Odio eterno al deporte moderno (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1691)

Summary

Podcast Summary: Odio eterno al deporte moderno (MUNDOS POSIBLES – CARNE CRUDA #1691)

Podcast: Carne Cruda – PROGRAMAS
Host: La República Independiente
Date: June 29, 2026
Episode Theme: Una exploración crítica y multidisciplinar del deporte moderno: de la colectividad y la salud, al negocio, la obsesión por el cuerpo y la exclusión. Reflexiones sobre deporte, género, nutrición, salud mental, y el papel transformador y político de la actividad física.

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1. Introducción y Propósito del Episodio

• Tema Central: "Odio eterno al deporte moderno" cuestiona la transformación del deporte de actividad lúdica y colectiva a industria ultramercantilizada, herramienta de rendimiento, y marcador de estatus.
• Objetivo: Recuperar la dimensión humana, social y comunitaria del deporte, frente al culto al cuerpo, la obsesión con la productividad y la desigualdad de género y clase en su práctica y acceso.

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2. Deporte como Comunidad, Identidad y Salud [00:05–05:58]

Relatos personales y comunitarios

• Raquel relata su descubrimiento del fútbol femenino:
  “Me quedé impresionada. Qué joder, 22 tías jugando al fútbol, qué cosa más rara.” (Raquel, 00:05)
• Miguel, migrante venezolano, utiliza el fútbol para integrarse y sentir pertenencia:
  “Para mí el deporte, en este caso, el fútbol, ha sido una manera de poder adaptarme... me ayuda a sentirme más en casa.” (Miguel, 01:18)

Deporte y salud pública

• La presentadora introduce el contraste entre la hipercomercialización del deporte (Mundial de Fútbol, fitness) y el placer de moverse y jugar.
• Datos de OMS:
  150 minutos de ejercicio moderado a la semana recomendados, pero basta con pocos minutos diarios para obtener grandes beneficios. (Esther, 02:27; Presentadora, 02:35)

Crítica a la mercantilización

• El ejercicio físico se convierte en rendimiento y auto-superación obsesiva, alimentado por la industria del fitness.
  “Nos grabamos entrenando. Compartimos marca, competimos contra nosotros mismos incluso cuando se supone que estamos descansando.” (Presentadora, 02:51)

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3. El deporte en el contexto social y político [05:58–21:33]

El deporte como fenómeno social total

• ONU y UE lo consideran herramienta de educación, salud y cohesión social, pero la realidad está teñida de exclusión, racismo y homofobia.
• Ejemplo crudo:
  “El fútbol expulsa a la mariquita.” (María Vitoria Solá, 07:04)

Salud mental y ritualidad

• El deporte ocupa el vacío de rituales colectivos en sociedades individualizadas:
  “El ser humano necesita encontrar sentido. Es un animal simbólico y social.” (Ramón Llopis, 12:22)

Mercantilización y pérdida del juego espontáneo

• Ramón Llopis (Sociólogo del Deporte):
  “Aquí el problema es que llegue un momento en el que esa manifestación más espontánea del juego libre... la obstaculicemos tanto que no pueda llegar a manifestarse...” (09:01)
  • Advierte del declive del juego libre en la infancia, crucial para el desarrollo y la salud mental (11:12).

Identidad, grupo y cuerpo

• Los grandes eventos crean cohesión a través del “nosotros”:
  “El ser humano no puede vivir sin identificarse con un grupo... en una sociedad moderna, abstracta y desarrollada, tiende a proyectarse en un nosotros colectivo que... proporciona certidumbre.” (Ramón Llopis, 13:25)
• El cuerpo es ahora máximo escenario de autorrealización, según cánones dictados externamente:
  “El deporte que hoy triunfa no es el que sirve para cuidar al cuerpo, es el que sirve para construir el cuerpo.” (Ramón Llopis, 15:10)

Rechazo elitista y cultura del cuerpo

• Sectores formados rechazan la cultura deportiva de masas o el narcisismo corporal:
  “Ya en sus inicios las primeras manifestaciones del deporte moderno eran rechazadas por aquellas mentes más (...) elitistas.” (Ramón Llopis, 17:20)

Momentos históricos que mezclan política y emoción

• Llopis recuerda el boicot a los JJOO de Moscú 1980 como “la intersección entre deporte y política”.
• El fútbol como máximo espejo sociológico y espacio de reconciliación nacional (Eurocopa 2008). (18:57–21:22)

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4. El Cuerpo, la Ciencia y el Movimiento [21:36–28:55]

El cuerpo está hecho para moverse

• María Vitoria Solá, traumatóloga:
  “Tenemos articulaciones que vendrían a ser como bisagras. (...) Si no se mueven, se oxidan.” (22:05)

Movimiento, fuerza y longevidad

• El trabajo de fuerza se destaca como esencial, adaptable a cualquier edad o condición.
  • “Nunca es pronto, nunca es tarde. Los niños pueden levantar peso, deben hacerlo.” (María, 23:53)
  • Responde a mitos como el miedo femenino al músculo:
    “Es como si tú no conduces porque piensas que vas a ser Fernando Alonso.” (24:45)

El deporte y la imagen corporal en redes

• Crítica a la obsesión por datos, marcas y autoexigencia en la cultura del entrenamiento online: “Le pregunto a la gente: ¿Cómo has dormido? El reloj me ha dicho que bien...” (María, 26:50)
  • Las redes refuerzan la presión corporal y la comparación. (27:43)

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5. Nutrición, Sobrecarga Informativa y Bienestar [29:03–35:46]

Sobresaturación y confusión alimentaria

• Carol Satorres (Nutricionista):
  “Tenemos tantísima información (...) que luego lo confundimos con alimentación deportiva.” (29:33)
  • Denuncia titulares sensacionalistas y estrategias generalistas que generan más obsesión que resultados.

Errores comunes

• Comer poco para lo que se entrena, confundir “comer limpio” con nutrición para el rendimiento, y el “todo o nada”.
• Destaca el mito de que “los hidratos engordan” y la supremacía irracional de la proteína (32:07, 32:50).

Equilibrio y educación personalizada

• Recomienda no demonizar alimentos, personalizar estrategias e integrar el placer y la función en la alimentación: “Entrenar para sentirme con más energía, sentirme mejor... poder atarme los zapatos o subir una montaña.” (Carol, 33:32)

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6. Lesiones, Hábitos y Obstáculos Cotidianos [35:50–43:43]

Lesiones más frecuentes y prevención

• Las lesiones musculares y los “tirones”, muy comunes por falta de preparación o practica recreativa sin refuerzo previo. “Eso nos pasa porque jugamos a pádel (...) sin estar en forma.” (María, 36:09)
  • Insiste en el entrenamiento guiado profesionalmente y adaptado.

El gran enemigo: el sedentarismo

• La vida sedentaria (trabajo en oficina) aparece como el mayor riesgo. Soluciones como “snacks de movimiento” para combatirlo. “Ocho horas sentado. Eso es anti ergonómico.” (María, 38:41)

Transformar hábitos: de la disciplina al hábito

• La importancia de la motivación, pero también de la disciplina inicial para generar nuevos hábitos: “Aquí nadie se quiere levantar a las 6 de la mañana para ir a hacer deporte. Al principio tiras de disciplina.” (María, 39:31)

Diversidad de prácticas e intensidad

• Validación cualquier deporte adaptado a contexto y circunstancias personales:
  “Todo el mundo estamos diseñados para hacer casi todo... para una actividad física, creo que todo el mundo está diseñado para ello.” (María, 41:09)

Comunidad y socialización

• El valor afectivo y social del deporte, especialmente para mujeres: “Me gustó por la gente... si no voy, las echo más de menos a ellas que a levantar hierros.” (Esther, 42:10)

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7. Género, Exclusión y Feminismo en el Deporte [43:44–47:57]

El sesgo masculino histórico

• Ciencia, medicina deportiva y entrenamiento han estado marcados por el cuerpo masculino, dejando secuelas en lesiones mal diagnosticadas y falta de adaptación a la biología femenina. “Un entrenamiento en una mujer no puede ser igual que en un hombre. No somos hombres pequeñitos.” (María, 43:21)

El gimnasio como espacio político

• Claudia Máikes / Strong Spinelli (Entrenadora con perspectiva de género):
  “El gimnasio no tiene una arquitectura neutral, (...) fue diseñado durante décadas pensando en un usuario implícito masculino.” (Claudia, 44:34)
  • Las mujeres experimentan el gimnasio con inseguridades, microagresiones y presiones estéticas que afectan su experiencia y sensación de pertenencia. (45:21–47:01)

Ejercicio como refugio y placer

• El reto: que el ejercicio deje de ser castigo o respuesta a la presión estética y sea fuente de bienestar y comunidad. “Es una manera de acuerparnos... refugio, ocio, placer y comunidad.” (Claudia, 47:16)

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8. Deporte, Alimentación y Transición Sostenible [48:06–59:16]

Código Verde: sistema alimentario, sostenibilidad y acceso

• Se aborda el impacto ambiental del sistema agroalimentario (34% emisiones mundiales, gran parte por producción).
• Inma Batalla (Científica):
  “No vale señalar solo al delantero o solo al portero... hay que compartir responsabilidades a lo largo de la cadena.” (Inma, 54:48)
• Seguridad alimentaria: encarecimiento, precarización y pobreza alimentaria, con mayor afectación a colectivos vulnerables. (Víctor Martínez Cano)
• Llamado a la transición territorial, local, justa y colectiva. Reivindicación de la legumbre como alimento asequible y sostenible.
  “La legumbre no es un producto muy caro.” (Inma, 57:45)

Influencers del huerto

• Las personas con huerta local actúan como nodos sociales de cambio en hábitos alimentarios: “Las personas que tienen huertas actúan como influencers de las personas que están a su alrededor.” (Inma, 58:14)

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9. Conclusión, Canción y Cierre [59:59–61:03]

• Evocación de "You'll Never Walk Alone" como himno del deporte entendido no como competición, sino como acompañamiento:
  “No todo tiene que servir para producir más. Algunas cosas deberían seguir sirviendo para hacernos sentir menos solas.” (Esther, 60:06)
• Mensaje final: la importancia de comunidad, pertenencia y disfrute frente a la presión social y la obsesión por el rendimiento en el deporte y la vida.

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10. Timestamps Destacados y Frases Memorables

• 00:05 – Raquel descubre el fútbol femenino y la comunidad.
• 01:18 – Miguel sobre el fútbol como integración.
• 07:04 – “El fútbol expulsa a la mariquita.” (María Vitoria Solá)
• 09:01 – Llopis sobre la mercantilización del deporte frente al juego espontáneo.
• 12:22 – Llopis sobre el sustituto ritual del deporte.
• 15:10 – “El deporte que hoy triunfa... es la que sirve para construir el cuerpo.” (Llopis)
• 22:05 – “Nos oxidamos.” (María Vitoria Solá)
• 24:45 – “Es como si tú no conduces porque piensas que vas a ser Fernando Alonso.” (María Vitoria Solá)
• 26:50 – “¿Cómo has dormido? El reloj me ha dicho que bien.” (María Vitoria Solá)
• 32:07 – “La verdad está en el punto intermedio...” (Carol Satorres)
• 38:41 – “Ocho horas sentado. Eso es anti ergonómico.” (María Vitoria Solá)
• 41:09 – “Todo el mundo estamos diseñados para hacer casi todo, menos... ser élite.” (María Vitoria Solá)
• 43:21 – “No somos hombres pequeñitos. Eso creo que es clave.” (María Vitoria Solá)
• 44:34 – “El gimnasio no tiene una arquitectura neutral...” (Claudia Máikes / Strong Spinelli)
• 47:16 – “Que dejara de ser un castigo, que fuera refugio.” (Claudia Máikes)
• 54:48 – “No la paguen ni solo las personas consumidoras, ni solo el campo.” (Inma Batalla)
• 60:06 – “No todo tiene que servir para producir más...” (Esther Sánchez Cruz)

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11. Resumen Final

"Odio eterno al deporte moderno" es un alegato coral por recuperar el sentido comunitario, lúdico y saludable del movimiento, reivindicando el deporte y la alimentación como instrumentos de equidad, placer y bienestar colectivo, lejos de la presión mercantil, estética y competitiva. Con ciencia, humor y crítica social, el podcast logra construir otra mirada posible sobre la actividad física, las identidades, el género y el futuro sostenible.

Transcript

[Raquel]

Estaba yo jugando con un colega que estaba en la ventana en un primero y yo le estaba pasando el balón con la cabeza, él me la tiraba y yo se la pasaba y se la metía todo el rato por la ventana. Y se paró un coche y me dijo oye, ¿Tú juegas al fútbol en atleta? Y dije ¿Por qué no? Era la ti digo yo no juego al fútbol, digo yo juego en la calle. Y me dijeron no, es que te manejamos un equipo femenino, no sé si te quieres apuntar. Yo me quedé muy rayada y dije esto es mentira. Y me jugamos el domingo en tal campo, en el barrio, antes en Samarans, hice vente y tal. Y pues yo fui con mi hermana, con mi prima y con un colega porque no me lo creía y fui para allá y ahí las vi jugar. Me quedé impresionada. Que joder, 22 tías jugando al fútbol, qué cosa más rara.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

22 tías jugando en la calle por puro disfrute. Esther Sánchez Cruz Dos días ¿A quién escuchamos?

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

A Raquel, a día de hoy una entrenadora de un equipo infantil de barrio que siente y habla del fútbol como espacio de comunidad, equipo y disfrute desde la experiencia de una mujer deportista que durante toda su infancia no había visto a otras hacer deporte. El ejercicio es una forma de crear comunidad. También lo vive así Miguel, un compañero de mi gimnasio venezolano, que explica cómo el fútbol le ayuda a hacer amigos y a sentirse un poco más cerca de su hogar.

[Miguel (Compañero venezolano)]

Empiezo a jugar a fútbol y voy a un partido. Me recuerda cuando fui chico, cuando viajaba con mis compañeros en ciudad en ciudad para practicar torneos y eso fue una experiencia muy bonita y al hacerlo ahorita me lleva hasta ese pedacito que fue muy feliz. Para mí el deporte para mí, en este caso, que es el fútbol, ha sido una manera de poder adaptarme a lo que es el tema, al cambio de país, al cambio de ciudad y es una manera de yo poderme integrar con un grupo o una sociedad que ya están ahí y me ayudan a mí a sentirme más en casa.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Mientras el negocio del Mundial acapara pantalla y patrocinio, nosotras hoy queremos escuchar a quienes practican deporte simplemente por el placer de jugar y de cuidarse. El deporte como una herramienta colectiva para vivir mejor. Las investigaciones demuestran que la actividad física se relaciona con un menor riesgo de cáncer, depresión, demencia, diabetes o enfermedades cardiovasculares.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

La Organización Mundial de la Salud recomienda al menos 150 minutos de ejercicio aeróbico de intensidad moderada y dos sesiones de actividad de fuerza a la semana.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pero los beneficios empiezan mucho antes. Solo 4 o 5 minutos diarios de actividad física vigorosa son buenas para el cuerpo humano.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Nunca habíamos hablado tanto de deporte. Monitorizamos el sueño, medimos pulsaciones, calorías, recuperación muscular, zonas cardíacas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Nos grabamos entrenando. Compartimos marca, competimos contra nosotros mismos incluso cuando se supone que estamos descansando.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Mover el cuerpo ya no parece solamente una cuestión de salud o de disfrute. También es una forma de rendimiento.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y sin embargo, la Organización Mundial de la Salud calcula que 1 de cada 3 adultos en el mundo no alcanza los niveles mínimos de actividad física recomendados. El sedentarismo provoca enfermedades cardiovasculares, diabetes, depresión, ansiedad y millones de muertes prematuras al año.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Necesitamos movernos, pero vivimos cada vez más quietos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Trabajamos sentados, nos desplazamos sentados, descansamos sentados.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Y en ese panorama, el deporte se ha convertido en una especie de solución total para para el estrés, el cuerpo, la productividad, la autoestima, el envejecimiento. Y quizá por eso también se ha convertido en un negocio gigantesco.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

La industria global del fitness mueve cientos de miles de millones de euros al año. El deporte amateur genera consumo constante. Zapatillas, mallas, suplementos, reloje inteligente, planes personalizados, aplicaciones, suscripciones. Incluso el ocio parece haberse llenado de objetivos.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Ya no salimos a correr, entrenamos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Ya no damos un paseo. Cumplimos metas, ya no jugamos, optimizamos. Y en medio de todo eso, el fútbol sigue ocupando un lugar extraño. Porque sí, también está atravesado por el dinero, por la hipermercantilización, los fichajes imposibles y este año, por un Mundial. El mundial más contaminante de la historia, en el que se hacen descansos climáticos para anunciar petrolera.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Pero al mismo tiempo, sigue siendo probablemente el deporte más accesible y más colectivo del planeta.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Solo hace falta un balón, un descampao, dos mochilas haciendo deportería. Y quizá por eso sigue conservando algo que otros deportes han ido la sensación de juego sports de los suecos Viagrabois es una sátira salvaje sobre la masculinidad contemporánea y la obsesión con el deporte, el cuerpo y el rendimiento. Una caricatura de esos hombres obsesionados con los músculos y con la competición en su constante demostración de virilidad. Hoy, en Carne Cruda, hablamos de cuerpos, de comunidad, de por qué seguimos necesitando jugar en una sociedad obsesionada con producir Paseando a la frac. Hoy hablamos de nuestro odio eterno al deporte moderno. Y lo vamos a analizar desde la ciencia, con Esther Sánchez, pacientifica.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Vamos allá, Violeta. El deporte es mucho más que una cuestión de músculos, competición o entrenamiento Hace más de 20 años, Naciones Unidas aprobó una resolución definiendo el deporte como una herramienta para fomentar la educación, la salud, el desarrollo y la paz. Y no era una exageración, porque el deporte mueve cuerpos, sí, pero también sociedades.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

De hecho, la propia Unión Europea llegó a definir el deporte como un fenómeno social y económico clave para combatir problemas como el racismo, la exclusión social o

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

la desigualdad, Sí, pero no parece estar funcionando, ya que seguimos viendo ejemplos tremendos de racismo, como estos gritos desde las

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

gradas Hijo de puta,

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

a la niña mal.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Y sigue habiendo una homofobia flagrante, algo que Bellerín explicó muy bien en el programa de Marc Giro.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

¿Hay mucho mariquita en el fútbol a día de hoy?

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Yo creo que no.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Yo no he conocido a nadie. Lo que pasa es que una vez

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

hablé con un antropólogo y me es que a lo largo de cuando los

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

jugadores que no se consideran heterosexuales van pasando las categorías cada año, se van saliendo porque son espacios que no son seguros. En un santuario de infantiles, de cadetes.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

El fútbol expulsa a la mariquita.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Porque cuando hablamos de deporte no hablamos solo de quién gana un partido, quién corre más rápido. Estamos hablando de salud pública, de convivencia y de ciudadanía.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Por eso, en España, el Consejo Superior de Deportes impulsó hace años un gran plan nacional para fomentar la actividad física entre escolares, personas mayores, personas con discapacidad o colectivos vulnerables. La idea era que hacer deporte no fuera un privilegio ni una obsesión competitiva, sino una herramienta colectiva para vivir mejor.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pero al mismo tiempo, y lo estamos contando, el deporte es cada vez más una industria gigantesca.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Mueve casi 2 billones de euros y solo en este Mundial, la FIFA ingresará 11.000 millones de euros.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

El deporte atraviesa absolutamente la política, la economía la salud mental, el racismo, el género, la identidad o incluso la forma en que entendemos nuestros propios cuerpos.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Mentalizarte y querer ser verdad, sano, ser

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

cuerpo, tener potencia, ser feliz, quererte tú mismo, quererte tú mucho, porque quiere también

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

al que tiene a tu lado. Y todo sale de verdad del deporte.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pido perdón a todos, somos millenials, Yo tenía que hacer esto. Kelu también. Tenemos que poner al cordobés diciendo aquello de que todo sale de verdad del deporte y que cada uno entienda lo que quiera. Porque una de las grandes formas de entender la sociedad contemporánea, Esther, es el deporte. Y no solo ocurre en una pista o en un estadio, sino que se ha convertido en una de las grandes formas de entender nuestra sociedad. ¿A quién tenemos con nosotras para entender todo esto? En este entrenamiento que empieza ahora, empezamos

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

el entrenamiento mental con Ramón Llopis, profesor de Sociología en la Universitat de València y uno de los grandes especialistas en sociología del deporte en España, Ramón Crudos Díaz.

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Hola, Crudos Díaz.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Antes el deporte era ocio y juego y ahora parece pura productividad, rendimiento, autoexigencia. ¿Qué nos dice eso de la sociedad en la que vivimos?

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Bueno, efectivamente, el deporte antes o antiguamente era más ocio, era más juego y la evolución desde prácticamente los inicios que se ha ido convirtiendo en algo cada vez más racionalizado. Pero ya a principios del siglo XX, es decir, hace 100 años, ya había autores, había sociólogos que ponían de manifiesto esa racionalización. Lo que pasa es que también es verdad que el deporte son muchas cosas y hoy en la actualidad, el deporte son muchas cosas. Deporte es el mundial de fútbol que estamos viendo ahora, el deporte son los gritos racistas en un estadio, el deporte es cuando alguien está en un gimnasio haciendo un entrenamiento, el deporte es cuando un niño juega en la calle un partido de fútbol en una cancha improvisada. Deporte son muchas cosas y por tanto constante, evidentemente se está renovando, está cambiando. Al final siempre aflora esa tendencia al juego que tiene el ser humano y que necesita satisfacer de alguna manera. No obstante, esa tendencia a la racionalización, la mercantilización, la profesionalización, está ahí, va a más y convierte una parte de todas esas actividades en un negocio. Aquí el problema es que llegue un momento en el que esa manifestación más espontánea del juego libre, que es absolutamente necesaria para el desarrollo del ser humano, como digo, el problema está en que esa dimensión, llegue un momento que la obstaculicemos tanto que no pueda llegar a manifestarse y eso tenga consecuencias, como ya las está teniendo, para la socialización, el desarrollo y en definitiva, la salud mental de los más jóvenes.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Tú crees que vamos por ahí, que estamos perdiendo esa parte, esa definición del deporte que tiene que ver con el deporte más de base, con chavales, con el juego?

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Estoy convencido de que se está perdiendo gran parte de la importancia que tuvo y que debía tener ese juego libre y espontáneo que es fundamental en la infancia y en la adolescencia. Y de hecho creo que una parte de la crisis de salud mental que hay en la adolescencia tiene que ver con ese déficit de juego libre y espontáneo que es un espacio magnífico para el aprendizaje y lo ha sido durante siglos y siglos. Por tanto, esa pérdida, lo que está provocando esa sustitución de esas actividades por otro tipo de actividades que no son cara a cara, que no son al aire libre, que no implican esa tensión o ese aprendizaje, eso está marcando un cambio en el paradigma socializatorio que tiene consecuencias.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Efectivamente, mucha gente encuentra en el deporte un refugio emocional, una rutina o incluso un sentido de su vida. ¿Qué función está cumpliendo en una sociedad cada vez más individualizada y ansiosa? ¿Que hemos perdido al convertir el deporte en esta industria global y un espectáculo permanente?

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Efectivamente, el deporte, algunas manifestaciones del deporte pueden proporcionar sentido, pueden proporcionar significado, pueden proporcionar una estructura de ritual. Y en la medida que nuestra sociedad ha ido desmontando y desactivando los rituales que tenía y que de alguna manera daban coherencia al curso de la vida, daban coherencia a determinados acontecimientos de la vida pública, en la medida que todo eso se ha ido, ha ido desapareciendo, pues el deporte está ocupando una parte de esos. Está dando forma a algunos de esos rituales que habían desaparecido y que el ser humano necesita. Necesita porque el ser humano necesita encontrar sentido. Es un animal simbólico y social y necesita esa dimensión social y necesita esa dimensión simbólica.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Y cómo la encuentra en el deporte, Ramón? ¿Cómo se encuentra el sentido en el deporte?

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Por ejemplo, un mundial pone de manifiesto lo verdaderamente importante que es la identificación con el grupo. Esto yo creo que cada vez que hay unos mundiales o cada vez que hay una competición de estas características, pues los sociólogos, los antropólogos, somos entrevistados y decimos esto. Yo creo que por mucho que lo decimos, no llegamos a ser del todo conscientes de la importancia de la identificación con el grupo para el ser humano. Es decir, el ser humano no puede vivir sin identificarse con un grupo. Ese grupo puede ser más inmediato, puede estar en la comunidad, puede estar dando cohesión y apoyo social, pero ese grupo en una sociedad moderna, abstracta y desarrollada, tiende a proyectarse en un nosotros colectivo que es mucho más amplio y que proporciona seguridad, proporciona certidumbre y en ese sentido cumple una función importante para muchos seres humanos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y sin embargo, lo que vemos en muchos de los emblemas de este mundial y de muchos otros es ese individualismo. Personas multimillonarias, gente con un culto al cuerpo exagerado, es hoy un marcador de clase, de estatus en el deporte.

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Bueno, ahí hay muchas cosas, en ese comentario hay muchas cosas importantes implicadas. Por un lado, efectivamente, el deporte o una parte del deporte se ha venido transformando en los últimos años

[Miguel (Compañero venezolano)]

de una

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

manera muy especial en relación con la cultura del cuerpo que tenemos en nuestra sociedad. Yo diría que aquí es importante decir algo. Nuestra sociedad se caracteriza por un desaforado proceso de individualización que tiene obviamente sus correlatos con el desarrollo del neoliberalismo. Ese proceso de individualización que en el fondo también tiene mucho que ver con la lucha por la autonomía, la lucha por el desarrollo del yo, que en el fondo son ideales ilustrados. Todo eso lo que ha marcado es una búsqueda constante de la autorrealización, una búsqueda constante de la autonomía que es característica del ser humano moderno y lo es más en la actualidad, pese a los muchos obstáculos con los que nos encontramos. Yo diría que el cuerpo es un espacio en el que más recientemente se ha proyectado también esa búsqueda de identidad y autorrealización por parte del ser humano. Y de la misma manera que desde hace ya décadas el ser humano busca construir su identidad, su personalidad, su yo, bueno, pues en la actualidad el ser humano busca construir su cuerpo. Por eso el deporte que hoy triunfa, o la actividad física que hoy triunfa, no es la que sirve para cuidar al cuerpo, es algo más, es la que sirve para construir el cuerpo. ¿Construir el cuerpo de qué forma? Construir el cuerpo de acuerdo con aquellos cánones estéticos, de acuerdo con aquellos cánones normativos que vienen dictados desde la opinión pública, desde las redes sociales, desde el diseño que determinados medios o determinadas agentes hacen de lo que es la realidad en la actualidad.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Ramón, hablabas de ideales ilustrados. ¿De dónde nace el rechazo al deporte que encontramos en sectores de la población altamente formados?

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Bueno, yo creo que ahí hay dos cosas. Primero, por un lado hay una parte de la población con una elevada formación que rechaza este deporte mercantilizado, este deporte que tiene también un componente de adocenamiento. Entonces bueno, pues ahí efectivamente pues se puede rechazar esa cultura del deporte de masas como se puede rechazar otras muchas manifestaciones de la industria cultural, de la industria de masas. Pero también hay también a veces hay un rechazo de esa cultura del cuerpo que se viene imponiendo. También a veces lo que se rechaza es esa cultura deportiva actual que está muy orientada a la construcción del cuerpo, que está muy dirigida por una especie de narcisismo, de narcisismo cultural. Entonces bueno, yo creo que en la actualidad puede haber un poco de ambas cosas, pero ocurrió siempre. Ya en sus inicios las primeras manifestaciones del deporte moderno eran rechazadas por aquellas mentes más. Culturalmente elitistas. Es algo que siempre ha existido.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

No sé si hay algún momento deportivo que tú recuerdes como un momento político o emocional, colectivo que no se te va a olvidar. No sé si hay algún deporte que te parece a ti sociológicamente más fascinante para explicar nuestra sociedad.

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Bueno sí, es una pregunta que me gusta y puedo responder perfectamente. Para mí hay un momento que esto va a parecer un poco raro, pero hay un momento que es los Juegos Olímpicos de Moscú. Yo en ese momento tenía 13 años ya muy, muy, obviamente a esas edades pues muy, muy interesado por el deporte practican,

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

hablamos de 1980, 1980.

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

1980 Juegos Olímpicos de Moscú de verano. Claro, en aquel momento aún se hacían al mismo tiempo los Juegos el mismo año. Para mí ese momento es fundamental porque el boicot a los Juegos Olímpicos de Moscú que se produce por parte de EEUU y sus países aliados, luego hubo muchos como España que sí participaron porque de alguna manera aunque apoyaban el boicot de Estados Unidos, dejaban cierta libertad al Comité Olímpico y a los deportistas para presentarse. Pero para mí ese momento es un momento tremendamente importante porque descubro la intersección entre deporte y política y a partir de ese momento no he dejado de interesarme por la dimensión social, política, económica del deporte. Y luego emocionalmente, pues obviamente porque creo que el fútbol es el deporte. El fútbol creo que es el deporte más interesante desde el punto de vista sociológico. Quizás hoy en día la cultura del fitness es también igualmente importante por lo mucho que revela sobre las tendencias que hay en nuestra sociedad. Pero si nos quedamos en esa fotografía del fútbol, para mí la Eurocopa, no digo el Mundial de Fútbol de 2010, la Eurocopa de 2008, que también obtuvo España, es un momento, yo creo que para las personas de mi generación, de otras generaciones, grandes entusiastas del fútbol y el deporte, es un momento, yo diría casi que de reconciliación.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Reconciliación nacional, política, fútbol, fitness. De todo eso vamos a seguir hablando. Ramón Llopis, sociólogo del deporte. Muchísimas gracias por esta base teórica. Un abrazo.

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

Gracias. Adiós. Adiós.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Un traguito de agua por la siguiente tanda, Esther.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Es el turno de María Vitoria Solá, traumatóloga deportiva. Hola, soy María, tu traumatóloga en redes, que lleva años trabajando con deportistas y estudiando cómo el movimiento, las lesiones y el ejercicio afectan a nuestro cuerpo.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

María, crudos días. ¿Estás ya entrenando con nosotras?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Estoy a tope. Qué ilusión estar aquí con vosotras.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Hasta qué punto nuestro cuerpo está diseñado para moverse? ¿Y qué le pasa al cuerpo cuando dejamos de hacerlo?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

¿Hasta el punto que tenemos articulaciones que vendrían a ser como las bisagras? Una bisagra está hecha para moverse, porque si no se oxida. Entonces, ¿Qué nos pasa? Que nos oxidamos. Nos oxidamos, nos estancamos. Fijaos que ya no solo a nivel muscular, si una persona pasa quieta mucho tiempo, puede tener un trombo. La sangre se vuelve un coágulo, está menos líquida, perdemos capacidad pulmonar, también respiramos peor. Si es que somos máquinas hechas para moverse.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Voy a hacer una pregunta muy básica, no sé si a lo mejor demasiado amplia, pero ¿Qué es deporte? ¿Qué es ejercicio? Porque podemos entender que hacer deporte, darte un paseico lento, y a lo mejor sí, a lo mejor no.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Totalmente. Además aquí se diferencia siempre mucho entre deporte, actividad física, pero no es una cosa en la que nosotras vayamos a caer ahora. Y a todo lo que es moverse le vamos a llamar deporte y punto. ¿Qué es moverse? ¿Qué es deporte? Deporte es salud. Para la salud articular hay dos cosas muy importantes. Uno es movimiento, que el movimiento es dar un paseico. El movimiento es una bici, ¿No? Me doy un paseo con la bici, también subo un monte, por ejemplo. Y lo otro es que el músculo esté fortalecido, potenciar tu musculatura. Esas son las dos cosas que vienen bien para las articulaciones.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Bueno, Llevamos unos minutos súper teóricos, María, vamos aquí al grano. ¿Cuál es el deporte más óptimo y qué edad es demasiado pronto y demasiado tarde para empezar a hacerlo?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Yo creo que ahora mismo cualquiera que tenga redes sociales sabe responderte a esta pregunta. ¿Cuál es el deporte más óptimo? El de fuerza. Pero qué es el deporte de fuerza, ¿Verdad? ¿Qué es el deporte de fuerza? ¿Qué es coger una rueda de un camión y moverla, partir troncos? Claro, eso se hace mucho en mi tierra, en el País Vasco, ¿Verdad? El deporte de fuerza es ese deporte que hace que tu musculatura se potencie, que pique el músculo. Hay que mover peso. ¿Cómo se mueve el peso? Puede ser tu propio peso, pueden ser gomas, pueden ser mancuernas, pueden ser máquinas, pueden ser ruedas de camión, pero que

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

pique un poquito, o sea que en esta obsesión de la fuerza hay más ciencia que moda. ¿Es real que la fuerza?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Esto es real, Esto tiene muchísima evidencia. Nos hemos quedado con tu pregunta pendiente sobre cuándo es pronto y cuándo es tarde. Perdón, porque es que me interesa muchísimo. Nunca es pronto, nunca es tarde. Esto también lo tiene que saber cualquiera. Hace falta un permiso de los padres para que niños menores de 16 años o de 14, no sé muy bien, entren a los gimnasios. Esto es así, Esto es así. Hace falta firmar en muchos gimnasios un permiso. Nunca es demasiado pronto. Los niños tienen que moverse, los niños pueden levantar peso, deben hacerlo.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y cuando hablamos de edades avanzadas, siempre modulando el peso que se mueva.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Por supuesto, el deporte se adapta. Lo bueno del entrenamiento de fuerza es que se puede adaptar a las necesidades de cada uno, tanto a personas mayores, a personas que tienen enfermedades que les limitan a la hora de moverse, a la hora de fortalecer.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Y qué sucede con la gente? Eminentemente son mujeres que no quieren hacer pesas, no quieren hacer ejercicio de fuerza porque creen que se van a muscular demasiado.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Pues yo aquí suelo contestar que esto es como si tú no conduces porque piensas que vas a ser Fernando Alonso. Ojalá fuera tan fácil ir al gimnasio y de repente parecer culturista.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Ojalá fuera un paseíto cinco minutos.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Claro. Además, ¿Qué hay de malo en el músculo Hemos hablado un poco de toda la presión estética que se tiene, evidentemente, eminentemente en mujeres? El músculo a mí me parece precioso. Te sirve para cosas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Ahora se está reivindicando mucho con todo este tema del trabajo de fuerza en el centro del ejercicio físico. Pero qué nos ha pasado tradicionalmente con la musculatura y su asociación al hombre

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

que estaba asociado al hombre que parecía que era el hombre bueno, y esto que ya viene. Claro, esto es antropológico. El hombre nos proveía, con lo cual el hombre era el que tenía que moverse, el que tenía que tener esa imagen de persona fuerte. El hombre nos llevaba las maletas. Yo ahora quiero tener fuerza para coger la maleta y ponerla en el tren arriba. Porque además que si te lo hace alguien, fenomenal, Pero aparte de que nadie se levanta, estás ahí agonizando.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Hay que poder subir su propia maleta.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Por supuesto, es que el músculo sirve para eso.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Además de unos bíceps preciosos que ocupan el espacio que merecemos. ¿Cuáles son las mejoras más brutales que se ven en personas que empiezan a moverse?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Mejoras físicas, pero también mejoras. Claro, también mejoras psicológicas. Al final, lo peor que puede hacer una persona de la edad que sea, es quedarse en el sofá. Tú te quedas en el sofá y es que se te viene el mundo encima. No eres capaz de llevar el día a día, no eres capaz de llevarte tus bolsas de la compra. Además, a nivel psicológico, esto también afecta muchísimo el deporte. La fuerza te da poderío también a muchos niveles.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Sin embargo, si le damos la vuelta, que es lo que venimos hoy enfocando, antes el deporte era juego o era disfrute? Bueno, antes estamos hablando un poco de cómo está cambiando la concepción del ejercicio físico. Y ahora mucha gente vive pendiente de los datos, los relojes, las marcas, el rendimiento. Hay como esa obsesión. ¿Qué hacemos con eso? ¿Tú lo notas en tus consultas?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Yo lo noto. Yo noto a la gente que le pregunto ¿Qué tal? ¿Cómo has dormido? El reloj me ha dicho que bien. ¿Qué reloj? ¿Qué reloj? ¿ŸTÚ CÓMO HAS DORMIDO? ¿Estás descansado o no estás descansado? Luego te dan datos que no entiendes. Tú no tienes por qué saber lo que es la co máxima que alcanza tu pulmón cuando estás respirando, cuando estás corriendo. Me parece además, bueno, me parece un poquito obsesivo. ¿Qué pasa? Creo que el deporte tiene que seguir siendo un lugar feliz. También es verdad que muchas veces nos focalizamos en. Vamos a hablar del pádel. El pádel es el típico deporte que a los 40 años la gente empieza a jugar a pádel. ¿Por qué? Porque es tu deporte feliz, porque es tu deporte social, con el que te relacionas con tus amigos, juegas a pádel, luego te tomas unas cañas, Eso es maravilloso. Pero claro, para poder jugar a pádel, que es un deporte exigente, igual tienes que estar en forma. Yo siempre digo que hay que pagar peajes, tienes que fortalecer tu musculatura para poder hacer tu deporte feliz. Que tu deporte feliz es correr un Ironman. Oye, adelante, yo te ayudo a correr ese Ironman, pero ponte fuerte, paga peajes.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Claro. Y en todo esto que tú tratas de transmitir, tú eres muy activa en redes, lo cuentas a través de las redes. ¿Crees que esas mismas redes están haciendo daño en esa relación del ejercicio y la imagen corporal?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Muchísimo. Están haciendo daño a nivel de imagen corporal, por supuesto, eso ya lo sabemos. Y sobre todo también a nivel de una persona que está en su sofá, que ese día no le apetece entrenar y está viendo como todo el mundo te está tienes que salir a entrenar, mejor un poquito que nada. Bueno, igual también tienes que descansar.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Demasiada presión.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Hay mucha presión, pero nos presionamos mucho en general con todo. Entonces ahora nos toca con el deporte. Y al final igual también puedes descansar. También vale descansar. A mí me faltan esos mensajes. Me faltan esos mensajes de puedes descansar, sal a dar un paseo, igual no hace falta que levantes hoy 100 kilos, échate una siesta. También vale.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Y por qué crees tú que esos mensajes están tan desequilibrados en redes? ¿Que nos está pasando esto?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Creo que lo ha respondido muy bien Ramillo Pis, porque lo que estamos teniendo es un narcisismo absoluto hacia nuestro cuerpo. Sí que es verdad, me gusta mucho una cosa que el deporte nos hace construir el cuerpo, no sólo creo que a nivel estético, sino también a nivel funcional. Y creo que es ahí donde hay que darle más importancia, no solo al estético, no solo al mira qué músculos tengo, para qué me sirven esos músculos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pues precisamente otra pata clave en el deporte es la nutrición. Ya sea para poder rendir y ya sea para sacar todo el partido al propio deporte.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Esther y por eso le voy a pedir a María que se quede por aquí estirando mientras presentamos a Carol Satorres, experta en nutrición, salud hormonal femenina y especialista en cross.

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

¿Carol Crudo Díaz Buenos días chicas, qué tal? ¿Cómo estamos?

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pues mira, aquí pensando en que todo el mundo parece que a día de hoy habla de proteína, de ayuno, de suplementos, de creatina. ¿Qué está pasando con la alimentación deportiva?

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Pues yo creo que tenemos tantísima información y tanta información de lo que es alimentación saludable que luego lo confundimos con alimentación deportiva. Entonces ahí es donde estoy viendo ahora mismo que hay mucho hándicap y veo a personas sobreentrenadas que comen poco para lo que realmente entrenan y Estamos confundiendo ahí dos conceptos distintos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Estamos más informados sobre nutrición o simplemente más obsesionados? No sé si con la nutrición o con el deporte.

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Pues generalmente las dos cosas. Hay más información que nunca, pero también hay como mucho ruido, hay mucho titular como sensacionalista o que intenta inducir miedo y al final tenemos tanta sobreinformación que no sabemos exactamente a qué hacer caso y eso es lo que realmente nos obsesiona. Tenemos titulares pero no tenemos una estrategia para cada una de las personas que es lo que realmente necesitan y eso al final genera más obsesión que resultados.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pues por eso te vamos a preguntar a ti cosas concretas, útiles para toda la familia, que diría Arguiñano.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Eso es. ¿Qué errores ves constantemente en personas que empiezan a entrenar o a cuidarse, a cuidar su alimentación?

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Pues generalmente, básicamente el error más típico es comer poco para lo que realmente entrenan. La gente, lo que os he dicho antes, confunde el comer limpio con comer saludable, con comer para entrenar y al final lo que les pasa es que acaban sin energía, sin recuperar, están más estancados. Y luego también tenemos ahí otro de los errores, el decir vale, pues entre semana me porto bien, no el todo o nada, entre semana me porto súper bien para luego poder comer lo que me dé la gana el fin de semana o o lo mismo durante el año me porto bien y luego en vacaciones lo dejo todo. Entonces están siempre como estancados en el mismo sitio, siempre sin energía. Y sobre todo yo creo que el más fundamental es confundir el comer saludable con el comer para rendir o comer para el entrenamiento que hace.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

En redes sociales vemos consejos extremos constantemente, esa sobrecompensación entre semana nada y el fin de semana todas las tartas. ¿Qué mitos sobre nutrición deportiva te gustaría desterrar para siempre? Es el momento, Carolina.

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Vale, pues generalmente el principal es que lo que quiero que la gente se quede es cualquier titular alarmista no le hagas ni caso porque seguramente estará o no estará fundado en nada o es simplemente para que te quedes o entres a ver el vídeo y esas cosas, ¿Vale?

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Para nutrición, para el deporte y para todo.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Quieren tu atención, no quieren tu sabiduría.

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Efectivamente, efectivamente. Entonces cualquier extremo que escuches sabes que ahí no está la verdad. La verdad está en siempre en un punto intermedio y sobre todo que a ti te funcione. Es decir, aquí tenemos que hablar siempre de estrategia para una persona, para lo que a esa persona le funcione, porque no todos somos iguales, no todos entrenamos igual, no todos tenemos la misma vida. Entonces, súper importante eso, el mito concreto que los hidratos engordan o te tapan. Este es el principal mito que me gustaría desterrar, que vemos que la realidad no es así, que los necesitamos por placer, por energía, para rendir y para tener mejor calidad de vida en general.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Claro, porque estamos en la era de la supremacía de la proteína. ¿Tú cómo entiendes este tiempo?

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Pues mira, justo esta mañana he visto un reel en el que sustituían unas palomitas de ir al cine y tal, por unas papas hechas en casa con clara de huevo, con un montón de especias, con queso y tal. Y al final estamos sustituyendo unas palomitas que podían ser totalmente normales, saludables, comidas en su cantidad correcta o proporción correcta, por algo que son hidratos de carbono cambiado por algo que es proteína y grasa, que seguramente tendrá la misma cantidad de calorías, pero como es más proteico, pues te dicen que te comas lo otro.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Luego hay esta relación entre comer bien y recuperar energía, descanso, salud mental, todo ello más allá del peso. ¿Qué recomendarías tú para trabajar eso? Equilibrio.

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Pues es súper importante para comer bien, tener energía, descanso y esa salud mental. Cambiar un poco al final es cambiar un poco la mentalidad de dejar de centrarnos en entrenar por conseguir un peso, por conseguir un físico, por tal, a entrenar para sentirme con más energía, sentirme mejor, tener mejor rendimiento, poder hacer más cosas, que nuestro cuerpo pueda hacer más cosas de las que era capaz. Es decir, en lugar de castigarlo, que veamos la comida como una herramienta para poder hacer más cosas, estar mejor, tener mejor energía, poder levantar más peso en el box o correr más rápido o lo que realmente queramos hacer, o simplemente poder atarnos las zapat o subir una montaña o subir por las escaleras y no morirnos. Pues eso básicamente.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y actualmente Carol, ¿Quién nos está enseñando a comer? Quiero decir, a los chavales, a los niños, a los jóvenes y luego cuando somos mayores, ¿Cómo estamos aprendiendo a alimentarnos?

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Pues yo creo que falta un montón de educación nutricional, porque la mayoría de las personas ahora mismo se basan por toda la información que hay en Instagram y ya hemos visto que esa no es la metodología, porque cada uno te va a decir, hay un montón de tendencias y cada uno te va a decir que lo mejor es lo suyo. Entonces lo más adecuado es que busques una persona que sea coherente, que sea coherente con lo que tú piensas, con tu estilo de vida y que esa persona te guíe y te enseñe realmente a alimentarte para ti, para tu deporte, para tu estilo de vida y para que lo puedas llevar el mayor tiempo posible y que puedas seguir entrenando en las mejores condiciones posibles, el mayor tiempo

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

posible y en tiempo de descuento. Carol, si tuvieras que dar una sola recomendación realista y no perfecta para cuidar nuestro cuerpo en medio de vidas cansadas y aceleradas, ¿Cuál sería?

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Asegúrate de comer suficiente para lo que entrenas. Ponte por ejemplo tres o cuatro platos, que sepas que eso te funciona, que te gusta, que lo puedes mantener. Mantén eso y no te lo lleves nunca al extremo. Permítete siempre, de vez en cuando cosas que realmente te gusten. No prohíbas, no demonices que es lo que realmente te va a hacer que puedas mantenerte el mayor tiempo posible en las mejores condiciones.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

CAROL Satorre Experta en nutrición deportiva Muchísimas gracias, ha sido un gusto escucharte.

[Carol Satorres (Experta en nutrición deportiva)]

Muchas gracias a vosotras.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Se acabó el descanso María, volvemos contigo. ¿Cuál dirías tú que es la lesión más habitual hoy y qué dice eso de cómo vivimos?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

La lesión más habitual en deportista amateur, vamos a decir en la población, los tirones, las roturas musculares, eso está a la orden del día.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Y eso por qué nos pasa?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Eso nos pasa porque jugamos a pádel.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

El pádel hoy es importante.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Aquí, sin estar en forma eso pasa, Es verdad, porque ¿Qué es el deporte divertido? El deporte feliz suele ser los deportes más de equipo, que requieren mucha más carga, mucha más potencia. Entonces ahí el músculo sufre más. Y si no tenemos una musculatura preparada, tenemos esos tirones, tenemos esas roturillas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Qué recomiendas tú cuando pasa eso?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Acudir a un fisio y a un traumatólogo, por supuesto. Eso siempre para prevenirlo. Un buen entrenamiento, pero el entrenamiento debe ser dirigido. A mí me pasa mucho en la consulta, yo hablo con muchas mujeres, por ejemplo, sobre todo ve al gimnasio y no he ido al gimnasio en mi vida, además me da vergüenza, no me gusta. Lo hacemos de otra manera, pero déjate guiar por alguien. La fuerza debe estar programada, no es ir a lo loco porque tú no sabes el número de kilos, cargas, cómo hacerlo. Es muy importante. Tiene que ser un profesional del deporte.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Esto sabe mucho porque está lesionada hoy, pero en general está bien.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Sí, de hecho esa es una. ¿Hay deportes especialmente lesivos o el problema es cómo entrenamos? ¿Ha sido mi culpa, mi lesión o es culpa de que hago crossfit?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

El crossfit está muy demonizado y me parece un deporte fantástico. A mí me encanta el crossfit. Yo he hecho muchísimo crossfit y me parece un deporte que fue el que inició este entrenamiento de fuerza, que también creo que a las mujeres nos dio un espacio en el que levantar 100 kilos era algo bueno. Y fíjate qué fuerte estás. Lo estoy. No son deportes lesivos. Es verdad que te puedes pasar cuando te obsesionas, pero obsesionarse está en la mano de cada uno. Te puedes obsesionar con el crossfit, con el ajedrez o con el fútbol.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Tú qué deporte recomendarías? A casi cualquier persona, a todo el mundo.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Mover peso. Mover peso de la manera que sea. Mover peso y luego un deporte entretenido, un deporte que sea tu deporte feliz, donde digas qué guay, pero una cosa sirve para la otra. Tú estás fuerte, puedes escalar más alto, tú estás fuerte, corres más rápido y eres el mejor.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

En fútbol, escuchando a María, que claro,

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

es que dan ganas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y como decía Córdoba, todo sale de verdad del deporte.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Yo tengo pacientes que salen de la consulta y me no, yo ya de aquí me voy a apuntar al gimnasio. Hombre, por supuesto. Eso es maravilloso. Y luego me dicen que se han apuntado. No sé si irán, pero oye, voy a pedir comisión.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y en la otra cara, ¿Qué hábitos cotidianos son mucho peores de los que creemos?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Estar sentado. No, no estar sentado. Estar sentado es una cosa horrible.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

A mí nunca me ha dolido más la espalda que cuando no hacía deporte. Me pasa el día en ordenador. Estar sentado es horrible.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Totalmente. Tenemos un trabajo muy sedentario la mayoría. Y sí que es verdad que ahora hay cosas que se pueden hacer. Hay unas cosas que se llaman los snacks de movimiento, que yo los recomiendo mucho, que igual parece que estás un poco loco en tu oficina, pero yo digo, te levantas, te vas a por un café, subes un piso, bajas. Si trabajas en casa aprovechas para bajar la basura, vete, pero cada 50 minutos levántate. Y ya si va un poquito más allá, una pelota de pilates para estar activando un poco el core, que nos viene también a las que hemos tenido hijos o no hemos tenido hijos. Ahí un poquito para el suelo pélvico. Hazte unas sentadillas, pero muévete ocho horas sentado. Eso es anti ergonómico.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y tú notas cómo se saca un cuerpo de ahí. Alguien que trabaja sentado, que está ocho horas sentado, o más de ocho horas, que llega a tu consulta y quiere empezar a hacer deporte. ¿Por dónde se empieza?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Pues mira, yo intento motivar mucho. A mí esto de la motivación tipo Mr. Wonderful me pone un poco nerviosa, porque al principio tienes que echarle huevos. Tienes que tirar. Perdona, tienes que tirar de disciplina. Aquí nadie se quiere levantar a las 6 de la mañana para ir a hacer deporte o salir del curro a las 8. Al principio tiras de disciplina.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Es muy peligroso. Porque claro, dices disciplina y se nos viene a la cabeza.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Tiras de disciplina, Claro, lo de los bros. Claro, pero no vayas al gimnasio a las 6 de la tarde.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

No, porque ya no tiene energía.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Hábitos, ya se sabe cómo generar los hábitos. Pero tienes que convencerte de que esto te va a venir bien. Tienes que proyectarte un poco en esto me va a venir bien. Yo a Mis padres les ¿Queréis jugar con vuestras nietas? Tenéis que poneros en forma. Tienen 3 y 4 años, os la van a liar en casa. Les voy a dejar una semana en casa. Se la va a liar. Entonces tenéis que poneros en forma porque si no, no las vais a poder coger, no las vais a poder disfrutar. Es que estar fuerte también te permite disfrutar de más cosas de la vida.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Y qué tal tus padres?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

¿Se han puesto en forma? El otro día me mandó un vídeo en el gimnasio mi padre. Mi padre no ha pisado un gimnasio en su vida. Mi madre está a tope con el pilates.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Mi madre hace crossfit.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

¿Ves? Y tu madre hace crossfit.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pero ¿Y no creéis que yo os pregunto a ambas, hablando de Crofit, que se ha convertido ahí en un vórtice de atención en el que por un lado, como tú dices, muchas mujeres han ido y han roto muchos estereotipos, musculatura, fuerza, en fin, mucha intensidad en el ejercicio, pero por otro lado se ha convertido un poco en un meme? Ahora todo el mundo quiere hacer crofi, no es bueno para todos o no es bueno hacerlo todo el rato. ¿Cómo la gente normal puede diferenciar hasta qué punto su nivel de intensidad es el que está eligiendo?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Yo creo que todo el mundo estamos diseñados para hacer casi todo, menos creo que para entrar en la élite. Yo creo, ahí hay mucha discusión, pero yo creo que naces con algo que te hace poder ser ser élite, pero para un deporte, para ser funcional, para una actividad física, creo que todo el mundo está diseñado para ello. Lo que pasa que hay que ir poco a poco. Si tú tienes un trabajo de 12 horas y luego eres padre o madre, tienes la crianza, pues igual ahí bajamos un poco el ritmo.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Es que tampoco podemos todo entender nuestra propia vida.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Claro, tenemos que entender y luego. Sí, eso es. Tenemos que ser realistas con nuestra situación y adaptarnos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Esther, tú como profitera qué te ha dado ese mundo?

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Poder correr en el parque detrás de mi hija, eso es lo mejor que hay.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Estamos viendo que los niños son grandes motivantes para que la peña se mueva, en plan, si no, no lo voy a pillar.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Claro, si no tengo que llevarla de la mano, entonces quiero que ella se mueva, pues más me vale poder correr detrás de ella.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pero tiene esa parte también lúdica, colectiva, que hoy estamos reivindicando, de crear comunidad, de sentirte bueno, que te comunicas con otros humanos de otras maneras.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Para mí absolutamente. De hecho me ha sorprendido mucho. Yo empecé a hacer deporte porque lo tenía que hacer, me convencí, como dice María, pero me gustó por la gente, porque empecé a conocer gente, he hecho muchísimas amigas, si no voy, las echo más de menos a ellas que a levantar hierros. Entonces voy por las dos razones. Y eso para mí es muy especial, la verdad. Y es lo que te hace fidelizarte

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

a entre serie y serie, le cuentas tu fin de semana, le cuentas tu

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

historia, te ríes de los gimbros, sabes que también nos podemos reír de ello

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

dentro de su propio hábitat. Sin embargo, durante décadas el cuerpo masculino ha sido la medida de casi toda la medicina deportiva, de la práctica deportiva más común. ¿Qué consecuencias ha tenido eso?

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Bueno, y de la ciencia. Ha sido la medida de la ciencia. La mayoría de estudios están hechos en hombres y esto ha hecho que muchas veces las lesiones en las mujeres se hayan infradiagnosticado y nos hayan tratado quizás como se deberían, porque biológicamente somos muy diferentes, somos cíclicas, tenemos un ciclo hormonal, que ahora se habla mucho del ciclo hormonal de los hombres. Sí, vale. Pero el de las mujeres es que es otra cosa.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Arrollador.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Claro. Entonces muchas veces, aparte de ese infradiagnóstico, no solo en la lesión musculoesquelética, sino en general en casi toda la medicina, creo que se le ha dado una importancia, no importancia menor, pero mucho desconocimiento alrededor de esa lesión y alrededor del entrenamiento en mujeres. Un entrenamiento en una mujer no puede ser igual que entrenamiento en un hombre. No somos hombres pequeñitos. Eso creo que es clave.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Gran apunte final y muchísimo conocimiento en la participación de María Vitoria Sola, traumatóloga deportiva. Muchísimas gracias por venir a entrenar hoy con nosotros.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Gracias por invitarme. Un placer.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Acaba este entrenamiento contigo, pero como dice cualquier entrenador que se precie, aún queda el último esfuerzo. Seguimos entrenando nuestro cerebro porque queremos hablar de mujer y deporte precisamente con una entrenadora especializada en género, Claudia Máikes o

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Strong Spinelli en redes. Porque digan lo que digan, el gimnasio es un espacio político. En los gimnasios hay gente que ocupa el espacio con total naturalidad y otra que parece tener que negociar constantemente su presencia.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Esto es un clásico. Por suerte lo estamos poniendo sobre la mesa, pero siempre tenemos que fijarnos en quién usa las pesas, quiénes se sienten observadas, quién ocupa el centro y quién se queda en la esquina.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Porque aunque pensemos en el gimnasio como un espacio neutro, no es así.

[Claudia Máikes / Strong Spinelli (Entrenadora especializada en género)]

Decimos que es político porque más allá de todas las condiciones de acceso materiales y económicas. Hay que hablar de quién se siente bienvenido y bienvenida y quién no, quién tiene que negociar su presencia y su permanencia, la accesibilidad del uso del material, cómo se organizan los cuerpos en el espacio y en el tiempo de entrenamiento y qué dinámicas sociales se dan en el mismo. Partimos de la base que el gimnasio no tiene una arquitectura neutral, desde el momento en el que entendemos que el equipamiento fue diseñado durante décadas pensando en un usuario implícito masculino. Y luego están los espejos y la distribución del material, que en cierta manera maximizan la exposición, todo el análisis de las prácticas corporales, sin olvidar la influencia del plano digital.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

¿Por qué los datos dicen algo aparentemente contradictorio? Las mujeres se apuntan mucho al gimnasio, pero hacen menos actividad física y menos entrenamiento de fuerza que los hombres.

[Claudia Máikes / Strong Spinelli (Entrenadora especializada en género)]

Según las investigaciones cualitativas sobre vivencias en el gimnasio, las experiencias en el mismo son diferentes según hombres o mujeres. Los hombres entran en el gimnasio como si fuera un espacio orientado hacia ellos. De hecho, la arquitectura del mismo inscribe un sujeto masculino implícito, lo que en muchas ocasiones ya hace que las mujeres sientan que su legitimidad en el entorno no es la misma.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Y ahí aparece una pregunta bastante incómoda. Si el gimnasio está pensado como espacio de salud y bienestar, ¿Por qué tantas mujeres lo viven desde la inseguridad o la sensación de no pertenecer del todo?

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Claro, porque muchas veces hablamos de la brecha de género en el deporte como un problema de tiempo, de cuidado, de dinero.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Pero quizá también tenga que ver con cómo se sienten los cuerpos dentro de esos espacios.

[Claudia Máikes / Strong Spinelli (Entrenadora especializada en género)]

La percepción de la hostilidad es muy subjetiva y levanta ampollas entre quienes perciben el gimnasio como un lugar amable, que por supuesto lo es y puede serlo. Situaciones que podríamos nombrar van desde lo material al equipamiento androcéntrico, hasta las interacciones y microagresiones en el espacio deportivo, como los consejos no solicitados invasivos, el acoso o las miradas sexualizadas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Bueno, esto lo hemos vivido todas y

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

hemos normalizado situaciones dantescas.

[Claudia Máikes / Strong Spinelli (Entrenadora especializada en género)]

Hay mujeres que esperan 15 minutos en el vestuario a que su acosador se vaya antes de salir, y es algo que han normalizado para poder entrenar. Hay mujeres que abandonan la zona de pesas libres porque lo sienten como territorio hipermasculinizado y se perciben ajenas al lugar. Hay mujeres que se apresuran a usar el material para no acaparar el espacio que otros pudieran querer porque piensan que su entrenamiento es menos válido por no encarnar los estereotipos de género del gimnasio. Hay mujeres que reducen el peso que levantan no porque no puedan con más, sino porque no quieren desarrollar un cuerpo percibido como excesivamente masculino.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Lo que comentábamos al inicio. Y además a muchas se nos enseñó a relacionarnos con el ejercicio desde la culpa, la estética o el castigo.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Claro. Mover el cuerpo para corregirlo, reducirlo o hacerlo aceptable y no necesariamente para disfrutarlo. ¿Y qué le pedimos al futuro?

[Claudia Máikes / Strong Spinelli (Entrenadora especializada en género)]

El ejercicio físico como medio es una herramienta que nos ayuda a mejorar el bienestar en términos de salud física y también salud mental. Pero además es que es un excelente método de ocio. Es una manera de acuerparnos, por decirlo de alguna forma. Es también un medio para la interconexión y la convivencia, más allá de esa mirada individualista que se le quiere dar para nosotras. Quisiera que en muchos de los casos que es actualmente, dejara de ser un castigo que fuera refugio, que no fuera respuesta a la presión estética ni al odio a nuestros cuerpos.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Pensar en el deporte no solo como rendimiento o transformación física, sino también como refugio, ocio, placer y comunidad es bastante más revolucionario de lo que parece. Y lo mismo nos anima más a levantar unos hierros.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Estoy totalmente convencida. Y ahora sí, hemos llegado al momento de la pachanga final.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Código VERDE CÓDIGO VERDE UNA sección con BC.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Muy buenas tardes. Arrancamos esta jornada de Código Verde desde el terreno de juego. Complicado el sistema alimentario mundial.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

A ver, yo sé que esto es lo que haría cualquier persona radiando un partido, concretamente un hombre, Pero tengo tan reciente la imagen de Manolo Lama en el partido del Papa que creo que te voy a pedir que hablemos. Normal. Venga, Nos quedamos así con el ambiente, la grada, el rollo y nos ahorramos

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

el chute de testosterona.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Fenomenal.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Pero aún así, prestad mucha atención, aunque no gritemos, porque este tema. Venimos de años jugando a la contra. Mucha emisión, mucha carne procesada, mucho ultra procesado y poca legumbre tocando balón.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y el partido viene duro porque están detrás la crisis climática, la pérdida de biodiversidad y un sistema que está pidiendo cambios tácticos urgentes.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Vamos directamente a pie de campo con nuestra científica titular del equipo del BC, Inma Batalla, a ver cómo le está yendo el encuentro.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Cuando hablamos de transición alimentaria estamos hablando de cambio de procesos. No es tanto mirar a dónde queremos llegar, sino cómo queremos llegar hasta allí. Implica revisar cómo estamos haciendo las cosas, identificar qué funciona y qué no está funcionando en los sistemas alimentarios y responder mejor a retos que ahora mismo tiene el sector en materia de cambio climático, de salud y sostenibilidad.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Es muy importante eso. No solo se trata del resultado, sino de cambiar la forma de jugar. Que por cierto, me está haciendo mucha gracia imaginarme a una alubia compitiendo con un filete. En fin, esto es lo que estamos intentando representar.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Eso es, eso es. Pero bueno, hay que cambiar la forma de jugar, efectivamente, como decías, pero no a toda costa. Mira, Víctor Martínez Cano, otro pichichí del BC que nos acompaña en este riguroso directo desde el campo de juego, está especializado en seguridad alimentaria.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Víctor Crudos Díaz.

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

Bienvenido, Crudos Díaz. Egunón. ¿Cómo estáis?

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Qué es la seguridad alimentaria? Así he dicho, rápido y conciso.

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

Bueno, rápidamente, cuando hablamos de seguridad alimentaria podemos estar hablando de dos cosas. Por un lado podemos estar hablando de la inocuidad de los alimentos, de su buen estado para su ingesta, o podemos estar hablando de esa situación deseable en la que todas las personas tienen acceso tanto físico, como económico, como social, a una alimentación que sea saludable, nutritiva, para poder desarrollar una vida sana, saludable y activa.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

¿Y a día de hoy ¿Quién tiene seguridad alimentaria y quién no?

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

Bueno, digamos que siempre ha habido una tendencia a focalizar en los estudios sobre la seguridad alimentaria en el contexto de los países del sur global, donde es una problemática mucho más evidente. Pero sí que es cierto que a raíz de la serie de disrupciones que han afectado a los sistemas agroalimentarios que se vienen produciendo en estos últimos años, desde la pandemia de la Covid-19, la guerra en Ucrania, eventos climáticos extremos, etcétera, también este interés ha crecido en el contexto del norte global, evidenciando una problemática que ya existía, por mucho que no fuera tan severa como podría ser en el contexto de los países del sur.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Lo que es seguro es que tenemos que cambiar hasta ahora el sistema iba un poco a pelotazo largo, producir mucho, rápido y barato, aunque acabáramos agotando el campo.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Ahora mismo la forma en la que tenemos de producir alimentos tiene unos impactos a nivel medioambiental, a nivel de emisiones, a nivel de pérdida de biodiversidad y también estamos muy alejados a nivel de consumo de las recomendaciones alimentarias que están sobre la mesa. Por eso es muy importante revisar qué podemos hacer y sobre todo darle un enfoque muy territorial a la transición. No es lo mismo algo que pueda funcionar en Euskadi como pueda funcionar en Extremadura o pueda funcionar en el norte de Europa.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Esa mirada local y territorial de la que nos habla Inma es clave a la hora de hablar de transición alimentaria.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Sí, la cercanía de la que hemos hablado tantas veces. Víctor, ¿Qué apuntes tácticos darías tú para una buena transición alimentaria? ¿Qué pasa con la pobreza alimentaria y cómo la combatimos?

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

Bueno, la pobreza alimentaria como comentaba antes, digamos que sería una de las manifestaciones de la seguridad alimentaria. Al final, daos cuenta que en un contexto como el europeo y el español precisamente, que es el contexto que estamos estudiando en BC, tenemos una tendencia más bien a adquirir alimentos que no a producirlos para el autoconsumo. Por lo tanto aquí estamos tratando de poner númer a esta problemática, sobre todo con referencia a lo que serían ciertos patrones de alimentación que están considerados saludables, nutritivos y sostenibles, como podrían ser la dieta mediterránea, la dieta salud planetaria o también las recomendaciones de la Agencia Española de la Seguridad Alimentaria de Nutrición, la ESAN. Lo que estamos observando está siendo un incremento desde principios de este siglo en las dificultades para acceder en términos económicos a esta serie de patrones alimentarios que se ha acentuado sobre todo en tiempos de crisis y especialmente desde el año 2020 donde ha habido un repunte a raíz de esta serie de disrupciones que ya os comentaba antes. Por daros un dato, estimamos que en 2024 entre un 17 y un 20 por ciento de los hogares españoles tuvieron dificultades en el acceso a esta serie de patrones alimentarios considerados saludables, sostenibles. Pero bueno, otra línea que tenemos dentro de BC de trabajo también se está focalizando un poco en la los patrones de consumo, observando que hogares que también podrían permitirse seguir estos patrones no los están siguiendo. ¿Por qué? Pues esto se debe a que

[Ramón Llopis (Profesor de Sociología, especialista en sociología del deporte)]

la

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

renta de los hogares, los precios de los alimentos no son el único factor influyente, sino que detrás hay todo un entorno alimentario que también está condicionando nuestras decisiones en materia de alimentación.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Totalmente. Hemos hablado muchas veces aquí de cómo se colocan determinados productos en los supermercados para que los veas mejor o peor. Eso es lo que pasa en los hogares. Pero Esther, si nos vamos al planeta en global, un dato que siempre resbaladizo, ¿Cuánto contamina el sector agroalimentario, el de generación de la comida que comemos y qué tiramos?

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Mucho, porque a nivel mundial el sector agroalimentario genera el 34% de las emisiones globales y de esas emisiones el 85% están enfocadas en la fase de producción. Pero atención, ojo, la responsabilidad no solo es del sector productor, la responsabilidad es compartida. De hecho, Inma insiste en que aquí no vale señalar solo al delantero o solo al portero.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Yo creo que la clave en la transición es que no la paguen ni sólo las personas consumidoras, ni sólo la pague el campo. Tratar al sector productor como un protagonista más en la transición, no como culpables ni como víctimas en cuanto a cambio climático. Y eso es importante y clave porque yo creo que durante mucho tiempo hemos señalado tanto a la producción que ahora mismo es una barrera y hay que hablar de compartir responsabilidades a lo largo de toda la cadena.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Traducido futbolísticamente, aquí pierde y gana el equipo entero. No se nos puede olvidar nadie.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Totalmente. Víctor, ¿Cuál es el impacto de la subida de precios para los más vulnerables? Esta subida de precios, que además las tenemos muy recientes, con lo que está pasando en Irán, ha vuelto a suceder lo que ya vimos con otras crisis como la guerra en Ucrania.

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

Así es. Bueno, cuando hablamos de los impactos de la subida de los precios de los alimentos tenemos que tener en cuenta mínimamente dos cuestiones. En primer lugar, que no todos los hogares en el contexto español se han visto afectados de la misma manera. Sí que es cierto que aquí la renta es un factor que influye bastante, el nivel de renta, los hogares. Pero a pesar de esta subida generalizada en los precios, también hogares cuya persona referencia fuera una mujer, más aún si era migrante, hogares ubicados en zonas urbanas y periurbanas y ciertas configuraciones de hogares como pueden ser hogares monoparentales, sobre todo los monoparentales, familias muy numerosas o también personas viviendo solas, pues se han visto sumamente afectados en mayor medida. Y por otra parte tenemos que considerar que no sólo se está produciendo un incremento de los precios de los alimentos, también se está produciendo un incremento en los precios de la vivienda, precios de la energía, al final en una serie de bienes de primera necesidad que bueno, que se suman a una pérdida paulatina pérdida de poder adquisitivo que se venía dando en los hogares españoles desde aproximadamente la crisis del 2008, incluso antes. Por lo tanto, en muchas ocasiones esto está teniendo que llevar a los hogares a recortar gasto en alimentación para poder hacer frente a las facturas. Y estos recortes digamos que se realizan de dos maneras, o adquiriendo menor cantidad de alimentos o recurriendo a alimentos más baratos, que en muchas ocasiones suelen ser menos saludables, nutritivos y por supuesto menos sostenibles en muchos casos.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Y tampoco ayuda que llevemos años Esther jugando fuera de las recomendaciones nutricionales.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Pocas verduras, pocas legumbres y exceso de ultraprocesados entrando por banda constantemente.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Mucho fichaje galáctico del supermercado y poca cantera del garbanzo.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Aunque hay otro tema delicado sobre la la sensación de que comer sostenible es solo para quien pueda permitírselo.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Sí, como si la alimentación ecológica fuese un palco VIP.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Podríamos hablar de pagos agricultores a ganaderos por servicios públicos, repartir mejor los costes ambientales a lo largo de la cadena, desde la producción, pasando por la industria, el retail y el consumidor. Evitar convertir esos alimentos sostenibles en algo de lujo.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Y ojo, ¿Por qué desmonta un mito importante?

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Porque cuando estamos hablando de que tenemos que consumir más legumbres, realmente la legumbre no es un producto muy caro. Entonces tener una visión menos básica del producto ecológico es más caro. Y pensar en el conjunto.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

La alubia haciendo el trabajo silencioso en

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

el centro de partido serio, el de la lenteja. Poco foco mediático, muchísimo rendimiento.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Y atención ahora a una de las grandes sorpresas de la los influencers de huertas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Bueno, giro inesperado de guión. No vienen de TikTok, vienen de tu vecina.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Las personas que tienen huertas actúan, digamos, como influencers de las personas que están a su alrededor.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Maravilloso esto pases cortos, juego colectivo y asistencia de calabacín.

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

Pues que si es la temporada del calabacín, le va a dar calabacín. Y le va a dar una receta para cocinar calabacín.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Eso sí que es generar cantera y

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

cerrar el círculo del juego asociativo.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Porque al final, la gran pregunta sigue sobre el césped. ¿Vamos a ser capaces de alimentar a toda la población en plena crisis climática?

[Inma Batalla (Científica en cambio climático y alimentación)]

¿Estamos preparados para alimentar una población creciente en un contexto de crisis climática? Bueno, tenemos la capacidad de producir alimentos. Pero estamos viendo que no. ¿Estamos preparados para hacerlo de la forma más sostenible, resiliente y justa?

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Pues ahí está el diagnóstico de este partido.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Capacidad hay. Lo que falta es cambiar el sistema de juegos sin dejar a nadie en el banquillo. Ni a agricultores, ni a ganaderos, ni a consumidores. Con esta imagen de la huerta tocando al primer toque y la lenteja pidiendo balón, cerramos el código verde de hoy.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Agradecemos a Inma y a Víctor, investigadores en seguridad alimentaria en el BC, en Vax Center for Climate Change. Muchas gracias, Víctor. Adiós.

[Víctor Martínez Cano (Especialista en seguridad alimentaria)]

Esqueri Casco. Agur.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Por cierto, el BC Centro, que por cierto, tiene abiertas las inscripciones para el curso Alimentos, territorio y clima, que tendrá lugar los 6 y 7 de julio. Yo me retiro. Violeta, de la cancha mientras suena.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Antes estamos en un estadio, ahora estamos en un cancha. ¿Qué ha pasado?

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Bueno, hija, yo que sé. Pues que en el fondo yo soy de CrossFit. A mí no me des pelotas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Tú sabes que yo soy monitora aerobic. Pero tengo carne.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Pero se me nota.

[María Vitoria Solá (Traumatóloga deportiva)]

Y me lo cuentas al final.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Vale, ahora sí. You'll Never Walk Alone. Da igual donde estemos. En un estadio, en una cancha o en el parque de tu barrio.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Eso es. Es una canción compuesta en 1945 por Richard Rogers y Oscar Hammenstein II. Para el musical de Broadway Carrusel. Más tarde, la banda local Jerry and the Pacemakers la popularizó. Y el legendario entrenador del Liverpool, Bill Shankley, la adoptó. Escuchando esto, una entiende que quizá el deporte nunca fue solo competir. Porque esta canción no habla de ganar, ni de récords, ni, por supuesto, de rendimiento físico. Habla de caminar acompañado. Porque no todo tiene que servir para producir más. Algunas cosas deberían seguir sirviendo simplemente para hacernos sentir menos solas.

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

Esther Sánchez impacientífica Tus lecciones sí que nos hacen sentir menos sola en el mundo nos dan claridad y luz. Muchas gracias. Magnífica temporada.

[Esther Sánchez Cruz (Impacientífica)]

Nos echamos un partidito pronto

[Presentadora Principal (posiblemente Violeta)]

familia. Mañana emitimos el último programa de la temporada con la maestra de la interpretación Cristina Rota en un especial del Festival de la idea y la CulturadelDiario es desde Riva hacia Madrid y recordar, compartir, comentar y producir, es decir, entradencarnecruda es y apoyarnos para que el mejor equipo de la radio pueda seguir jugando en Primera División con el mejor periodismo posible. Hasta mañana, Mañana Salud y República y que la radio os acompañe.