 años que también ha sido acosado sexualmente por el empleador y van sumando, es un acoso, es un maltrato no solamente en la línea sexual, sino que hay muchísima humillación, muchísima discriminación y también hay muchísimo racismo en el trato que se tiene, que se entreclusa también con el clasismo y la mirada que se tiene a una mujer que se le llama esencial, pero a quien se les tienen condiciones indignas en el trabajo.

[Presentadora/Periodista Principal]

¿Tú me puedes resumir, por supuesto de manera anónima y sin contar datos de la persona, un caso tipo que tú conozcas, reciente, cercano aquí en España?

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Uno muy cercano, o sea, todos los casos que nosotras tenemos son de gente que le ha ocurrido aquí, no son casos que me han pasado en mi país, lo vengo a contar ahora, son casos que han tenido acá. Recuerdo el caso muy duro de una compañera que le faltaba un mes para presentar la documentación y regularizar su situación. Ya tenía la cita en extranjería y el empleado la viola. Entonces ella dentro de esta estrategia de resistencia, porque no se puede juzgar a una víctima, dormía con la puerta, con una silla para sujetar y que no entre, y esperar ese mes y cumplir y presentar su documentación. De esto han pasado un tiempo, ella ya tiene su documentación, pero se queda sin esta reparación y con ese dolor de que realmente tiene esta documentación por su resistencia y porque realmente lo necesitaba. ¿Pero es muy duro que no hay una reparación ni un mecanismo decir como yo hago esta denuncia, en qué momento hago la denuncia? Porque no es igual denunciar y animarte a hacer la denuncia. Hay unas estrategias de supervivencia que tienen las mujeres y que ninguna debería ser juzgada si presenta o no la denuncia.

[Presentadora/Periodista Principal]

De hecho, tú me has contado casos de mujeres que han ido a denunciar un abuso grave a la policía. Lo primero que se le ha hecho es pedirle los papeles para ver si se podía tramitar esa denuncia. Si una mujer no tiene papeles, bueno, si no tiene la residencia regla, no puede denunciar un abuso.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Tendría que poder realmente con papeles, sin papeles. Todas tenemos derecho, pero depende de la gente que te atiende para que realmente tenga esta humanidad mínima de darte aparte su obligación. Es su obligación. Entonces una compañera, en este caso compañera que inclusive era de mi país, se regresó del miedo porque ya estaba aterrorizada después de todo lo que le pasó, se compró el billete de regreso y se regresó sin justicia y sin reparar.

[Presentadora/Periodista Principal]

De casos, sin justicia y sin reparación. Sabe también nuestra siguiente invitada, Luciana Pequer, a la que vemos mucho por aquí porque viene a grabar también a este estudio. Ella es periodista y escritoria argentina especializada en género, afincada ahora en nuestro país, tiene mucho que contar sobre estos casos y sobre cómo te persiguen estos casos, incluso cuando abandonas tu casa.

[Testigo/Denunciante]

LUCIANA CRUZ DOS DÍAS MUY CRUDOS DÍAZ También parte de las razones por las que tuve que venir a España son las amenazas de los sectores que tienen hoy que ver con el gobierno argentino de ultraderecha de Javier Milei, que atacaron cuando denuncié y acompañé a Thelma Fardín, una actriz argentina que fue violada en Nicaragua, y logramos junto a ella el primer fallo que muestra que puede haber cooperación internacional entre ministerios públicos, fiscales, es esencial para un caso como este. ¿En ese caso entre Nicaragua, donde se había producido la violación al final de una gira de Patito Fe, una serie que también se transmitió en Latinoamérica y en España, en Brasil, donde se había ido este galán y con muchas características que tienen que ver con esto, porque también en ese caso era la explotación laboral a las actrices adolescentes y por supuesto muchísimo más a las trabajadoras de.

[Presentadora/Periodista Principal]

Hogar, o sea que a la luz de tu experiencia en ese caso tú eres positiva con lo que puede pasar en el caso julio Iglesias, a pesar de la difícil de probar y de aguantar el proceso tan duro que van a tener que aguantar esas denunciantes?

[Testigo/Denunciante]

Yo por supuesto que creo que es muy importante que seamos positivas. Estamos ante un claro escenario de backlash, de reacción, por eso la investigación que hace el diario es tan contundente y tan importante que se haga. Es muy importante entender que los procesos de hablar y de visibilizar la violencia vienen desde América Latina. En Paraguay hay un caso emblemático que es el de la periodista Angie Prieto contra una cadena de televisión que también logra sentencia positiva y que lo miremos desde una mirada descolonizadora. ¿Qué quiere decir esto? Bueno, que lo que hace un cantante millonario es ir a República Dominicana a abusar de su territorio y de los cuerpos de las mujeres como si fueran parte de sus presas. Esa isla que compartida con Haití, Colón llega y lo nombra La Española, porque es esa manera de llegar a un lugar y creer que te pertenece y es llegar a una mujer y cre que te pertenece. La nota que acabo de escribir para W las mujeres no son all inclusive, todo incluido esa manera de saquear territorios y cuerpos femeninos.

[Presentadora/Periodista Principal]

Claro, porque de qué forma la intersección entre clase, raza, género, facilita esa mayor tolerancia social hacia abusos laborales y sexuales que vamos a ver, Lo repito, todo el programa lo estamos viendo en nuestras casas y en las casas de los vecinos. ¿Cómo funciona esa estructura y cómo podemos desmontarla?

[Testigo/Denunciante]

Yo creo que es esencial entender que justamente tanto en el caso de las migrantes, como de las mujeres afro, como de las mujeres que son trabajadoras de casas particulares, lo que se da es la idea de que se puede abusar. Yo no creo ni siquiera que es que no les crean, sino la idea de que son personas con menos derechos, que aún en España, donde por ejemplo está ratificado el convenio 189 que España tarda 10 años, como decías recién, en ratificar, en Dominicana también está ratificado. Y el convenio 190, que fijémonos, los dos últimos cambios laborales de la Organización Internacional del Trabajo son por los derechos de las trabajadoras de las casas particulares y contra el acoso. El 190. El 190 está ratificado por España pero no en Dominicana. Y eso tiene que ver también con la ola de retrocesos que es contra el acoso en los ámbitos laborales y con una manera muy clara de definirlo que es que no se produzcan conductas inaceptables. Entonces no entramos en el vericueto de cómo probar un abuso. Cualquiera de los relatos de las chicas muestra conductas inaceptables y muestra cómo los feminismos latinoamericanos impulsaron estas dos aprobaciones en el mundo laboral para que haya más derechos y ahora lo que quieren estos sectores reaccionarios es decir que haya personas que no tengan acceso a esos derechos y eso es volver a regímenes de semiesclavitud colonial.

[Presentadora/Periodista Principal]

Contra esa esclavitud colonial lleva años luchando nuestra otra invitada y por eso queremos sumar a esta mesa a Yamilet Chavarría, escritora y activista feminista nicaragüense exiliada en nuestro país, que a raíz de su trabajo como empleada del hogar impulsó La Comala, una cooperativa de trabajo que pone en el centro la dignidad y los derechos de las trabajadoras en ser de atención, de cuidado y de limpieza y que nos atiende precisamente desde una casa en la que trabaja como cuidadora. Yamilet Cruz.

[Yamilet Chavarría (Escritora y activista feminista nicaragüense)]

Hola, buenos días y Cruz realidad, ¿Qué.

[Presentadora/Periodista Principal]

Casos te han contado las compañeras o has vivido en carnes propias?

[Yamilet Chavarría (Escritora y activista feminista nicaragüense)]

La experiencia del país de donde vengo, el retroceso que hemos tenido también te hace detenerte y preguntarte y posicionarte también que la normalización de la violencia tiene unos intereses creados, unos antecedentes y una ruta que va marcando el camino de los violadores en el poder. Aquí en España, después de patear las calles, de reivindicar derecho, pues nos hemos organizado para tener una cooperativa y hacer. Porque nosotras siempre nos piden una carta de recomendación, sabemos, sabemos quién va, pero no a dónde vamos. Visto de esa manera, pues organizarnos para, a veces lo hacemos una broma porque van dos a una limpieza y es precisamente por seguridad pero la gente que contrata también al servicio de la Comala es gente con conciencia, Eso ya es como una ruta que te vas marcando en la práctica de este servicio al que queremos todos los días que se reconozca que es un trabajo necesario, que las personas somos interdependientes, necesitamos cuidado en cualquier momento de la vida y que no tenemos por qué llevar una etiqueta para ser abusadas, maltratadas o violadas.

[Presentadora/Periodista Principal]

Edith, ¿Cómo se destruye esa etiqueta? Quiero decir, hablamos de casas, los centros de trabajo para las mujeres de trabajo del hogar son casas, son lugares privados, no hay cámaras, no hay inspecciones, no hay una regulación que funcione, que haya alguien que controla, que la regulación se respeta. ¿Cómo podemos darle la vuelta para que ese trabajo deje de estar en la oscuridad y la impunidad?

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Voy a corregir algo, ¿Porque no hay cámaras? Sí hay cámaras porque a muchas nos están filmando constantemente sin nuestro permiso, inclusive saben cuándo entras y no porque no estabas aquí o donde no estabas haciéndolo a la hora que yo te que tenías que sentarte y comer, por ejemplo. Hay muchísimas cámaras que nos vigilan constantemente en los domicilios. ¿Cómo damos vuelta a esto? Hay herramientas que se van firmando, que se escriben y son bonitas, son normativas. Estamos trabajando en la guía del protocolo contra el acoso y la violencia sexual en el trabajo que tiene que salir en estos días del Instituto Nacional de Trabajo y Seguridad Social. Seguridad Pero una cosa es lo que se escribe y otra cosa es la realidad que nosotras vivimos como trabajadoras del hogar. Nosotras hacemos cursos en el Centro de Trabajadoras del Hogar, que por cierto lo tenemos en el barrio Casitas abierto los fines de semana para todas las compañeras y compañeros que necesitan una información y sobre todo un espacio seguro donde ir a relatar lo que sucede. Hay que buscarse estrategias, grabar, filmar, escribir lo que me está sucediendo también es un relato, pero sobre todo ser consciente de que mi cuerpo es mío y nadie tiene que tocarlo. El consentimiento es muy importante desarrollar para las compañeras y poner los límites. Los límites son necesarios en el trabajo y sobre todo que se reconozca el hecho de que yo estoy trabajando, no vine a ayudarte, no soy la chacha, no estoy aquí como un objeto. Nosotras somos sujetas políticas y tenemos determinadas y tenemos que exigir los derechos que nos merecemos. La denuncia es muy importante, pero si no te sientes segura, acércate a nosotras, te vamos a acompañar. Si no estás en Madrid, hay montones de asociaciones de trabajadoras del hogar que son un espacio seguro para que de a poco tú te animes, porque la denuncia siempre se tiene que hacer, tendría que ser la norma y no la excepción. Pero el miedo es muy difícil de romper y eso también hay que entender.

[Presentadora/Periodista Principal]

Claro, porque el miedo está rodeado de un contexto de poder y económico que a lo mejor a ti, si no tiene ningún sostén en el que dejarte caer, pues no puedes llevar esa denuncia adelante, o tienes miedo o simplemente, literalmente no tienes recursos ni para hacerlo.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

No tienes recursos. Por eso la mayor exigencia es que el Estado tiene que tener un espacio seguro para ir a hacer la denuncia. A nosotras no nos sirve un teléfono, llaman a este teléfono y aquí no, yo necesito salir de este espacio donde tengo ya mi cuerpo secuestrado y poder decir me voy a ir en la calle virgen del no sé qué cosa, y ahí está un espacio 24 horas al día donde yo puedo llegar y puedo sentirme segura y donde voy a relatar lo que me pasó y la gente que me atiende va a creer y va a establecer los mecanismos para que yo me sienta segura y tenga esta justicia que me merezco como trabajadora.

[Presentadora/Periodista Principal]

El trabajo de cuidado aquí en el viejo mundo va a aumentar exponencialmente por el envejecimiento de la población y es de esperar que las condiciones de atención a dependientes y a mayores vayan mejorando y contando con más recursos. Eso si no nos cargamos los sistemas de bienestar. ¿Cómo hacer para que ese campo no quede relegado únicamente a las migrantes y cómo usar el potencial de esas trabajadoras migrantes para dignificar el trabajo de cuidados?

[Testigo/Denunciante]

Exactamente. Se acaba de firmar un pacto Unión Europea América Latina, un pacto de cuidados que es esencial. Entonces el trabajo de las cuidadoras y de quienes ejercen el trabajo de limpieza u otros, es un trabajo completamente digno. Lo que pasa es que las condiciones en donde se ejerce en España es un trabajo que se pone como casi obligatorio para las mujeres latinoamericanas, en donde no se quiere escuchar la voz. Yamilet, por ejemplo, es una escritora nicaragüense que la acabamos de escuchar, que publica libros que hacía Radio Nicaragua, que se opuso a Daniel Ortega, justamente por ser acusado de abuso sexual y que el único trabajo que le da España es el de cuidadora y se lo da porque es que se quede callada. Ese trabajo es para las mujeres latinoamericanas como un sinónimo de utilitarismo y de silenciamiento. Entonces hay que hacer cumplir las leyes existentes, hay que generar los mecanismos que estaban proponiendo para que se pueda denunciar. Y hay que frenar también a quienes hablan en contra de la migración para usarla, pero sin derecho, porque eso es lo que quieren, un régimen de semiesclavitud en donde la conquista sea aún en el propio territorio de España, hacia cuerpos que tengan que estar a disposición y callados.

[Presentadora/Periodista Principal]

Y por el fin del utilitarismo, de esa defensa de que la migración puede venir si es que nos ayuda con estos trabajos que nos hacen falta.

[Testigo/Denunciante]

Exactamente. Y además si la perseguimos, lo que hago es que se tenga que quedar callada. Entonces perseguirla tiene la utilización de que o te vas o te callas o te sometes. Y entonces terminamos con los derechos que justamente se han conseguido en estos años, como el convenio 189, como el convenio 190, que los podemos usar y que justamente también hay una diferencia que me parece sustancial, que sabemos que la violencia de género y sexual cruza a todas las mujeres, pero hay una gran diferencia, no solo a quién le pasa, sino quién puede salir. Y el mismo régimen de internas te muestra y de los problemas de la vivienda que afectan a gran parte de la población, pero quién puede salir de la violencia. Entonces ahí es donde las mujeres más pobres, las que tienen los trabajos que son más de riesgo y que justamente. Entonces ¿Qué implica eso? Que cuidemos a las cuidadoras para que el cuidado sea un trabajo digno.

[Presentadora/Periodista Principal]

Yamilet, ¿Tú has sentido que el trabajo de cuidado es una cárcel?

[Yamilet Chavarría (Escritora y activista feminista nicaragüense)]

En muchas ocasiones sí, precisamente el trabajo de interna, porque por un dinero uno vende todo el tiempo y el tiempo para nosotras es esclavitud, no es otra cosa. Lo que pasa que modernamente pues te dice, te lo adornan, pero a nivel emocional, psicológico, tiene sus consecuencias.

[Presentadora/Periodista Principal]

¿Cuáles son esas consecuencias?

[Yamilet Chavarría (Escritora y activista feminista nicaragüense)]

Una de las consecuencias puede ser a nivel emocional, el ser humano tiene para sobrevivir, desplazarse, hacer cosas que te saquen de esta dinámica mecánica, estar dentro de un hogar, toda rutina también te crea un malestar en mi caso que venía del activismo de 24 7, de reivindicaciones, la mente está dinámica haciendo cosas, también acompañando, pero cuando estás interna no es así. Encima si cuidas a alguien con Alzheimer, pues menos posibilidad de tener ese. Me refiero al trabajo de interna sin tener un plan de acompañamiento que te permita por lo menos escribir o hacer cosas en el momento. El cambio que en mi caso personal que se da de venir de una dinámica activa a encerrar, pues me hizo daño y después he tenido mis propios demonios ahí despertándose allá dentro de una casa que tampoco podía salir. Pero te pasa porque también no tenés papeles. Una vez, una vez me recuerdo que corrí saliendo del mercado, venía alguien corriendo y yo empecé a correr con la temática y decía es que viene la policía detrás y yo corrí, luego paré, pero yo ya estaba en trámite. Digo ¿Por qué corro si tengo papeles? Entonces eso que parece una tontería me dejó un mensaje de que yo ya estaba absorbida por esa dinámica de trabajo de interno.

[Presentadora/Periodista Principal]

Yamileth, desde tu situación ahora y tu experiencia pasada, ¿Qué recomendaría a las compañeras que en estos momentos se pueden estar sintiendo como tú estás contando que te has sentido?

[Yamilet Chavarría (Escritora y activista feminista nicaragüense)]

Las que están en esa dinámica de servicio de interna, lo que funciona es el servicio, las redes de apoyo. Aprovecho para saludar a Edith. El Centro de Empoderamiento de Empleados de Hogar es una puerta viable y asequible donde podemos encontrarnos los fines de semana, que es porque una trabajadora sale a las 9 de la mañana del sábado y entra a las 9 de la noche del domingo, pero en ese fin de semana nos podemos encontrar ahí. Nosotras también hemos ido y las redes de apoyo son las únicas que nos pueden salvar ante este debacle de desamparo que hay cuando estamos en el tiempo sin papeles.

[Presentadora/Periodista Principal]

Te agradecemos muchísimo que nos hayas abierto hoy la puerta de tu trabajo, de tu pensamiento, de tu crítica, de tu activismo y te mandamos un abrazo muy grande. Ya mismo, Chavarría. Muchas gracias. Quería nombrar algunos famosos nombres de la escena El Mocky Robinson, cantante de la mítica Motown, fue denunciado el año pasado por cuatro ex empleadas del hogar por agresión sexual repetida y violaciones laborales. También el actor Roll Lau, del lado oeste de la Casa Blanca o de Parks Recreation, demandado por abuso sexual por una ex niñera de su hijo, aunque llegó a un acuerdo para evitar el juicio. Lo mismo que el ex director del Fondo Monetario Internacional, Strauss Kahn, que violó a la camarera de piso Nafisatu Diallo, migrante guineana, en un hotel de Nueva York. Ese caso sí supuso el fin de su carrera política. Pero vemos muchos otros famosos, como comentábamos con d' Artés y otros nombres alrededor del mundo, en los que es muy duro llevar a esas personalidades a los juicio. ¿Existe una jerarquía de víctimas en el imaginario feminista y social a la hora de juzgar qué hombre puede ser juzgado y qué no?

[Testigo/Denunciante]

Bueno, yo creo que los feminismos latinoamericanos y populares, por supuesto que lo que hacemos es intentar salir de la jerarquía de víctimas y que justamente esto que se llama como la última ola feminista, por eso rescato tanto, que nace en América Latina y entonces lo que hay que hacer también es entender que hay desigualdades estructurales en donde es más es más difícil denunciar, por ejemplo en Dominicana, pero que el 25 de noviembre se conmemora en todo el mundo y en España por las hermanas Mirabal. Entonces el ejemplo es de Dominicana y ahí lo que tenemos que hacer es salir de ver la desigualdad como desprecio, sino ver la desigualdad como deuda que tenemos con ellas, especialmente con las Mirabal que enseñan que hay que salir a la calle el 25 de noviembre por su asesinato a manos de Rafael Trujillo en 1960, con cuando entre otras cosas intenta ponerle una mano, acosar a Minermá Mirabal, ella se niega y además luchaban por la democracia. Entonces creo que justamente qué podemos decir de jerarquías que ya son nuestras heroínas y hay que mirar a eso para entender qué le debemos a las mujeres dominicanas para apoyarlas muchas más, entendiendo que hay desigualdades estructurales en donde es más difícil denunciar y en donde por supuesto que el racismo hace que las mujeres afro, las latinas, las latinoamericanas, las pobres, las marrones, las migrantes, las migrantes dentro de los propios países, como las haitianas dentro de Dominicana, las caribeñas, sean estereotipadas, estigmatizadas y sean utilizadas para la violencia sexual.

[Presentadora/Periodista Principal]

Los colectivos antirracistas y el feminismo decolonial Sin embargo denunciáis Edith, desde hace mucho tiempo que cuando se trata de mujeres migrantes o racializadas no hay suficiente movilización. El feminismo blanco tiene que mirárselo urgentemente.

[Edith Espínola (Activista y portavoz SEDOAC)]

Buscamos siempre crear una alianza, pero es muy difícil darte el espacio para hablar con tu voz, con tu trabajo y que se te escuche de por qué yo te estoy diciendo a mí no me tratan igual que tú. Es para que te revisen cuáles son tus prácticas y por qué no querés cederme el espacio para que yo misma luche por mis derechos. Se han avanzado muchísimo. Yo creo que siempre estamos en este encuentro de buscar, de hablar, de construir, porque la idea cuando somos activista es justamente construir, porque tenemos un enemigo en común que siempre es el Estado opresor, machista y patriarcal que nos criminaliza y que en estos casos también nos mata. Por lo cual ahora que se acerca este mes, donde siempre nos llaman, ya llega el 8 de M. ¿Qué vamos a hacer? No es solamente por un mes, no es solamente un día. Nosotras trabajamos todos los días para luchar, exigir los derechos que nos merecemos como mujeres y que tenemos las manos abiertas siempre para construir, no para destruir.

[Presentadora/Periodista Principal]

Muchísimas gracias a las dos, Edith Espínola, Luciana Pequer, por haber venido hoy a construir esas redes sociales, a indicarnos el camino, a darnos esperanza de que se van a construir y por el trabajo que hacéis concienciando sobre este problema y en concreto en SEDOAC ayudando a tantísimas mujeres. Muchas gracias a las dos.

[Testigo/Denunciante]

Muchísimas gracias.

[Presentadora/Periodista Principal]

Aquí en Carne Cruda no nos vamos a cansar de denunciar a los violentos, a los abusadores, a los victimarios, a los poderosos y también a las contradicciones de la sociedad que lo sostiene. Para eso te necesitamos. Apóyanos, hazte productor o productora en Carnecruda tu es. Volvemos mañana. Hasta entonces, salud y república. Y que la radio os acompañe.