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Carne Cruda - PROGRAMAS
Mafia de las ticketeras: cómo te roban la música en directo (CARNE CRUDA #1681)
01:02:20
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Lorena Montón
Yo me metí a todas las ventas donde liberaron boletos y no alcancé que estaba como por el 15.000, 18.000. Sin embargo intenté conseguir con revendedores, el primero nos estafó, el segundo también y el tercero también. Y pues ahorita estamos otra vez tratando de conseguir porque de verdad queremos entrar.
- [00:33]
Programa Host / Narrator
Nuestro consumo de música en directo lleva años cambiando de un santuario de elevación y disfrute personal y colectivo a templo de la especulación más cínica, incoherente e hipócrita con el fan. Los conciertos dieron paso a los festivales que se convirtieron en macro eventos que evolucionaron en los macroconciertos individuales que han derivado en giras que mueven ciudades que han acabado en exclusivas ciudades musicales construidas por mega promotoras para artistas que facturan con todo tramo de tu amor y devoción hacia ellos. Y en este nuevo modelo hay quien va a cara descubierta y quien se esconde en un sofisticado mercadeo de eventos, entradas, recintos y giras que acaban en una única conclusión. Los conciertos ya no están hechos para ti, para tu tiempo de vida disponible, para comprar entradas, para tu capacidad de planificar citas o viajes a larguísimo plazo y por supuesto, no están hechas para tu bolsillo. Los conciertos ya no son para gente normal, Tú pagas las consecuencias. Muchas manos cobran con tu ansiedad. Nos adentramos en la oscuridad del negocio de la música en directo con este temazo de Yese, la banda de post punk de Brooklyn, revelación de lindy rock del momento, que hace sólo unos días dio un épico concierto bajo la lluvia en el primavera Sound de Barcelona. Otro de esos lugares en los que los fans pasamos algunos de los mejores momentos de nuestras vidas. Uno de esos festivales pioneros, referentes culturales indiscutibles que sin embargo son parte de ese entramado de contradicciones, intereses oscuros, especulación y atentados contra los músicos y su trabajo.
- [02:41]
Yese (musical excerpt)
If you want me to pay my taxes if you want me to pay my taxes you better come over with us cruise of f you're gonna have to nail me down. Doctor doctor heal yourself doctor doctor heal yourself i will break my own heart i will bring my own heart from now.
- [04:16]
Programa Host / Narrator
Taxis Se llama Nobody Deserve This Nadie se merece esto. El fan tampoco. Hoy queremos poner luz a esa llamada zona gris de la música en directo, empezando por el negocio digital de las plataformas que acaparan la venta y reventa de entrada para los shows más caros del momento. Irene Valiente Crudos días Crudos días Hablamos
- [04:37]
Industry Expert / Analyst
de giras que mueven masas como la de Radiohead, Taylor Swift, Oasis, Kanye West
- [04:41]
Programa Host / Narrator
o Bad Bunny con su paso por España.
- [04:43]
Industry Expert / Analyst
Y muchos otros artistas con enormes giras y precios desorbitados como ariana Grande, Paul McCartney, Bruno Mars, Bruce Springsteen o Adele.
- [04:51]
Programa Host / Narrator
Macro eventos para los que inicialmente artistas y promotoras prometen un auténtico blindaje de seguridad.
- [04:57]
Industry Expert / Analyst
Preventas escalonadas por horas y días, mil datos para registrarse, códigos personales, geolocalización entre que solo se activan unas horas antes del concierto. Todo acaba en papel mojado.
- [05:07]
Programa Host / Narrator
Ocurrió con Riohead. Mientras el fan esperaba horas y horas de tensión y frustración ante la pantalla, en el mercado secundario ya había entradas por hasta 1.700 euros. La responsable es una ingente maquinaria de bots, brokers digitales y plataformas de reventa que convierten la música en vivo en una bolsa de valores.
- [05:24]
Industry Expert / Analyst
Desde el momento en que las entradas salen a la venta, esta maquinaria comienza a trabajar. Los bots pasan todos los formularios y filtros humanos masivamente, pulverizando los prometidos controles antirrevent, haciéndose con enormes paquetes de entradas y generando la sensación de urgencia y demanda desorbitada que vuelve loco al fandom.
- [05:42]
Programa Host / Narrator
Esos bots son activados por brokers corredores al más puro estilo de cualquier bolsa de valores, que se organizan en chats especializados para acaparar entradas y por tanto, inflar la demanda y los futuros precios de reventa.
- [05:55]
Industry Expert / Analyst
En unos minutos, la pista, las gradas, las zonas VIP y las más lejanas, todo aparece en rojo. Ya no hay sitio para ti. Las plataformas de reventa hacen el resto. Cada vez que una entrada cambia de mano, alguien gana. Y cuanto más circula esa entrada, mayor suele ser el beneficio. Sin que promotoras ni artistas vean un duro. En teoría.
- [06:14]
Programa Host / Narrator
Porque ¿Cuál es la parte más perversa de ese sistema?
- [06:18]
Industry Expert / Analyst
Que las propias plataformas de venta primaria, las grandes tiqueteras, favorecen la reventa con privilegios a compradores masivos, descuentos por volumen, atención exclusiva a compradores de la industria o trampas para expertos en la compra anticipada.
- [06:30]
Programa Host / Narrator
Empresas como Ticketmaster ganan cuando las entradas se inflan. Y hay investigaciones que demuestran cómo se compinchan con ese mercado gris y su ejército digital. Para que todos ganen o que solo
- [06:40]
Industry Expert / Analyst
ganen muy pocos porque las macroempresas del directo acaparan más fases del negocio. Es el caso de Live Nation, que se fusionó con Ticketmaster, por lo que su negocio se resume así Yo monto los conciertos. Yo vendo las entradas. Yo inflo los precios. Yo gestiono la reventa. Y yo expulso a todo aquel que no comulgue con mi sistema.
- [07:02]
Programa Host / Narrator
Yo gano todo el rato. Irene. Muchas gracias.
- [07:04]
Industry Expert / Analyst
A vosotras.
- [07:08]
Industry Commentator
Olvídate del típico revendedor con entradas dobladas a la salida del metro o del tuitero con dos entradas en pista. Los brokers digitales operan desde sus casas con un arsenal tecnológico que haría sonrojar a cualquier bolsa de valores. Analizan la demanda, calculan márgenes y ejecutan compras automatizadas con precisión quirúrgica. La lógica es la misma que en Wall Street comprar barato, esperar el pico de demanda y vender caro. Un solo broker puede mover cientos de tickets con beneficios del 30 al 40. Un mercado gris global que multiplica precios, deja fuera a los fans y plantea una pregunta incómoda. ¿Está el sistema diseñado para que la reventa ocurra?
- [07:49]
Programa Host / Narrator
Manuel López es abogado y dirige Sympathy for the Lawyer, un despacho especializado en industria musical que también divulga sobre este tema a través de su blog, del que escuchamos un fragmento y del interesantísimo podcast El arte del negocio digital. Manuel Crudo Díaz.
- [08:05]
Manuel López (Lawyer)
Hola, buenos días. ¿Qué tal? Gracias por la invitación.
- [08:07]
Programa Host / Narrator
A ti por estar aquí. ¿Cuáles son los actores principales de esa especie de Wall Street de la reventa de entrada?
- [08:14]
Manuel López (Lawyer)
Bueno, pues a ver, hay una serie de plataformas que le llamamos mercado secundario, que son unas plataformas que se hacen pasar por tiqueteras reales. Tienen la apariencia de ser la tiquetera oficial. La gente piensa que está comprando realmente una entrada real. Y lo que supuestamente ellos se defienden diciendo que lo único que hacen es conectar a gente que quiere comprar una entrada con gente que quiere venderla. Y se intentan amparar en esa especie de economía entre usuarios y tal. Es una falacia porque claramente hay un negocio muy grande y donde todo el sector, incluyendo las propias tiqueteras primarias y las grandes etiqueteras y también las medianas y todas las promotoras grandes, medianas y pequeñas, todo el sector, al menos en España, que es lo que yo conozco bien, están haciendo una lucha de más de 10 años por un poco tumbar este sistema porque es un auténtico agujero para el sector y también una fuente de estafa y de abuso a los ciudadanos absolutamente demencial. Y claro, estas plataformas serían una parte que se están aprovechando de manera parasitaria del buen momento también que tiene el sector de la música. Y luego por otro lado hay esos brókers que decíais, esas personas que compran entrada y luego las revenden a través de estas plataformas. A veces son usuarios que de una manera poco voluminosa a lo mejor compran 8 entradas e intentan revenderla, pero a veces también que hay realmente grupos organizados o empresas que casi como si fuera un fondo de inversión compran volúmenes de tickets muy altos para luego ponerlo a la venta y esto lo hacen a través de bots y una serie de tecnologías para saltarse las medidas que se intentan imponer desde las plataformas para evitar esa compra masiva de entradas.
- [10:05]
Programa Host / Narrator
¿Nos puede explicar algunos ejemplos de cómo funciona ese círculo de bots, brokers, hackers que hackean esas plataformas para hacerse con entradas masivamente y cuál es su arsenal tecnológico?
- [10:19]
Manuel López (Lawyer)
Bueno, al final cualquier salida, venta de un concierto con mucha demanda, que no solamente. Bueno, habéis puesto algunos ejemplos de empresas, pero hay muchísimos más. Y luego también a mí me gustaría destacar que muchas veces son artistas independientes y equipos independientes que también están viviendo un gran momento y no solamente porque venden un estadio, venden a lo mejor una arena Movistar Arena, por ejemplo, un Palau Sant Jordi o una sala de cierto tamaño donde hay una demanda muy alta y ya estas personas, estos revendedores van estudiando esos picos de demanda y se previenen para estar cuando va a salir la venta de entrada, estar preparados y aplicar, como decía, una serie de herramientas de bots. Y ahora con la inteligencia artificial pues también estos se están multiplicando sus posibilidades tecnológicas a la hora de saltarse los filtros que hay para que tienes que validar que tienes como jornada, algún dato, crear cuentas con email, verificar esos mails. Es decir, hay una serie de pasos que parece que solo lo podría hacer un humano, que la tecnología te permite acelerarlo y entonces tienes varios usuarios virtuales en la cola que pueden comprar hasta. Normalmente son ocho tickets, seis, ocho tickets lo que te permite por persona comprar en un proceso de venta, pues todo eso haciendo la compra. Y bueno, puede ser algo mucho menos sofisticado también, por supuesto, una persona en su casa simplemente que ve que puede sacar partido de un concierto que va a haber mucha demanda, se prepara con un par de portátiles y al final compra 16 tickets, que si luego los vende sacándole el doble, el triple del precio, pues la verdad que hace un negocio que quizá también para él en menor medida también puede ser muy lucrativo.
- [12:06]
Programa Host / Narrator
Como escribí en vuestro blog, una entrada para Taylor Swift te pueden solucionar el verano. Todo esto no sería posible sin la colaboración sin embargo de plataformas primarias y secundarias de venta de entradas tiqueteras que permiten herramientas como el pre listing, la venta circular, el sello de revendedor verificado. Qué es todo esto. Y no sé si también el tema de los precios dinámicos es una de esas herramientas que ayudan a inflar el sistema y por tanto a que todos esos pasos de la cadena ganen.
- [12:36]
Manuel López (Lawyer)
Bueno, a ver, las plataformas primarias lo que sí que han ido implementando son sistemas para hacer una reventa ordenada, porque luego la otra cara es gente que no puede ir al concierto y querría vender su entrada o hacerlo dentro de un límite de precio. Entonces sí que han ido proliferando posibilidades dentro de la prop. Herramientas que además tiene que aprobar el promotor, el promotor o el equipo del artista, si es el caso de que un concierto organizado por el propio artista tienen que aprobar que eso se puede hacer y en ese caso es la manera de sacar gente que no va a poder ir al concierto, sacarlo al mercado y no perder el dinero que invirtió. Luego el tema precio dinámico o esos playlists, ya otra cuestión y ahí es donde ya el promotor, el promotor de ese concierto puede decidir su estrategia de cómo quiere salir a venta, si quiere sacar todas las entradas de golpe o ir sacándola de manera escalonada, aplicar esos tramos de precios en función de demanda y a priori eso es legal. Y eso por lo menos los casos que yo he podido ver, suele haber una cierta transparencia. Lo que ocurre, bueno, ha habido casos como en Reino Unido, la fibra de Basis, que sí que hubo un tirón de oreja del regulador y supuso unos refuerzos, información previa a la compra. En España es cierto que el sistema de precio dinámico no está muy extendido todavía, ya veremos si al final se acaba imponiendo. Pero bueno, que en última instancia, siempre que no se utilice publicidad falsa haciendo pensar que ya está todo vendido y realmente no lo es, pues al final sería una práctica habitual, como la vemos en la aerolínea, en los hoteles, etcétera, y cosas distintas. Cuando hay un sol out y posteriormente salen a venta nuevas entradas, que eso sí es habitual en el sector, porque una vez que ya tienes implementado el escenario que va a poner y los permisos y la documentación técnica, puedes ver que a lo mejor te ha quedado un cupo de entrada que puedes sacar nuevo, porque en la venta siempre el promotor es prudente y saca un poco por debajo de lo que puede, porque luego es posible que los aforos y otras limitaciones de seguridad te impidan y no te puedes ver con entrada de sobra.
- [14:52]
Programa Host / Narrator
Claro, pero eso se está convirtiendo también en otra técnica muy denunciada, anunciar un sold out y luego resulta que hay otro medio estadio por vender.
- [15:02]
Manuel López (Lawyer)
Sí, bueno, si es durante el proceso que se están vendiendo habría que tener mucho cuidado cómo se comunica eso, porque es cierto que podría ser entonces una publicidad falsa o una información engañosa. Otras veces lo que pasa es que hay un sol out técnico, digamos, ya cuando está cerca de la misma día del evento, pues se dice que hay un sol out y ya está. Pero bueno, sí que podría ser una cuestión también a debatir. Sin duda. Pero creo que el gran foco de debate, precisamente esos audios que poníais de algunas personas al inicio, cómo se está viendo esa auténtica estafa muchas veces con entradas falsas, ya no solamente que alguien la revende al triple del precio, es que luego hay entradas falsas que esto pasa como decíais también el caso de Radiohead, o todavía no se ha llegado a la venta y ya hay en algunas plataformas de estas de reventa están ofreciéndose entradas o en redes sociales, que también es uno de los grandes canales de venta y son claramente falsas, de hecho son bots a veces anunciándola y haciendo como publicaciones recurrentes. Y claro, hay gente que pica y gente que pica, porque a veces también la apariencia de esas plataformas es que te hace pensar que es entrada oficial. Y ante esto, bueno, a mí me gustaría señalar también que aunque no son los agentes que lo generan, pero hay también dos cuestiones importantes a destacar. Una es la publicidad que se está haciendo en buscadores como Google, porque al final tú pones entradas, conciertos x artistas, y lo primero que te va a salir es un anuncio de una plataforma de reventa no autorizada, y claro, el usuario va a pensar que va a pinchar en un porcentaje muy alto de ocasiones va a pinchar ahí. Google y otros buscadores han generado muchísimo negocio con este tipo de publicidad. La normativa europea a priori permite que esto se pudiera impedir porque se están anunciando productos que son ilegales. Esta plataforma no cuenta con la autorización del único que puede permitir que se reventa, que es el promotor, y en las condiciones de la entrada se prohíbe esa reventa. Y luego, por otro lado, nos preocupan, o por lo menos a mí me preocupa y me alarma la inacción que hay de las administraciones públicas en España en cuanto a que hay una tolerancia total o al menos una falta de acción muy alarmante, porque no hay ningún tipo de medida para tumbar este tipo de webs, para hacer denuncias efectivas en esas redes sociales cuando se están haciendo esto. Y al final se está tolerando que miles de ciudadanos se vean estafados a la puerta del concierto, o a lo mejor entran, pero habiendo pagado el triple. Y ese dinero, ese sobrecoste, no va para el artista, ni para el promotor que se ha jugado el dinero por sacarse de concierto adelante, ni toda la gente que trabaja en ese concierto.
- [17:51]
Programa Host / Narrator
Te hago la pregunta clave. Está señalando muy bien que las administraciones van siempre un paso por detrás, pero si te pregunto por los que más responsabilidad tienen, las grandes ticketeras, las grandes promotoras y los que pueden hacer que el modelo más extremo se extienda hacia abajo, ¿Realmente todos esos agentes están compinchados? ¿Hay pruebas de ello?
- [18:11]
Manuel López (Lawyer)
A mí no me construyo. Yo creo que todas las grandes etiqueteras hacen una inversión fuerte para frenar estos bots y al menos que nos coste. Y en España, en algún otro país, sí que ha habido algún caso, alguna polémica y tal, pero luego también son negocios como muy regionales y al menos donde yo veo, no creo que sea la clave del problema esté ahí. De hecho, al final ese no va a ser su negocio. Ahora mismo el ticketing y la promotoría final están en un muy buen momento. El negocio principal está ahí. Y una empresa de ese tamaño no creo que pusiera en riesgo su negocio principal por estas prácticas que al final puede acabar teniendo no solamente un problema de reputación, sino incluso legal si se destapara. Entonces se me antoja difícil pensar que realmente ahí esté el motor del problema. Sí que vemos cómo hay una plataforma de reventa no autorizada que cotiza en bolsa en Estados Unidos. Ahí sí que hay un negocio claro e independiente del sector, porque esas empresas no están dentro de sector de la música. Y hay otra que tiene ser en Irlanda y es bastante difícil luchar contra ella por la parte privada, porque yo cuando he estado como business manager o con algún artista, ya digo, o alguna promotora, hemos intentado tumbar esto. Es un poco una lucha titánica y al final todo el mundo desiste. Hace poco, por ejemplo, un artista navarro que va a hacer dos estadios de San Mamek C Tac. Al final un artista independiente hacía un vídeo quejándose, alarmándose, diciendo que no podía entender cómo usaban su nombre, cómo había plataformas que estaban usando su nombre, que al final una marca registrada, su imagen como artista, el evento que él y su equipo están organizando, que estaban usando eso para ganar dinero e incluso estafar a gente y que nadie hacía nada. Entonces, bueno, creo que ahí va un poco más el debate, en mi opinión,
- [20:14]
Programa Host / Narrator
una opinión súper valiosa que nos ha ayudado mucho a hacer este programa, como el de todo lo que publicáis en Sympathy for the Lawyer. Manuel. Manuel López es abogado y cofundador. Muchísimas gracias por ayudarnos a entender este sistema.
- [20:25]
Manuel López (Lawyer)
Gracias a vosotras. Un placer.
- [20:29]
Programa Host / Narrator
Esta especulación digital está en la base del nuevo modelo de música en directo que estamos consumiendo masivamente. Bad Bunny arranca su residencia de diez conciertazos en la capital.
- [20:38]
Lorena Montón
¿Pero no se habían agotado?
- [20:39]
Programa Host / Narrator
Sí, pero han sacado un nuevo lote
- [20:41]
Lorena Montón
y en esta página son súper baratas.
- [20:42]
Manuel López (Lawyer)
La Rosalía ofrecerá el primero de sus conciertos en Barcelona.
- [20:45]
Programa Host / Narrator
Sí, la expectación es máxima. Y ojo, también el peligro de ser estafado a través de mensajes o enlaces falsos, básicamente.
- [20:51]
Eric Oz (Consultant / Author)
Empiezan los juegos del hambre para conseguir
- [20:53]
Javier Gallego (Reporter)
entradas para Radio El Huracán.
- [20:55]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Taylor Swift arrasó a su paso por Madrid.
- [20:57]
Programa Host / Narrator
Si, te habías quedado sin entradas para ver a Shakira. La cantante ha elegido Madrid como residencia
- [21:02]
Industry Expert / Analyst
europea para terminar su Jim en un
- [21:04]
Lorena Montón
recinto construido exclusivamente para sus conciertos.
- [21:07]
Programa Host / Narrator
Para entenderlo hemos llamado también a Eric Oz, que es autor, profesor y consultor experto en estrategia musical y en desmontar la cultura pop desde su blog La trascienda del hype. También ha coescrito Rock y arte y estética, moda y tendencias, publicado por Redbook Ediciones.
- [21:24]
Eric Oz (Consultant / Author)
Erick Crudos Díaz Crudos días, compañeras. ¿Qué tal?
- [21:27]
Programa Host / Narrator
¿Cómo estás? Muchas gracias por sumarte a esta mesa, aunque sea a distancia. Hoy estáis todos en la distancia, pero bueno, así hablamos del negocio digital de la música. Pues hoy hacemos radio digital. En 2026, un jurado federal de Nueva York declaró culpable a Live Nation, la promotora de música en vivo más grande del mundo, que en 2016 se había fusionado con Ticketmaster, por monopolizar el mercado de la música en directo. ¿Cómo ha construido una empresa como Live Nation ese conglomerado nacido de la fusión de varios momentos del negocio, un sistema de control total sobre la cadena de valor de la música en vivo?
- [22:03]
Eric Oz (Consultant / Author)
¿Lo ha conseguido con dinero? ¿Como se consigue todo en este mercado? Live Nation ha ido firmando, por un lado, contratos de exclusividad con las giras más beneficiosas y más rentables de todo el mundo para llevarlas de gira por todo el planeta. Pero por otro lado, también tiene contratos de exclusividad con toda una serie de venues, arenas en todo el mundo, especialmente en Estados Unidos, donde controla el 60% de los grandes espacios para conciertos. Y con la fusión con Ticketmaster también está controlando la última fase del proceso de venta de entradas. Por lo tanto, es un claro ejemplo de acumulación vertical. Está dominando toda la cadena de valor y en algunos mercados, como te decía, en Estados Unidos con unas cuotas de mercado del 60%, esto sería una práctica monopolística, cualquier sector. Pero parece que la música en directo no se toma en serio y hasta este año no se había intervenido.
- [22:53]
Programa Host / Narrator
En España tenemos otra de estas empresas que actúa como una especie de Live Nation en Estados Unidos, que sería la británica Superstruct Entertainment, que es la propietaria de la mayoría de los festivales de este país y de la promotora valenciana Music Republic. Y hemos hablado mucho de ella cuando se destapó. Bueno, que la había comprado el fondo de inversión israelí KKR. ¿Cómo ha crecido este modelo en los últimos años en nuestro país y a costa de qué o de quiénes?
- [23:20]
Eric Oz (Consultant / Author)
España ha sido un país que en los últimos años había tenido un tejido de festivales de música independientes que había crecido de forma exponencial. Y estos fondos de inversión han ido entrando en un mercado que era muy apetecible para ellos. Es un país donde hay muy buen clima, es un país turístico, con una buena infraestructura turística y han visto el negocio. El problema con las inversiones de KKR es que están invirtiendo en algunos festivales de música que no tienen para nada los valores de KKR, que son festivales que han nacido de la autogestión, que han nacido con unos valores sociales. Entonces el público a veces está entrando en una especie de paradoja kafkiana. Voy a un festival en el que me interesan sus valores porque son sociales, porque están del lado de mis propios valores como persona, de mis propios valores humanos. Pero resulta que de una forma lateral está controlada por un fondo de inversión como KKR que tiene muchísimas inversiones en España, desde PortAventura Park en Salou a inversiones inmobiliarias. El problema cuando entramos en la industria cultural es que es cultura, por lo tanto está alineado con unos valores que puede entrar en contraposición con los valores del público final, del cliente final.
- [24:26]
Programa Host / Narrator
Totalmente. Todo esto termina afectando al que debería ser el principal destinatario de ese placer que es la música en vivo, el público.
- [24:35]
Manuel López (Lawyer)
He viajado hasta Barcelona desde el País Vasco para ver el concierto de Madonna
- [24:38]
Lorena Montón
y fui estafado, me había bloqueado, por lo cual estoy sin entradas, sin dinero. Me estafaron dos veces para el concierto
- [24:44]
Industry Expert / Analyst
de Taylor y yo hemos acabado poniendo una denuncia por culpa de Bad Bun.
- [24:48]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Me acaban de estafar 130 euros comprando
- [24:49]
Programa Host / Narrator
entradas para Bad Bun de todo eso sabe mucho también la periodista musical con la que Eric ha publicado Rock, arte y estética. Ella es Lorena Montón, especializada en el fenómeno fan, periodista en RTVE y colaboradora de medios como La Vanguardia y también autora de mi diario de conciertos. Lorena Crudos Díaz.
- [25:06]
Lorena Montón
Crudos Díaz ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
- [25:08]
Programa Host / Narrator
Como fan empedernida, ¿Cómo has visto tú cambiar al público de grandes conciertos, de grandes eventos, fans de grandes artistas con este sistema que estamos intentando desmenuzar hoy?
- [25:19]
Lorena Montón
Pues a ver, los fans reales y los de toda la vida, los die hard que se les llama, siguen asistiendo a estos eventos, pero sí que es verdad que se les están poniendo cada vez más palos en las ruedas, tanto para acceder a las preventas como los precios, con los precios dinámicos que van subiendo de los tickets y que finalmente muchas veces hacen que tengan que renunciar a algunos de los shops y no poder ir a lo mejor a todos los que quisieran porque de repente los precios son impagables. Otra cosa de las que también está pasando es que los espacios de música en directo con artistas que están viviendo su hype o que están en ese gran momento comercial, se están convirtiendo en escenario de postureo y de validación social. Es decir, tengo que estar sea fan del artista o me sepa una o dos canciones. ¿Y esto que hace? Que los precios vayan subiendo, la demanda aumente y muchos del tejido de fan real no pueda acceder a esas entradas, porque pueden llegar los que tienen más dinero, pero que no necesariamente son tan fans.
- [26:19]
Programa Host / Narrator
En los últimos conciertos, bueno, en eventos recientes, los que tú te hayas fijado, ¿Qué herramientas, qué técnicas digitales de las que estamos hoy sacando a la luz, te ha llamado más la atención y han hecho más daño al público de determinado artista?
- [26:37]
Lorena Montón
Bueno, en las herramientas digitales, el tema de las entradas, por ejemplo, de tener que entrar con la entrada en el móvil, no poder llevar la física, lo que te obliga a tener el móvil siempre activo. Si tú eres un fan que está haciendo cola, tienes que estar con la power bank ahí, si es que te la dejan entrar. Porque esto también pasa. Yo, por ejemplo, el año pasado estuve en la esfera de Las Vegas, en este recinto circular, y se puso un aviso que no dejaban entrar power banks. Entonces, todas las chicas que estábamos haciendo cola en la calle, ¿Qué pasa? ¿Cómo mantenemos el móvil activo para tener la entrada? Porque es que si no, no podemos ni acceder al recinto. Entonces sí que se dan paradojas de este tipo, que yo creo que se van solucionando poco a poco, a medida que van avanzando y surgen los problemas, porque es lo que está pasando. A la medida que surge el problema, buscamos la solución. Pero creo que hay poca mentalidad de fan a la hora de programar todos estos sistemas y estas medidas.
- [27:31]
Programa Host / Narrator
Claro. Eric, ¿Cómo hemos pasado ese modelo de macrofestivales, que ya hemos hablado mucho de él, y que ha sido bastante criticado por su incoherencia a un modelo de macro conciertos como los que estamos viendo ahora mismo, Bad Bunny, Kanye West, que vendrá este verano, y cómo esos macro eventos están alimentando ese sistema digital aquí en España? Porque estamos viendo que está muy desarrollado en Estados Unidos, en sitios como Estados Unidos, pero no sé si en España hay un futuro muy fértil para esas promotoras tiqueteras y todo su ejército digital.
- [28:03]
Eric Oz (Consultant / Author)
Sí que hay un futuro muy fértil, porque tienen el monopolio. Al final, como público, tú lo que quieres es formar parte de una comunidad. Y para formar parte de una comunidad, hace años lo que querías era comprar el disco de tu artista. Ya no existe la industria discográfica como tal. Entonces ahora tú como público, como comunidad, necesitas ir a ese concierto y pagarás todo lo que haga falta. Entonces ellos están jugando a su favor. En otros mercados hay libre competencia. En este mercado, si yo quiero ir al concierto de Bad Bunny, tengo que claudicar y pasar por todos los cargos extra que me van a poner en la pasarela de pagos al final del proceso de compra. Desde una donación forzosa hasta unos gastos de gestión que deberían de ser fijos, porque para la etiquetera no cambia el gasto de gestión, siempre será el mismo coste, pero nos lo están inflando con un 15 o 20% del coste final de la entrada. Al final es un mercado en el que si no son las instituciones públicas las que empiezan a regular, tenemos un futuro muy negro por delante.
- [28:57]
Programa Host / Narrator
Pueden ocurrir cosas como la que ha ocurrido con la cancelación del Festival del no sé si tú nos puedes contar qué ha pasado ahí.
- [29:05]
Eric Oz (Consultant / Author)
Sí, en este caso el Festival de las Arts, que es de The Music Republic, controlado por KKR en parte, era un festival que estaba teniendo problemas de convivencia vecinal. Se hace en un entorno urbano, que es uno de los problemas que tienen los festivales de música actualmente, que ya está muy tensionado. Es la Ciudad de las Aras de València, donde se hacen muchos eventos. Hay una sentencia judicial en la que se dice que no se pueden pasar de unos límites de decibelios. La promotora, en lugar de cambiar el venue o irse a otro espacio, decidió ser en la Ciudad las Arts. Se hizo una primera jornada, un primer concierto en el que se intentó limitar el sonido a 85 decibelios. No se debió de hacer bien, Hubo unas mediciones sonoras que dijeron que para los vecinos estaba sobrepasando estos límites y se canceló la segunda jornada del festival The Music Republic. La promotora ya estaba amenazada de que si pasaba de estos decibelios se iba a cancelar.
- [29:58]
Programa Host / Narrator
Tenían esa información.
- [29:59]
Eric Oz (Consultant / Author)
Tenían esa información. Por lo que he visto publicado en eldiario ES, tenían la información desde días anteriores y aún así siguieron vendiendo entradas en la misma jornada, hasta donde tengo entendido. Dónde se produjo este hecho. Al final ¿A quién repercute esto? Al artista que no ha podido actuar, pero también al público final que tenía el abono, que ha hecho muchas veces un gasto de ir desde Galicia, me invento, hasta Valencia para poder ver a sus artistas favoritos y no lo va a poder ver. Por medio de la normativa actual recibirán una compensación por el precio de su entrada, pero seguramente no por los gastos derivados del viaje.
- [30:34]
Programa Host / Narrator
Queremos sumar a esta mesa a nuestro analista cultural de cabecera, Frankie Biza, que es divulgador y crítico cultural, fundador del Proyecto zona franca Franky Cruz dos días
- [30:46]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Hola Cruz dos días. ¿Qué tal? Muy buenas.
- [30:48]
Programa Host / Narrator
¿Cuáles son para ti los ejemplos más sangrantes de este sistema de macro conciertos, de macro eventos, de macro experiencias que se te vengan a la cabeza recientemente y que estén oscureciendo el negocio de la música, música en vivo aquí en España sobre todo?
- [31:00]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Pues mira, yo creo que hay un ejemplo total que es el de Bad Bunny. Cuando se empezaron a vender las entradas para toda esta gira, esta residencia que ha hecho, que es inaudita, de esas 10 noches en grandes ciudades de España. Yo creo que eso lo tiene todo. Ha tenido el precio dinámico, ha tenido los fans ansiosos, ha tenido. Los costes abusivos de la propia etiquetera, esas donaciones que aparecían sin que nadie supiera de dónde aparecían, esos precios que se elevaban desde 80 euros precio base hasta que podían llegar hasta cargos BID que llegaban hasta casi los 300 euros. Y luego obviamente ha tenido ese ejemplo, como digo, de la residencia como nuevo formato de extracción de beneficio para los artistas. Yo creo que eso es muy importante porque da un ejemplo a seguir de algo que no se hacía o lo hacían grupos que estaban con fandoms mucho más fieles y que les convenía por esa economía de escala, por no tener que desmontar y montar todo el rato. Y yo creo que esto lo están adoptando superestrellas globales y Bad Bunny es el gran ejemplo. Yo creo que va a marcar un antes y un después.
- [32:20]
Programa Host / Narrator
Te refieres también implícitamente al caso de Shakira. Junto a Live Nation construirá un estadio temporal que es casi una microciudad o maxi ciudad al sur de Madrid para cerrar su gira mundial en septiembre. Se llamará Macondo Park y tendrá capacidad para 50.000 personas. ¿Por qué necesita Shakira su propio recinto teniendo yo que sé, pues un Madrid Arena, un Bernabéu, un Metropolitano?
- [32:43]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Bueno, yo creo que es un tema de coste beneficio absolutamente. Yo creo que plantarse diez, doce noches o las que sean en un mismo escenario, construir su propia ciudad, poder tener el control de su propio universo, eso es muy importante para los fans. Y además el directo se va afinando en el mismo sitio y solo tienes que montar y desmontar una vez. A nivel económico es un coste mucho mayor que andar girando por otras ciudades, tener que enfrentarte a otros aretes o que no tienes del todo controlados o que hay algunos detalles que se te pueden escapar. Y además de eso, yo creo que hay un tema psicológico en el que el fan antes digamos que el artista venía a su ciudad o visitaba su ciudad y ahora cada vez más el fan va hacia la ciudad y se queda varios días porque quiere ver varios conciertos. Yo creo que eso es un cambio psicológico también para el fan es un poco una persecución mayor que la que tenían antes con los propios iconos globales, aquellos a los que ven de alguna manera.
- [33:46]
Programa Host / Narrator
¿Lorena, tú como fan has viajado mucho para ver a tu ídolo, concretamente estuviste en las residencias de Backstreet Boys en las vegas en 2017 y en 2025 espero lo primero que te lo pasaras genial y lo segundo, quiero preguntarte cómo afecta a las propias ciudades, a la manera de hacer turismo este modelo de viaje musical?
- [34:05]
Lorena Montón
El impacto es brutal, sobre todo en esta última ocasión, la del verano pasado, 2017, todavía las redes sociales sí que teníamos Instagram, TikTok estaba por ahí pululando, pero no había el impacto masivo que tienen ahora. Entonces yo lo que he visto en Las Vegas ha sido toda la ciudad se ha convertido en una especie de planeta Backstreet Boys Desde restaurantes con menús especiales con los títulos de las canciones, una factoría de galletas que cada semana te saca una especial dedicada a uno de los artistas, una exposición en un hotel que tiene un acuerdo con la esfera y con los Backstreet Boys para que tú vayas allí y veas todos los trajes, todo merchandising y memorabilia, cosas que los propios Backstreet Boys han utilizado a lo largo de los años en videoclips, en conciertos. Vas por la calle y los tuk tuks, los coches, las bicicletas tipo taxi van tocando canciones de Backstreet Boys por los altavoces. Entras en en un centro comercial, suenan Backstreet Boys, toda la ciudad se ha puesto de acuerdo para hacer que aquello parezca un portaventura de Backstreetball. Entonces, bueno, para el fan es divertido, sí, está bien la experiencia, pero yo sí que en todo este tema de las residencias levanto la mano un poco por el hecho de que yo siempre he viajado porque he querido, no porque me han obligado. Si el modelo de las residencias se empieza a convertir en algo habitual y único, va a hacer que muchos fans se queden sin la posibilidad de ir a ver a su artista porque no pueden financiarse el viaje, el alojamiento, las dietas, los transportes. Una vez estás allí y todo lo que conlleva irte a otro país para ver a tu grupo favorito, en vez de esperarlos, no vas a tener esa oportunidad. No es lo mismo salir de trabajar por horarios, por ejemplo, e irte al recinto, que tener que pedir días de vacaciones o días libres para poder irte a otro país. Entonces creo que está muy bien la idea de poder viajar, siempre y cuando haya también las opciones de poder ver a tu artista de una forma normal o tradicional.
- [36:09]
Programa Host / Narrator
Claro, porque la cara B de todo esto, y lo están poniendo de manifiesto muchas bandas medianas, incluso pequeñas, pero bueno, medianas, que están diciendo, están denunciando que salir de gira ahora mismo es carísimo, que son todo pérdidas. Se me viene a la cabeza el caso de los campesinos, son británicos que desglosaron sus gastos de gira y contaron cómo no estaban ganando nada. Eric, ¿Esto por qué está pasando?
- [36:39]
Eric Oz (Consultant / Author)
Porque los costes cada vez suben más, pero los ingresos que tiene el propio artista cada vez son menores. Se me estaba viniendo a la cabeza los gastos variables que tenía la gira de Bad Bunny, por ejemplo. ¿Yo entiendo que Bad Bunny recibirá el 80 de los beneficios por la venta de entradas, pero de costes? ¿Como puede ser? ¿Los cargos algorítmicos, cargos VIP quizás? De eso no está viendo nada. Después, hacer una gira es muy caro. Tienes que llevar toda una serie de técnicos, toda una serie de artistas que van contigo. Si vas con banda, necesitas una banda, necesitas los técnicos de vídeo. Las giras cada vez son más ambiciosas, porque el público así lo exige. Esta gente come, esta gente duerme y no puede dormir en una tienda de campaña. Estamos en un mercado que es profesional, deberían de dormir en hoteles, aunque sean bajo coste. Pero todo esto va sumando. Por lo tanto, los costes de producción de una gira cada vez son mayores. Y se da una paradoja. El público está dispuesto a pagar 300 euros por ver a Shakira mover las caderas y hacer un buen show, pero no está dispuesto a pagar 15 euros por ver a una banda de tamaño pequeño, medio en una ciudad mediana. Entonces, al final, los artistas antes podían contar con una promotora que les apoyase, pero también ahora están viendo que tienen que financiar sus propias giras. Cada vez es más precario por ese aspecto. Por eso bandas como Garbage dicen no nos merece la pena salir de gira, no es rentable para nosotros, perdemos dinero
- [38:00]
Programa Host / Narrator
¿Hasta qué punto son responsables los propios artistas de este modelo? Por ejemplo, Robert Smith de Cure, que peleó por precios máximos en su gira de unos 30 dólares. Frankie, ¿Son ellos los verdaderos responsables?
- [38:15]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Bueno, a ver, yo creo que tienen parte, o sea, ellos pueden intervenir, se han demostrado no sólo con Robert Smith, también Neil Young y también sobre todo un caso paradigmático que es el de Olivia Dean, que es una artista que se emerge, que está empezando y quien a lo mejor no se lo podría permitir en un momento dado tocarle la cresta a Ticketmaster. Y lo hizo, lo hizo por el tema de los precios de reventa y se ha devuelto parte del importe a esos fans que fueron un poco tratados como marionetas en esos precios abusivos de reventa. Yo creo que hay una parte de artistas que sí pueden intervenir, pero que realmente les puede ocasionar más problemas a nivel de influencia, a nivel del futuro, que lo que podemos llegar a pensar, porque ese monopolio de Live, National, Ticketmaster es mucho más grande de lo que pensamos. Y yo creo que hay algunos que directamente no se atreven y creen que esto es algo accidental o que el propio sistema ya ha generado para no tener que quejarse. Pero yo creo que The Cure, Robert Smith y Olivia Dean son los dos grandes casos de esto. Se puede detener, podemos alzar la voz y podemos controlar en cierta parte que no se abuse de nuestro fans.
- [39:27]
Programa Host / Narrator
Claro, porque Lorena, vuestro libro Rocky, Arte y estética aborda precisamente cómo los movimientos callejeros, las tribus urbanas, conquistaron históricamente la moda y la música. Sin embargo, ¿Qué está ocurriendo ahora? La nueva clase social de moda, quien pueda pagarse ese concierto, esa residencia, viajar hasta Las Vegas.
- [39:46]
Lorena Montón
Bueno, no diré que al 100% es la nueva clase social, pero sí que es la que yo veo que está en tendencia y además me fijo mucho en. Hago mucho la práctica, qué es lo que pasa a mi alrededor y como consumidora de conciertos que yo soy y gente de la que me rodeo, veo sus prácticas y estoy viendo a amigos míos que no son fans ni de fans a muerte, me refiero de Katy Perry, de Ariana Grande, de Taylor Swift, de Shakira, de Aitana. Y se están comprando las entradas para ir a los conciertos y luego se dedican a todos sus stories de Instagram, son 80 clips del concierto. Y yo digo, ¿Pero has disfrutado el show? Entiendo que todo el mundo tiene su forma de vivir el concierto, habrá quien le guste más grabar o menos, pero ostras, me estás retransmitiendo el concierto entero. ¿Tú realmente estás allí porque te mueve ese artista, porque tienes una historia con su banda sonora y una conexión emocional con toda su trayectoria y tu vida, o ha sido porque había que ir y tenía que estar y tenía sobre todo que demostrarle a la gente que estaba allí? Porque yo siempre digo, oye, ojalá sacase una zona libre de móviles, una parte del recinto, cobrando incluso si queréis Ticketmaster, 10 euros más y yo me voy a ese sitio para poder disfrutar del show sin tener 80 teléfonos móviles delante que no me dejan ver nada, que al final tengo que ver al artista a través de la pantalla. Esta es otra. ¿Quién está en las primeras posiciones normalmente o en estos últimos años en los recintos? La gente que tiene más dinero para pagarse Early Birds, Golden Circles y las partes de delante que al final acaban en manos de gente de compromisos, de amigos de, o de influencers. Oye, pues mira, si se la regalan, afortunados ellos o de la gente que tiene dinero y los fans reales no pueden pagar esas entradas, están atrás. Ya lo dijo Laura Pausini no hace mucho en un concierto, por favor, al cámara, deje de enfocar las primeras filas porque nadie canta. Puedes enfocar las filas del fondo, que allí están cantando y viviendo las canciones. Entonces, jolines, ¿Qué está pasando? Que los fans reales no podemos tener esta experiencia junto al artista, porque esta es otra. El artista se da cuenta y el artista lo ve. No hace mucho, hablando con uno de Backstreet Boys, uno de los integrantes me decía, odio estar cantando y ver teléfonos móviles, yo quiero mirar a los ojos a mis fans. Entonces imagínate si alguien de este nivel, la mayor boy ban que ha habido la historia, se da cuenta. ¿Cómo no se va a dar cuenta alguien que está un poquito más abajo y que tiene más cerca el público? Un poquito de lógica en este sentido.
- [42:16]
Programa Host / Narrator
Si, el FOMO se lo está comiendo todo. El Fear of Missing Out. Próximamente, por cierto, haremos un programa sobre el homo, el Joy of Missing Out, para que no haya tantos móviles. En todos estos eventos, Eric, ya hemos visto como, aparte de estas incoherencias que se viven desde el público y desde el artista, la parte que citábamos antes de fondos de inversión, incluso vinculado a Israel, al genocidio, cómo se están lucrando con todo este negocio ¿Que debería ser? Bueno, pues que hablamos de un arte al fin y al cabo, por lo tanto debería ser humanista y progresista. Nada macro puede ser ético. En la música es imposible controlar la cadena.
- [42:53]
Eric Oz (Consultant / Author)
Yo creo que es imposible controlar la cadena porque la cadena está podrida de arriba abajo. Si todo el mercado discográfico está dominado por sólo tres empresas, que son tres multinacionales que comparten inversores, por otro lado, fondos de inversión que hay detrás. Y lo mismo pasa con la industria de la música en directo. Ya de por sí es una industria que está podrida, en la que salimos siempre perdiendo el público final, el consumidor, pero también el propio artista, que no le queda, como decía Frankie antes, más remedio que entrar en este paradigma y aceptarlo. No se atreven a rebelarse.
- [43:26]
Programa Host / Narrator
Dadme unos minutos en esta interesantísima conversación porque nosotros también tenemos a un verdadero artista girando por Nueva York. Quien está en Nueva York es Javier Gallego, en el Festival de Cine de Tribeca, que desde hace años tiene una sección de podcast y este año por primera vez vez selecciona trabajos en español y atención, Nacional 2. Nuestro podcast es uno de los dos seleccionados.
- [43:50]
Javier Gallego (Reporter)
Javier Gallego Crudos Díaz Bueno, crudas madrugadas para mí. Madre mía, ¿Qué horas son estas para llamar?
- [43:55]
Programa Host / Narrator
Yo te veo muy buena cara.
- [43:57]
Javier Gallego (Reporter)
A ver, yo me veo unas buenas ojeras, pero en fin.
- [43:59]
Lorena Montón
Gracias.
- [44:00]
Programa Host / Narrator
¿Qué estás viendo por allí? ¿Qué ves?
- [44:01]
Javier Gallego (Reporter)
Pues mira, lo que estoy viendo ahora mismo desde esta ventana es el Empire State Building, que lo tengo justo enfrente,
- [44:06]
Programa Host / Narrator
el centro del imperio.
- [44:07]
Javier Gallego (Reporter)
Estoy viendo en Tribeca propuestas de podcast alucinantes. Tanto es así que creo que hemos venido a la meca de los podcast, porque de hecho cuando venía en avión hacia Nueva York me puse un documental que se llama The Age of Audio, La edad o la era de los audios y terminaba el documental diciendo que el gran festival que había creado además la alfombra roja de los podcast, era el festival de Tribeca. Con lo cual ahora mismo estoy más nervioso de lo que estaba.
- [44:35]
Programa Host / Narrator
Bueno, pero a ver, ¿Por qué es importante que estemos allí, que Nacional 2 haya llegado a Tribeca?
- [44:41]
Javier Gallego (Reporter)
Pues porque ahí, a ver, son cuatro días por ocho propuestas, ocho por cuatro, treinta y dos podcast, treinta de ellos son en inglés y sólo dos han sido seleccionados en español en este primer año en el que hay podcast de habla hispana. Entonces, pues estamos muy orgullosos, primero de ser uno de esos podcast, a ver si conseguimos que se haga una película de esto. No lo sé, pero aquí hay mucha relación con otros podcasters, con cosas de muchísimo nivel, o sea, estamos hablando también podcast que están hechos desde cadenas americanas de grandísimo calibre, de la ESPN a la CBS, presentan propuestas aquí y nosotros desde nuestra pequeña y humilde República Independiente de la Radio hemos llegado hasta la Gran Manzana y hasta la meca de los podcast con nuestro Nacional 2, que si no lo habéis escuchado, creo que ya es el momento de que escuchéis el podcast que va a convertirse en película.
- [45:35]
Programa Host / Narrator
¿Qué más tenemos que hacer para que lo escuchen?
- [45:37]
Javier Gallego (Reporter)
Pues ya, yo ya no sé a dónde más tengo que ir. ¿A dónde más tenemos que ir?
- [45:41]
Programa Host / Narrator
Bueno, cuándo sabemos el veredicto.
- [45:44]
Javier Gallego (Reporter)
Bueno, no hay veredicto, en realidad el premio es a la selección, el estar entre esos 32 seleccionados y de hecho yo tengo que presentar hoy con otras siete propuestas Nacional dos en inglés, inglés y no estoy.
- [45:58]
Programa Host / Narrator
Escucha, confiamos en ti. Tranquilo, tienes que tener. Si no confías, no hay confianza.
- [46:03]
Javier Gallego (Reporter)
Sí, efectivamente. Gracias por esa confianza que me otorgas y que me otorgáis. Voy a intentar dejar el pabellón bien alto, el pabellón nuestro de la República y también el pabellón de Palestina, porque sabéis que es muy importante esta historia que cuenta el exilio español en la Guerra Civil, pero también el exilio palestino, porque sigue sucediendo desgraciadamente, esa herida que no cierra, que es el bombardeo y el asesinato de civiles en las guerras. España, la Guerra Civil fue la primera guerra moderna en la que esto se produjo de manera sistemática y Gaza es la última, es decir, hay un siglo de diferencia, pero estas historias están muy unidas por ese ataque contra inocentes.
- [46:39]
Programa Host / Narrator
Yo creo que nos tenemos que sentir muy orgullosos de que la República Independiente de la Radio haya llevado un contenido de este calibre con el mensaje político que tiene al corazón del Imperio. Así que espero que te vaya muy bien allí, que lo disfruto. Disfrute y bueno, que nos cuentes qué tal va.
- [46:54]
Javier Gallego (Reporter)
Pues desde aquí, desde la capital del Imperio, un abrazo muy fuerte. I love you so much.
- [46:59]
Programa Host / Narrator
I love you. Chao, chao, chao. En la República Independiente de la Radio somos expertos en combatir a los gigantes desde los márgenes, así que hablemos de cómo salir de este modelo macabro que amenaza con agotar el alma de tantos y tantos melómanos y melómanas. Franky, ¿Cuál sería tu receta? ¿Es sostenible este modelo si el artista pierde la conexión con sus fans? ¿Es una cosa en la que debe ponerse las pilas las administraciones, es una cosa de la empresa? ¿Cómo lo solucionarías tú?
- [47:44]
Frankie Biza (Cultural Analyst)
Pues mira, a ver, yo creo que hay una tesis central que a mí me gustaría remarcar y es que yo creo que venimos de la época de la abundancia, el streaming, ese grifo abierto de música constante, muy accesible. Yo creo que eso los fans se han acostumbrado mucho y yo creo que el directo, el espectáculo en directo, estas grandes residencias son el último reducto que hay de autenticidad, de escasez, en el que se puede aplicar esa maniobra del lujo, en la que se puede operacional, hacer operacional esa estrategia psicológica que es el FOMO, que es la que realmente básicamente instrumentaliza todo lo que pasa. La distribución cultural en redes sociales, ese deseo de no excluirse, ese deseo de pertenecer, ese deseo de estar todo el rato. Al final los fans, como decía Lorena antes, se convierten no sólo en esa escala ansiosa de querer estar en ese sitio como sea, o pertenecer a esa comunidad, ya sea escuchando una canción en un restaurante o estando ahí en primera fila, sino que se convierten en mano de obra gratuita para los propios artistas y para expandir más el emprendimiento y ese acontecimiento. Eso genera todavía más FOMO en un circuito, en un círculo vicioso y cada vez se genera mucha más ansiedad y eso la especulación está entrenada perfectamente para explotarlo. Entonces, ¿Qué es lo que haría yo? Yo si fuera artista, sin duda alguna, e intentaría controlar mi narrativa al 100% o al menos todo lo que pudiera. Pero eso es algo que sistemáticamente en las redes sociales ya no puede pasar porque está todo hiper fragmentado y todo el mundo empieza a tener sus propios cánones de cómo ve al artista, qué es lo que quiere de él, etc. Y la inteligencia artificial esto lo va a explotar mucho más porque vamos a poder tener figuras que representan artistas de una forma íntima y todo esto, las propias discográficas están empezando a moverse por este camino. Entonces, ¿Qué haría yo? Yo iría a las instituciones, oye, precio final desde el inicio, regulación de fees, límites de reventa, intentar tener acuerdos con esas empresas que tienden y son propensas al monopolio Yo creo que los artistas viven de los fans y viven de ese fondo también y están en una situación muy compleja porque al final dejan ir su propia narrativa y yo creo que ahí donde tienen que intervenir son las instituciones clarísimamente. Esa es mi opinión.
- [50:12]
Programa Host / Narrator
Pues mientras presionamos para que eso ocurra y aunque aquí no nos gusta decirle a nadie lo que tiene o no tiene que hacer Eric, si nos gusta dar recomendaciones. No sé si hay como nombres o lugares a los que tú nunca te acercaría o no recomendaría a nadie acercarse a comprar entrada, pero sí hay otro tipo de cultura, otro tipo de festivales, artistas y promotoras que lo hacen bien.
- [50:32]
Eric Oz (Consultant / Author)
Hay toda una red de festivales de pequeño y medio formato en Terras de Alebra en Cataluña, hay una red muy consolidada que programan muy bien además y con mucho gusto y tacto y respeto por el vecino, que yo creo que es el camino hacia el que tenemos que ir en los festivales. Yo intento evitar los festivales masificados, los grandes festivales sur también porque su línea de programación cada vez me interesa menos, pero yo al público lo que le invito es a mirar qué está ocurriendo a su alrededor más allá de los grandes headliners de festivales. Tenemos que apoyar la cultura de los márgenes, tenemos que apoyar lo que se hace en nuestra proximidad y creo que esta es la forma de hacerlo. Esta burbuja de los festivales de música que estamos viviendo actualmente tiene que pinchar de una manera, de otra y tenemos que trabajar por una mejor convivencia también con el tejido local.
- [51:23]
Programa Host / Narrator
Lorena ¿Hacia dónde tiene que ir el fan para asegurar que la música en vivo no muera?
- [51:28]
Lorena Montón
Yo creo que el fan debería empezar a tomar un poco de conciencia, que algunos ya lo hacen y gracias a las redes sociales eso se puede percibir, pero no somos una gallina de los huevos de oro la que exprimir constantemente con todo tipo de de propuestas que sí pueden ser muy seductoras, pero que al final lo que buscan es que gastemos todo el dinero posible. Entonces creo que la asociación de fans para protestar por las cosas que les parecen injustas puede ser muy efectiva. Lo vimos con el caso de los fans de BTS en México, que se llegó a imponer una multa Ticketmaster por prácticas fraudulentas, opacidad a la hora de publicar los asientos del recurso y una facilitación supuesta hacia los vendedores de reventa, los fans de Taylor Sweet que llevaron a Ticketmaster ante el Senado. Quiero decir que todas estas ARMYs y estos nuevos fandoms digitales saben muy bien cómo utilizar las redes sociales y el poder de asociación gracias a Internet. Y es importante que hagan ver que también tienen fuerza. Porque al final, si los fans dejamos de ir a los contactos. ¿Quién era?
- [52:38]
Programa Host / Narrator
Esa es la receta definitiva. Frankie, Pizá, Eriko, Lorena, Montón. De verdad, ha sido un placer escucharos. Estaríamos tres horas más. Nos emplazamos a la siguiente. Un abrazo.
- [52:48]
Manuel López (Lawyer)
Gracias.
- [52:50]
Programa Host / Narrator
No podíamos cerrar este programa sin hablar con un músico y por eso tenemos hoy con nosotras a uno de esos artistas que han aprendido a ignorar el algoritmo riéndose incluso de sí mismo.
- [53:01]
Carlanga (Musician)
Tracé mis planes sin cumplir ninguno. Lo tuve todo y lo deseo. Pensé mudarme a sitios absurdos. Iba a llamarte y no te llamé. Mil excusas para no verte. Diploma olímpico en autoboico. Me gritas, tío, no cambies siempre. ¿Por qué me dices sí, sí, Luego es que no?
- [53:27]
Programa Host / Narrator
En su tercer disco, Carlanga no cambia, solo reivindica al rockero que tiene dentro mientras no recuerda que podría ser peor. Por eso decide volver a la raíz y a la guitarra, al blues, a un refugio alejado de la violencia, del ruido, de los plastas.
- [53:41]
Carlanga (Musician)
Toma precauciones, piensa en tu futuro, cámbiate las pilas
- [53:49]
Programa Host / Narrator
y se divierte consigo mismo como ha hecho siempre nuestro compostelano de Carabanchel. Porque aunque el chico salga de la verbena, la verbena no sale del chico.
- [53:56]
Carlanga (Musician)
Eche de menos una mil veces. Compré champán del bueno por si aparece.
- [54:08]
Programa Host / Narrator
Reaparece tan él como siempre, más él que nunca. Desde un universo paralelo. Siempre podría ser peor, pero siempre hay un universo paralelo al que ir.
- [54:28]
Carla (Musician)
Carla Crudos Díaz Hola, Crudos Días.
- [54:31]
Programa Host / Narrator
¿Qué hay en ese universo paralelo tuyo?
- [54:32]
Carla (Musician)
Bueno, ese universo paralelo en mi caso empieza en un hotel de carretera y en Villarrobledo. Mi universo paralelo del día a día es un bareto que se llama El Tercio, al que voy a las 7.30 de la mañana a leer el periódico.
- [54:46]
Programa Host / Narrator
Qué madrugador.
- [54:47]
Carla (Musician)
Claro, es que yo tengo un hijo que a las 8 se tiene que levantar. Entonces tengo mi media horita de paz mental antes de que despierte todo el mundo.
- [54:55]
Programa Host / Narrator
Mundo te baja el café con tu periódico como un señor.
- [54:58]
Carla (Musician)
Sí, exactamente, como un señor. Y bueno, nada, buscar un poco espacios de paz mental. Siento que vamos a todo trapo y sin frenos. Entonces necesito autogenerarme ese universo paralelo para poder seguir habitando y que no me lleve esa bola de depresión y oscuridad.
- [55:17]
Programa Host / Narrator
De hecho, es que. ¿Cómo llevas tú esa ansiedad, ese ruido que son como marca de la casa ya de los tiempos, que estamos aburridos de hablar del ruido que tenemos alrededor y no sabemos pararlo?
- [55:27]
Carla (Musician)
Pues lo llevo mal. La verdad es que lo llevo mal porque no hay soluciones. Y de repente me invento estas cosas, como tirarme a escribir a un hotel por ahí en medio de un polígono industrial. Bueno, que fue increíble. Me habló de él un colega y era un paraíso como de 1980.
- [55:48]
Programa Host / Narrator
¿Lo quieres recomendar o quieres que se mantenga en el and?
- [55:51]
Carla (Musician)
No lo puedo recomendar. Se llama Restaurante Sol, en Villarrobledo. Sí, como un parque temático de los 80.
- [55:57]
Programa Host / Narrator
Y ahí te imbuiste en ti mismo.
- [56:00]
Carla (Musician)
Claro, yo estaba un poco ansioso de tanta velocidad y de repente dije ¿Qué tengo que hacer? Y una de las cosas que tenía que hacer era volver a la raíz. Mi raíz es el rock. Yo vengo de ahí, es mi cultura, y los discos a través de los que llegué a la música son rock, y mis primeras bandas. Entonces recogí un poco de cable, venía de volar bastante, de darle a la música latina, al hip hop, a la
- [56:28]
Programa Host / Narrator
cumbia, todo de una manera flipante para el público. Quiero decir que también a mí me
- [56:35]
Carla (Musician)
gusta mucho, no estoy renegando en ningún momento, sino que a lo mejor no eran parte de mi patria sentimental, sino cosas que me iba encontrando por el camino. Y ahora cogí la guitarra esa que tenía aparcada desde hace un rato y me hizo un disco de rock. Y estoy bastante tranquilo y bastante contento. Esa fue la primera parte de autosanación. Y después encontrar esos espacios, guitarras y más guitarra.
- [57:25]
Programa Host / Narrator
Sí que ha vuelto a la guitarra.
- [57:26]
Carla (Musician)
Ha sido un amplificador guapísimo, pero es imposible de cargar. Tengo que llamar a tres colegas cada vez que. Bueno, un lío por lo bien que estaba.
- [57:35]
Programa Host / Narrator
Claro. ¿Qué te da de fogar así volver a esa rey?
- [57:38]
Carla (Musician)
Bueno, yo siempre vi la música desde un punto de vista hedonista, como ese espacio para bailar, conectar con gente. No sé, no me quería meter en demasiada movida. Para mí era ese espacio. Y en este disco de repente abro la puerta de descargar, porque eso, porque esto es común.
- [57:57]
Programa Host / Narrator
Suena a una descarga.
- [57:58]
Carla (Musician)
Sí, Pues es una descarga y no solo en esta canción, sino en varias de llevo la mochila demasiado cargada, también necesito descargar y me ha sentado más bien.
- [58:10]
Programa Host / Narrator
Por si estos días necesitáis descargar ya sabéis que está ahí el universo paralelo lo ponéis a topete, un universo en el que hay sitio para dos colaboraciones. Ese podría ser peor con Leiva que escuchábamos y este problema con la madrileña Dear Join.
- [58:29]
Carlanga (Musician)
Cada vez que te acercas a mí nunca es tu culpa, siempre es el sistema. Problemas, problemas, problemas, problemas, problemas desde que te conocí.
- [58:48]
Programa Host / Narrator
A ver, es verdad que estamos rodeados de problemas, pero también hay mucho llorón.
- [58:51]
Carla (Musician)
Claro, claro, o sea, es que hay problemas de verdad, hay genocidios, hay problemas sociales con la vivienda, con muchísimos problemas muy graves y por otro lado están los colegas llorones que dicen ay, se me partió una uña, es que no voy a poder ir de vacaciones gente que te da la chapa, básicamente Y esta canción tira más del humor y es una crítica a esos colegas que estoy seguro que tenemos todos o incluso alguno de nosotros puede ser lo seamos y bueno, pues va por eso. Problemas, problemas. No me cuentes más tu vida.
- [59:29]
Programa Host / Narrator
Hablaba del problema de Sauce, no podemos no mencionar que ya como insigne vecino de Carabanchel, además que hacen mucha gala de defender que aguanten los barrios, este en concreto, pero todo como está viendo la ola que no para porque llevamos mucho tiempo denunciándolo, pero esos barrios están en peligro de extinción continuamente.
- [59:46]
Carla (Musician)
Claro, yo lo entiendo, es un barrio muy pegado al centro, entiendo que un fondo de inversión o fondos buitres y tal quieran canibalizarlo, lo que no se dan cuenta es que los barrios ingentes son aeropuertos, son solo trozos de tierra Y bueno, yo por suerte fui muy bien acogido en Carabanchel y tengo mucha relación con los vecinos de todo tipo, de todas las edades, me paseo ahí por los baretos y bueno, yo lo vivo con preocupación y además con muy poco optimismo. El otro día hice un vídeo que muchas veces se tiende a criticar a lo nuevo, a la gente que pueda llegar al barrio y creo que no ese es el problema, ¿Sabes el problema? El problema es lo que genera que los edificios pasen a formar parte de gente a la que no conocemos y tal, a mí que alguien venga de nuevo y abra un establecimiento más cookie, más bonito, me parece lo natural, puedo ir o puedo no ir, pero no va de eso. Entonces creo que la convivencia ahora mismo es buena, pero se puede destruir en cualquier momento.
- [60:47]
Programa Host / Narrator
Hay fondos de inversión por todas partes. Hoy hablamos de la mafia de las tiqueteras y de las plataformas digitales. También de los listillos que hacen negocio con la música que tú conoces bien.
- [60:56]
Carlanga (Musician)
Busca siempre lo mejor para mí, me susurra el oído lo que yo quiero oír, me dice llámame, estoy siempre aquí,
- [61:09]
Carla (Musician)
déjate llevar, esto lo hago por ti.
- [61:16]
Carlanga (Musician)
Consejitos, ven que pa mí no tengo. Un hombre sin talento me ha vuelto a engañar, si lo sé no vengo.
- [61:30]
Programa Host / Narrator
Si lo sabes, no vie a este mundo de listillo, de tiqueteras, de promotora de brokers, de bots, de ansiedad por vender entradas, como tú decías.
- [61:41]
Carla (Musician)
Bueno, es que a mí me gusta la música, esto no es música, esto es otra cosa. Y entonces yo intento mantenerme bastante fuera de este negocio. A mí no me interesa nada. Quiero decir, yo si quisiera ganar pasta, pues quizás no me dedicaría a tocar la guitarra, porque en la música no hay clase media. Quiero decir, o te va muy muy bien o tiras y bueno, pues todo este rollo de lobitos de Wall Street
- [62:09]
Programa Host / Narrator
y lobitos de Wall Street Street, que es como quitarle la garras al lobo
- [62:13]
Carla (Musician)
en el fondo, y ejecutivillos así con una ligera adicción a la cocaína diciéndote lo bien que cantas, pues como que no es mi rollo.
- [62:25]
Programa Host / Narrator
Pero tú estás notando, o sea, entiendo que para mantenerte en el mundillo debe ser súper difícil, ¿No? Se está notando que el margen cada vez se estrecha más para artistas medianos.
- [62:34]
Carla (Musician)
Absolutamente. Y bueno, cada vez son más parecidos los carteles en todos los festivales y bueno, no sé, hay algo que está pasando que no entiendo muy bien. Luego me pondré el programa a ver si me lo explican vuestros colaboradores. ¿Sabes qué pasa? Que yo decidí estar al margen porque es que no tengo nada que hacer, no es una batalla que yo pueda dar solo. Entonces tampoco veo que estemos organizándonos para que esto no ocurra. A mí evidentemente me gustan unas cosas más que otras. ¿Y como músico voy a donde me contratan y donde me quieren escuchar, me hago salas, me hago festivales, hago de todo, entonces no es mi business, no? La industria musical tiene muy poco que ver conmigo. A mí me gusta cantar en bares y cantar con la gente en el foro que sea, pero esto del sold out, sé que yo no vengo de esa cultura ni quiero formar parte, entonces estoy fuera.
- [63:40]
Programa Host / Narrator
Pues si queréis escuchar conciertos sin la parte mala de toda la industria musical y del mercadeo con la música en directo, tenéis este universo paralelo de Carlanga el 20 de junio en Osondo Camiño en Santiago en el Perla, Muralfest de Fene el 27 en Elche el 11 de julio. Y a partir de octubre arranca una buena gira de salas míticas de toda España. Madrid, Barcelona, Zaragoza, Valle.
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Carla (Musician)
Sí, sí, sí, vamos, está muy guapo. Tengo mucha suerte, la verdad que es que llevo muchos años tocando y esta es una gira muy potente con una banda que suena muy bien, que se genera mucha conexión ahí con el público. Y bueno, eso, arrancar en La Riviera, que para mí La Riviera, yo cuando me vine aquí a estudiar a Madrid era como sitio donde tocaban los Strokes.
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Programa Host / Narrator
Ya no, ya. Bueno, ya a lo mejor no, pero ya no.
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Carla (Musician)
Ya no, pero en ese momento sí. Y bueno, pues nada, presentar este universo paralelo, más canciones que he ido sacando durante toda mi vida. Y nada, disfrutarlo, sobre todo disfrutarlo y no obsesionarse con estas movidas raras. Si, es muy fácil. Yo voy con los míos a tocar, la gente tiene que venir a pasárselo bien. Está guay. ¿Dónde está el fallo, por favor?
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Programa Host / Narrator
Gracias por poner este broche de serenidad y de amor por la música en directo siempre. Sin más, a este programa de hoy.
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Carla (Musician)
Sin más. Es que esto es muy fácil. Muchas gracias a vosotras.
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Carlanga (Musician)
Me agarra el brazo, me llama familia, veo el cuchillo Sobrevola es de mi barrio, parece Sicilia. Sé que me quiere, pero me quiere.
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Programa Host / Narrator
Vosotros sois nuestra familia. Pero ahora te soltamos el brazo. Hasta mañana que regresamos con otro programa dedicado al sabotaje.
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Carlanga (Musician)
Ahora dice que no me recorréis.
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Programa Host / Narrator
Ven. Ir a vernos. Nosotros no hinchamos el precio de las entradas porque es gratis, así que sólo os pedimos que nos escribáis a Productores Arnecruda es. Y por favor, si estabas pensando, llevas todo el año pensando lo que majos son estos chavales, Qué buenos programas hacen. A veces son un poquito espesos, pero siempre cuentan la verdad. Es el momento es junio, acaba la temporada, necesitamos más productores y productoras para tirar para adelante. Queremos veros más. Hasta mañana, Salud y República y que la radio os acompañe.