Javi (1:59)

Antes la crispación que los españoles callados ante la inmigración ilegal, ante las violaciones, ante los robos, ante los machetazos. Si decir la verdad trae crispación, pues habrá crispación. Viva la libertad, carajo. Viva la libertad, carajo. Viva la libertad.

Luciana Peker (2:15)

Caraco.

Andrea Olea (2:19)

Welcome to carne corne.

Javi (2:21)

Cruda, cruda, cruda.

Violeta (2:29)

A muchos señores, aunque nos duela, aunque sean el mismísimo Noam Chomsky, hay que abandonarlo en el camino. Pero a los pibes hay que bancarlos. Es decir, a los chavales hay que salvarlos de la motosierra y vamos a tener que hacerlo nosotras. Ese fue uno de los titulares de la periodista argentina Luciana Peker en la presentación de su libro Odiocracia, a la que fui hace unas semanas. Pocos días más tarde, Isabel Díaz Ayuso anunciaba desde un macro evento ultra organizado por Javier Negre en Mar a Lago, la residencia privada de Donald Trump en Florida, que otorgará al presidente de los Estados Unidos la Medalla Internacional de la Comunidad de Madrid. Ninguna novedad salvo su aire de malvada de cuento cada vez más perfeccionado. También se lo dio a Javier Milei, el presidente del país del que tuvo que marcharse la mencionada periodista tras recibir amenazas, algunas conectadas con el Estado por su activismo feminista. Estuvimos días, días hablando de las palabras de Ayuso. Ese Estados Unidos es el faro del mundo libre. Esos dos momentos tan cercanos en el tiempo me hicieron pensar en nuestros propios faros. El libro Odiocracia nos alerta de que ni España ni Europa están queriendo ver la que se viene, a pesar de que hay mujeres que llevan años desgañitándose para que las escuchemos. Mujeres bregadas en los laboratorios del neofascismo del sur global. Escritoras, pensadoras, feministas, activistas, periodistas, profesoras que deberían estar ocupando nuestras tertulias, nuestras columnas, nuestros debates, nuestros, nuestras portadas, nuestras redes. ¿Cuánta energía gastamos en rechazar las palabras de Ayuso? ¿A dónde van todos nuestros clics contra Trump? ¿Qué vídeos virales de Abascal o Negro llenan nuestras cabezas? Es urgente nutrirnos de las ideas de quienes conocen cómo hacerle frente y rescatar nuestra atención del engagement del mal. Hoy os propongo cambiar de faro, buscar y seguir a las lideresas de los feminismos populares del Sur. Las que ya estaban ahí antes de nuestros m, de nuestros MeToo. La que han vivido los ataques más atroces de un Sur que se gobierna desde el norte. Las que sí saben cómo hay que salvar a los jóvenes de la motosierra. Algunas de esas mujeres la peruana Gabriela Vienner, la colombiana Andrea Aldana, la mexicana Lidia Cacho, Ovania Piguenut, las nicaragüenses Marjorie Guevara o Nayel Martínez y por supuesto Luciana. Menos Ayuso, más Luciana Peker.

Javi (4:39)

Yo te avisé y vos no me escuchaste. No, no, yo te avisé y vos no me dejaste conven. Conmigo no hablas, yo no soy de tu clase. Conmigo no bailas porque se baila en la calle. Sé que soy un pelado, sé que soy un pelado. Yo te avisé y vos no me escuchaste. Cantan Los Fabulosos Cadillacs, Uno de los temas favoritos de nuestra queridísima Luciana Peker, tema que cita en Odiocracia, porque podría ser esta la banda sonora de estos tiempos en los que nos avisan desde lugares como Argentina o Estados Unidos, pero en Europa hacemos oídos sordos. Oye, que ni en Noam Chomsky podemos confiar. El intelectual que era faro de la izquierda se apagó cuando escribió a Epstein en un mail que la histeria que se ha desarrollado en torno al abuso de las mujeres había llegado a un punto en el que cuestionar una acusación es un delito peor que el asesinato. Pues sí, a estos señores hay que dejarlos, aunque sean el mismísimo Chomsky, y quedarnos con los faros como Luciana Crudes Díaz.

Luciana Peker (6:11)

Bueno, muchísimas gracias, Javi. Muchas gracias Violeta. Y creo que sí, que lo de Noam Chomsky escribiendo ese mail con la complicidad con Jeffrey Epstein, muestra hasta qué punto los varones que nos advertían del colapso no solo no son faros, sino que detuvieron al único movimiento que era capaz, por su capacidad transnacional, popular, de alianzas con otros movimientos sociales antirracistas, de frenar a un fascismo que lo tomó como enemigo. Y lo que hicieron fue lo que la comediante argentina Malena Pichot dice, camaradería peñana. Entonces ahí hay uno de los avisos que vienen desde el sur, que es que esa alianza entre varones de izquierda y derecha para frenar a los feminismos, para no ser cuestionados en la violencia.

Javi (6:56)

Sexual, apoyándose además en ellos para catapultarse, porque el antifeminismo ha sido quizá el caballo de batalla que ha hecho expandirse con más fuerza las ultraderechas en todo Occidente.

Luciana Peker (7:08)

Exactamente Javi, y además que la ultraderecha europea y latinoamericana están completamente unidas como no lo estamos las periodistas. Como Europa no mira desde el mismo lugar a las activistas y periodistas argentinas y de toda América Latina. El caso de Javier Negre es emblemático, es directamente corresponsal en la Casa de Rosada. La Casa de Gobierno compró La derecha diario que ahora lo trae España. Entonces, por un lado, con dinero y fondos europeos y de España intervienen sobre la libertad de expresión en Argentina, o intervienen por ejemplo en el intento de golpe a Lula desde la derecha diario, y a la vez aprenden de lo que está haciendo la ultraderecha en Argentina para intervenir en España, como por ejemplo en la violencia racista en Murcia, en donde Javier Negre podía operar claramente en los dos lugares, y ahora a esta convención en Mar a Lago.

Violeta (8:01)

Tú nos estás avisando, muchas compañeras también estamos escuchando, ¿No?

Luciana Peker (8:06)

Creo que ahí hay un enorme problema del eurocentrismo, que no solo está mal porque es injusto, sino que está mal porque se están pegando un tiro en el pie. ¿Quiénes están? Bueno, Europa tiene fondos que la ultraderecha está usando y que la cooperación internacional no tiene diplomacia feminista, pero que no se ejerce para condenar, por ejemplo, el retroceso de los derechos de las mujeres. MESECVI, que es un organismo de la Organización de Estados Americanos, condena este retroceso, pero la diplomacia feminista europea no. Los fondos de la cooperación de España no han ido para garantizar la libertad de expresión en Argentina. El periodismo español se escucha a sí mismo o pone como exótico algún caso de mujeres refugiadas, pero no está escuchando las mujeres latinoamericanas. Y en eso se repite el modelo de silenciamiento.

Javi (8:55)

Luciana es una periodista y escritora argentina especializada en género, muy reconocida por su labor en la lucha feminista en América Latina contra los feminicidios, por el derecho al aborto. Una mujer que se ha exiliado en España precisamente por amenazas tras apoyar la denuncia de la actriz Thelma Fardín por abusos sexuales contra el actor Juan Darthés durante la gira de Patito Feo, uno de los casos de violencia machista más mediáticos de Argentina en los últimos años.

Violeta (9:19)

Y ha escrito sobre gordofobia, sobre deseo sexual femenino y sobre política argentina, ahora en el libro Odiocracia. Y por ahí queremos empezar.

Javi (9:31)

La semana pasada vimos duras cargas policiales en las protestas delante del Congreso en Buenos Aires, después de que el Senado diese el primer paso para aprobar una reforma laboral en la línea del modelo neoliberal de Javier Milei.

Violeta (9:43)

La medida incluye abaratar despidos, la posibilidad de extender la jornada hasta 12 horas o la limitación del derecho sindical. Para su aprobación definitiva. Los senadores aún tienen que votar cada capítulo del proyecto y después remitirlo a la Cámara de Diputados.

Javi (9:56)

Se trata de la primera medida de este calibre desde la victoria arrolladora de La Libertad Avanza, el partido de Millet en las legislativas de octubre, gracias, entre otras cosas, al apoyo de Trump que prometió una caudalosa cantidad de dinero para Argentina si votaban a Millet. ¿Qué implica esta reforma laboral y qué sientes al ver esto? ¿De qué manera esto forma parte de la odiocracia?

Luciana Peker (10:19)

Forma parte directa, porque solamente inoculando el odio entre los propios trabajadores, de los trabajadores, a las mujeres de los trabajadores, a las jubiladas de los trabajadores, a las personas más pobres que cobran programas sociales, paguitas se les diría acá, se puede generar una reforma laboral en un país que los derechos laborales son parte estructural de Argentina con la complejidad del peronismo. La mayor virtud es la defensa de los derechos laborales. Y ahora se aprobó en la Cámara de Senadores, todavía tiene que ser aprobada. Tenga mucha fe en que se pueda hacer resistencia. Una reforma que lleva las horas de trabajo a 12, te pueden hacer trabajar cuando quieran. Está causando mucho escándalo que si te quebras una pierna en el fútbol te van a decir que esos no son días de licencia por enfermedad. Así que bueno, digamos que entre por donde entre, porque sí, también es un derecho jugar al fútbol y que si te lastimás puedas seguir trabajando. Y no se va a dejar ni siquiera tomar vacaciones junto con las vacaciones escolares de los hijos e hijas.

Javi (11:22)

Lo que hemos visto este fin de semana en Argentina es esperanzador. Masas de gente tomando las calles de Buenos Aires, por ejemplo. ¿Pero realmente incluso algunos de los que votaron a Millet se están dando cuenta de lo que significa haberle votado o en realidad los que se movilizan son la izquierda de siempre, el peronismo de toda la vida?

Luciana Peker (11:41)

Bueno, eso es una masa compleja que por eso la incidencia de la ultraderecha es tan compleja. Primero que cuando un fenómeno tiene tanto odio y tanta violencia y se llega a incrustar en la sociedad, es muy difícil retroceder. Por eso es tan importante la elección de que hay que hacer cosas a tiempo y que cuanto más se tarda, ¿No? Después la incidencia de Trump fue directa, no solo en el dinero que prestó, sino en cómo alinear, por ejemplo, antes de las elecciones, llegando la mayor cantidad de vuelos privados que hubo en un aeropuerto de Argentina, de JP Morgan, de los fondos buitre, alineó a la oposición e incluso a sus propias filas a que sigan a Millet, entonces se hace complejo. Y también se hace complejo que la gente entienda la dimensión de estos cambios hasta que no suceden, porque el odio bueno, el otro falta mucho, entonces mejor que se perjudique el otro. Por eso la idiosincrasia del odio penetra tanto ahora, obviamente que también cuando la gente se empezó a enterar de la letra chica de esta reforma, ahora genera.

Violeta (12:43)

Muchas más resistencias, qué es así, en pocas palabras, la odiocracia.

Luciana Peker (12:48)

Una sociedad manejada a través del odio, y el odio no solo de la política hacia algunos sectores, sino en el que todos nos vamos odiando unos a otros.

Javi (12:58)

¿Por qué funciona? ¿Por qué se dieron cuenta de que esa era la manera de calar en la sociedad? ¿Y cómo funciona? ¿Cómo opera?

Luciana Peker (13:05)

Bueno, sabemos que después de la pandemia no sólo nos salimos mejores, sino peores. Y lo que salió fue una idea de colapso, que era lo que describía Noam Chomsky. Por eso me parece tan grave que ese colapso incluyera que le pareciera mal que las mujeres denunciemos violencia sexual, porque habla del colapso también intelectual, de no entender cuál era la salida ese colapso. Y frente al colapso tuvo la sensación de sálvese quien pueda. Que hay algo. Yo diferencio negación de negacionismo. Hay algo de la negación y de salir a bailar que es imprescindible para sobrevivir. Y el negacionismo es negar. No hay cambio climático, entonces yo te odio si tengo que tomar una botella que no le puedo sacar la tapita, porque vos sos el que me perjudica la vida. Y creo que prende porque es una sociedad que tiene muchas emociones reprimidas, que está quebrada en su salud mental, y que le parece que la rabia es la salida, pero no una rabia para construir juntos, sino una rabia para si a mí me falta algo, es que me la sacó la de al lado, me la sacó el migrante, me la sacó la mujer, me la sacó la pensionada, alguien me sacó lo que me toca a mí.

Javi (14:13)

Y mucha gente cae en esa trampa.

Violeta (14:17)

Porque el IPC ha pasado del 211% anual al 30% en los dos años de gobierno de Millet. Eso sí, a costa de la destrucción de casi 300 mil empleos, del cierre de 20 mil pequeñas y medianas empresas y del desmantelamiento del sistema público. De hecho, estos días hemos Sabido que en 2024 la mortalidad infantil en Argentina creció por primera vez en 20 años. Pero claro, ¿Cómo entiende la población esos cambios? ¿Cómo entiende ese cambio de inflación? ¿Pueden llegar a pensar que la motosierra de Millet funciona?

Luciana Peker (14:47)

Bueno, por supuesto, los países del sur, y Argentina particularmente, es el país más endeudado del mundo, es muy difícil de entender esa dinámica, en donde no somos autónomos en nuestras propias decisiones, porque las políticas presupuestarias las tiene que aprobar el Fondo Monetario Internacional y el Club de París, en el que, más allá de que no sea el componente principal, también está España, para entender la diferencia de los países norte sur, estamos los países que debemos, y están los países que cobran. Y esa es una diferencia estructural. Argentina tenía una inflación del 260 %, con la que es dificilísimo vivir, y cuando viene Milley a bueno, no va a haber inflación. Claro, hace un recorte brutal, en donde se paraliza también el consumo, etc. Y eso baja la inflación. Para la gente es una anestesia. Bueno, prefiero estar mal, pero saber qué va a vivir. Hay que entender las dinámicas y no solo juzgarlas, de por qué se puede elegir algo. En algún momento el Fondo Monetario se pone, violando los propios estatutos del Fondo, un pin Georgieva, que es la directora, Kristalina Georgieva, la directora del Fondo Monetario, con la motosierra, incitan a votan a esto, o la Argentina se va default, y a la gente le da miedo que vaya a Miami y le incauten una bolsa con ese default, porque es la amenaza. Entonces, por supuesto, eso es efectivo y genera que la gente se quede quieta. Ahora, hay que ver hasta cuándo.

Javi (16:08)

Y por qué Argentina eligió, por lo menos una mayoría de argentinos y argentinas eligieron la motosierra, esa especie de autodestrucción, acabemos con todo, porque igual de ahí sale algo, una especie de revolución total, acabemos con lo que hay, porque quizá de esa manera nos.

Luciana Peker (16:27)

Salvemos. Bueno, es cierto. Yo creo que forma parte de una subjetividad de las sociedades destructivas. La motosierra es un símbolo terrible, en donde lo que se quiere decir directamente es una amenaza, por supuesto, súper fálica, de varones que además no son viriles. Me importa mucho decir esto, porque no es la virilidad, es la falsa virilidad. Es una necesidad de prepotencia. Frente a la impotencia masculina de esta época y de estos personajes que en sus historias personales se ve esa virilidad. No estamos hablando de un super macho casado con mil hijos, estamos hablando de un señor que se fue a vivir a la casita de herramientas de la quinta presidencial, que dice que se va a ir a vivir solo, que no tiene y esposa y que necesita mostrar cefálico y con algo amenazante. Esa motosierra es la encarnación del odio y del ajuste. Ahora Madrid está gobernado por una señora que se sacó una foto después de ir al balneario Punta del Este en una mesa con una motosierra. Ella cortó la motosierra y Millet la mostró en esa tensión. Pero esa motosierra también está amenazando a.

Javi (17:34)

España. Y la motosierra no sólo la tiene Millet, también la tiene la otra.

Narrator/Commentator (17:39)

Música. Los hombres modernos no son leñadores. Sin embargo la motosierra que está diseñada para talar árboles se convirtió en el símbolo de virilidad, de la extrema, filosa, larga, terrorífica, misógina y alzada. No le falta nada. La motosierra es un taladro puesto en marcha en donde los agujeros hacen caer los pocos cimientos que sostenían la casa. La motosierra amenaza al mundo hasta dónde van a partir el tronco al que llamamos.

Violeta (18:13)

Democracia. Tú en el libro los nombras como caramelos M. M. Millet y Musk. Caramelos que nos estamos comiendo todos a fuerza. ¿Se entiende esa odiocracia sin los vínculos entre estos tecno.

Luciana Peker (18:25)

Chungos? No, yo creo que la odiocracia, este tema de gobierno, incluso cuando pensamos bueno, ¿Por qué ganan elecciones? Que no negamos, y no negamos tampoco el efecto que produce, pero nunca hubieran ganado elecciones sin Elon Musk, y no sólo por el efecto de la incidencia de Twitter o X, sino por la incidencia de esa amenaza. Yo creo que pasa lo mismo con el swap, el cambio de monedas de Trump, que después fue muy poco y fue solo para pagar la deuda externa, no es directamente lo que dicen, sino lo que se entiende, es como si fuera un terremoto en donde los pies sienten una vibración. Entonces Elon Musk intervino directamente, no solo en las elecciones argentinas, se juntó más de cuatro veces con Javier Min, no hizo una sola inversión, o sea, son. En Argentina diríamos puro chamuyo, como un mal galán, puro bla bla, pero después no es que ni siquiera me parezca bien o mal, fue y puso plata, no se liman. De hecho una de las pocas venganzas argentinas que Jeffrey Epstein en su mail, en sus mails dice que invirtió cuando estaba la derecha en Argentina y perdió. Bueno, sucede. Entonces no se animan tampoco. Pero esa alianza es la que hace que se entienda que Millet forma parte de. Que es realmente un representante. Yo creo que es más un embajador de la extrema derecha que un presidente en Argentina. Y lo es. Y la intervención directa de Elon Musk en la política europea es sorprendente. En las elecciones en Alemania con Alice Widdle, con esa entrevista que le hace por Space, con además la columna que publica por Incidencia de un argentino en España, que es Martín Versáz, quien que dicen directamente que España tiene que tener un gobierno de extrema derecha. La interferencia ahora la interferencia en Reino Unido, no sólo con lo electoral, sino para generar los ataques racistas a los hoteles de refugiados, diciendo Elon Musk que también figura queriendo ir a la isla de Epstein, que pobre su abuelita porque vivió en Reino Unido y hubiera sido abusada en Reino Unido por migrantes. Entonces generando una intervención política.

Javi (20:42)

Directa. Hay una organización detrás de todo esto. Es decir, Elon Musk, Steve Bannon, Millet, Trump, todos estos están conectados. Orbán en Hungría. Hay una conexión, una red.

Luciana Peker (20:55)

Internacional. Hay una absoluta red internacional. Después ellos tienen sus peleas que están llenos. Bannon con Musk. En Argentina la extrema derecha tiene muchas peleas, que de hecho es también lo que fue ordenar Trump, que es como bueno, la derecha se une atrás de esto. Pero sin lugar a dudas es un una red internacional que está organizada a través de la CEPAC, que es donde vimos a Elon Musk y a Millet subiendo la motosierra. Mientras que otros sectores periodísticos, del pensamiento, los movimientos sociales, estamos más.

Javi (21:30)

Dispersos. Antes hablabas de virilidad y decías que Millet no tiene virilidad ninguna, ni siquiera tiene una pareja, no tiene hijos, tiene esos perros clonados de su hijo anterior, otro perro, a esos a los que llama hijos. Pero Musk tiene 14 hijos. Aquí hay.

Luciana Peker (21:48)

Como. Pero no es un símbolo de virilidad los 14 hijos de Musk. Eso también es muy importante. Primero nos vienen a censurar el aborto, pero lo tienen a través de métodos reproductivos que son prohibidos por la iglesia. Yo puedo decir que las personas pueden tener hijos y 14 a través de métodos reproductivos que para mí pueden ser legítimos, pero no pueden tomar lo que quieren de tradición familia y propiedad que lo dicen y después no hacerlo. Tiene unos hijos que de hecho cuando le da Karina y Javier Milei, que es la hermana y secretaria de la presidencia, la motosierra, en el vídeo lo que se ve es una nena rubia agarrada, que yo digo que vayan los servicios sociales y le saquen esa nena, pero porque me pone muy nerviosa, quiero agarrarla y abrazarla porque está agarrada el pantalón. Y el tipo empieza a prender la motosierra. Yo no necesito más pruebas para entender que no es un sinónimo de paternidad.

Violeta (22:43)

Comprometida. Pero tú explicas muy bien cómo el mecanismo por el que un incel, un outsider, un perdedor llega a presidente de Argentina y embajador de la extrema derecha.

Luciana Peker (22:53)

Mundial. Sí, yo creo que con ese discurso de lo que sabemos que son los hombres que odian a las mujeres, el gran paradigma de Laura Bates. Para mí mi ley va cambiando según lo que conviene, según la época. Porque primero se hacía, primero que estaba más en auge un feminismo, como era un experto en tantra sexual y contaba que participaba de fiestas. Después ser Bolsonaro le da un premio por inculable. Lo lamento, pero esta palabra hay que decirla sin culiable. Es que nunca fue penetrado. Bueno, si estuvo en fiestas sexuales y dice que el 90% fueron con mujeres. El 10% no, no lo sé, pero no sé si merece el premio de inculiable. Yo pongo en duda esa.

Violeta (23:37)

Habilidad. Grande.

Luciana Peker (23:38)

Palabra. Ahora, primero se hacía como el, que él podía dar placer por mucho tiempo y jugaba al perdedor, el que se inicia sexualmente con una trabajadora sexual, porque él no levantaba ni la arena ligando con esos varones que en las redes sociales se sentían perdedores frente a la energía sexual femenina. Después de hombre que huye de las mujeres, diciendo por ejemplo Mirtha Legrand, que es la gran conductora de televisión, le dice ¿Nunca te casaste? Y él dice estoy invicto. Invicto es cuando un equipo de fútbol nunca perdió esa idea del macho que no se dejó casar con Z. Después se hace tradición, familia y propiedad. Qué familia papi, o sea, ¿Dónde está cuándo cambiaste un pañal? Es como nos vienen a enseñar de suya.

Javi (24:25)

Propia. A lo mejor.

Luciana Peker (24:25)

Sí me metí sola. Bien jugado, Javi, bien jugado, bien.

Violeta (24:32)

Jugado. La realidad es que llegan al poder con recursos que a veces parecen de chiste. ¿Estáis escuchando a Millet porque ha celebrado dos macro eventos para presentar sus libros, entre discursos políticos y canciones de.

Javi (24:47)

Rock que él mismo canta.

Violeta (24:48)

Como? Entonces tú dibujas muy bien ese panorama, y te quiero preguntar, ¿De qué herramientas más chunas se sirven estos cryptobros de la política, la genitalia, el griterío, concepto como viva la libertad, carajo, todo esto? ¿De qué trauma.

Javi (25:00)

Sale? Esa es muy buena.

Luciana Peker (25:04)

Pregunta. Ahí está también otro punto, Eso es central. Y esta canción que de los Ratones Paranoicos, como una banda, digamos, parecida a los Rolling Stone, que dicen que Mick Jagger lo quiere conocer, es si alguna espero que alguna vez me dé una noche de hotel. También Anoi es, o sea, espero tener sexo, pero condeno a las mujeres que tienen sexo. ¿En qué quedamos? Y sale básicamente del trauma. Y ahí podemos ver a los tres Milei, a Musk y a Trump. Sale del trauma, del maltrato de los padres. En el caso de Millet, fue víctima de violencia de su papá, directa. Él ha contado en la televisión como su papá le pegaba, le llegó a pegar, porque Millet de chico no creía que la Argentina pudiera ganar la guerra de Malvinas. Él no le habló por mucho tiempo, decía que sus padres estaban muertos. Lo contaba públicamente en programas de televisión, que mientras él estudiaba la carrera de economía, lo desalentaban y le dijeron permanentemente que es un fracaso. Entonces, si hay una víctima del patriarcado, es Javier Milei. Ahora, ¿Cuál es la diferencia central? Para mí, en vez de decir yo soy víctima del patriarcado y quiero que esto no siga pasando, yo soy víctima de la violencia masculina y ahora quiero ser yo el.

Violeta (26:15)

Victimario. Bueno, de hecho él dice que por tanto abuso que sufrió, es capaz de operar en las situaciones de mayor tensión, de mayor.

Luciana Peker (26:22)

Presión. Sí, Y ahí también linkea con tantos varones que de hecho están quebrados en todo el mundo, en un país donde la economía es tan variable, más veamos si acá dicen, acá no sería aceptable un varón tan quebrado. Bueno, puede ser, están un poquito más enteros en el tercer mundo. Un poquito más. Porque la economía destroza la idea de masculinidad como símbolo de estabilidad económica. Entonces, la idea de que haber sufrido violencia te hace más fuerte, es una idea que a muchos varones que han sufrido violencia también les hace sentir que entonces esa violencia valió la pena. En algún otro caso uno podría decir, bueno, es resiliencia, pero él lo que hace ahora voy a ser yo el que pegue. Y se lo voy a demostrar básicamente al padre. Están todos trabajando para demostrarle al padre de lo que son capaces y.

Violeta (27:14)

Cómo han utilizado, cómo se han beneficiado del campo creado, de las libertades peleadas por las mujeres feministas, para atacar a las propias feministas, disfrutando ellos de esos privilegios. Como no casarse y no tener.

Luciana Peker (27:24)

Hijos. Exacto. Porque cuando decimos bueno, tiene una familia con perros, en Estados Unidos hablaban de las cat ladies, de las mujeres con gatos, para decir que no podía llegar al poder intentando atacar a Kamala Harris y lográndolo. Si a mí alguien me para mí mi perro es mi familia, yo lo puedo aceptar. Pero no era aceptable que un varón no tuviera hijos, no estuviera casado. Tenían que simular como Miterán o esconder a su hija ilegítima, seguir casados con esposas con las que no estaban. No podían casarse con una mujer más joven, o con una migrante, o en segundas nupcias. Entonces, ahora la revolución sexual que libera la capacidad de ver las familias, el sexo, el casamiento, poder no tener hijos y ejercer el poder, la usan. Y la usan contra las mujeres, que como Movimiento Mundial y Diversidad, hemos conseguido esos derechos de amplitud del sexo y del amor, y las usan para reprimirnos en el sexo y el.

Javi (28:24)

Amor. Pues contra los derechos conquistados por mujeres, pero también por el colectivo LGTBIQ o los migrantes, se dirige ese odio. Un odio que tú mismo, Luciana, has.

Narrator/Commentator (28:36)

Sufrido. El primer ataque fue porque publiqué una nota en Infobae sobre que las armas aumentan el peligro de los asesinatos de muerte. Mujeres me te mereces ser la.

Javi (28:52)

Próxima. Amenazas de muerte que aquí empezamos a ver cada vez con más frecuencia, y de hecho hablaremos de eso al final del programa. ¿Pero tú por qué empezaste a recibir amenazas en Argentina? ¿Y qué sentías al Te merece ser la.

Luciana Peker (29:04)

Próxima? Cuando leí Te merece ser la próxima, me di cuenta que era una amenaza muy seria, porque no era un bot, o lo que la gente cree que son los códigos de las redes sociales, sino que era una cuenta que contaba. Contaba con información que solo estaba bajo secreto de sumario en la denuncia por violencia sexual de Thelma Fardín. Hice la denuncia judicial y quedó probado que era una red organizada y orquestada para hostigarme. Y también se demuestra que la cuenta de la que sale esa amenaza estaba localizada en el edificio oficial de la Fuerza Aérea Argentina, y de hecho la persona que lo defiende es un abogado ascendido a capitán de la Fuerza Aérea por Javier Milley. Entonces, más allá de la pena hacia una persona, queda demostrado en este caso y en muchos otros en Argentina, como el de Marina Abiuso y como el informe Muteadas de Amnistía Argentina y el caso emblemático de Julia Mengolini, a la que atacan haciéndole videos a través de IA, que hay una orquestación para amedrentar a periodistas para que nos callemos y para que sepamos las consecuencias de los logros que.

Javi (30:24)

Tenemos. ¿Y qué pasó cuando lo.

Luciana Peker (30:25)

Denunciaste? Lo que pasó fue esta causa que llega a demostrar la orquestación y de dónde venía, pero la persona dice que le robaron el celular, lo defiende este capitán de la Fuerza Aérea y la justicia argentina rápidamente le cree que era una pobre persona que le habían robado un celular. Esto muestra, más allá de que todo lo que pudiéramos haber pedido era que tome un curso sobre igualdad o algo así, que nunca es una pena grave, lo que demuestra es que denunciando solamente y aún con todas las pruebas judiciales, hoy la justicia ni en Argentina ni en el mundo está respondiendo. Frente al odio en redes orquestado por organizaciones que tienen conexiones con el poder estatal, con el poder militar y.

Javi (31:16)

Con el poder paramilitar, y tú decides marcharte, ¿Sientes en algún momento que eso es dar un paso atrás o es una manera de proteger tu vida? ¿Que eso es fundamental y poder seguir teniendo una.

Luciana Peker (31:26)

Voz? Son las dos cosas, Javi. Nunca. La violencia no es inocua, y lo que hacemos frente a esa violencia, lo que yo intenté hacer es poder seguir escribiendo. Sabía que entre la censura y la persecución no podía seguir escribiendo. Mandaron también a decir directamente que saquen a Luciana, tanto el presidente Milei como la vicepresidenta Villarroel, y yo sé que dijeron eso. En los lugares donde escribo me quedaba sin posibilidad de tener micrófono, que trabajé durante 15 años en Radio Nacional, en Diputados TV. Es peligroso también poder comunicar de la forma tan popular en un país tan grande como lo hacíamos. Y lo que intenté es seguir escribiendo. En la medida que puedo seguir escribiendo, siento que valió la pena. Pero la violencia nunca es inocua. Entonces no es que eso no tiene efecto, no es que somos heroínas que podemos sobrepasar a la violencia, sino que necesitamos de estas redes para que la violencia pierda. ¿Y cuando pierde? Cuando no nos.

Violeta (32:32)

Calla. ¿Y por qué a vosotras? ¿Y Por qué ahora? ¿Por qué esta política anti mujeres extendiéndose por el.

Luciana Peker (32:38)

Mundo? Yo creo, viole que porque fuimos el único movimiento transnacional. Y la extrema derecha es transnacional. Y eso es lo que es tan importante entender. Pudimos hacer redes, por ejemplo, entre Argentina y Nicaragua. Entre Argentina y Nicaragua para denunciar a Thelma Fardín, por supuesto, entre las compañeras perseguidas por el régimen de Nicaragua autoritario. Pudimos hacer redes para aprobar el aborto en Argentina a través de una ley en Colombia y México a través de un fallo judicial. Pudimos hacer redes con España entre escritoras y periodistas. Entonces, esa capacidad organizativa es la que hizo que para la extrema derecha nos odia, pero no nos subestimó, a diferencia de otros sectores de.

Javi (33:22)

Izquierda. Hay que recordar que en Argentina, por ejemplo, brotó el Ni una menos en 2015, antes del MeToo. Transnacional. Transnacional es el feminismo, pero también transnacional es la oleada.

Narrator/Commentator (33:34)

Reaccionaria. El nombre de Millet resuena como símbolo de un machismo agresivo y sus ideas no tienen fronteras. Es un laboratorio de la internacional reaccionaria que busca como ejército a los jóvenes apostados a volverse brokers financieros aunque no tengan para pagarse una habitación marcados en abdominales y proteínas para volar botones de la camisa y odiar a los viejos, las chicas, los pobres y los migrantes. No es un fenómeno local, es la sede de la multinacional de la tecnocensura sin límites ni culpa. Surgió gracias a España y para desgracia de.

Javi (34:09)

España. Sí, España es la pieza clave. Y tú das ejemplos de estos portavoces de la odiocracia en nuestro país, como el líder de Vox, Santiago Abascal. Estamos dispuestos a hacer exactamente las.

Luciana Peker (34:19)

Cosas como las están haciendo en Estados.

Javi (34:21)

Unidos Unidos y como las están haciendo en Argentina. Con la misma motosierra contra el gasto.

Violeta (34:25)

Político. La mayor defensora de la libertad, la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso, que hace un año concedió la medalla de la Comunidad de Madrid. Precisamente lo decíamos a mi.

Andrea Olea (34:33)

Ley. Has heredado una situación económica extrema, con la mitad de tu población subida en la pobreza, con una inflación que supera el 200% y con serias dificultades hasta para pagar los salarios de los meses y de los.

Javi (34:48)

Maestros. La misma medalla que acaba de conceder a Estados Unidos, como hemos dicho al inicio del programa, por ser el faro del mundo libre. ¿Por qué España es pieza clave? ¿Por qué personajes como Ayuso o Abascal están siendo punta de.

Luciana Peker (35:00)

Lanza? Primero tienen una enorme relación, lo vemos a Millet abrazando a Abascal, diciéndole Santi, yo creo que nunca sintió lo que era ser acosado, salvo cuando Milley se les tira encima una pequeña favor, pero tienen una enorme relación, hay una vinculación muy directa, hay una financiación directa, el informe que hace el Centro de Derechos Reproductivos de Barcelona con Gisèle Leclerc, Miquel Ramos, entre otros, de la incidencia de España en el retroceso de derechos sexuales en Argentina y en América Latina, en organizaciones como Hazte Oír, que ahora está presionando a Vox para que limite y regule el derecho al aborto en España, en Aragón esto ya está operando conjuntamente, personajes como Javier Negre que va directamente a ser corresponsales en la Casa Rosada, se saca una foto con Javier Milei, Yuyito González, la ex novia, yo creo que la van a querer borrar, y Ágatha Ruiz de Prada, o sea, la incidencia y la relación es absolutamente directa. Pero además sí hay una entrevista donde el director de la Fundación Heritage, una de las más importantes de la extrema derecha, dice en el españa es fundamental para la extrema derecha en occidente y yo creo que ahí sí la vinculación entre América y Latina y España, que es una vinculación más directa, más nutrida, más fluida, hace que España sea una pieza central para que la extrema derecha gobierne Europa y a la vez para terminar de imponer estas políticas en toda América.

Javi (36:34)

Latina. Claro, porque además España sigue teniendo uno de los pocos gobiernos progresistas que quedan en Europa. Entonces lo que estamos viendo en Estados Unidos, lo que estamos viendo viendo en Argentina, viene ya para acá y.

Luciana Peker (36:47)

Ya está llegando, yo creo que viene para acá, está llegando en muchos puntos, ya está y ya pasó, no era concebible que hubiera violencia racista y ya sucedió, te dicen bueno, no van a sacarle derechos a las mujeres y es lo que estamos viendo ahora. Cuando empezamos a contar muchas periodistas de América Latina lo que nos estaba pasando, parecía que no iba a pasar y lo están haciendo con Cristina Fallarás, con Sara, con distintas periodistas en España. Pero sí creo que hay algo muy alentador, que es que España está a tiempo de frenar que tengan el poder total, que es cuando tienen el poder paraestatal y el poder.

Javi (37:23)

Estatal. Vamos a seguir adelante. La parte buena de todo esto es que te viniste a España, te egiste otras redes y encontraste un nuevo hogar también aquí, en esta República Independiente de la Radio, donde nos hace muy felices anunciar que estás grabando tu tu.

Violeta (37:42)

Podcast Renacer a pie de calle, con.

Andrea Olea (37:45)

Vistas a la calle, con cámaras y.

Narrator/Commentator (37:47)

Focos, con realización en directo para que no solo se escuche, también se.

Andrea Olea (37:53)

Ve. Para hacer tu propio videopodcast o tu podcast a secas, escribe a publiarnecruda.

Luciana Peker (38:01)

Es publiarnecruda es y ven a grabar a la República Independiente de la Radio.

Andrea Olea (38:07)

Un estudio diferente para.

Javi (38:09)

Programas. Te estamos esperando. Puedes grabar tu programa como está haciendo Luciana. Hablamos de las amenazas y persecución a comunicadores de izquierdas como ella, que tiene consecuencias directas sobre la libertad de expresión, el derecho a la información y la propia calidad.

Violeta (38:26)

Democrática. Es una tendencia creciente y muy preocupante en la que Osfan Intermont quiere que pongamos hoy el.

Luciana Peker (38:33)

Foco.

Andrea Olea (38:36)

Desigualdad, un espacio en colaboración con Oxfam.

Javi (38:41)

Intermon. Hemos querido mirar a El Salvador, donde gobierna con puño de hierro el otro villano quiriptobró por antonomasia del continente americano, Nayib.

Óscar Martínez (38:50)

Bukele. Cuando vos volteás a ver los gestos de Bukele que el mundo le compra como si fueran grandes obras, cuando él promete una ciudad que se llama Bitcoin City, que iba a estar al pie de un volcán, que iba a ser la ciudad perfecta para los bitcoiners y que evidentemente no existe, me doy cuenta de que en esta, en este delirio por concentrar todo el poder, por creer que se tiene todas las soluciones encarnadas en un solo ser humano, que no se necesita de colectividad para construir una sociedad, sino de decisiones e imposiciones, es ridículo, es humo. Pero Bukele es un extraordinario publicista. El mundo es un consumidor de propaganda muy.

Javi (39:33)

Facilón. Andrea Olea Crudos días Crudos días Esa voz me suena mucho. ¿Has hablado con el cronista salvadoreño y buen amigo Óscar.

Andrea Olea (39:39)

Martínez? Sí, así es. Le entrevistasteis. Recordamos en 2022 en el Congreso de Migraciones de Por causa. Y ya entonces os contó las dificultades de resistir como periodista bajo el régimen de.

Óscar Martínez (39:50)

Bukele. Creo que Presencia cambió las cosas ese día y que posiblemente Guito fue decapitado por.

Andrea Olea (39:57)

Ello. Cuatro años después, le hemos vuelto a preguntar por su.

Óscar Martínez (40:00)

Situación. Casi que desde la llegada de Bukele al poder, he dirigido la redacción del periódico más odiado por Nayib Bukele, que es El Faro, mi periódico del que me siento muy.

Violeta (40:09)

Orgulloso. Y no es para menos, porque El Faro lleva desde los 90 publicando algunas de las mejores investigaciones periodísticas en.

Andrea Olea (40:15)

Latinoamérica. Sí, pero esa labor al final le ha costado el destierro. Óscar hoy vive en México, a donde huyó a finales de abril del año pasado y se tuvo que marchar un día antes de publicar una exclusiva que demostraba cómo Bukele, para lograr el poder, había negociado y pactado con las bandas que tiene a todo el país aterrorizado. En principio, Óscar se fue pensando en volver, pero las cosas se le.

Óscar Martínez (40:37)

Han complicado y a partir de ahí no pudimos volver y nos fuimos dando cuenta de que esta salida preventiva, como le llamábamos ingenuamente, como ya habíamos tenido mucha más en el gobierno de Bukele antes de publicar algo sensible, se convertía.

Andrea Olea (40:49)

En un exilio porque el presidente lanzó una campaña de acusaciones falsas contra él que le puede costar la prisión si regresa. Óscar acaba de publicar en nuevos Cuadernos Anagrama un ensayo, Bukele, el rey desnudo, donde traza un perfil de este líder autoritario que hoy es uno de los más populares del continente por haber mejorado la seguridad en este país carcomido.

Violeta (41:07)

Por la violencia, aunque haya sido a costa de encarcelar a decenas de miles de personas y de atentar contra cualquier derecho humano.

Luciana Peker (41:14)

Básico. Ustedes desatan una ola de criminalidad y nosotros quitamos la comida en las.

Javi (41:18)

Cárceles. Y recuerden que en las cárceles.

Luciana Peker (41:20)

No sólo están los 17.000 pandilleros que ya estaban, sino que están también los.

Andrea Olea (41:25)

6.000. En el libro, Oscar lo describe como un líder mesiánico que se considera algo así como un semidiós en la tierra y que por eso no acepta lecciones, interferencias ni, por supuesto.

Óscar Martínez (41:34)

Críticas. Pero el mensaje para las personas que critican su régimen, para quienes se dan cuenta de que esta absoluta concentración de poder le convierte en un dictador, el mensaje está claro y fue enviado en 2025. El mensaje aplauda o váyase. Aplauda o va a la.

Violeta (41:53)

Cárcel. Y eso mientras buena parte de la comunidad internacional sigue alabando su labor.

Andrea Olea (41:58)

Algo que el periodista lamenta y denuncia constantemente. Pero su situación de destierro no es única. Según la UNESCO, desde 2018 más de 900 periodistas de América Latina han tenido que exiliarse por persecuciones o amenazas ligadas a su labor.

Javi (42:11)

Informativa. Casi humillar una auténtica.

Andrea Olea (42:13)

Salvajada. Sí, Oscar, de hecho, lo ve como un síntoma más grave de lo que está ocurriendo en la región y.

Violeta (42:20)

Se empieza defendiendo a quienes fiscalizan al poder, que son los que sufren las mayores.

Andrea Olea (42:24)

Amenazas. Nos lo recordaba Carlos Botella, coordinador para América Latina de Oxfam Intermón, que es una organización que vigila de cerca los ataques al activismo y al periodismo y su impacto en las democracias en los.

Carlos Botella (42:34)

Países. Los ataques a la libertad de expresión en América Latina lamentablemente son un fenómeno generalizado en la región. Estos procesos de acoso a periodistas y activistas incluyen el señalamiento en redes sociales, las amenazas personales, la prisión, las acciones violentas, etc. Esto está siendo transversal al color político de los gobiernos y puede crecer aún más con la reciente llegada de nuevos presidentes de una derecha más.

Andrea Olea (43:00)

Dura. Desde Oxfam insisten en que hay que proteger a toda costa las personas y organizaciones que vigilan a quienes gobiernan. Gobiernan por un motivo.

Carlos Botella (43:07)

Claro. Esos ataques a los contrapoderes como son el periodismo o el activismo, suponen finalmente un debilitamiento de la democracia y la destrucción de los frenos hacia una posible deriva autoritaria de los gobiernos. Por eso hay que levantar la voz cuando se.

Andrea Olea (43:22)

Producen. Y recuerda que los grandes ataques empiezan con pequeñas.

Carlos Botella (43:26)

Acciones. El cierre de los espacios democráticos no es algo etéreo, es algo que se plasma en acciones con concretas, que en muchas ocasiones empieza por pequeños ataques en redes sociales que parecen sin importancia o que incluso se banalizan, pero que al final pueden acabar en una persecución judicial, financiera, violencia real en encarcelamiento, exilio y en algunos casos hasta la.

Javi (43:48)

Muerte. La misma violencia con la que el fascismo siempre se ha conseguido expandir atacando a quienes le ofrecen resistencia. Por eso precisamente Carne Cruda se ha unido al manifiesto impulsado por Acción contra el Odio y ZXT Contexto, junto a medios de izquierdas como El Salto a la Marea, Público, Canal Red, Infolibre, Pandemia Digital o Spanish Revolution, exigiendo a la justicia y al gobierno medidas contra el acoso y las amenazas de las redes ultra organizadas que persiguen a comunicadores activistas o políticos.

Violeta (44:16)

Progresistas. Ya se han sumado casi 40.000 personas y vamos a intentar llegar hoy a los 50.000. Tenéis cómo firmar en nuestras redes X, Facebook o Instagram y en la.

Javi (44:24)

Web de Acción contra el Odio Andrea.

Andrea Olea (44:26)

Olea. Gracias a.

Javi (44:27)

Vosotras. Los casos de Óscar Martínez y de Luciana Peker ilustran una tendencia preocupante. Hemos querido invitar a la mesa otra periodista, en este caso nicaragüense, que está viviendo una situación igualmente.

Violeta (44:37)

Dramática. Ella es Nayel Martínez, editora de La Prensa, uno de los principales diarios independientes de Nicaragua, confiscado por el gobierno en 2021 y cerrado definitivamente en 2022. Nayel también es vicepresidenta de la Asociación de Periodistas y Comunicadores Independientes de Nicaragua y vive ahora exiliada en Costa rica desde hace un año. Nayel Cruz Días Bienvenida Crudos Días El 13 de agosto de 2021, la Policía Nacional asaltó la redacción de tu periódico, confiscó la publicación. ¿Qué motivo dieron y cómo fue trabajar, hacer tu trabajo a partir de ese.

Nayel Martínez (45:10)

Momento? Nosotros estábamos trabajando allá desde casa. Creo que fue como nos veníamos preparando, pero pensábamos que a La Prensa, por ser el diario más antiguo, no lo iban a tocar. Pero siempre con los regímenes no sabes hasta dónde pueden llegar. Entonces estábamos trabajando desde casa y sí. Al año siguiente encarcelaron a dos trabajadores que eran conductores del diario y los acusaron de fabricar noticias falsas, porque hay una ley de ciberdelitos en Nicaragua, pues que si publicas algo en redes o en algún otro medio, pues te pueden acusar hasta con 20 años de cárcel. Entonces es irónico que a los conductores, que eran los que nos movilizaban a nosotros, los acusaran de que ellos fabricaban las noticias falsas. Comenzó una persecución contra todos los periodistas y trabajadores del medio a través de la policía del.

Javi (46:06)

Régimen. ¿Cómo fue esa persecución? ¿Qué.

Nayel Martínez (46:08)

Hacían? Visitaban las casas de cada quien. Entonces mucha gente logró escapar por poco y yo creo que tuvo que ver mucho también que por lo menos a mí me llegaron a buscar y las direcciones en Latinoamérica no son como acá en España, que tenés un número de calle, un número de casa, sino que las direcciones son de tal punto dos cuadras al este. Entonces llegaron como a dos casas de donde era mi casa. Entonces eso alertó un poco para que pudiéramos escondernos en casas de seguridad. Y luego como a la semana, pues tuvimos que salir del país. Salir del país.

Javi (46:41)

Exiliarnos. Sí, porque la situación del periodismo en Nicaragua y de las libertades en general es crítico. Más de 300 reporteros y reporteras han huido del país. Ortega ha cerrado más de 50 medios de comunicación. Y con el cierre de La Prensa, Nicaragua se convirtió en el único país de Occidente sin medios y impresos. ¿Significa algo la libertad de prensa ahora mismo en tu.

Nayel Martínez (47:01)

País? ¿En Nicaragua, digamos, no hay ya periodistas independientes? Todos los que. Los que están, son los que están trabajando con ellos, que son más bien propagandistas, pero periodistas independientes no hay. Entonces es un país que no tiene diarios impresos, que las radios son. Ellos tienen todos los medios que están en el país, incluidos muchos canales de televisión que son manejados por los hijos de la pareja dictatorial. Entonces ellos controlan el discurso público y a ellos lo que le molesta es que ellos tienen su supuesta verdad y que los medios digan no, esto no es así. Entonces ahí viene como el ataque a la prensa.

Javi (47:40)

Independiente. Se os acusará de golpismo, de traición a la.

Nayel Martínez (47:45)

Patria. Traición a la patria, incluso lavado de dinero. Hay muchos que lo han acusado, muchos col. Periodistas que estás lavando y financiando al.

Violeta (47:54)

Terrorismo. La clara de todo eso es que el plan de los autoritarismos, en este caso en Nicaragua, avanza mucho más rápido cuando no hay.

Nayel Martínez (48:00)

Medios. Sí, porque es muy difícil estar informando desde el exilio. Y las instituciones públicas las tienen tomadas, o sea, no hay separación de.

Violeta (48:11)

Poderes. ¿Cómo se informa desde el exilio? ¿Cómo lo estáis.

Nayel Martínez (48:14)

Haciendo? Estamos con fuentes y incluso muchos trabajadores de ellos, del Estado, porque ven la injusticia, entonces nos dan información y es una parte como de seguir la pista y ver cómo logramos seguir. Pero sí es muy difícil porque no estás en el.

Violeta (48:31)

Terreno. Claro. ¿Los ciudadanos pueden leer esa información que vosotros estáis escribiendo desde el.

Nayel Martínez (48:36)

Exilio? Sí, sí. Incluso pues nuestro mayor público sigue siendo siempre Nicaragua. Pero si vos te fijas en las redes de los medios, la gente evita comentar porque pueden caerle por ciberdelitos, pueden acusarlo, pero nuestra métrica, la gente no sigue.

Javi (48:52)

Leyendo. El problema es que ahora sois 25 y antes erais 200 periodistas. Quiero decir, la fuerza que podéis tener y la información a la que podéis llegar es menor en este.

Nayel Martínez (49:01)

Momento. Sí. La Prensa era un monstruo de más de 300 trabajadores y ahora en el exilio. Exacto, somos como 25 pero han surgido también nuevos medios, nuevas páginas de Del exilio que también siguen informando, que siguen leyendo. Pero si, seguimos ahí fuerte. Ahorita, el próximo 2 de marzo, la prensa cumple 100 años y entonces es todo un reto. Es todo un reto porque tener ya tres años, cuatro años informando desde el exilio y hemos resistido, a pesar.

Javi (49:36)

De que incluso los tentáculos de Ortega están llegando hasta Costa Rica, donde tú vives, Nayel, se ha producido el asesinato de opositores exiliados y por otro lado, tu pareja sigue en Nicaragua y sería más sencillo que os llevaran la residencia en otro país. ¿Cuál es tu situación en este momento y cuál es la sensación que tienes tú sobre la seguridad de tu.

Nayel Martínez (49:58)

Vida? Sí, en Costa Rica todo el gremio, y no solo también los opositores y activistas de derechos humanos nos manejamos con mucho cuidado, al ser un país fronterizo con Nicaragua y se ha confirmado que hay agentes del gobierno de Ortega en Costa Rica, entonces nos manejamos con mucho cuidado, sobre todo no publicando en el momento donde estás tomando muchas medidas de seguridad, porque ya han habido varios atentados y varios opositores asesinados. Entonces la represión no sólo ya está en Nicaragua, sino que ha traspasado las.

Violeta (50:34)

Fronteras. Luciana, ¿Tú qué piensas cuando ves tantos casos de compañeras en Latinoamérica que no pueden.

Luciana Peker (50:39)

Trabajar? Me angustia muchísimo. El caso de Nicaragua además es un caso que lo llevo en carne propia, porque la denuncia además a Thelma Fardín, que es el primer caso con cooperación internacional entre ministerios públicos, fiscales, lo pudimos hacer gracias a la solidaridad de Damaris Ruiz, una gran lideresa nicaragüense, a Teresa Blandon, que está también en Costa Rica, Eileen Cruz Rojas, que también tuvo que irse por la persecución a la prensa, otras abogadas. Y creo que Nicaragua fue para muchos una revolución esperanzadora. Y lo que sí creo es que toda América Latina y toda Europa no puede dejar solas a las periodistas nicaragüenses. Y que el silenciamiento sobre el autoritarismo es un silenciamiento que en la medida en que nos callamos sobre ese silenciamiento, nos vamos silenciando.

Javi (51:28)

Todos. Nayel, ¿Tú no quieres irte de Costa Rica porque eso podría significar que dejases de ejercer la.

Nayel Martínez (51:34)

Profesión? Sí, yo creo que si. Yo me voy de Costa Rica a un tercer país. Hay mucha gente que ha emigrado y ha tenido que dejar el periodismo, pero yo creo que está en mi ADN, o sea, después de tanto, tanta persecución y todo, a veces me preguntan ¿Pero por qué seguís en periodismo? No sé, le digo, debo estar loca, pero es una pasión y los periodistas, digamos, somos los que seguimos dando la cara denunciando todo lo que está pasando en Nicaragua, si no lo hacemos nosotros, ¿Quién lo va a hacer, como.

Javi (52:05)

Hace Luciana, denunciando todo lo que pasa en Argentina especialmente, pero en general en el mundo? ¿Qué importancia tenéis o qué importancia tienen las voces que siguen aunque sea desde el exilio denunciando lo que ocurre? ¿Por qué es tan importante el periodismo en días como.

Luciana Peker (52:19)

Hoy? Creo que lo que dice Nayeli me identifica, la misma frase que si quieren que me calle, cámbienme el ADN. Y lo he compartido también con Luzmel Reyes, exiliada de Venezuela, la que es bueno, después de esta es nuestra vida cuando tenemos toda una vida de contar y decir. Por eso creo que en algún lugar las mujeres periodistas somos Robles. Está también en España Valeria Guzmán, exiliada de El Salvador por trabajar en El Faro. Creo que yo creo realmente en la palabra, creo con fe en la palabra, creo que no es algo naif, creo que además hoy el problema no es solo los contenidos de las redes sino que el modo de transmitir esos contenidos es ese scrolleo que nos estupidiza a todos y que los libros, las palabras, el encuentro, escucharte, ya emocionan. Poner la piel de gallina, nos reímos, que la presencia nos vuelve a ser más fuerte frente al.

Javi (53:17)

Odio. Claro, porque voy con la pregunta con la que empezábamos el programa ¿Cómo bancamos a los pibes? ¿Cómo los traemos de vuelta? ¿Cómo.

Luciana Peker (53:25)

Hacemos? Primero probando todo. Cuando una ex madre sabe que a veces te sale bien, sale, que a veces fallas, sabes que hay un tiempo en donde a lo mejor no lo lográs, pero que estando ahí. Entonces si hoy un pibe dice cosas que las podemos tomar y decir, bueno, ¿Por qué los pibes están yendo a la extrema derecha? Que es una realidad, la realidad los periodistas no la podemos negar, la tenemos que contar, tenemos que hacer pedagogía, escribir, intentarlo, fallar, volverlo a intentar, ver de qué manera y tenerles paciencia y esperar. A los pibes no se les puede soltar la mano, hay que ver si les llegamos con un. Digamos, si nos hacemos los cancheros y nos hacemos los chicos en general no les gusta, entonces bueno, vamos a hablarles también como adultos o como gente con experiencia, vamos a darle micrófono a pibes y pibas jóvenes como Ofelia Fernández en Argentina, que les recomiendo el documental que está en corta, sobre el efecto de las redes sociales en las pibas jóvenes, vamos a hacer que puedan escribir, decir, y vamos a intentarlo una y otra vez, vamos a tenerles paciencia.

Violeta (54:40)

También. Nayel, ¿Tú qué margen ves para frenar, como estaba contando Luciana Peker, ese aluvión de jóvenes que llegan a la ultraderecha y frenar también a los autoritarismos contra el que tú estás luchando.

Nayel Martínez (54:51)

Hoy? Para mí es súper, súper importante la lectura y la educación, leer muchos, muchos libros y no solo quedarse con una versión, tienes que informarte desde todos lados, crecer la.

Javi (55:05)

Mente. Hay algo de lo que habla mucho Luciana y que yo afortunadamente oigo citar más en los últimos tiempos, aquí también lo defiende con muchísima fuerza nuestra querida Lula de Por causa es el amor, o sea, frente a los discursos de odio, claro, tenemos que reivindicar el amor, amor con fuerza, que siempre ha aparecido esa palabra ridiculizada por buenista, por ingenua, por ridícula, pero en realidad todo el mundo le gusta amar y vive mucho mejor cuando ama mucho y es amado. ¿Cómo conseguimos resignificar el amor y cómo conseguimos que eso sea una fuerza revolucionaria en este.

Luciana Peker (55:41)

Momento? Completamente. Yo creo mucho en el amor, me lo planteé cuando escribí La audiocracia y venía de escribir y hablar, pero de escribir tres libros sobre el amor. Uno se llama El amor es, o sea, putita golosa para un feminismo del goce, que hablaba de amor y sexo sexteame. Y creo que de hecho no se puede hoy entender esta revancha política derecha sin entender que las mujeres y las diversidades cuestionamos los modos de amor, interpelamos, pero no porque no queríamos amar y tener sexo, sino porque queríamos amar y tener sexo. Y en ese sentido sí creo que se tiene que producir una nueva alianza entre mujeres y varones, porque lo que viene contra los autoritarismos no se puede hacer desde un movimiento sesgado, pero que los varones también tienen que poder entender y aceptar esta interpelación feminista. Y me parece que leer es.

Violeta (56:36)

Fundamental. Sí, totalmente. Para terminar con las dos preguntas con las que tú terminas el libro, ¿Qué pasará cuando se acabe el paquete de M M? ¿Volveremos a ponernos.

Luciana Peker (56:45)

Dulces? Yo creo que sí, yo creo que sí. Yo tengo esperanzas y creo que esto va a pasar. Sí. Creo que para que pase hay que tener buenas estrategias, hay que estar un Hay que amarnos, hay que escucharnos. Y creo que cuando se puede, hay que prevenir. Futbolísticamente está claro. Este no es un momento de meter goles, sino de ir al arco. Pero creo que si hacemos una buena defensa, podemos ganar este partido. Soy argentina y ya saben que perdimos muchas veces y que nos levantamos y ganaste un Mundial. Ahí sí está. Así que con esa potencia, con esa garra, creo que podemos ir por.

Javi (57:24)

Más. Por eso hemos hecho el programa de hoy. Nayel Martínez, editora de La Prensa. Muchísimas gracias a ustedes. También a Oxfam Intermón por ponernos en contacto contigo. Y Luciana Peker, autora de Odiocracia, Al fondo a la derecha, publicado por Libros del Cao, que no lo habíamos dicho. Muchísimas.

Luciana Peker (57:40)

Gracias. Muchísimas gracias a ustedes. Muchas.

Javi (57:42)

Gracias. Y a eso también vamos a dedicar el programa de mañana. Nos vamos con Nati Peluso. Así en Argentina. He denunciado el desguace de mi ley mientras sigue reivindicando el deseo y la independencia de las mujeres, como en este Businesswoman. Me llama porque soy una.

Luciana Peker (58:15)

Vi pura.

Nati Peluso (58:19)

Amenaza. Mira como se lo tira la nenaza. Todos los pibes se rajaron de la plaza, loco, borrate, sacrito. Después probarme y te quedaste derechito. Soy una nena mala, una droga asesina, Me brillan las tetas, mujeres de vecino, Me gusta el boxeo, la baba, la rabia. Vamos a pegarnos sin aguante. Sexo sucio, caro, carísimo. Mira cómo se te caen los billetes sin tocarme. Soñaste conmigo, ¿Quién cojones eres tú? Nadie te pidió permiso. Veo tu cara aplastada de gusto en el.

Violeta (58:53)

Piso. Mañana volvemos para hablar del plan de rufián para la izquierda y la presentación del plan de la izquierda a la izquierda del PSOE, esa que tiene que ponerse las pilas para que la odiocracia no se instale tan bien en nuestro país. Mucho plan, mucho plan y pocas.

Javi (59:10)

Nueces. A ver si esos planes se concretan en algo, porque los están necesitando, como muy bien decían las mujeres que hoy nos han.

Nati Peluso (59:16)

Acompañado. Jugosa y la mente.

Javi (59:19)

Dura. Soy un eso. Jugosa y la mente dura. Hasta mañana. Salud y.

Violeta (59:22)

República. Y que la radio os.