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Neurodivergentes: comprender las mentes incomprendidas (CARNE CRUDA #1663)
01:00:24
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A
Hola Eric, ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
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B
Muy bien.
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A
Lo primero gracias por venir.
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B
A ti por invitar.
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A
Oye, ¿Tú te cabreaste cuando alguien te sugirió por primera vez que eres autista? ¿Por qué?
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B
Bueno, pues tenía un poco los mismos estereotipos que todo el mundo. Al final cuando alguien te dice que es autista, automáticamente lo relacionas con que están viendo en ti algún tipo de dificultad o de déficit o de. Sí, para salir adelante, para relacionarte con la gente. Entonces a nadie le gusta que le digan que. Yo que sé, que no se, le dan vida algo o que le cuesta hacer algo.
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A
Es como que te llamen raro, ¿No?
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B
Sí, un poco.
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A
¿Y qué es lo que habían notado en ti que les hizo pensar que tú eras? ¿Que eres autista?
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B
Bueno, realmente siempre desde pequeño me detectaron esas dificultades sociales sobre todo. Pero bueno, al final como soy alguien de los 90, pues tampoco el diagnóstico, cuando aquello no está tan extendido y también si tampoco das mucha guerra, pues enseguida no te diagnostica de mucha cosa. Entonces sí que fui a logopedas para aprender a hablar bien y eso. Pero bueno, más o menos como iba tirando. Tampoco tuve ningún diagnóstico concreto relacionado con el autismo.
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A
Tú simplemente parecías un chico tímido, retraído.
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B
Sí, introvertido y ya está. Al final se da por hecho que hay gente de una determinada manera. Y si, tampoco alteras mucho el orden de la clase, tratabas de pasar desapercibido todo lo posible.
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A
¿Y cuáles son los otros signos que le llevaron a pensar en el autismo?
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B
Bueno, pues quizá un poco ciertas dificultades para. Para hacer frente a los imprevistos. También como atascarme. Cuando me atasco me cuesta salir de ahí. No es un simple atasco de quedar seriamente en blanco, sino que realmente tengo dificultades para responder, me quedo callado. El mutismo situacional que se llama. Y sí, un poco esa reticencia, hablar con la gente y. Y a estar un poco como ensimismado, ese tipo de cosas diría como lo más.
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A
¿Y ahora para ti qué significa ser autista?
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B
Buena pregunta. Bueno, pues realmente ahora lo he elaborado más de alguna manera, entonces lo veo más como una manera distinta de estar en el mundo, de procesar las cosas, de moverte, de Sí, percibir la realidad. Al final digamos que te fijas, es como dos personas, o sea, frente a la gente que no es autista, es como dos personas que se fijan en cosas distintas de la vida. Entonces lo veo un poco así.
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A
¿Y ser neurodivergente es más o menos eso mismo que me estás diciendo?
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B
Sí, o sea, neurodivergente sería como un término paraguas más amplio, que entrarían TDAH, síndrome de Down, altas capacidades, también podría ser una neurodivergencia. Pues puede variar un poco la definición, dependiendo de. Porque hay gente que la añade como, o sea, en principio suele ser algo con lo que naces, pero es cierto que hay definiciones más amplias que añaden, por ejemplo, TOC, porque sí que es algo que se cronifica, y se cronifica en la vida, Entonces, aunque no naces con ello, sí que se interpreta ese algo de. Bueno, tienes una tendencia a. Y toda tu vida probablemente vayas a vivir con ello, Entonces sí que se mantiene ese concepto de morir con ello un poco.
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A
Bueno, he empezado yo acaparando la conversación, pero me está acompañando aquí Violeta, a la que has conocido al entrar, que también tiene alguna pregunta que hacerte.
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C
Sí, tú en el libro explicas que para concentrarte y comunicarte a gusto, prefieres no mirar a los ojos. ¿Eso por qué, por ejemplo?
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B
Bueno, ahí hay como la explicación científica y la persona que. Bueno, mira, lo mismo es porque estimula mucho a nivel científico, por si a alguien le interesa, es que la mirada estimula mucho la amígdala, que es una zona del cerebro que tiene que ver con las emociones, y entonces lo que produce es. Acapara muchos recursos del cerebro. Es como que emocionalmente estás muy activado, entonces eso te impide razonar, por así decirlo, o prestar atención a otras cosas del entorno. Como que secuestra de alguna manera la atención.
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A
Hay demasiada emoción. Si tú estás mirándonos a los ojos, aquí están pasando demasiadas cosas, es la
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B
amígdala, y te atascas con más facilidad. Entonces sería un poco eso, como una alta activación, que luego tarda mucho, en lo que se llama habituarse, en términos neurocientíficos. Hay una habituación típica, que es como que después a todo el mundo nos activa otra persona, pero luego hay una habituación. Pues en las personas autistas esa habituación es más lenta, entonces como que estás activado mucho más tiempo, y eso te mantiene en un estado sobreestimulado, como más tiempo.
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C
Bueno, aquí estamos un poco habituados a eso, porque a nosotros no nos hace falta mirarnos a los ojos para hacer el programa. De hecho, Javier y yo no nos miramos mucho a los ojos, porque miramos más a Kelu, que es nuestra técnica
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A
de sonido y necesitamos hacerla así. Y así lo hemos naturalizado. Y de hecho, de eso va el programa de hoy, de comprender al que tenemos al lado y naturalizar que existen otras formas de ser y de estar. La mayoría de las personas no han estado internadas en una institución u hospital psiquiátrico. Y sin embargo, tenemos una imagen muy concreta de cómo son esos lugares. La sección de salud mental del ambulatorio de mi localidad se encontraba en el sótano, alejada de la vista de todo el mundo. Al final del pasillo comenzaba un laberinto de puertas, recovecos y esquinas que desembocaban en unas escaleras. No era hasta que la luz natural languidecía y olía húmeda que sabías que habías llegado. El mensaje estaba el acceso a los entresijos de la mente consta de múltiples puertas cerradas. Y si osas adentrarte, prepárate para un espacio lúgubre, siniestro y aterrador. Pero ¿Cabría la posibilidad de pensar en espacios menos trágicos para las locas?
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C
Entender la neurodiversidad implica entender al ser humano, pues la variedad de cerebro y procesamiento es lo que nos ha mantenido sobre la faz de la tierra. El hecho de pensar saliéndose de lo convencional nos ha ayudado a sobrevivir y ha vuelto más compleja la experiencia humana hasta llegar a nuestros días. Lo que una vez supimos constituye tan solo la antesala de lo que nos queda por conocer. Y el panorama es rico, variado y diverso. Así pues, disfruta del paisaje y déjate llevar, que este viaje ya ha comenzado.
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A
Eso escribe Autiblog, científica autistia y editora de la revista homónima, en el inicio del libro de Eric
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B
Breakfast comes at night and go and counterclockwise In the darkness of the light You hear the deafening silence You see the traches I'm crying Tomorrow wasn't every far And now we look ahead to yesterday S T
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C
R A N G C Piano sensei
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B
with me Sail on land and drive on sea The STR
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A
Escuchamos a Ace D Band, ASD Band, siglas de Autism Spectrum Disorder Band, la banda del espectro autista, un grupo canadiense formado por cuatro músicos autistas que han grabado varios discos como este, titulado Almost Flawless, casi impecable, donde muestran y demuestran su capacidad para tocar de forma casi impecable.
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C
Strange Extraño se llama esta canción que abre el disco. Una reivindicación de su rareza de su forma de ser atípica, de la que hacen gala en el documental que existe sobre su historia y en su participación en el You Got Talent de Canadá.
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A
Hoy vamos a comprender a los cerebros incomprendidos, los neurodivergentes.
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C
Cerebros que muestran que hay muchas formas de pensar, de aprender y de ser.
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A
Con este prólogo musical ponemos banda sonora al prólogo del libro del que hoy hablamos. La revolución neurodivergente del manicomio Academia. Es la obra de la editorial Yom Kibus, escrita por el divulgador científico, graduado en Bioquímica y Biología Molecular por la Universidad del País Vasco y autista, Eric Austri. Eric, en el libro explicas que la diversidad es lo natural.
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B
Sí, al final nos hemos acostumbrado de alguna manera a patologizar y estigmatizar todo lo que se sale un poco de la norma. Pero cada vez más sabemos que nuestra especie ha llegado aquí gracias a la diversidad. Por ejemplo, las neurodivergencias estiman que entre un 15 y un 20% de la población sería neurodivergente autismo. La estimación más conservadora es un 1% de la población. Y desde luego eso no es una minoría, eso es mucha gente. Entonces, simplemente trasladar la imagen de que esa gente es gente trastornada o deficitaria y ya está. Desde luego juega nuestra contra como especie. Porque sabemos que en la historia ha sido importante todo tipo de mentes, de funcionamientos y de personalidades para llegar hasta donde hemos llegado, estemos bien o mal, pero bueno, hasta hoy.
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A
Y en el prólogo que hemos leído de Autiblog se dice precisamente que el término neurodivergente cambia el paradigma y empieza a cambiar la visión que tenemos sobre esa forma de pensar y de ser y de estar.
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B
Sí, porque al final, de alguna manera la idea es esa, salir del paradigma de loco cuerdo o de funciona, funciona y patologizante. Bueno, es que hay un crisol de mentes, de cuerpos y demás, que la gran mayoría de ellas, con apoyos del entorno, podrían tener una calidad de vida buenísima y aportar muchísimo a la sociedad. Y desde luego también llegar a la conclusión de que no podemos como sociedad permitirnos simplemente asumir que hay un porcentaje de población que le va a ir mal. Ya sea fracaso escolar, bullying, ser pobre, me da igual. Pero parece que vivimos en un sistema que asume que hay un porcentaje de la gente que le va a ir mal y vamos bien con eso. Es algo que creo que habría que revisar.
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C
Totalmente. Y por eso hoy queremos entender desde el principio. ¿Tú nos puedes definir qué es el autismo científicamente?
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B
Sí, sería bueno aquí claro, depende si usamos un lenguaje más médico o menos. Yo voy a dar una más menos patologizante, pero igualmente válida a nivel científico, que sería como una condición del neurodesarrollo caracterizada por intereses profundos, hipersensibilidad o hiposensibilidad sensorial, la adhesión a rutinas y un estilo comunicativo directo y una atención muy dirigida a los detalles y eso determina todo. Digamos que las personas autistas se comunican por un solo canal, se suele decir, entonces eso implica que quizá, por ejemplo, en la interacción social te pierdes detalles, subtextos y demás, porque te estás fijando en un detalle concreto. Entonces sí la definiría más o menos así, como una condición heredable en gran medida y que se nace y se muere siendo autista.
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A
Y hay grados muy distintos y representaciones o manifestaciones muy diferentes de esa forma de comunicarse por un canal, como acabas de decir.
- [12:19]
B
Sí, según las guías clínicas y demás, hay tres grados que serían en base a las necesidades de apoyo, aunque aquí hay una idea igual. Digamos que se suele pensar como en el autismo profundo que se suele decir, y en realidad los grados tienen más que ver con las concurrencias, es decir, con si tienes, aparte de autismo, discapacidad intelectual, si eres hablante o no, si tienes epilepsia, que es una concurrencia, como bastante tiempo estas dos cuestiones, porque eso hace que tu calidad de vida merme y necesites más apoyos y tu autonomía merme. Entonces no tiene tanto que ver con la imagen es más autista, sino cómo de autónomo eres, por así decirlo. Entonces hay veces que la gente por pensar que en un grado 1, que sería del 1 al 3, siendo el 3 como quien menos autonomía tiene o más necesidades de apoyo, se piensan que el grado 1 es una fiesta. Y el grado 1 puedes tener una alta discapacidad y puedes necesitar muchos grados de apoyo, muchas necesidades, lo que pasa que quizá no tienes epilepsia o no tienes discapacidad intelectual.
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A
Pero claro, cuando hablas de discapacidad y hablas de grados más severos del autismo, la gente piensa en esas personas que tiene mucha dificultad para relacionarse con los demás. ¿Sin embargo, a ti te estamos escuchando Y en qué se demuestra que Eric es autista? Parece un tío normal.
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B
¿Normal soy?
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A
Sí. No, me refiero lo que la gente diría oye, si parece un tío normal,
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C
parece un tío como yo, Claro qué es normal.
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B
Bueno, a ver, que en realidad luego nadie me ha dicho nunca que sea normal. Se da un poco esta paradoja que cuando te ven un poco por fuera, pero luego nadie nunca me ha dicho ni me ha tratado como alguien normal, entonces tampoco eso. Pero bueno, sí ya digo que al final es que los estereotipos y las. Me pasa mucho, bueno, me pasa mucho en cuanto me conocen ya no, pero por fuera sí que pasa esto del Asperger, el famoso Asperger, que ya no se diagnostica, pero sería como el grado 1, el equivalente grado 1, que la gente piensa que eres una especie de Sheldon Cooper, el de Vivant Theory. Todos los Asperger son buenos médicos, como doctores y cosas que yo soy doctor casualmente, pero bueno, es otra cosa. Y entonces no ven claro todas las dificultades. Yo por ejemplo no trabajo porque no, o sea, trabajo como freelance haciendo cosas porque no puedo mantener un empleo estable. Entonces pues ¿Por qué? Bueno, porque tengo muchas dificultades para tener una rutina de ir al trabajo, no quemarme, tomar el transporte público, no conduzco, entonces toda esa precariedad no se ve. De hecho pasa que los autistas de grado 1 la estadística dice que son los que más grado de depresión y ansiedad tienen con diferencia. Entonces claro, un sufrimiento que puede ser distinto al que tiene epilepsia, pero a veces se minimiza y tendemos también a comparar sufrimientos, que es una cosa un poco rara, pero los datos dicen que el autismo de grado 1 la gente sufre bastante.
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A
¿Y por qué se sabe por qué es esto?
- [15:32]
B
Bueno, porque al final digamos que el hecho de no parecerlo tanto hace que hayas tenido que intentar tener una vida adulta y eso es bastante difícil. A mí majos me cuesta mucho y. Y entonces eso lleva a continuamente. Yo acabé el doctorado absolutamente quemado y desde entonces no he podido hacer nada, vivo de lo que ahorré de la beca del doctorado y de encargos que hago como freelance y entonces toda esa narración no se ve nadie. Si eres doctor o si has sacado una carrera seguro que tampoco te pasa nada. Entonces bueno, es lo de siempre, nadie ve la otra cara de la moneda, ¿Cómo has llegado hasta ahí? ¿Que es? Bueno, yo si a mí me dicen que siendo barrendero tendría una vida más cómoda, sería barrendero. Yo es porque he ido por donde he ido yendo, pero quiero decir, si tener un empleo con menos demanda social, por ejemplo, me llevase a vivir tranquilo y con una estabilidad económica, yo lo haría.
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A
Porque la carrera que elegiste tiene que ver también con el autismo, Digamos, tu interés por qué me pasa cómo soy te ha llevado precisamente a la biología molecular.
- [16:53]
B
Sí, sí, al final es esa curiosidad desde niño de entender las cosas. Al final como no tienes de una manera natural, digamos, no entiendes tan fácil las cosas porque son como son, te vienen dadas de alguna manera. Pues sí, al final es esa curiosidad por entender por qué las cosas son como son, porque a ti te dicen desde niño que algo es así porque es así. Y bueno, yo digo ¿Y por qué entonces? Pues la ciencia se supone que es un poco una herramienta para intentar saber las cosas.
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A
Pues te voy a hacer una pregunta que no sé si se puede contestar, pero claro, cuando tú decías pues yo tengo dificultad a veces para relacionarme, me quemo cuando estaba haciendo el doctorado. ¿Esta entrevista para ti, Qué está significando? ¿Cómo la estás sintiendo? ¿Cómo la estás procesando?
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B
Bueno, sé que es agotadora, pero bueno, al final no sé. Otra de las cosas con las que aprendes a vivir es con eso, saber que hay cosas simplemente que son agotadoras. Unas las haces como más a gusto que otras, me gusta más hablar así que yo que sé que otras, que la burocracia para conseguir no sé qué trámite de la administración, que la burocracia no es que esté muy adaptada o ir al banco, yo que sé. Entonces sí, es agotador a nivel sensorial. Los focos, pues sí, como todo lo que sucede alrededor. Pero bueno, sí, ya te digo que al final. Pero bueno, eso es todo el mundo. Entiendes que hay trámites que simplemente cuestan, pero también recibes más de ellos y otros que simplemente cuestan y no recibes nada y bueno, pues intentas intercalarlos y minimizar lo posible aquellos que te exigen mucho.
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A
Pues por eso te agradecemos mucho que estés aquí sentado y que a pesar de todos estos focos mantengas la atención. La música que está sonando no se ha puesto los cascos, entiendo, también para sentirse más a gusto.
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D
El autismo es fruto de un neurodesarrollo atípico, lo cual significa que se nace siendo autista no es una enfermedad, no tiene cura ni mejora con cataplasmas. Evidentemente se pueden y se deben trabajar distintos aspectos para que la persona autista gane en autonomía y conozca sus propios retos, pero no hay nada que arreglar, no hay una naturaleza mejor que otra, sino que la propia diversidad es natural.
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C
Es necesario despatologizar lo que tú dices qué cambia no considerar el autismo una
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B
enfermedad, Bueno, cambia muchos niveles. Fíjate, esto es como un poco técnico, pero bueno, creo que es interesante porque nos da una idea en la modificación genética, ahora mismo en España legalmente de embriones solo están permitida para aquellas condiciones como patológicas. Típica enfermedad rara que depende de un gen que hace que la esperanza de vida sea baja y la persona vaya a sufrir mucho. Claro, si de repente el TDAH o el autismo es algo patológico, entra dentro de las cosas que podrían ser modificadas genéticamente y entonces ya entraríamos en la eugenesia. Y bueno, que en Europa ya ha pasado, tenemos una historia un poco turbia de eugenesia. Entonces, por ejemplo, eso es como un ejemplo muy visual de la problemática de patologizar cosas que entran dentro de aquello que la medicina y la bioética puede considerar como intervenibles y como modificables. Y entonces ya entramos en un debate que creo que no estamos teniendo como sociedad, que cómo queremos que sea nuestra propia especie, qué características consideramos que son parte de nosotros, qué características queremos conservar, queremos que sean parte de nuestro acervo humano y que consideramos de nuestra riqueza y qué no. Y creo que es un debate súper amplio, pero bueno, ya estamos viendo que en el norte, por ejemplo, hay países del norte donde ya no nacen personas con síndrome de Down. Y yo siento que es algo que independientemente a dónde vayamos no se ha debatido. ¿Quién ha debatido que no queramos eso o por qué no queremos eso? Y entonces claro, cuando vas metiendo en ese saco de las patologías distintas condiciones, nos lleva a eso. En ejemplo concreto del autismo vemos que hay intervenciones muy dramáticas como la modificación de la conducta aplicada del aba, que son 40 horas semanales, que sabemos que aumentan en un 32% el número de hospitalizaciones por crisis. Y esto viene por la patologización, por pensar que es algo intervenible. Y esto es, de hecho el inventor Lobas es el mismo que el de las terapias de conversión de gays y lesbianas y demás. Y es exactamente lo mismo intentar cambiar a alguien cuando es algo que tienes dentro y que no puedes dejar de ser autista. Podrás modificar tu conducta igual que a una persona gay, podrás hacer que tenga menos pluma o que no muestre afecto, pero seguirás siendo gay por mucho que le des collejas. Y con las personas autistas pasa lo mismo. Entonces ese es el problema un poco de la patologización.
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C
De hecho, a finales de 2024 cuentas que un grupo del Instituto de Investigación Biomédica de Barcelona anunció a bombo y platillo que había encontrado lo que fallaba en tu cerebro y en el 80% de los cerebros de las personas autistas. ¿Qué repercusión tiene ese tipo de anuncios sin base real científica?
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B
Claro, el problema es que esto es muy complejo. Además se parece mucho a esto que ha pasado hace poco Barbacid, porque pasa lo mismo, que es que hay una sobreactuación respecto a un descubrimiento en ratones, por ejemplo. Detrás hay empresas, en ese caso también había una empresa con fondos de inversión y demás, que sube un montón el valor de esa empresa, porque han anunciado que han descubierto la cura para el autismo, o que hay mal en el autismo, luego eso queda en nada. Pero bueno, por el camino hay gente que ha ganado dinero y entonces el problema ya no es la investigación, el problema es que todos participemos en ese circo. Al final, que un investigador quiera vender su investigación para conseguir más fondos, entra dentro del juego de la ciencia y de cómo funciona lamentablemente la ciencia en cuanto a financiación, infrafinanciación y todo esto. Pero claro, que todos participemos en ese circo sin tener una mirada crítica de lo que se está vendiendo. En este caso, por ejemplo, como digo, eran ratones, era una sola proteína. El autismo, para que nos hagamos una idea, está asociado a más de 200 genes, con uno no cambias nada. Y además era en ratones y en probeta, digamos, porque era como cambiando el pH, como quien echa un poco de zumo de limón a un vaso. Entonces, claro, eso está lejísimos de cualquier aplicación, de cualquier aplicación real, ni explica realmente el funcionamiento de un cerebro, ni de una persona, ni de un cuerpo. Entonces, claro, ahí se alimenta un poco el espíritu eugenésico este que tenemos constante
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A
de quitar las rarezas, lo que se
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B
lo atípico totalmente, vamos a normalizarlo todo y de homogenizar y demás con. Pues bueno, Pues no sé, hay una especie de morbo en la sociedad que nos encanta en Navidades, porque esto fue navidades, como anunciar de repente que se ha curado el Alzheimer, se ha curado el cáncer, se ha curado el autismo para el espíritu navideño Y luego todos entramos en book en masa, sin ningún espíritu crítico a descubierto esto. Y luego Scarby está muy lejos de eso y además transmite un mensaje que no va a ninguna parte, que es que el autismo sí se puede curar o revertir. Y es como no, el neurodesarrollo ya ha ocurrido, no hay manera cambiando una proteína vayas a ser distinto, tú eres ya quien eres, eso no hay nada que lo cambie.
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A
Pues entremos en esa mente, hablemos de cómo es el neurodesarrollo y cómo piensan, sienten, miran las personas autistas.
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D
La comunidad autista prefiere autodenominarse autista o persona en el espectro frente a persona con autismo u otras acepciones. Esto recoge una larga tradición de reapropiación de los términos como forma de ganar entidad propia y reconocimiento, empezando por las reivindicaciones de la comunidad afrodescendiente o la LGTBIQA.
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A
Erick, ¿Cómo de importante es el lenguaje? ¿Qué conceptos deberíamos eliminar?
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B
Pues mucho. Bueno, para empezar más fácil que no se use autista como insulto estaría bien, ni a discapacidad intelectual ni ese tipo de cosas.
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A
Tú lo habrás escuchado mucho esto y supongo que es molesto eso que se decía desde la más tierna infancia, se dice cuando alguien es un poco aislado, no se relaciona, es un autista, no te hagas el autista total, si al
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B
menos luego les diagnosticaran en condiciones y le diesen apoyos, pues ni tan mal. Pero es que encima luego esas personas son simplemente raras y ya está, que es lo peor. Entonces, por una parte sí, al final el lenguaje, esta relación con el lenguaje que tenemos es que se ve muchísimo. Es muy difícil cuando por ejemplo usas autista como insulto, es muy difícil de repente darle la vuelta, porque ya tiene una connotación como en el inconsciente colectivo de que tiene una connotación negativa y no le puedes dar a eso la vuelta de ninguna manera. Y pasa con todos los insultos y palabras racistas que tenemos y demás, que luego darle a eso la vuelta es muy difícil. Entonces en el autismo es importante para empezar definirlo como lo que es. Y de hecho también la palabra trastorno se suele digamos. Bueno, es que ya desde un punto la gente piensa que es una especie de romantización, pero es que desde un punto de vista incluso científico, la palabra trastorno se queda corta. Porque trastorno en psiquiatría tiene que ver con las dificultades, con tener una dificultad en un ámbito concreto, por ejemplo trastorno de ansiedad, trastorno de conducta alimenticia. Pero no entra en el origen, es un síntoma de algo, de un proceso. Pero claro, el autismo no es eso, no es un síntoma de nada, es un marco explicativo mucho más amplio que habla de cómo te relacionas, cómo percibes sensorialmente las cosas, cómo te comunicas, etc. Tú dices ¿Qué tiene que ver la ansiedad, que es un síntoma de algo con autismo? Nada. Entonces que las dos sean trastornos 1 poco reduccionista, es raro. Entonces por eso se suele llamar condición o características o demás. Y luego la otra que es decir autista en vez de con autismo, tiene también que ver con la despatologización, porque esto accesorio de con algo parece que es como con colesterol, tienes el colesterol alto, algo que tienes y que es el autismo alto. Claro, tienes el autismo alto y puedes revertir de alguna manera, porque tú bueno, si tienes algo puedes no tenerlo, pero el autismo eres y ya está, no puedes no tenerlo. Entonces bueno, creo que introduciendo esos cambios en el lenguaje es como la manera más efectiva de que la gente casi de manera inconsciente incorpore cosas que vaya normalizando a cambiar la educación de todo el mundo, que es imposible. Entonces creo que el lenguaje es como un buen inicio.
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A
De hecho cuando preparamos este programa nos contaba Elena Gómez que ha leído tu libro y ha preparado el guión. No son personas con autismo, son personas autistas, no son personas que tengan algo, sino que son personas que son así.
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C
Hablando de lenguaje, hay otro que es el musical y Amanda Bidense falleció hace seis años. Se hizo famosa por su vídeo titulado In my language en el cual recopila sus estereotipias para crear una musicalidad propia. ¿Qué es Eric, una estereotipia? ¿Y qué hay de esa relación que se supone que hay entre el autismo con la música y otras artes? No sé qué parte de eso es real.
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B
Bueno, una estereotipia es una manera de autorregularse en realidad las hace en todo el mundo. Por ejemplo cuando un perro se persigue la cola, eso es una estereotipia, o cuando yo que sé, golpeas la mesa haces como no voy a golpear para no hacer ruido, pero cuando golpeas o mueves mucho la pierna, eso son estereotipas, es para autorregularse. Entonces las personas autistas, por esto de que la sensorialidad camina siempre al filo de la navaja, de sobreestimularte, pues como que te estás autorregulando con más frecuencia. Yo tengo ahora esto, que esto sirve
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A
para eso qué tienes ahí, Esto es
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B
un fidget que se llama, es como
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A
una redecilla con una bolilla dentro y esto a ti te Sí, es para
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B
autorregularte en vez de estar haciendo movimientos, pues así estoy debajo de la mesa y estoy más quieto.
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A
Bueno, esto lo vi hace muy poco en la película incontrolable sobre una persona con síndrome de Tourette. Tiene también algo en la mano que le ayuda a autorregularse totalmente, sí, sí,
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B
al final es otra neurodivergencia siendo MED. Y entonces las historiotipias sirven. Eso es para autorregular, igual que hacer así con el pelo que hace la gente, pues es lo mismo cogerse el rizo o morder un boli. Y bueno, en el autismo, en el tourismo, las estereotipias y las ecolalias, que es repetir una palabra, que es lo mismo pero en vez de movimiento con palabras o con sonidos, suele tener más que ver con la regulación, pero en el autismo también tiene un aspecto comunicativo, entonces hay muchas, por ejemplo autistas no hablantes que lo que usan es sonidos, como ecolaria, repetir algún sonido o las estereotipias como para comunicarse en general todos los autistas. Pero bueno es una manera de. Al final tú te autorregulas cuando estás sobreestimulado y puedes estar sobreestimulado por ejemplo por estar alegre, entonces al final si ves a alguien haciendo estereotipias puede ser que esté alegre, entonces también hay que saber leer, entonces te está comunicando. ¿Y las artes y la musicalidad? Pues sí, la musicalidad suele ser algo muy natural, porque al final como estás todo el rato como autorregulándote, haciendo chasquidos, ecolalias y demás, eso como que suele generar al final melodías de alguna manera y entonces te es muy natural como usar ritmos de manera inconsciente, no es algo consciente para regularte y eso genera una musicalidad vista desde fuera. Pero bueno, luego tampoco quiero transmitir la imagen de que todos los autistas sean genios musicales, porque no tiene por qué. Y de hecho la relación entre el arte y locura que siempre ha existido, como esta relación romántica, de hecho tiene más que ver con la salud mental. Lo que sí está relacionado con la creatividad es ser feliz. Ser feliz eres más creativo y ser más creativo te hace feliz. Entonces por muchos neurotipos que tengas, si no estás bien no vas a ser creativo.
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A
Pero sí se suele relacionar esa capacidad para focalizar en el detalle, en el desarrollo de algunas actividades de manera excepcional. No sé si esto es una regla o en realidad son casos extraordinarios autistas que son muy buenos en algo.
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B
Sí es que esto. Bueno, esto también tiene que ver con cómo definimos la inteligencia, y esto pasa con todas las neurodivergencias, de alguna manera ponen en cuestión eso de manera involuntaria, pero bueno, por cómo se mide tradicionalmente la inteligencia, es habitual que al final hay una teoría que a mí me gusta bastante, que es ver las neurodivergencias como cerebros especializados, como si fuera un cerebro orientado a algo, como que el cerebro neurotípico es un cerebro más generalista que se llama que puedes hacer un poco de todo, igual ninguna bien, pero bueno, hace de todo.
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A
Esto es como un periodista y las
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B
neurodivergencias pues es como que se te puede tener mucha atención en algo. Y como en el autismo hay una teoría que se llama monotropismo y describe como pozos de atención, como que algo absorbe toda tu atención y estás súper focalizado en ello, inevitablemente te fijas en detalles que los demás no. Puedes estar mucho más tiempo, a costa de agotarte, pero puedes estar mucho más tiempo como focalizado y motivado en ello. Entonces sí, ya digo que tiene que ver con ese concepto de los cerebros especializados, que luego va en contra de la inteligencia, porque la inteligencia la suelen medir como precisamente esa habilidad para hacer de todo un poco. Entonces claro, por eso siempre se piensa que las personas neurodivergentes no pueden ser inteligentes. Una persona autista, según algunos, no puede ser inteligente nunca, porque no tienes, por ejemplo, lo que se llama cognición social, no se te da bien en el aspecto social. Entonces pues bueno, ¿Quién habrá hecho esos test?
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A
Claro, también luego hay ficciones que juntan un poco las dos cosas, no tener habilidades sociales, pero parecer una persona muy inteligente. Antes citabas muy bien Big Bang Theory.
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B
Soy un tío raro. Eso es lo que todos dicen. A veces no sé lo que quiere decir la gente cuando habla Sam.
- [35:01]
D
La gente en el espectro tiene citas,
- [35:02]
A
las chicas no se fijan en mí y no soy bueno pillando señales.
- [35:06]
B
Tío, te está sonriendo.
- [35:08]
A
Vivimos un auge de series con protagonistas autistas, la Big Bang Theory, Atypical, por ejemplo, o The Good Doctor. Y sobre todo también recordamos una película mítica que puso en el debate el autismo.
- [35:21]
B
¿Sabes lo que es un autista? Sí sabes qué significa, eres autista.
- [35:26]
A
No lo creo. Rayman de Dusty Hoffman, en 1988 puso sobre la mesa aquello, pero no sé si te gusta lo que ha generado este tipo de ficciones y eso que se llama el efecto Rainman.
- [35:40]
B
Sí, bueno, mira, pasa una cosa curiosa, que es que Rayman no está tan mal, la gente piensa que es horrorosa, pero luego tiene unos aspectos. Sí, que ha creado, alimentado un estereotipo, también dio mucha visibilidad. Pero tiene una cosa muy buena que es que hace todo el rato un paralelismo entre los dos hermanos. Y hay un momento en el que el hermano Tom Cruise, que sería el neurotípico, el que no es autista, tiene una pataleta porque algo de la herencia está como en un descampado y empieza a dar patadas a todo. Y luego el otro hermano también tiene una crisis. ¿Entonces hace ese paralelismo de bueno, aquí quién es el funcional? Entonces creo que eso lo hace muy bien y creo que eso es algo que se ha perdido, porque en ficciones posteriores como Vivant Theory y tal, sí que hay como una cosa muy ad hoc que es como coger características que te viene bien para el guión, pues de repente es muy rarito y eso hace gracia, pero luego otras cosas igual se le dan bien. De repente son personajes muy. Que algunas cosas puede coincidir, pero sí que siento que se pierde el concepto de discapacidad. Sí que son como personas casi que pueden elegir cuando hacen algo bien y cuando algo mal, o cuando autisma la carta. Claro, es un poco eso. Y luego encima sí que está la problemática de que no son autistas en su mayoría.
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A
Entonces, bueno, claro, hay actores o actrices autistas.
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B
Sí, hay series cada vez más que
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A
ya protagonizan propios autistas.
- [37:16]
B
Por ejemplo, una que me gustó mucho es As we Seed, que se llama, creo que es de la HBO. Si, no me equivoco, es fácil encontrarla. Y eso son. Además está muy bien porque son como tres autistas que comparten piso y cada uno es un perfil un poco distinto, hay una chica que está bien, porque parece que las mujeres autistas no existen muchas veces, y digamos que se ven como los distintos grados de distintos perfiles cognitivos y grados de necesidad, hay uno con gafas y luego uno que sí que tiene más dificultades, y luego también hay otra que se llama Dinosaur, que es de la BBC, que es también la chica es autista y ella la escribió, que trabaja con dinosaurios como en un museo. Y bueno, son dos ejemplos con actores autistas, que obviamente no es obligatorio que sea, pero desde luego para representarlo mal, mejor que lo haga una persona autista. Entonces sí que como pasa con la investigación, está bien la participación de personas autistas en algún nivel, no sé si la escritura, no sé si en la actuación, no sé si en la supervisión, pero sí que creo que puede estar bien.
- [38:30]
C
Claro, porque todos esos estereotipos que se han ido difundiendo, cómo afectan a los diagnósticos y cómo crean sesgos, el género, por ejemplo.
- [38:38]
B
Sí, de hecho esto es como una historia larga, pero bueno, desde las primeras descripciones del autismo ha sido muy masculinizado, al punto de que luego se han llegado a hacer teorías rocambolescas, como el cerebro hipermasculino, que no tiene ninguna base, el cerebro de una mujer y de un hombre son indistinguibles a nivel neurocientífico, o también el autismo es por un exceso de testosterona en el embarazo, también absurdo, pero bueno, son teorías que han tenido predicamento en el mundo científico, no es pseudociencia, digamos, y esto ha generado un rato diagnóstico, por el cual tradicionalmente, incluso hay gente que a día de hoy sigue dándolo por bueno, de que por cada tres varones autistas hay una mujer auténtica. Bueno, sabemos para las investigaciones que una vez quita los sesgos de género de las herramientas diagnósticos, es uno a uno, y de hecho hace poco se ha hecho un estudio en Suecia con 2,7 millones de personas, muy grande, y se vio que lo que ocurre es que las personas autistas están a más años en ser diagnosticadas, las mujeres, entonces hay franjas de edad a partir de los 20, donde incluso hay más mujeres diagnosticadas que hombres, porque hay mucho que compensar. Entonces todos esos sesgos hacen que haya infradiagnóstico y lo que es peor, mal diagnóstico en las mujeres pasa mucho el trastorno límite de personalidad y ese tipo de. Que no deja de ser un poco la herencia de la histeria del siglo XIX, que pasaba lo mismo, porque había mujeres autistas y eran histéricas, o debilidad mental, que también se decía.
- [40:23]
A
La ciencia ha ido mejorando y el diagnóstico también, pero yo creo que todavía hay mucho que avanzar en la comprensión social. Y se empieza por las aulas. Cuentas que de media, antes de los 10 años, una persona con TDA recibe por su comportamiento unas 20.000 llamadas de atenció siéntate bien, estate quieta, lo cual afecta seriamente a su autoestima y su desarrollo personal. ¿Cómo habría que adaptar a nuestros colegios, a nuestros profesores, profesoras y la crianza, para no aislar y marginar a nadie y para ayudar a que se integre en la sociedad como uno más, como una más?
- [40:57]
B
Bueno, es que es tan complicado. De hecho, es que la pelea con la educación es continua en cualquier neurodivergencia y en el autismo en particular, porque luego también está este debate de educación ordinaria o educación especial, y nunca sabes, porque vas a la educación especial y es un cajón desastre donde te tienen pintando mandalas, y entonces eso es bueno, pues es terrible, porque no te deja desarrollarte como persona. Y hay una persona autista al lado de una persona con discapacidad intelectual, al lado de una persona con dislexia o lo que sea. Entonces son perfiles tan distintos que no se está trabajando nada. Y en la ordinaria al revés, no tienes apoyos, entonces también te pierdes en el fracaso escolar. Entonces es que hay que diseñar el sistema educativo para que no haga falta apoyos específicos necesariamente, sino que el propio contenido ya sea accesible cognitivamente, sensorialmente y demás. Entonces es lo que se llamaría un poco el concepto también en arquitectura que existe de diseño universal, que tú no tengas que andar haciendo obras a posteriori, sino que ya diseñes el edificio pensando que igual va a haber gente en silla de ruedas, va a haber gente que necesite una barandilla. Tú ya por diseño, eso lo incluyes, sin necesidad de luego costosas adaptaciones ad hoc para la persona en concreto, que justo hay una persona que tiene una necesidad específica y que, como es lógico, un sistema público no pueda andar de uno en uno, entonces lo que tiene que hacer es un diseño que incluya el máximo número de personas posible. Y luego si hace falta apoyos, pues por supuesto apoyos pero partiendo de un estándar mucho más inclusivo.
- [42:40]
A
Y los padres, porque mayor drama lo vemos en los padres, la incomprensión que tienen a veces hacia lo que le está pasando a su hijo, su hija, su hije. Y la incomprensión que encuentran al otro lado. ¿Qué le dirías tú a los padres, a las madres?
- [42:56]
B
Ya es difícil porque recibe muchos inputs de muchos sitios. Pero bueno, en general, creo que el mensaje principal. Esto ya lo hizo Jim Sinclair, que es una de las primeras personas autistas que creó una organización de autorrepresentación en los años 80. No habló hasta los 12 años, una persona intersex. Y escribió un texto que se llama No llores por nosotros. Y tiene que ver con desdramatizar. Creo que al final, cuando dramatizas en exceso algo hace que no puedas abarcarlo. Es como si comparas. Qué pasó, por cierto, en un programa de. Bueno, no sé si se puede decir aquí programas, pero no sé, volvamos a casa. Pero bueno, hubo un programa de Salvado sobre autismo, en el que literalmente se dijo que mi hijo murió con el diagnóstico. Y ese tipo de mensajes absolutamente dramáticos, que están naturalizados y son como casi, no sé, como una necrofilia de hablar, comparar todo con la muerte. Y es como, a ver, no ha muerto nadie. Habrán muerto tus expectativas de lo que era quizá tu hijo, pero de hecho, que tenga el diagnóstico, debes alegrarte por ello, porque es que te permite conocerlo mejor y adaptar el entorno mejor. Entonces yo creo que hay que empezar por desdramatizar. Cuando algo es una tragedia muy grande, es como difícil de abarcar. Nadie se atreve a tocarlo, es como un erizo. Entonces yo creo que la primera parte sería desdramatizar. No es el fin del mundo por tener un hijo autista. Tener un hijo es en general complicado. Tampoco hay veces que seamos realistas. Claro, No sé, hay veces que. Que leo dificultades que digo, bueno, eso no es por ser autista, eso es por tener un hijo adolescente. Hay dificultades que son como innatas en la crianza. Entonces, bueno, yo. El mensaje sería un poco desdramatizar. Cada vez hay más información y cuanto antes se identifique. Es que da igual que se llame diagnóstico, es como las altas capacidades, es un diagnóstico. Bueno, llámalo como quieras, da igual. Es conocer mejor a la persona y poder adaptar y facilitar su futuro. Entonces, vamos, diagnosticar, identificar, llamémosle como queramos. Yo siempre lo veo como algo positivo. Si no caes en un cajón desastre como los que siempre han existido, como la propia locura, que sólo te lleva a la marginalidad.
- [45:32]
A
Por eso La revolución neurodivergente, el libro de Erika Ostras, se subtitula Del manicomio a la academia. Es un libro que desdramatiza y al mismo tiempo yo creo que mete el dedo en la llaga y sobre todo apunta hacia donde hay que apuntar en cuanto a las neurodivergencias y rompe ese otro mito del autismo que relacionamos como un déficit de empatía, cuando en realidad lo que pasa es que hay un déficit de empatía mutua. Tu libro.
- [46:00]
B
Sí, sí, sí. De hecho, por eso se llama El problema de la doble empatía, porque es como dos personas que hablan idiomas distintos. Echar la culpa a ver quién no sabe el idioma del otro. Es un poco absurdo. Ninguno de los dos sabéis el idioma. Entonces, a partir de ahí, bueno, pues
- [46:17]
A
gracias por hacer este diccionario, que yo creo que ayuda más a entender idiomas diferentes pero que pueden ser convergentes. Eric, muchísimas gracias. Ha sido un placer.
- [46:25]
B
A vosotros.
- [46:27]
A
Nuestra revolución la mantienen nuestros productores y productores con quienes no nos cansamos de crear conexiones neuronales.
- [46:36]
C
Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la señal y entra a formar parte de nuestro álbum familiar de voces.
- [46:50]
E
Hola, Crudos días desde Los Ángeles. Me llamo Luis y soy un orgulloso productor de Carne Cruda. Como os decía, vivo en Los Ángeles, así que nunca os puedo oír en directo, pero bueno, sigo conectado a la República Independiente de la Razón. Y nada, muchas gracias por acompañarme en mi día a día y debo confesar que me encanta Cousas de Antia. Bueno, y el resto de colaboradores también. Y nada, eso, que muchas risas, la verdad que siempre vienen bien en estos tiempos que corren. Y os mando un abrazo enorme a todo el equipo, al que se oye y se ve, pero también al que no se ve ni se oye, pero que seguro que también sostiene. Adiós, un abrazo.
- [47:29]
C
Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de las personas y del planeta. Entra en nuestra web y descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión, Telefonía consciente
- [47:45]
A
Gracias, Luis. Vosotros sí que nos sostenéis. No dejéis de hacerlo, por favor.
- [47:49]
C
Que no sea productor, que no espere un día más y dé el paso en Carnecruda. Es porque lo necesitamos para seguir aquí
- [47:56]
A
y para hacer programas como el de hoy, donde hemos recibido a Eric y queremos recibir a otras personas que también tienen sus neurodivergencias y tienen su manera distinta de ser y de estar. Antes de preguntarles sus nombres y presentarlos, quiero preguntarles qué tal estáis.
- [48:14]
F
Bien.
- [48:15]
A
¿Y qué os ha parecido la entrevista con Eric?
- [48:17]
G
Muy bien.
- [48:19]
A
¿Os ha interesado todo lo que contaba? ¿Ha llamado la atención? Sí.
- [48:24]
F
A mí sí.
- [48:24]
A
Sí. A ver, cuéntame ¿Qué es lo que te ha hecho pensar cuando lo escuchabas?
- [48:29]
F
¿El libro?
- [48:30]
A
Sí. ¿A ti qué te ha hecho pensar?
- [48:33]
G
A mí me ha hecho pensar en todo lo que ha dicho. Sobre su. Experto autista.
- [48:56]
A
¿Sabías lo que era?
- [48:58]
G
No, Yo es que yo sé muy poco de esto.
- [49:02]
A
Bueno, pues has aprendido un montón en la entrevista.
- [49:04]
C
Claro, casi todos sabemos poco de eso.
- [49:08]
A
Vosotras hacéis podcast, ¿No?
- [49:10]
C
Sí.
- [49:11]
A
¿Y de qué habláis?
- [49:13]
G
Bueno, nosotros. Nosotros. Yo soy del taller de audiovisuales y bueno, hacemos. Cuando viene alguien de la fundación, grabamos. ¿En el taller de audiovisuales hacéis entrevistas, programas? Procuramos. Bueno, mi profesora procura que no se ponga nervioso o nerviosa y bueno. Y bueno, pues.
- [49:44]
A
¿No estáis nerviosos ahora, no?
- [49:46]
B
No.
- [49:48]
C
David, ¿A ti qué te gusta de hacer podcast o de la radio?
- [49:52]
H
A mí me gusta de aprender de autismo. La mía estaba con nosotros, Bella Arte.
- [49:59]
A
Muy bien. Bueno, vamos a presentarlos porque ya. Bueno, yo ya he dicho su nombre,
- [50:03]
C
pero sí, vamos a presentarlo.
- [50:04]
A
Vamos a presentar toda esta gente que nos acompaña, que han venido además de público a ver el programa con Eric. Es un grupo de personas con discapacidad intelectual de la Fundación Gil Gallardo, una organización que se ha acercado a esta república porque están aprendiendo a hacer podcast. Y se han sentado con nosotros Angelines Hurtado, que además es la hermana de un queridísimo amigo y gran radiofonista, Carlos Hurtado. ¿Qué tal está tu hermano, Angeline?
- [50:32]
F
Se va a casar mi sobrina y va a ser el padrino él, o
- [50:37]
C
sea que tenéis bodo río.
- [50:38]
A
Y él sigue dando clases de radio y de podcast.
- [50:41]
F
Me ha dicho que me tengo que hacer una foto contigo.
- [50:44]
A
Claro. Por favor. Claro que tendréis que hacer una foto conmigo. Y también nos acompaña David Marcos que es artista, le encanta ilustrar y de hecho ha ilustrado el libro El cartero, la bicicleta verde. ¿A ver, cuéntanos por qué te interesa el arte y por qué te interesa hacer podcast?
- [51:02]
H
A mí me gusta aprender a dar Cristuda para ayudar de autismo, para trabajar con nosotros, para firmar a la gente que ha parecido muy bien para trabajo con la paro.
- [51:21]
A
Sí. ¿Y qué es lo que te gusta pintar, David?
- [51:25]
H
Estoy haciendo las Felicitaciones de Navidad.
- [51:27]
A
¿Ya estás haciendo ya? ¿Tan pronto?
- [51:30]
H
Ya pronto para este que viene.
- [51:34]
A
Hay que ser provisor que quedan un montón de meses. David y aparte de las felicitaciones navideñas, ¿Qué más estás haciendo?
- [51:42]
H
Estoy haciendo cuentos.
- [51:45]
C
¿Sobre qué son los cuentos nos puede decir alguno?
- [51:49]
H
Cuenta la historia, la Edad Media cuando celebra la Navidad, o sea que tú
- [51:57]
C
sabes de historia también. Víctor López es otra persona que está aquí con nosotros y es activista de los derechos de la comunidad LGTBIQA con discapacidad intelectual. ¿Cómo estás Víctor?
- [52:09]
G
Bien.
- [52:10]
C
¿Con qué problemas se encuentran las personas del colectivo que tú hoy aquí escuchando a Eric te han llegado? Como él contaba un poco la dificultad para hacer su vida y para que
- [52:21]
G
lo entendieran, pues para que se oigan, que se lo tomen bien. La gente que no lo sepa de qué va esto. Y las demás personas que no rechacen a las personas con el colectivo LGTBIQ, Que sean amigos suyos, o sea que más bien lo que quieran es si quieren tener pareja puedan tenerlo, si no, no.
- [53:07]
A
Bueno, que se les deje libertad.
- [53:08]
G
Libertad, por supuesto.
- [53:10]
A
Y que se les trate con respeto. Eso es, con respeto. Angelines, tú formas parte del proyecto Promotoras de Igualdad ¿Eso que es?
- [53:20]
F
De la gente que necesita apoyo.
- [53:24]
A
¿Y de qué manera promovéis la igualdad?
- [53:29]
F
Vamos a hacer mañana unas cartas para hablar con la gente.
- [53:36]
A
¿Y qué le decís a la gente?
- [53:39]
F
Que nos echen unas manos
- [53:43]
A
para conseguir que os podáis integrar en la sociedad y ser como uno más, como nos contaba antes Eric, ¿Verdad?
- [53:48]
F
Sí.
- [53:50]
A
¿Qué desigualdades crees que os afectan a las mujeres con discapacidad intelectual? Igual la pregunta es un poco complicada. Y de hacer podcast, ¿Qué es lo que te gusta?
- [54:04]
F
La música.
- [54:06]
A
Así qué. Música ¿Te gusta? A ver, a ver, no te pongas nervioso.
- [54:13]
C
Miguel Ríos.
- [54:14]
A
Ah, Miguel Ríos ¿Te gusta? Sí. Y aparte. Y aparte de Miguel Ríos, ¿Alguna otra cosa? Está mirando a su educador que dice
- [54:27]
C
No, no me mire a mí, no me mire. Tiene pinta de que le gusta todo en verdad.
- [54:31]
A
¿Qué otras canciones te gusta? A ver, tu canción favorita ¿Cuál es?
- [54:35]
C
Ah, bueno, que la han puesto Miguel Ríos por aquí súbe que lo
- [54:40]
A
esta. ¿Te gusta? Gusta. ¿A ti, David, ¿Qué música te gusta?
- [54:47]
H
A mí me gusta David Bilbal.
- [54:49]
A
¿David Bilbal, tu tocayo? Claro, de la vida, David. ¿Y a ti, Víctor?
- [54:55]
G
Pues a mí me gusta un poco de todo. Ricky Martín, Chayanne.
- [54:59]
A
Más variado.
- [55:00]
G
Luis Fonsi.
- [55:01]
A
Luis Fonsi, mira. ¿Y en el programa qué hacéis aparte de poner música?
- [55:06]
G
Pues tenemos el taller de audiovisuales. Hacemos muchas cosas. Yo, por ejemplo, llevo muy poquito en el taller y en la fundación y estoy aprendiendo a ir solo en un autobús, que eso antes no lo hacía. Y gracias, Arturo.
- [55:34]
A
Arturo es quien acompaña, que no quería que lo nombraran, pero mira, no te enfades, Arturo.
- [55:38]
C
¿Te está gustando eso de ir solo en el autobús? Porque tiene que ser emocionante, como las primeras veces que vas solo.
- [55:44]
G
Es como hostia, sí la primera vez me acompañó mi hermano para asegurarme. Yo sé si quedo con el profe en Aluche, yo ya sé, o en Atocha o algo. Y enseguida me fui soltando.
- [56:02]
A
Y Angelines, ¿A ti a qué te ha ayudado el podcast y qué cosas estás aprendiendo? ¿Como Víctor?
- [56:09]
F
Tengo una compañera que se llama Sofía y cuando vamos de promotora de igualdad vamos las dos juntas.
- [56:19]
A
Ah, muy bien. Sois amigas y vais los dos juntas a todas partes. Y aparte eso de la música y de hacer podcast y hablar por la radio, ¿Que te gusta? ¿Qué cosas te gustan?
- [56:33]
F
La televisión.
- [56:34]
A
A la televisión y eso. ¿Pero te gusta verla o te gusta hacerla? No, verla, verla, Verla. ¿Y qué te gusta de televisión? El telediario. ¿Te gusta estar informada de lo que está pasando en el mundo y cómo ves el mundo? Porque está el mundo como para mirar para otro lado.
- [56:54]
C
Malamente.
- [56:55]
F
Malamente.
- [56:58]
A
La bici.
- [56:59]
C
¿Tú
- [57:01]
A
a qué dedicas tu vida?
- [57:03]
H
Mi vida para estar con mi familia, para ayudar a mi hermana. Está muy débil.
- [57:12]
A
¿Qué le pasa a tu hermana?
- [57:15]
H
Tiene problemas, que se iba al médico. Me encuentro trabajo, caminé para hacer la prueba.
- [57:26]
C
Tú ayudas a cuidarla y estás con ella, ¿No?
- [57:28]
H
Sí.
- [57:28]
A
Me han dicho que te gusta el teatro.
- [57:30]
H
Sí, estamos haciendo Ante pesadillas de Navidad.
- [57:35]
C
Hay un tema que a David le interesa, que es la Navidad.
- [57:38]
A
¿A ti te gusta? Efectivamente, la Navidad. ¿Y tú qué personaje haces?
- [57:43]
H
Yo hago de papel de malo.
- [57:45]
A
El de malo ha tocado el de malo. Pues tú no tienes cara de malo, tienes cara de buena gente.
- [57:50]
H
Yo hago de meta.
- [57:53]
A
¿Y te gusta? ¿Has hecho más obras?
- [57:56]
H
Sí.
- [57:57]
A
¿Te acuerdas de alguna?
- [57:58]
H
De mi infancia. Lo hicimos cuando éramos niños para aprender a ver la obra.
- [58:06]
A
¿Y te gusta el cine, por ejemplo?
- [58:09]
H
¿El cine? Sí, en la serie.
- [58:11]
A
¿Qué serie?
- [58:12]
H
¿Aquí? No, que viva.
- [58:13]
A
Aquí no hay quien viva.
- [58:14]
H
Bueno, hay un 900 que vive a Luz.
- [58:18]
A
Hay un vecino que vive en Aluche. Pero. ¿Quieres decir uno de los actores de la serie?
- [58:23]
H
Sí, Daniel Guzmán.
- [58:26]
A
Que tú lo has visto y le has abordado. Le has dicho hola, David. Daniel.
- [58:34]
H
Sí, yo quería. ¿Yo quería conocerle de persona, no?
- [58:41]
A
Pues la próxima vez que lo veas, páralo por la. Y le dices que te gusta el teatro y que te gusta el cine, que te gustan las series.
- [58:48]
C
Quién sabe, lo mismo te llama para una serie.
- [58:49]
A
Bueno, y no sé, ¿Alguna cosa más queréis contarnos?
- [58:57]
F
A mí me gusta mucho Real Madrid y soy fusilladora de Raúl González.
- [59:05]
A
Bueno, Raúl González queda ya un poco lejos. Angeline, es que eres muy de gente antigua. Miguel Ríos, Butragueños, Raúl González. Pero eso es del Pleistoceno anterior, hace mucho tiempo. Tienes que actualizarte. Hay jugadores nuevos en el Real Madrid. ¿Has oído hablar de Mbappé?
- [59:26]
F
No.
- [59:27]
A
No. Pues dile a tu hermano Carlos que te ponga los partidos nuevos que juegan Mbappé y compañía. ¿A vosotros os gustan los deportes? ¿Os gusta? No demasiado. A ti, Víctor, aparte de lo que nos contabas, ¿Qué es lo que te gusta?
- [59:46]
G
Las novelas.
- [59:47]
A
Así qué novelas.
- [59:50]
G
Pues las de Nova.
- [59:52]
A
¿A las telenovelas te gustan? Los culebrones. ¿Y por qué te gustan los culebrones?
- [60:00]
G
Bueno, porque aparte de que aparezcan chicos guapos, pues me las trago.
- [60:06]
A
Muy bien, muy bien.
- [60:07]
C
Tiene muchos capítulos.
- [60:08]
H
Claro, también lo veo La promesa.
- [60:10]
C
Ah, bueno. La promesa también tiene muchos capítulos.
- [60:13]
H
A mí Me encanta Curro.
- [60:15]
C
¿Curro de la promesa?
- [60:17]
A
Sí.
- [60:17]
H
Bueno, el más guapo.
- [60:19]
A
A ver, os gustan mucho los chicos guapos, Está claro. Bueno, pues a nosotros nos ha gustado mucho tener Angelines, a Víctor y a David en representación de todo ese grupo de personas de la Fundación Gil Gallarre que están haciendo podcast y han venido a aprender al mejor sitio para aprender a hacer podcast. ¿Verdad que es cierto? Bueno, ¿Lo habéis pasado bien? Sí. Más alto. ¿La habéis pasado bien? Bueno, pues para vosotros, para vosotras, esta canción con la que nos vamos no es Miguel Ríos. Lo siento. No pasa nada. Se llama Billie Eilish. Parece que no puedo concentrarme Parece que no te das cuenta de que existo Solo soy un espejo en el que ves tu reflejo. My future, mi futuro se llama esta canción de Billie Eilish, que es neurodivergente. Tiene síndrome de Tourette y ha contado que puede llegar a ser agotador. Agotador. La falta de comprensión. Os recomiendo, de hecho, para entender este síndrome que veáis Incontrolable, la película que cuenta la vida y la obra de una persona con síndrome de Tourette que ha conseguido ser una ayuda para otras personas que tienen esta neurodivergencia. No es tan difícil.
- [62:00]
C
Es solo tratar de entender que no tenemos que buscar nuestro reflejo en el espejo, porque el espejo puede mostrarnos otras realidades. Realidades distintas, diversas y atípicas que queremos conocer.
- [62:13]
A
Y no queremos irnos sin recordaros que el próximo lunes 11 de mayo a las 7 pm estaremos en el Teatro Isidro Holgoso de Granada haciendo un programa con trabajadoras de los Servicios Sociales y la banda sonora de Carmen Chía, poniendo
- [62:30]
C
el baile como vi de hacer todo y toda invitada, porque la entrada es libre hasta completar aforo.
- [62:39]
A
Antes nos veremos este viernes en el Palacio de la Prensa de Madrid, donde se han agotado todas las entradas. Os queremos. Os am amamos. Gracias por querernos y por amarnos. Nos vemos el viernes. Nos vemos el lunes también. Hasta entonces, Salud República y que la radio os acompañe.
- [63:03]
C
Hay una persona fuera del estudio que aplaude también.