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Si eres una chica lista y un chico listo, lo que Tienes que hacer ¿Qué es Violeta?
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Déjame adivinar. Producir carne cruda, por ejemplo, en Carnecruda es.
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Eso es. Hazte productor o productora y vas a aprender muchas cosas de las chicas más listas.
Narrator/Reader
El extraterrestre no sabe lo que es un picnic y no tiene ni idea de que está viendo a nadie, a Comanetzi. Solo percibe un estremecimiento interno, algo que le hiela la sangre cuando el ser del vídeo avanza a grandes zancadas y salta para colgarse de unas barras blancas. La parte superior de su cuerpo está enfundada en una malla blanca, el pelo recogido en una coleta tensa con un lazo de lana. Pero todo esto se difumina cuando empieza a girar. En esos saltos de una a otra barra está contenido todo el ego del planeta Tierra. Admiraos, extraterrestres. El ser humano es así y es capaz de hacer esto. Si el extraterrestre tuviera un marcador olímpico, también marcaría un 10.
Guest Reader/Contributor
Las niñas prodigio Sabina Urraca.
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Escribía hace muy poco en El País de Elia Rodríguez un artículo titulado Orgullo de empollona, donde contaba que el término empollona se lo han reapropiado mujeres que lo exhiben orgullosas y se dirigen sin complejos a otras como ella, sin rastro de ese origen despectivo ligado al colegio.
Host 2
Hay muchos ejemplos de empollona y orgullosa de serlo precisamente en el mundo del Punzada Sonora, la hija de Felipe, ciberlocutorio, amiga, date cuenta. Algunas de las cuales, por cierto, han sido colaboradoras nuestras o graban en este estudio de La República.
Host 1
Así que parece que al fin a las chicas se las valora por su inteligencia.
Host 2
Vamos dejando atrás el mito de que una mujer inteligente es fea, frígida, malhumorada.
Host 1
Muy al contrario. Muchas de las escritoras de referencia son mujeres que, como dice Delia en el artículo que citábamos, no parece que sientan ya la necesidad de encajar con los tópicos de la alta cultura tradicionalmente masculina. Son nerds, como y sobre lo que a ellas les parece.
Host 2
Las niñas prodigio de las que hablaba nuestra también colaboradora Sabina Urraca, se han hecho mayores y están haciendo no solo podcast, sino escribiendo novelas y ensayos y abriendo su cauce de pensamiento.
Host 1
Y sobre todo esto decía Irene Vallejo,
Guest Reader/Contributor
Empollona repelente, lista todo, incluso los halagos puede arrojarse como insulto a la defensiva. Te acostumbraste a ocultar cuanto te apasiona aprender.
Host 1
Estas chicas empollonas ya no se avergüenzan de serlo. No ocultan cuanto les apasiona aprender.
Host 2
Y sin embargo, porque en Puro Cuento siempre hay un sin embargo. ¿Qué riesgo tiene ser la chica más lista de la clase?
Host 1
A esta pregunta van a contestar escritoras muy listas como Sara Barquinero, Maite Gómez Molina, la citada Sabina Urraca y nuestra cuentista de cabecera, Marta Jiménez Serrano.
Sabina Urraca
Anda, no me cuentes cuentos, cuentista.
Sara Barquinero
Puro cuento.
Marta Jiménez Serrano
¿Qué te cuentas?
Maite Gómez Molina
Vaya cuento.
Host 2
Puro cuento.
Guest Reader/Contributor
¿Qué cuento tienes?
Maite Gómez Molina
Cuéntame un cuento.
Sara Barquinero
Qué me cuento.
Maite Gómez Molina
Puro cuento.
Marta Jiménez Serrano
Anda, cuentista.
Host 1
Porque las chicas listas se cobran su venganza en los libros. Marta Crudos Díaz.
Marta Jiménez Serrano
Crudos Díaz, ¿Qué tal?
Host 1
Bienvenido.
Marta Jiménez Serrano
Muchas gracias.
Host 2
Nos traes hoy un programa que toca de cerca.
Marta Jiménez Serrano
Hoy estoy muy contenta. Vengo a hablar de mis amigas.
Host 1
Ah, muy bien. Que son todas muy listas.
Sara Barquinero
Claro.
Host 1
Has tirado de colegas para invitadas de hoy.
Marta Jiménez Serrano
No lo digo por eso, sino porque antes de llegar a las invitadas de hoy, vamos a empezar por el principio, por las amigas de la infancia. Y es que si os fijáis, las niñas en la ficción han sido casi siempre chicas muy listas.
Host 2
Sí, porque los niños eran intrépidos, valientes,
Host 1
lazarillos, Zipizape, Oliver Twist, Bar Simpson.
Host 2
He oído decir a Skinner que los
Maite Gómez Molina
profesores están a punto de darse por vencidos.
Singer/Performer
Mi cabeza mata al pato ya de una vez, sofriki.
Marta Jiménez Serrano
Efectivamente, Los niños, ya se sabe, pueden ser traviesos, ladron, astutos. Pero las niñas, si quieren destacar, tienen que ser inteligentes, Muy inteligentes.
Host 1
Destacar por encima de la media para merecer el papel protagonista.
Marta Jiménez Serrano
Así es. Pero no te emociones, porque cuando la niña consigue ser lista, listísima, lo primero que haremos será convertirla en la niña pesadita, la aguafiestas, la repipi. Ya sabes, la niña insoportable que corrige todo el tiempo.
Singer/Performer
Además, lo estás diciendo mal.
Sara Barquinero
Es leviosa.
Singer/Performer
¿No? Leviosa. Intenta hacerlo tú si eres tan lista.
Marta Jiménez Serrano
Y ella, por supuesto, lo hace y le sale. Y de eso de la presión, de que te tenga que salir para ganarte tu lugar en el mundo, vamos a hablar hoy con una de nuestras invitadas.
Host 2
Por si alguien no se ha dado cuenta, acabamos de escuchar a Hermione Granger. Perdón, Yo no soy fan de Harry Potter. Hermione Granger no. Aunque bien podríamos haber escuchado a Lisa Simpson.
Host 1
Lisa frente a Bar son el ejemplo perfecto de esos clichés de niños y niñas en la ficción.
Marta Jiménez Serrano
Sí, en Lisa se ve muy bien una de las condenas de la niña lista, que es la incomprensión, y de ahí la soledad. Lo que nos lleva a mi niña lista favorita.
Host 1
Al cumplir los cuatro años, Matilda ya se había leído todas las revistas de la casa. Una noche se armó de valor y pidió a su padre algo que deseaba desesperadamente. Un libro. ¿Para qué quieres un libro? Para leer.
Marta Jiménez Serrano
Matilda encarna perfectamente el tópico del que hablamos. Una niña incomprendida por su familia que palia su soledad leyendo libros.
Host 1
Matilda ya sabía que de algún modo era distinta a su familia. Comprendió que todo lo que necesitara en la vida tendría que conseguirlo por.
Marta Jiménez Serrano
Y ese capital, el cultural, le dará a Matilda las herramientas para enfrentarse al mundo y a sí misma y la harán sentirse un poco menos sola.
Host 1
Hemos comenzado escuchando un fragmento de Las niñas prodigio de Sabina Urraca, donde ella se admiraba de los dieces de Nadia Comaneci.
Marta Jiménez Serrano
Claro, es que tener que ser inteligente también puede ser una presión. Y aquí, la verdad, creo que estamos recogiendo los frutos de esa educación fundada en los grandes pilares que eran el progreso y la excelencia.
Host 2
Sí, y de esos abuelos de posguerra, esa primera generación que accedió a la
Marta Jiménez Serrano
universidad hasta mi generación, ya sabéis, la mejor preparada de la historia.
Host 1
Las colegas de Amiga date cuenta hacían hace poco un programa llamado Muchachas excelentes, que os recomiendo, en el que oíamos a la escritora Mar García Puig rastrear la etimología de esa palabra.
Marta Jiménez Serrano
La palabra excelencia tiene un componente, y de hecho ya ha salido aquí, mejor, mediocre, igual. Tienen un componente relacional y jerárquico, o sea, excelencia. Si vamos a la etimología, viene del latín excelentia, que es cualidad del que sobresale. Y eso de excelere, que es elevarse sobre. Hay una jerarquía y por tanto ya
Host 2
es excluyente, tiene que sobresalir por encima
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de las demás, ser una niña excelente.
Marta Jiménez Serrano
Niñas educadas para sacar dieces, como la Nadia Comanecci de Sabina Urraca, para ser no buenas, sino las mejores niñas, ya se sabe, muy maduras para su edad, como si esa madurez fuera una cualidad intrínseca y no una exigencia del exterior. Niñas que aprendieron a sobresalir, que ganaban el concurso de dibujo del colegio, el concurso de redacción. Niñas que publicaban en el periódico de la escuela o que tocaban el violonchelo. Niñas que un día crecen y conocen a un hombre que se interesa por esas cualidades que ellas han perfeccionado tanto.
Host 1
Hola, me encanta la música y no quiero que se moje tu cello. ¿Y esto?
Marta Jiménez Serrano
Y ese hombre hace que el mundo sea mejor y más divertido.
Sara Barquinero
No imaginas lo mucho que me aburría antes de conocerte.
Marta Jiménez Serrano
Hasta que deja de serlo.
Host 2
Igual hay cosas peores que el aburrimiento. No hemos dado cuenta con estas escenas.
Marta Jiménez Serrano
Las hay, las hay. Pero alguien educada para la excelencia no puede aburrirse. Ser excepcional todo el tiempo.
Host 1
Claro, indirectamente. La excelencia menosprecia la normalidad, el tener un día corriente y moliente, que es algo que también está muy bien.
Host 2
Si ser normal es un pecado capital,
Marta Jiménez Serrano
entonces caerás rendida a los pies de quien te diga que eres especial, distinta, excepcional. De quien te diga por eres la chica más lista que conozco.
Narrator/Reader
Recuerdo nuestro primer encuentro. Me mirabas tan seria, dijo él. Creía que te aburría. Hacía mucho que no me imponía tanto una mujer. Y ahí estabas tú. Ya lo pensé. Entonces. Debe de ser la chica más lista que conozco.
Marta Jiménez Serrano
Estas son las palabras que Juan Comala, profesor universitario, le dedica a su alumna Alicia en una cita. Alicia es la protagonista de La chica más lista que conozco, novela de campus en la que Sara Barquinero analiza, entre otras muchas cosas, el capital cultural como herramienta de validación, las relaciones sospechosas entre alumnas y profesores y, sobre todo, el viaje de la protagonista, que comienza siendo una chica de provincias que llega a Madrid y termina aprendiendo muchas cosas, aunque no todas tienen que ver con Heidegger.
Host 1
Sara Barquinero, Crudos días. Bienvenida.
Sara Barquinero
Crudos Díaz.
Host 1
¿Tú también fuiste una chica de provincias?
Sara Barquinero
Sí. Bueno, supongo que sigo siendo una chica de provincias.
Host 1
¿Y un doctorado en filosofía te saca de la provincia?
Sara Barquinero
No, pero creo que es una buena noticia que así sea.
Host 1
También tuviste el problema que tiene la protagonista de que la miren de una manera por encima del hombro hasta que ella consigue que su inteligencia la ponga por lo menos en la misma barra que las demás.
Sara Barquinero
Bueno, creo que en mi caso se me daba bastante bien disimular, y es algo que he intentado también plasmar en la novela, cómo a veces disimulamos que sabemos cosas de las que no sabemos nada y cómo eso es en realidad violento con una misma.
Host 2
Escuchamos con Juan en la escena que da título al libro, le dice Alicia, eres la chica más lista que conozco. Es decir, eres la mejor, eres diferente, sobresales por encima de las demás. Y parece que hay una conexión fuerte entre esto y la llamada Pick me girls. Elígeme las chicas, elígeme a mí. Literalmente quiere decir eso. Elige la pip. Miguel busca validación masculina insinuando directa o indirectamente que ella no es como la otra chica, que tiene otros valores por los que la tienen que elegir. ¿Hay algo de eso ahí?
Sara Barquinero
Sí. Creo que por ejemplo, muchas chicas inteligentes hemos aprendido el valor de no ser como otras chicas, en plan yo no soy una rayada, yo no te voy a dar la plasta, si no me contestas el WhatsApp en cinco días me va a dar igual, etc. Y bueno, es como nuestra forma de. De hacernos masculinas de alguna manera.
Marta Jiménez Serrano
Hay que aprender a enfadarse porque no te contestan al WhatsApp en cinco días.
Sara Barquinero
Sí, sí, yo ahora ya me enfado mucho.
Marta Jiménez Serrano
Lo curioso, lo paradójico, es que ese deseo de ser elegidas solo se sostiene si no nos eligen nunca del todo.
Narrator/Reader
Chicas enamoradas de hombres mayores. Chicas enamoradas de sus profesores o jefes. Chicas que aspiran a ser una excepción. Chicas que aceptan no ser novias, sino amigas especiales. Chicas que quieren ser divertidas, cuidar de la bestia sin enjaularla. Chicas que son progres, comprensivas, que no exigen nada o que si lo hacen luego piden perdón por el exceso.
Marta Jiménez Serrano
A mí me ha matado. Chicas que son progres. Toleramos cualquier cosa con tal de ser las más modernas. La infidelidad y el maltrato son aceptables si podemos argumentarlos con citas de Sartre.
Sara Barquinero
Totalmente. Pero creo que en realidad es mucho más perverso que todo eso. Tú intentas mostrar que esa inteligencia que tienes te permite no darle importancia a las mismas cosas que le dan importancia a las demás.
Marta Jiménez Serrano
Esa cosa de eres demasiado lista para molestarte por esto.
Sara Barquinero
Totalmente. Ser celosa es una cosa de tontitas.
Host 1
Este párrafo continúa con niños que, niños que niños que. Referido a hombres de hasta 50 años que se comportan como niños a los que hay que cuidar, a los que hay que mimar, a los que hay que atender. ¿Hay mucho de esto en la universidad? Porque la verdad es que hay un reflejo de lo que son los departamentos de las universidades para echarse a temblar.
Sara Barquinero
Bueno, creo que el mundo universitario, como seguramente pasa en otros, favorece mucho esta infantilización constante. Te mueves con el calendario académico de los niños, es un espacio cerrado, hay metas que cumplir todo el tiempo, por ejemplo, hacer un paper, igual que tenías que entregar un trabajo, etc. Y yo creo que algunos hombres en la universidad de verdad viven en una juventud falsa, pero que ellos mismos se creen que es así.
Host 1
Esto ha sido siempre así, pero no sé si el hecho de que el síndrome de Peter Pan está extendiéndose a generaciones hace que ya no sean solo esos profesores viejos que tienen a dos o tres becarias 30 años más jóvenes, sino que hasta profesores un poco más jóvenes también tienen a su corte de seguidoras.
Sara Barquinero
Claro, y de hecho ellos parten de una ventaja, que es que se considera como una situación especial. Es un chico joven, en realidad solo nos llevamos 10 años, en realidad solo nos llevamos 12 años, 16 años, lleva una camiseta de los Deftons, no sé, ese tipo de cosas.
Host 1
Claro, pero describes incluso fiestas en las que son los profesores los que pasan pastis a las alumnas. Yo que estuve de becario en un departamento, esto no se llevaba. Pues yo era muy ingeniero y no me enteré.
Marta Jiménez Serrano
Tú estabas por ahí y no te enterabas de lo que pasaba.
Host 1
Claramente. Estaba totalmente en un teflor. Esto pasa.
Sara Barquinero
Pues sí, yo he estado en tres universidades diferentes y no me resultan ajenas ninguna de estas cosas.
Marta Jiménez Serrano
Al hilo de lo que estáis hablando, pienso también en cuando son más jóvenes esos profesores, la trampita del hombre deconstruido, que es ese ir de modernas que hemos dicho de ellas, pero en el caso de ellos es como bueno, yo te invito, yo tal, porque aquí todo fluye.
Sara Barquinero
Claro. Y de hecho diría que en realidad, como a veces va asociado a su materia, muchas veces este profesor joven a lo mejor te da literatura contemporánea o te da Foucault y Sartre y no sé qué, A ver cómo no va a estar deconstruido un hombre como él. Y luego no lo están.
Host 1
Y luego va a terapia. Y luego va a terapia. Pero en este caso, y además me parece muy interesante en el planteamiento de la novela. No es él el primero que se acerca a ella, sino que ella, la protagonista, Alicia, se enamora muy pronto y de hecho es la consecución de su sueño, conseguir acostarse con él.
Sara Barquinero
Claro, es que creo que aparte de esa inteligencia que puede tener un componente más frío, las chicas empollonas hemos pasado muchas horas en casa leyendo grandes novelas de amor. Por ejemplo, un ejemplo ahora sería la recuperación de Cumbres borrascosas, pero vamos, miles de historias de amor que te hacen pensar que esa soledad que tú sientes será paliada por una historia estupenda. Y también quería hacer una protagonista menos, o sea, era muy fácil escribir una historia de un hombre muy malo que seduce a una chica inocente.
Host 2
Dentro de ese marco que estás dibujando, ser una excepción además es estar condenada a la ilegitimidad, ser la excepción de ser la amante, la relación ambigua, la legítima, la relación de la novia. Pero a su vez, ser una novia es demasiado normal para la chica excepcional.
Sara Barquinero
Aunque yo creo que en el fondo toda chica excepcional aspira al momento en el cual el amor sea tan irrechazable que tenga que ser una chica normal.
Host 2
El final romántico de toda historia la persigue también.
Sara Barquinero
Yo creo que sí.
Host 1
¿Y qué cambia ese niño, ese hombre en cuerpo de niño, perdón, ese niño en cuerpo de hombre, sí se hace
Sara Barquinero
mayor por fin a mi lado?
Host 2
¿Por qué te interesó hablar del mundo universitario? ¿Crees que está anclado en un pasado que no termina de abandonar? ¿Crees que debería cambiar? Hay muchas cosas que denunciar dentro, porque
Sara Barquinero
la novela la empecé a escribir cuando estaba haciendo el doctorado. Veía muchas cosas a mi alrededor que me resultaban terroríficas, y sobre todo pensaba que se jugaba con nuestras ambiciones, no solo románticas, sino personales. Hablabas, creo que tú, antes de ser la primera de una generación que va a la universidad, entonces, de repente está encarnando esas cosas que a lo mejor son un poco grises. Está encarnando una promesa, la promesa de ser tú misma de una vez.
Marta Jiménez Serrano
El tema académico no es solo el ambiente. El libro está escrito con guiños a ese estilo de la academia. Los capítulos empiezan con una hipótesis y terminan con observaciones. La primera hipótesis del libro a mí me ha dejado también muerta y me lleva dando vueltas desde que la leí. Dice así en ausencia de capital cultural hereditario, el deseo de ser alguien deviene necesariamente en vergüenza.
Sara Barquinero
Sí es que me parecía que se hablaba muy poco de cómo en los mundos artísticos, culturales, políticos, también mucha gente con la que te tratas como igual. Su abuelo de repente es alguien, su madre era editora, su padre es catedrático. Y aquí de repente hay una promesa democrática que todo vale y todos somos iguales, pero no todo vale.
Host 1
Sí, bueno, es que está muy bien analizado eso de la meritocracia que nos venden una y otra vez, cuando en realidad hay gente que parte de puntos de partida muy diferentes. ¿Ya que citabas las hipótesis que abre en cada uno de los capítulos, has querido construirlo como un ensayo filosófico? Es decir, ya que están en la facultad de Filosofía también. El libro aborda, de hecho, muchas cuestiones como observaciones que aparecen con reflexiones muy interesantes en torno a la filosofía. ¿Por qué le has dado ese formato?
Sara Barquinero
Pues porque cuando empecé a escribir quería criticar muchas cosas, pero la voz de la protagonista no me lo permitía. De hecho, hablabais de chicas listas. Yo cuando estaba haciendo al personaje, vi muchas chicas listas. Vi Hermione Granger, vi mucho a Rory Gilmore de Las chicas Gilmore, personajes así, y notaba que era necesario que tú sintieses empatía por ella. Y si empezaba siendo un cinismo como el de las observaciones, no lo iba a conseguir.
Host 1
Y luego tú hablabas antes de la aceptación que hay, no sólo por parte de la chica lista, sino de todo su entorno, de todos esos pagos que tiene que hacer para llegar arriba. La propia familia aplaude ciertas humillaciones y esto permite estar en una posición más elevada.
Sara Barquinero
Claro, es que esto es una cosa que yo pensaba cuando estaba en el mundo académico, que puede pasar en otros a veces lo que te hace estar en un sitio no solo es tu excelencia, sino tu capacidad de perdonar pecados ajenos. En si de repente sabes que van a ascender a un catedrático, a un hombre que ha estado denunciado por algo, a lo mejor si te quejas no eres tú. La siguiente propuesta para tener una plaza de ayudante doctor entonces era tengo que estar perdonando cosas que no debería perdonar. ¿Por qué? Por la promesa de algo que no se sabe lo que es.
Host 1
Claro, eso le pasa a los personajes de Marta, de Cristina. Marta profesora, Cristina alumna, que podrían llegar más lejos, sobre todo si callan ciertas denuncias. Es muy interesante cómo el mundo del feminismo entra en colisión con ese mundo de profesores abusadores.
Sara Barquinero
También esto hablando de otra manera de ser una chica lista. Siento que muchas personas que han cumplido ese rol de mujer empollona, inteligente, lo que hacen es luego como traicionar su faceta de chica. En plan, la típica persona que te no, otra manera de ser pick me. Yo no soy feminista, no soy como esas pesadas mira, yo soy catedrática, entonces ¿No será que no se podía? Y ese tipo de cosas. Y quería plasmar eso también.
Marta Jiménez Serrano
En ese sentido, la novela habla muy bien de esa colisión que hay a veces entre el deseo y el feminismo. Es una novela que habla de deseo, del deseo de pertenecer, de ser vista, del deseo entre hombres y mujeres. Y tú escribes, Sara. El deseo, en cualquier caso, no es el hijo de la libertad, sino aquello que la determina y la limitación.
Narrator/Reader
Una parte de ella habría renunciado a todos sus principios y fortalezas con tal de que alguien le abrazara y le acariciara la cabeza, le prometiese en susurros que todo iba a estar bien.
Marta Jiménez Serrano
Me ha recordado a esto que dice la cómica libanesa Natalia Okar, de que ella era una gran feminista hasta que se enamoró y entonces ya sólo quería acurrucarse.
Sara Barquinero
Bueno, es que como muchas grandes historias de chicas listas y feministas que de repente entran en una relación un poco gris.
Host 2
Y además asociado con esto que hablábamos del deseo. Siempre vinculamos el deseo con nuestra propia libertad, con lo que queremos, con lo que perseguimos. Pero el deseo también es una cosa limitante, que es un peso que nos han impuesto.
Sara Barquinero
Bueno, el deseo está construido socialmente, entonces a lo mejor, por ejemplo, puedes desear que tu vida sea más interesante y meterte en líos y otras muchas cosas.
Host 1
Y hemos hablado muy poco de Penny, la mejor amiga de. Bueno, una de las. Sí, podríamos decir que en un momento la mejor amiga de Alicia, aunque yo tengo la sensación de que Alicia no termina siendo amiga de casi nadie, porque va saltando de un grupo a otro. Y con Peni tiene una relación también de cierta competencia. ¿Cómo influye la validación masculina en la competitividad entre mujeres en determinados entornos?
Sara Barquinero
Pues está guay que lo digas así, porque la única persona de la que Alicia puede ser amiga es de un hombre homosexual. Es como en plan, no entramos en ningún tipo de colisión con Peni. Quería plasmar otra manera de ser una chica, o de cómo nos dicen que tienen que ser las chicas en el mundo intelectual. Que la fantasía Woody Allen, una chica que es así como tontita y no sabe nada, pero me da la vida, me da la alegría, que eso es un ídolo igual.
Host 1
Y además, de hecho hablas que en ámbitos universitarios la sororidad se transforma en competitividad, o sea que son mujeres luchando entre sí para intentar alcanzar esos pocos puestos que generalmente se les ofrece.
Sara Barquinero
Bueno, yo creo en la universidad y en otros en general, pero si lo
Host 1
determinas, en el caso de la novela, de la mano de todo esto, hay una crítica al ámbito académico y universitario, ya lo estamos diciendo, a qué cosas se permiten y qué cosas se fomentan.
Marta Jiménez Serrano
Y es que es ahí, en el ámbito académico donde muchas veces empieza a gestarse esta narrativa de ser la mejor alumna, la más excelente, la más sobresaliente.
Host 2
Claro que eso no comienza en la universidad, sino mucho antes, en el colegio, cuando entras a formar parte de Las niñas prodigio. Y Las niñas prodigio se llama la novela parcialmente autobiográfica de Sabina Urraca y como es colaboradora del programa le hemos pedido que nos cuente qué significa ser una niña prodigio.
Sabina Urraca
No sé lo que significa para mí exactamente ser una niña prodigio. Creo que lo que quería contar o lo que quería reivindicar como niña prodigio era precisamente la niña joven o mujer que continúa adelante a pesar de ser invisible y a pesar de esa furia y esa envidia hacia esas niñas prodigio como compulsadas por la sociedad.
Host 2
Le hemos preguntado también qué necesitaba aquella niña excelente que se retiraba al campo para liberarse del peso de la excelencia.
Sabina Urraca
No creo que haya grandes conclusiones ni en la vida ni desde luego en Las niñas prodigio en mi primer libro, en el sentido de que tesis del tipo de solo fracasando una niña prodigio puede librarse y brillar. Tampoco lo creo así, porque de hecho no creo que el objetivo sea liberarse ni brillar, sino seguir caminando de alguna forma, que es lo que creo recordar que hace el personaje.
Host 2
En efecto, no hay una moraleja sobre las niñas prodigio, no tiene que fracasar para curarse ni liberarse del estigma para brillar, sino seguir caminando con ellos sin el peso de la envidia de otras y hacia otras, como ha hecho la propia Sabina, que de hecho ha salido sabido encontrar y admirar el talento de otras chicas listas. Le preguntamos cómo ha sido trabajar con esas otras niñas prodigio como Andrea Abreu o Laura Cebela, autoras de panza de burro y 6.000, respectivamente, a las que Sabina descubrió y editó.
Sabina Urraca
Para mí ha sido el descubrimiento de un oficio. De pronto mi obsesión por el otro y por las historias que cuenta el otro, que eso siempre ha existido en mi vida. A mí más que escribir y leer, lo que más me interesa es lo que me cuentan o lo que yo cuento, muchas veces de forma oral. Entonces, de pronto, este interés por el otro, por las personas, se cristalizó en esta posibilidad de descubrir en un texto de una persona algo que podía hacerse más grande, proponérselo, acompañar el proceso y descubrir, ver ese destello casi de cazatalentos, de niñas prodigio. Es verdad, hay algo ahí que me fascina. De la misma forma que la primera vez que vi a una niña bailando claqué en la tele, supongo que podría ser lo mismo. La primera vez que leí un poema de Aida González Rossi, por ejemplo, recuerdo sentir ese mismo destello de decir qué maravilla. Lo que pasa es que, claro, ya no siento como esa envidia que sentía por las niñas de la tele, sino que siento que puedo proponer ayudar primero, agitar la mano y te estoy viendo, estoy viendo que estás haciendo esto y quiero más y quiero ayudarte si puedo. Entonces es maravilloso. Maravilloso, absolutamente.
Host 1
Absolutamente maravilloso es tenerle a nuestros derroteros cada 15 días y absolutamente maravilloso es este prólogo para nuestra siguiente invitada, Marta.
Marta Jiménez Serrano
Sí, es perfecto porque a la protagonista de su novela también le ocurre que siendo muy pequeña en el colegio, recibió un premio de pintura como niña prodigio, con el que tiene que cargar en su carrera como pintora.
Narrator/Reader
La ganadora es Ana, de 2º B.
Guest Reader/Contributor
Tras escuchar su nombre, subió a un mínimo escenario que se alzaba unos 20 centímetros del suelo, poco lo suficiente para establecer una pequeña jerarquía entre ella y las otras niñas. El corazón le palpitaba como una herida. La directora enseñó el dibujo a todo el mundo, lo cogió con ambas manos y giró despacio en semicírculo sobre sí misma para que todas pudieran verlo, de la misma forma que enseñaría algo que Ana hubiese hecho mal y por lo que fueran a castigarla.
Marta Jiménez Serrano
Así comienza La boca llena de trigo, el debut narrativo de Maite Gómez Molina, que nos cuenta la historia de Ana, una niña que gana un premio de dibujo primero y luego una joven que gana una beca y ambas, premio y beca, se convierten más en una presión que en un regalo. Maite fue además Premio Nacional de Poesía joven Miguel Hernández 2023 por los trabajos de Hércules.
Host 1
Una chica lista.
Marta Jiménez Serrano
Y es una artista digital conocida en redes como Ingrata Berman, una niña prodigio en toda regla.
Host 1
Qué buen nombre. Ingrata Bergman. Bueno, sí, una novela llena de reflexiones, como nos gustan en esta carnicería, afiladas y jugosas, como la novela de Sara. Maite Crudos Díaz.
Maite Gómez Molina
Gracias por invitarme de tan lejos.
Host 1
Un abrazo. ¿Estás en Berlín? No, por ahí no.
Maite Gómez Molina
Estoy en Karlsruhe, que es como el Albacete, con todo mi respeto. Albacete, la gente vive en Berlín. Y yo. ¿Tú has visto el mapa? ¿Alemania?
Host 1
No, no, no. Yo estaba en Karlsruhe porque a mi padre, como físico, le han invitado un par de veces. Tuvo un proyecto allí, o sea que conozco bien la ciudad. No sabía que estabas ahí. Fíjate. ¿Por qué ganar un premio se para de las demás? ¿Y qué sensaciones hay en esa elevación? ¿Soledad, competitividad, envidias? ¿Qué le pasa a esa niña que recibe ese premio tan temprano?
Maite Gómez Molina
Yo supongo que lo primero que le pasa es que no es capaz de conciliar el sueño que ella tenía con lo que el sueño que ella tenía produce. En primer lugar porque le cuesta imaginarse, como nos cuesta a todos a veces llega al lugar que soñábamos. Es como por fin estoy aquí, me lo imagino de esta forma y ahora no soy capaz de hacerme cargo. Pero también creo que se da cuenta muy pronto, como aparece en el primer capítulo, de que eso la va a separar de los demás y que ella ofrece eso como una especie de gesto hacia las otras niñas, como mira, soy buena para que me queráis, pero en realidad las otras niñas lo que la ven es como alguien diferente. Y hay como un umbral que nunca se pasa de poder ser aceptada, porque primero no eres suficientemente buena y luego eres demasiado buena para las demás. En ese umbral está sola.
Host 1
Te pregunto cómo a Sara, ¿A ti te pasó también que has tenido esa carga de ser señalada con un premio, de ser señalada con? Esta chica es muy lista.
Maite Gómez Molina
Bueno, creo que en mi infancia yo también gané un concurso de dibujo. Lo que pasa es que era una pintora pésima, por eso me salí de Bellarte, aunque yo empecé Bellarte también. Y me sentía muy identificada con la novela de Sara en muchas cosas, desde otro ámbito, también con estas cosas pesadillescas. Profesorile Pero creo que mi verdadera condena fue un poco esto, dicho con pinza y con mucha gratitud, el Premio Nacional, porque yo estaba en esta casa, ya fuera de España, en otra habitación, teletrabajando ahí en un estado de profundo amargamiento porque me había venido aquí, no estaba contenta y me llamaron de repente que había ganado este premio y esto no es un premio que a ti te avise. Yo lo que dije fue yo no me he presentado. Eso siempre pensaré como que de vergüenza. Yo dije yo no me he presentado Y yo no, no va así. Yo vale, no sé por qué me está llamando. Y recuerdo que no sabía ni que era dinero, ni que era nada. Yo me tiré cuatro días llorando, prácticamente sin poder dormir, porque cuando me enteré de que encima había mucho dinero pensé esto va a hacer que la gente me odie, Eso es lo que pensé. No pensé que me daba alegría, pensé me van a odiar.
Host 1
Bueno, es que en el libro hay mucho síndrome de la impostora, es como una losa terrorífica.
Maite Gómez Molina
Sí, yo creo que algo. No sé, a mí yo efectivamente no tengo capital cultural y por eso también creo que me pegó tan fuerte el libro de Sara, como que me sentía muy identificada y pensar yo no tengo nada más que mi inteligencia y que si no la tengo, en plan decís que he visto esa película y verla por la noche y mañana ya he visto esa película, o sea, tengo una clase de. Le puedo sacar una clase de ventaja al alumno, por así decirlo. Entonces claro, es como algo así que yo no me veo en los sitios a los que he llegado y que yo llego a la poesía por la puerta de atrás completamente. Yo no soy científica de la lengua, no soy filóloga, y aunque parezca un mundo muy libre, la poesía también podría tener su propio libro de encorsetamiento. La escritura como tú no sabes, tú no has leído suficiente, tú no has leído esto, tú te lo vas leyendo todo, pero aún así, pues eso tiene. Es lo bonito de la literatura, que es infinita y que cada libro que te lea abre otros cientos de libros que tienes que leer. Pero yo siempre he sentido que estaba en falta y que no hacía las cosas bien y que la poesía era algo que yo no entendía y de repente me dan este premio, era como. No puedo conciliar el pensar que yo no sé con el que otros piensen que yo soy la mejor de mi país. No sé, sigue siendo una cosa como muy extraña, un sentimiento distinto.
Host 1
Eso es algo que se le ha trasladado mucho a la protagonista de la novela.
Marta Jiménez Serrano
Claro. Maite, tú escribes. El premio del concurso no era un peluche ni unas entradas de cine, sino una caja de rotuladores. Por dibujar bien. Se le dieron herramientas para dibujar mejor. Nunca se es suficiente, es imposible llegar a ser la mejor. Tienes que estar todo el rato como el conejo persiguiendo la zanahoria.
Maite Gómez Molina
Yo creo que hay una crueldad en lo que nos exigen los otros, que creo que lo retrataba muy bien y lo hablaban muy bien estas chicas que han sido. Ahora no me acuerdo del nombre de la segunda, pero era Alisa Liu, era la patinadora esta de las Olimpiadas de invierno, que han sido unas chicas muy jóvenes. Ella vino con un burnout, ahora ganó mucho. Y luego la otra chica que era la esquiadora china estadounidense, no me acuerdo su nombre, pero en una rueda de prensa le preguntaron ¿No está descontenta por tener la medalla de plata? Ella dijo. Pero además era flipante porque la tía hablaba de una forma increíble y decía acabo de dar un triple mortal. ¿Tú te crees que yo estoy pensando en eso? He hecho una cosa que nunca se ha hecho antes, pero la próxima vez yo lo tengo que hacer mejor para que tú disfrutes igual. Y eso a mí me horrorizó porque pensé Ya se me pone el pelo de punta, porque pensé exactamente eso. Ahora yo he ganado un premio de poesía, no puedo hacer una mierda. Yo pienso, por ejemplo en Sabina Urraca, que saca ese libro que es increíble, o en la primera novela de Sara, o en Andrea Breu. Es ahora ponte tú a hacer algo mejor que lo que has hecho. No basta con que haya hecho algo increíble, ahora lo tienes que volver a demostrar y siempre tendrás que demostrar más. Un cansancio en no llegar.
Marta Jiménez Serrano
Pienso escuchándote, Maite, y sintiéndome identificada también, es que no conseguimos salir de ese marco de la progresión, porque igual lo siguiente que haces no es mejor o peor, sino distinto. Lo miras desde otro lado, como un mapa que fuera más una red que una progresión hacia arriba, digamos.
Maite Gómez Molina
Sí, porque también existe en todo lo creativo y en lo que lleva el pensamiento a una cota o la expresión artística a una cota que no ha llegado. Existe el riesgo de fallar y de hacer algo que no está bien, pero eso también hace avanzar las cosas. Cuando se consigue un logro científico también está soportado, sobre todo los fallos que ha habido de que no hemos conseguido esto, y al final para alguien florece esta posibilidad. Entonces es muy justa la carrera también, porque siempre estás siendo medida por eso y tu valor está siendo medido por eso. Pero claro, es como el fracaso, el saber fracasar y el poder fracasar es lo que permite que en alguna vez se acierte. Pero es difícil permitirse fracasar cuando sólo se ha esperado de ti que triunfen.
Host 1
Como has citado la novela de Sara Barquinero, que yo creo que te refieres a Los escorpiones, que fue una de las novelas del año hace dos o tres.
Sara Barquinero
Dos.
Host 1
¿Eso te ha pesado, Sara?
Sara Barquinero
No, pero porque ya había empezado a escribir esta cuando salió publicada la otra, entonces como que ya tenía el hilo al que tiraría.
Marta Jiménez Serrano
Eso lo hago siempre, siempre dejo un libro arrancado antes de que salga otro, para que ya da igual lo que digan de ese, yo ya estoy en lo siguiente.
Host 1
Eso me decía Chuck Paranio como uno de los consejos en ese ensayo que tiene sobre escritura de considera esto, que lo mejor es tener ya una en marcha. Pero aún así, ¿No tenías miedo de que la gente uy, no está a la altura de Los escorpiones?
Sara Barquinero
Bueno, yo sabía que era muy diferente, pero al fin y al cabo, no sé, la verdad es que es una respuesta de mierda, pero como que no lo pensé mucho.
Host 2
Bueno, mejor, porque eso significa que hay un cambio. Y por eso le quiero hacer a Maite la pregunta retórica del día ¿Por qué esto nos pasa más a las mujeres?
Maite Gómez Molina
Yo creo que nos pasa a las mujeres, pero también está, o lo veo mucho en personas transgénero, en personas homosexuales, en personas racializadas. Es decir, no hay una una literatura ni como un imaginario en el que viví eso haya salido bien. Siempre que había una persona que ha sido víctima de opresión de cualquier tipo, siendo una mujer, como yo soy blanca, como la base, por desgracia, de esa opresión, como que no hay a lo mejor historias de que eso se haya podido vivir con normalidad, con aburrimiento, como que no sea una disidencia el hecho de existir. Entonces yo creo que hay algo que no sabe imaginarte en un lugar de poder, porque no has tenido historia. Siempre que alguien, una mujer, una persona trans o una una persona homosexual estaba en un lugar de poder o racializada, era para mostrar una historia de que algo iba mal o le pasaba algo malo, le sufría violencia, entonces como si llego encima me van a pegar, me quedo en mi casa, o ese efecto
Marta Jiménez Serrano
de que para estar en el mismo lugar tienes que demostrar ser el triple inteligente, y entonces es como también un
Host 1
bucle, es que es la doble validación, primero como persona, tu identidad sexual no te valida, y luego tu identidad cultural tampoco, entonces tienes que demostrar que eres no solo una buena persona trans, sino también una buena escritora trans.
Host 2
Aún así te eligen y Ana, la protagonista del libro, es la elegida por Manzoni, una importante y exclusiva galerista, y ahora debe estar a la altura de esa elección. ¿Qué sucede ahí, Mayte? Qué pánico se activan.
Maite Gómez Molina
Bueno, ella como que creo que ha esperado tanto que esta idea de la esperanza, que también lo decía Barti, que era como una forma de tortura, porque al final estás poniendo al otro en mantener como un. Está expectante, está al servicio de que algo suceda. Claro, ella recibe esta llamada como ofreciéndole. Exhibe la galería más importante del país, y ella ni siquiera se plantea si sí o sí no puede decir que no. Esta cosa como del padrino, esta oferta, no la puede rechazar, por eso tiene esa cosa tan potente, ese guión. Entonces ella de repente como pensando por fin voy a llegar, esto era lo que yo estaba esperando, no puedo decir que no, y acaba diciendo que sí a un número de cuadros que tiene que pintar en tiempo récord y que no va a poder hacer. Entonces en el momento que ella firma el contrato y se da cuenta con lo que se ha comprometido, empieza una parálisis de que no es capaz de ejecutar nada, no es capaz de pintar y deja de sentir qué es lo que quiere hacer. Mientras tanto tiene que navegar todo el mundo del arte, que como el de la universidad, también tiene lo suyo en
Marta Jiménez Serrano
ese no poder decir que no. En esta excelencia y en esta meritocracia, claro, es importantísima la clase social. Ana nunca podría estar ahí si tuviera que pagárselo, y se siente a menudo fuera de lugar. El capital cultural como un ascensor social, pero también el talento como un ascensor social. Hablábamos al principio de Hermione Granger, que de hecho era una muggle, es decir, venía de una familia de no magos, pero es su inteligencia la que le hace poder formar parte de ese mundo. Y yo no he podido evitar acordarme del pelotazo que fue la primera temporada de Operación Triunfo, donde de algún modo toda España aplaudió el ascenso de chavales sin formación a la fama, aquello de que Bustamante era obrero de la construcción y las críticas y la pérdida de interés cuando los concursantes ya venían del conservatorio y ya como que no nos molaba tanto el relato. ¿Cómo es esa sensación, Maite, de no merecer estar ahí o de encarnar un poco ese viaje de ascenso social y cultural?
Maite Gómez Molina
En realidad yo creo que todas hemos vivido del sueño mal dicho americano, que es el sueño estadounidense, que esta idea de que tú de la nada va a poder ser, que una cosa muy perversa, que quizás sí que se premió en un momento de grandes migraciones a Estados Unidos, pero que eso no siguió pasando como estamos viendo ahora. Es más bien la pesadilla estadounidense de nuevo, no solo americana, que América es un continente muy grande, pero hay esta cosa como de. Bueno, tú sueñas todo el rato con esto y de repente te ve ahí rodeado de gente que efectivamente empieza a rascar un poco y es como mi padre editó, mi madre está, mi abuelo está, Esto no pasa nada. Igual que uno no tiene la culpa de nacer sin privilegio, no tiene la culpa de nacer con ellos. Eso es más bien lo que uno hace con lo que le ha tocado, con el material que le ha tocado. Pero sí que a veces te sientes totalmente fuera de lugar. Yo hay muchos libros que no he leído, no se me ha socializado en ciertas cosas. Por mucho que mis padres se esforzasen, no teníamos acceso a esto. En mi familia no hay nadie así. Sigo profesores de universidad, tengo una hermana de mi madre, pero esto no es algo que en mi familia la cultura haya sido. Son gente culta, como es la gente de a pie, gente inteligente como es gente que a lo mejor no sabe ni leer ni escribir, la inteligencia no va por ahí. Pero no, pero es algo extraño, porque la cultura tiene una especie de caminito y de esquinita muy extraño. Y saber navegarlo y saber también cuánto de azar en eso, de también saber estar en el momento adecuado y de estar lo quiera o no, pero aceptar el azar como algo que influye en tu carrera y en tu desarrollo profesional, cuando no tienes capital cultural y no tiene padres, abuelos, etc. Que estén en ese mundo, pues un poco es que muy difícil.
Host 2
Por eso es tan difícil aceptar también el éxito. Tú escribes. La gente que conoce, y alguna que no conoce, se ha enterado de lo de Manzoni y cree que tiene éxito. Así que de nada sirve decirle a los demás que no se siente bien. La protagonista no se siente bien dentro de ese éxito. El éxito es también una deuda crónica con la felicidad. Nadie puede creer que estemos tristes cuando estamos teniendo éxito.
Maite Gómez Molina
Sí, yo creo que sí. Porque quizás la idea de éxito está vista de forma muy errónea. Desde una perspectiva totalmente hipercapitalista y feroz. Como el éxito es que tenga mucho dinero, que te llamen de muchas cosas. Cosas que estés visible en todo. Pero claro, yo, por ejemplo, ahora soy profe. Entonces ahora tengo alumnos que me dicen. Yo quiero vivir del arte como tú. Y yo Tú no me ves aquí dándote clase. Yo me estoy viviendo del arte. Yo soy feliz, pero yo estoy aquí dándote clase. Es muy gracioso porque hay una idea de que. Sobre todo por la hipervisualidad que tenemos ahora mismo y que dicta un poco cómo generamos pensamiento, que la gente se piensa que porque tú estés presente te está yendo fenomenal. Eso no significa que tú seas feliz. Hay gente que se cansa mucho. Hay gente que tiene problemas de ansiedad para sobrellevar el nivel de exposición al que se ven enfrente. Porque hay como una especie de voracidad de la máquina de la cultura también. En la que se te tiene que ver. Tienes que estar todo el rato hablando, todo el rato presente. Y si no también si no lo hago, voy a desaparecer, No voy a vender libros. Entonces, una serie de cosas tan difíciles o en el mundo del arte. No voy a vender arte si no estoy constantemente presente. Que éxito. Se convierte en algo así como una especie de condena perpetua. Si la quieres mantener.
Marta Jiménez Serrano
He comenzado este episodio hablando de Matilda, Una niña a la que la literatura la salvó de su soledad y le enseñó a pertenecer. Y me gustaría terminar señalando que en ese intento de pertenecer no todo es malo. Por ser justos, a estas niñas sí se les dio algo valioso, algo que las enseñó a relacionarse consigo mismas. El arte al final las hizo sentirse menos solas. Mientras dibujaban, escribían o tocaban el cello en su habitación. Matilda se curó de su soledad con los libros. Y Ana, la protagonista, de la boca llena de trigo con sus pinturas frente al arco.
Guest Reader/Contributor
Ana nunca se siente indiferente y eso es lo más importante, porque la indiferencia es lo más cercano a estar muerto. Cuando se siente a punto de caer en ese estado apático en el que la vida a su alrededor se vuelve difícil, se pone el arte contra el pecho como un desfibrilador.
Host 1
Claro, es que esto también es cierto, le ocurre también a la protagonista de la novela de Sara, que tiene el refugio de su propia inteligencia, los libros que ha leído y esas tardes que pasa tirada en la cama revisando algunos de sus queridos libros y películas. Contadnos cuáles son las bondades de ser una chica muy lista, Sara.
Sara Barquinero
Bueno, a ver, yo creo que la literatura, al menos como yo la concibo, es una forma de comunicación. A mí lo que más me gusta es encontrar a alguien que le apasiona las mismas cosas que a mí y poder hablar sobre ellas, no por pedantería, sino por gusto. Y también hay un componente de ser muy fan de algo que a mí me salvó mucho de la soledad cuando era adolescente, a través de Internet, entrar en foros y en lugar de en los que se discutían las cosas que me gustaban.
Host 1
Claro, también tu novela parte de una reivindicación de la nerd, de la empollona,
Sara Barquinero
de la rara, qué le voy a hacer si soy así.
Host 1
Era el momento, como decía yo al principio, de cobrarse vuestra venganza. Y en tu caso, Maite, venga, cuéntanos bondades de ser una chica muy lista, que no todo tiene que ser cargas y pesos.
Maite Gómez Molina
No, no, yo creo que es muy divertido también esto, como dice Sara, cuando puede entrar en conversación y en este momento de rapidez de pensamiento con alguien, como que de repente habla un idioma dentro de tu propio idioma y puede, no por pedantería o no por arrogancia, pero de repente comunicarte con otro ser humano a nivel de que algo te ha tocado el corazón. También creo que hay una cosa que a mí siempre me recuerdo mucho cuando pienso en la literatura o en el arte, que decía o que dijo Alan Ginsberg en una entrevista de Paris Review, que se puede encontrar online si buscáis, y decía como el arte una profecía y hay algo de cuando tú lees un libro de hace 10 años, 20 años, una semana, da igual, pero que alguien ha escrito algo que a ti te llega en el momento adecuado y te salva y le pone como una palabra a tu vida y de repente tú sabes lo que te está pasando. Gracias que alguien ha escrito. Esa sensación yo creo que es todo lo que buscamos, creo, al escribir, también al leer. Poder recibir esa ayuda de otro que no la pensó para nosotros, pero que aún así no llega.
Host 1
Voy a juntar a las tres invitadas de hoy. Decía Sabina que para ella había comenzado un nuevo camino cuando reconoció y acompañó a otras chicas listas. La liberación definitiva es juntarse con otras niñas prodigio, conocerlas y caminar juntas.
Sara Barquinero
¿Sí, de hecho, algo que yo me esfuerzo mucho por hacer es cuando a veces el mundo patriarcal nos hace enemistarnos, como no odiar a otra mujer? Fundamental.
Host 1
¿Y cómo se aprende a eso? Ya no solo como mujer, te digo como hombre.
Sara Barquinero
No sé, creo que es como muy sencillo, por ejemplo, odiar a la exnovia de tu pareja o odiar a una chica que, como pasa en la novela de Maite con Sandra, decir no le ha ido bien a mi amiga, será porque se ha vendido, esas cosas. Y darte cuenta de que no, que en el fondo sois como la misma persona en distintas variaciones y ya está.
Marta Jiménez Serrano
Yo tengo que decir humildemente que creo que en el mundo literario hay bastante más colegueo entre las escritoras que entre los escritores. Eso no quiere decir que todas nos caigamos bien y que. Pero creo que la feminización del mundo literario ha traído bastante menos competitividad.
Host 1
Aleluya.
Host 2
Maite, ¿Cómo es eso de admirar a otras sin sentir envidia?
Maite Gómez Molina
Bueno, yo es que creo que no nos pueden quitar el derecho a alegrarnos por otras y menos por nuestra amiga. Eso es que vivimos en una precariedad y una especie de maltrato emocional por las circunstancias en las que vivimos. Creo que hay gente que envidia y que, bueno, sí toma malas decisiones. Habría que ver cuántas de esas personas la hacen porque están en condiciones materiales terribles y que quizá sus acciones están siendo guiadas también porque no están bien. Pero creo que hay como, no sé, qué ayuda. Sobre todo me pasa ahora siendo profe, que lo que intento es motivar a la chica como ve esto, a esto atrévete, no tengas miedo a ti misma. Que al final es el problema, que a veces las mujeres, sobre todo, tienen tanto miedo a fallar, que no empiezan siendo personas increíbles, con historias increíbles que he contado, cuadros increíbles que pintar. Es como que hay tan poca referencia de gente que le ha ido bien y no ha sido maltratado, le han robado la obra, un tío con el que está o no como otra le puso la zancatilla como. Es que ni empiezo porque es que no quiero ni empezar por aquí. Entonces creo que como animarla a pensar que hay una red de personas, una especie de cadena de favores entre mujeres porque yo también lo siento, como dice Marta, independientemente que no todo el mundo te va a caer bien, pero que hay como más tendencia quizá a darse la mano o por lo menos no a darse el puño.
Host 1
Pues qué bien que estáis ahí para ser referentes de todas esas chicas, incluso de algunos chicos que por ser empollones también reciben unas cuantas galletas y unas cuantas collejas e igual ver a tanta chica lista empoderada le va a sentar muy bien por eso le va a sentar muy bien leer La boca llena de trigo de Maite Gómez Molina y la chica más lista que conozco de Sara Barquinero. Muchísimas Gracias a las dos.
Sara Barquinero
Gracias a ti.
Maite Gómez Molina
Gracias chicas.
Guest Reader/Contributor
¿Alguna vez te has colado dentro de un cuadro?
Host 2
No lo violeta, pero ¿Cómo lo ha hecho? ¿Cómo ha entrado en el cuadro? ¿Te has preguntado có sonaría una obra cubista?
Host 1
¿Muchas cosas que ocurren en distintos sitios
Host 2
o de distintos ángulos suceden a la
Maite Gómez Molina
vez en la obra o un programa
Guest Reader/Contributor
de radio anarquista antes incluso de que
Sara Barquinero
existiera la radio en estas amargas horas
Host 1
de la noche del 3 de mayo del año 1897 desde estos micrófonos libertarios,
Guest Reader/Contributor
cómo suenan las vanguardias?
Sara Barquinero
Ahora puedes escucharlo.
Guest Reader/Contributor
Carne cruda se cuela en el Museo de Arte Contemporáneo Reina Sofía con tres podcasts.
Host 1
Únase a nosotros para disfrutar del peligro.
Sara Barquinero
Tres recorridos sonoros que puedes escuchar mientras
Maite Gómez Molina
disfrutas de de las obras, la emoción,
Guest Reader/Contributor
pero también funcionan como experiencia autónoma.
Javier (Oráculo)
La innovación.
Host 2
Entra en la web del Reina, esto
Guest Reader/Contributor
es como la madriguera de conejo y busca Museo Aural.
Host 2
Vale, allá voy.
Sara Barquinero
Ponte los auriculares y déjate llevar.
Maite Gómez Molina
Museo Aural, otra forma de escuchar el arte.
Guest Reader/Contributor
¿Carne Cruda, como nunca lo has oído?
Host 1
Sí, queridas, queridos, porque nosotros también contamos unas novelas sonoras que flipas. Y después de hablar de las chicas listas del presente, nos asomamos al futuro
Host 2
de las chicas listas con otra chica listísima como demuestra su último ensayo, Juvencolía, un despliegue de erudición, imaginación y ficción.
Sabina Urraca
Estás entrando en.
Guest Reader/Contributor
El oráculo de Silvia. Silvia.
Host 1
Silvia. Silvia. Silvia Herreros de Tejada, nuestra pitonisa de las estanterías. Crudos días.
Javier (Oráculo)
Crudos días.
Host 1
Javier, ¿Qué nos trae hoy el oráculo?
Javier (Oráculo)
Pues nos trae, como siempre, El futuro inmediato, el intermedio y el lejano, libros, queridos oyentes, que vais a leer sin vosotros aún saberlo. Y hoy le he hecho una súper advertencia previa a La bola mágica. Tiene que estar a la altura de chicas listas, pero que muy, muy, muy listas.
Host 2
Vale, prediccione, pero manteniendo el nivel.
Javier (Oráculo)
Exactamente, o sea que. A ver, por favor, silencio, que me tengo que concentrar.
Host 1
Venga, venga, Qué nervios. Pitonisa, ¿Qué ves?
Javier (Oráculo)
Veo una novela que empieza en tiempos medievales. Veo pergaminos, manuscritos, monjes que escriben.
Host 2
¿Y dónde está esa gente?
Javier (Oráculo)
Momento. En Oxford.
Host 1
¿Oxford?
Javier (Oráculo)
En Oxford, sí, sí que me gusta.
Host 1
¿Que te gusta un Oxford, por cierto?
Javier (Oráculo)
Veo una novela que empieza en un Oxford medieval, donde unos sabios trabajan en un manuscrito que promete contener una teoría total de la realidad, una especie de grimorio filosófico, un libro absoluto que prometa explicar el cosmos entero. Y este libro que se busca, y el libro que voy a introducir aquí en el oráculo se llama Una guía sobre la realidad, de la autora británica Joanna Caver, que tiene varias novelas, pero esta es la primera que se traduce al castellano, de La mana de Renata Prati, para la editorial Fiordo.
Host 2
¿Y quién es ella?
Javier (Oráculo)
Bueno, pues es una autora fascinante, muy conocida en el mundo anglosajón porque mezcla en sus novelas filosofía, ciencia, política y humor. Y sus libros siempre aparten de preguntas gigantescas. ¿Qué es el tiempo? ¿Qué es la identidad? ¿Qué significa existir? Cosas fáciles pero contadas, con personajes muy iónicos, muy contemporáneos, muy listos. Y en esta novela premisa es muere un profesor excéntrico en Oxford y deja como herencia ese manuscrito legendario. Y la protagonista es una camera gen Z muy lista, pero muy quemada por la vida y por sus pasadas ínfulas académicas, porque ella ha dejado la universidad, pero va a tener que ser la encargada de encontrar el manuscrito. Entonces tiene una búsqueda delirante donde se cruza con científicos obsesivos, pensadores excéntricos, teorías físicas, fiestas universitarias, experimentos psicotrópicos.
Host 1
Ya estoy corriendo a leerlo.
Javier (Oráculo)
Y una pregunta que atraviesa a ¿Somos los seres humanos capaces de comprender el mundo en el que vivimos?
Host 1
Yo creo que no. Aunque aquí lo intentamos.
Javier (Oráculo)
Bueno, pues yo os voy a contar un secreto. Este libro, una guía sobre la realidad, es la novela más rara, más inteligente y más deslumbrante que he leído en los últimos tiempos. Salvando aquí, mejorando lo presente siempre. Eso está clarísimo.
Marta Jiménez Serrano
Me están dando unas ganas de leerla. Impresionante, ¿No?
Host 1
Pues se lo he pedido yo primero. Ese libro no sale de aquí. Sale en mis manos.
Javier (Oráculo)
Hacedle caso al Oráculo.
Host 1
¿Pero qué pasa? ¿Qué pasa? ¿QuÉ pasa?
Javier (Oráculo)
Se está volviendo loca la bola ahora.
Host 1
Vaya.
Javier (Oráculo)
Alfombras rojas, vestidos de gala, paparazzis, Una serie que lo PETA a saco entre 2012 y 2017. Muchos premios, mucho brillo.
Host 1
Y luego hospitales de pit emergency.
Javier (Oráculo)
Y veo una mujer y es muy conocida en la cultura pop. Es Lena Dunham, la creadora de Kels.
Host 1
Una chica muy lista, desde luego. Venga, sí canta.
Javier (Oráculo)
Gracias.
Host 1
Como pierde los papeles, la pitoniza.
Host 2
De repente se nos ha colado una canción en el programa que vamos a tener que quitar porque YouTube no la va a banear. Pero no pasa nada.
Host 1
No le quites nunca la ilusión. Una pitonisa. Y menos a esta, por favor. Muy bien. Muy bien metido. Volvamos al personaje Oráculo. Ahora otra vez. Muy bien.
Sara Barquinero
OK.
Javier (Oráculo)
Bueno, pues ¿Como estamos con el futuro intermedio? Os cuento que en Estados Unidos acaba de publicar el libro de memorias de Elena Dunham, que se llama Famsic. Bueno, y que es brutal y que llegará a España en debate en septiembre de 2026.
Host 1
Enferma de fama. ¿De qué va?
Javier (Oráculo)
Pues vale. ¿Qué pasa cuando tu vida se vuelve pública mientras tu cuerpo empieza a fallar? Durante años, Lena Dunham vivió dos historias al mismo tiempo. Por un lado, el éxito espectacular de Girls y de su carrera y el halago constante. Y por otro, el deterioro progresivo de su salud con complicaciones muy heavy de endometriosis. Entonces, en Femseyk, Dunham plantea que la fama convierte el cuerpo un objeto de observación constante. Y mientras el mundo habla de tu apariencia, de tu talento, tú simplemente estás intentando que tu cuerpo funcione.
Host 1
Y no morir.
Javier (Oráculo)
Y no morir. Exactamente.
Host 2
La fama no solo como peso o como miedo, sino también aquí, como enfermedad.
Javier (Oráculo)
Sí, la enfermedad bajo el foco de la fama. Ella cuenta cómo su nombre empezó a circular por los medios y por Internet hasta que se convirtió en algo casi independiente de ella misma, como si la persona pública hubiese secuestrado a la persona real. Y lo resume con una imagen que me impactó mucho, que es durante años sintió que tenía que arrastrar su propio cuerpo como quien empuja un coche averiado en mitad de la noche, mientras el mundo sigue esperando que ella produzca más trabajo, más éxito, más presencia.
Host 1
Imagínate si cuando tu abuela o tu tía te ve así, que tienes mala cara porque te qué mala cara te veo. Que es la humanidad entera, Qué mala cara tiene Helena Dunham, o sea que
Javier (Oráculo)
chicas listas, pero chicas que pagan un precio por serlo.
Host 1
Bueno, y ahora esto. África, ¿Dónde estás?
Host 2
A vos.
Maite Gómez Molina
Hola.
Javier (Oráculo)
A ver, Oráculo, ¿Por dónde te llama más? ¿Bueno, la veo una ciudad africana, claro,
Host 1
claro, en esta música qué va a ver usted?
Javier (Oráculo)
Y veo mendigos, y veo políticos preocupados, en fin, África. Veo a una escritora senegalesa que lleva varias décadas observando el mundo con una inteligencia afiladísima, una chica lista que en 1979 publicó una novela increíble, un clásico de la literatura africana poscolonial, y que hoy ya es una señora lista. Ella se llama Aminata Souffle y aquella novela se tituló La huelga de los mendigos.
Host 2
Qué gran título. La huelga de los mendigos. ¿De qué va?
Javier (Oráculo)
Es una ciudad africana donde las autoridades deciden expulsar a todos los mendigos de las calles porque consideran que dan mala imagen para el turismo. Así que la policía los recoge, los manda fuera de la ciudad, y durante unos días todo parece perfecto, calles limpias, nadie pide limosna. Hasta que aparece un problema inesperado, y es que en esa sociedad, dar limosna forma parte de la vida cotidiana, de la religión y de la estructura social. De manera que cuando los mendigos desaparecen, los ricos entran en crisis porque no tienen nadie a quien ayudar.
Host 1
Problema logístico.
Javier (Oráculo)
Y entonces los mendigos deciden organizarse y
Host 1
declarar una huelga, o sea, la huelga del título.
Javier (Oráculo)
Sí Sanega no volvió a las calles. Y la ciudad entra en crisis, porque claro, incluso las personas más invisibles forman parte del equilibrio del sistema, o sea que os podéis imaginar que llega el caos y más cosas que no voy a contar. El caso es que Aminata Souffle es una figura increíble, enorme, la literatura africana, pero en español solo se ha traducido este libro y hace muchísimo tiempo ya en Ediciones One África. Así que esto es el futuro lejano. Porque la buena pregunta a gritos. ¿Se puede saber cuándo alguien se va a dignar a traducir a esta chica lista?
Host 2
Pues ya lo oyen, señores y señoras editoras, que si lo dice el oráculo.
Javier (Oráculo)
El oráculo es 100 fiable.
Host 1
Aminata Souffle traducida ya. En fin, vamos a resumir hoy. El oráculo ha dicho que en el
Javier (Oráculo)
futuro inmediato, una chica lista intentará encontrar la explicación a qué es la realidad,
Host 1
Una guía sobre la realidad de Joana Cávena en Fiordo Editorial.
Javier (Oráculo)
Y en el futuro intermedio, otra mujer contará El precio de la ambición, la fama y la enfermedad.
Host 2
Fame Shift, de Elena Dunham, que llegará en septiembre de 2026 a la editorial
Javier (Oráculo)
Debate y que en el futuro lejano quizá, quizá, dice el oráculo, ojalá descubra a una escritora africana que llevaba décadas pensando el mundo con una lucidez extraordinaria
Host 1
que se llama Aminata Sof y su libro La huelga de los mendigos.
Javier (Oráculo)
Porque al final, las chicas listas siempre hacen lo mismo.
Host 2
¿El qué?
Javier (Oráculo)
Pensar el mundo y darle mil vueltas. Como mi oráculo de hoy.
Host 1
Usted sí que es una chica lista y le da mil vueltas a quien quiera.
Javier (Oráculo)
Anda, que usted anda aquí.
Host 1
Usted si ve a redes de teja, autora de Juvencolía, pitonista de las estanterías. Hasta muy pronto.
Javier (Oráculo)
Adiós.
Maite Gómez Molina
Duelos y quebrantos.
Host 1
Pues eso. Para terminar, vamos con al menos una preguntita de nuestro consultorio. Duelos y quebrantos, Marta, ¿Qué duelo, queja o congoja nos traes?
Marta Jiménez Serrano
Pues la pregunta la manda Ana y
Guest Reader/Contributor
dice así ¿Qué hacer si me siento enclaustrada en mi relación, en mi trabajo
Maite Gómez Molina
y en mi vida?
Host 2
¿Vaya, así, a lo loco, no?
Host 1
Junta pequeña. Pues léete lo primero el libro de Sara Barquinero. Que respuesta.
Marta Jiménez Serrano
Nunca llegan preguntas fáciles aquí, pero la literatura siempre tiene la respuesta. Y esta vez voy a responder además con una frase de Anaís Nin que me encanta. La pregunta de Ana es un poco abstracta, pero la frase de Anaís yo creo que vale. Y dice así La vida se contrae o se expande en función de la valentía de cada uno.
Host 2
Así que Ana, no sabemos muy bien lo que te pasa, pero deja ese
Host 1
novio o deja ese trabajo, o casi.
Marta Jiménez Serrano
¿Quién sabe
Host 1
si está atrapada? No, eso es atraparse más.
Marta Jiménez Serrano
Igual está atrapada en la promiscuidad y lo que necesita es bueno.
Host 1
Eso es una manera rara de atraparse. Pero sí puede estar atrapada. Como le pasa a Juan.
Marta Jiménez Serrano
Claro, claro.
Host 1
Está atrapado en la promiscuidad. Juan coma la aldea.
Marta Jiménez Serrano
Se puede estar atrapado en muchos sitios.
Host 1
La novela de Sara. Efectivamente. Pero tú no estás atrapada aquí. Tú aquí estás libre y bien y feliz.
Maite Gómez Molina
Sí.
Marta Jiménez Serrano
Yo vengo por voluntad propia.
Host 1
Claro. Menos mal. Marta Jiménez, hermano. Muchísimas gracias por puro cuento.
Marta Jiménez Serrano
Gracias.
Host 1
Y nos vamos con las pipiolas, otras niñas prodigio que nacieron para ser estrellas. Soy una estrella, se llama esto. Allá van.
Singer/Performer
Soy una estrella que crece.
Maite Gómez Molina
Piano, piano.
Singer/Performer
Debéis creerme, lo supe hace tanto. Yo tengo el duende, lo dicen los diarios Que cuando crezca seré algo extraordinario Tanto talento, Actúo, canto y pinto, Soy todo eso, Supero a mis maestros Es mi momento, Yo sé que está llegando. Tú cuando mires seguro, estoy brillando Mira bien, mi cara es tan preciosa Ven y elígeme, soy muy valiosa Tienes que creerme Soy toda una estrella dispuesta a triunfar Soy una estrella, el sueño americano El mundo duerme y mientras yo gritando nadie lo entiende Me subo al escenario y desde arriba es todo tan bizarro. Este es mi cuento Nací para esto con todo puedo no es un presentimiento tan imparable No estoy exagerando. Tú cuando mires seguro, estoy brillando Mira bien, Mi cara es tan preciosa Ven y elígeme, soy muy valiosa Tienes que creerme Soy toda una estrella Dispuesta a triunfar Es mi naturaleza.
Host 1
Me está diciendo Violeta que estas muchachas reparten bien buena cera.
Host 2
Buena, buena. Sí, sí. Porque están hartas de que se considere que lo que hace una mujer no es lo universal y lo que hace un hombre.
Singer/Performer
Sí.
Host 1
Stay in line, Stay online. Oye, que no os olvidéis de compartir y comentar el programazo de hoy en todas las plataformas. No en una no, no, en todas. En todas. Como las buenas empollanas y los buenos empollones de carne cruda que sois.
Host 2
Sí. Dejar un poco de pasta si os queda algo después de esta vida infernal para que podamos seguir aprendiendo y leyendo
Host 1
y escuchándonos mañana las chicas listas de carne cruda. Sí, porque el chico tonto se queda aquí. Viajan a Bruselas para grabar un programa desde el Parlamento Europeo sobre cómo acabar con Trump. Pero sin necesidad de dispararle.
Host 2
Sí, es como otro camino alternativo, quizá más largo, pero más legal.
Host 1
A verlo. Sí, porque no hay que ir a la cárcel, hay que disfrutar del mundo sin Trump, pero desde fuera. Venga, hasta entonces, salud y república y que la radio os acompañe.
Host 2
Siempre. Todo lo que trae queremos leerlo, pero luego yo ya no.
Podcast: Carne Cruda - PROGRAMAS
Fecha: 27 de abril de 2026
Host: La República Independiente
Invitadas principales: Sara Barquinero, Maite Gómez Molina, Sabina Urraca, Marta Jiménez Serrano
Este episodio gira en torno a la reivindicación de las “chicas listas”: mujeres inteligentes, empollonas, nerds, creativas y obsesionadas con el conocimiento que, tras cargar mucho tiempo con etiquetas despectivas o presiones, encuentran en la literatura y el arte un espacio de liberación, encuentro y emancipación. Se analiza cómo la inteligencia femenina ha sido representada en los libros y la ficción, los riesgos y cargas de destacar, la presión de la excelencia, las trampas del éxito y el papel transformador y terapéutico de la cultura. Todo, con la complicidad de escritoras que han vivido y pensado estos procesos.
Cita:
“Las chicas empollonas ya no se avergüenzan de serlo. No ocultan cuanto les apasiona aprender.”
— Host 1 (02:28)
Cita:
“Matilda encarna perfectamente el tópico del que hablamos. Una niña incomprendida por su familia que palia su soledad leyendo libros.”
— Marta Jiménez Serrano (05:05)
Cita:
“Ese deseo de ser elegidas solo se sostiene si no nos eligen nunca del todo.”
— Marta Jiménez Serrano (09:57)
Cita:
“Ser celosa es una cosa de tontitas.”
— Sara Barquinero (10:54)
Cita:
“El deseo, en cualquier caso, no es el hijo de la libertad, sino aquello que la determina y la limitación.”
— Sara Barquinero (17:40)
Cita:
“La vida se contrae o se expande en función de la valentía de cada uno.”
— Anaïs Nin citada por Marta Jiménez Serrano (53:23)
Cita:
“Siempre tendrás que demostrar más. Un cansancio en no llegar.”
— Maite Gómez Molina (29:01)
Cita:
“No nos pueden quitar el derecho a alegrarnos por otras y menos por nuestra amiga.”
— Maite Gómez Molina (41:37)
Este episodio de Carne Cruda dibuja con agudeza, humor y honestidad la experiencia de ser “chica lista”: sus gratitudes, el refugio de la literatura, la carga del éxito, la presión de la excepción, las trampas del machismo académico y los triunfos de la sororidad. Más allá de libros, es una conversación sobre la condición de existir —y brillar— incluso cuando la sociedad no parece preparada para verte hacerlo.
Para quienes no escucharon el episodio:
Este resumen te permitirá explorar tanto el recorrido temático como las voces, historias y referencias literarias esenciales. Si alguna vez fuiste la chica lista (o el chico raro) de la clase, este es tu episodio.