Por qué España va bien y tú no (CARNE CRUDA #1599)

Summary

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Podcast Summary

Carne Cruda #1599 — “Por qué España va bien y tú no”
Date: 08 January 2026
Host: Javier Gallego (La República Independiente)
Guests: Nacho Álvarez (Economist), Serafí del Arco (eldiario.es), Antonio Gómez Villar (Philosopher/Sociologist), Elena Bárcena (Economist, Universidad de Málaga), Laura Camps (Author), listener testimonies

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Overview:

This episode critically examines the growing gap between Spain’s impressive macroeconomic indicators—record employment, GDP growth, reduced deficits—and the daily precarity many citizens feel. Through economic analysis, street interviews, listener testimonies, and expert perspectives, the show unpacks why official optimism isn’t reflected in people’s lives. The conversation focuses particularly on stagnant wages, soaring living costs, the crisis of the so-called “middle class,” and the social and political implications of this dissonance.

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Street Testimonies: “La macro va bien, la micro no”

• [00:24–01:47]
  Co-presenter Dani Sousa visits a market to ask: “Is your economic situation better or worse than ten years ago?”

  • Responses:
    • “Peor, porque es más difícil acceder a todo. Está caro.”
    • “Para los jóvenes, fatal, no tienen acceso a vivienda.”
    • “La macroeconomía puede ir extraordinaria, pero si te cuesta poner calefacción, de poco sirve.”

  Javier Gallego, [01:03]: “La macroeconomía puede ser extraordinaria, pero si al final te cuesta poner la calefacción en invierno, pues ya puede ir muy bien la macro, que la micro es la que cuenta.”

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The Big Picture: Booming Economy — For Whom?

• [01:47–03:37]

  • Spain recorded almost 3% growth in 2025, surpassing European averages.
  • Unemployment at 18-year lows, boom in permanent contracts, lowering deficit and debt, investment up 7.6%, described as “motor de Europa.”
  • Paradox: Despite these numbers, most people don’t feel the benefits—wages stagnate, prices soar.

  Serafí del Arco, [02:05]: “Mientras la macro va como un cohete, la micro no levanta el vuelo… porque los salarios llevan décadas estancados.”
  Javier Gallego, [03:11]: “Hoy hablamos de por qué a España le va bien y a ti no. ¿Quién se lo está llevando si tú no?”

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Analysis: Macro/Micro Discrepancy Explained

• [04:11–07:51]
  Nacho Álvarez:

  • Not all households are the same—some benefit from new jobs, but most with already existing positions see real wages stagnate.
  • Inequality is structurally entrenched—recent progressive policies (rising minimum wage, ingreso mínimo vital) have only slightly reduced Gini/pobreza.
  • Redistribution policies are necessary but can’t fully compensate for deep market-driven inequalities in wealth, especially around housing and finance.

  Nacho Álvarez, [04:11]: “Esta es la respuesta del millón… Tenemos muchos tipos de hogares. A algunos les va mejor, pero muchos con salarios estancados no notan la recuperación. Es una dinámica que va por barrios y por lectura ideológica.”
  Nacho Álvarez, [05:54]: “España es un país estructuralmente muy desigual… no hemos sido capaces de producir un cambio estructural en esta materia.”

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Why Do Salaries Lag While Prices Soar?

• [08:01–09:44]
  Serafí del Arco:

  • Economic forecasts align on positive growth, but the real issue is “poder adquisitivo”—prices (especially housing, basics) outpace salary rises.
  • Profit margins for some employers have expanded, but wage growth for workers lags. Most Spaniards are affected by “affordability” gaps.
  • Phenomenon is not unique to Spain; similar affordability concerns elevated Trump in the US (2016/2024).

  Serafí del Arco, [09:44]: “Es una cuestión de salarios, que no son tan elevados o no compensan lo que está aumentando el coste de la vida… el ‘affordability’ es la clave.”

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The Vicious Circle: Housing, Stagnant Wages, and the Minimum Wage Trap

• [11:49–14:17]
  Nacho Álvarez/Serafí del Arco:
  • Energy and housing spikes eat up salary gains, especially among the most vulnerable.
  • The “salario mínimo interprofesional” (SMI) rise is positive, but it’s now often the most common wage, not just for unskilled work—1200€/month doesn’t guarantee stability or planning.
  • Large generational gap: Many in stable jobs (teachers, civil servants) can’t reach their parents’ standard of living.

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Notable Listener Testimonies

Maria (Funcionaria, 40 años)

[14:31–18:32]

• Both she and her husband are teachers with “secure” jobs, but struggle monthly: no vacations, zero savings, family help needed for mortgage.

• Feels that the “cultura del esfuerzo” (work hard, you’ll get ahead) has become a generational swindle.

  Maria, [15:45]: “Ahora, con 40, nos estamos dando cuenta de que con los sueldos de profesores ni muchísimo menos nos acercamos a esa vida que supuestamente tenían nuestros padres…”
  Maria, [18:07]: “En esa cultura del esfuerzo que nos vendían, se nos prometían unos resultados que luego a la hora no han existido en absoluto.”

Jorge (Donosti, cuarenta años)

[28:51–30:00]

• Resorting to living in a garage for years due to unaffordable rents even for someone who has worked and contributed for years.

  Jorge, [29:51]: “Aquí pago un alquiler bastante bajo, unos 300 euros… nunca he tenido problemas, pero el propietario quiere alquilarlo por mucho más dinero… incluso los garajes ya no están dentro de mis posibilidades.”

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Class, Middle Class, and Aspirational Anxiety

• [19:10–28:36]

  Antonio Gómez Villar, author of ¿Qué hacemos con la clase media?:

  • The “middle class” is more political and cultural than purely economic—a perpetual aspiration, marked by anxiety about losing status.
  • Identifying as “middle class” often means seeing hardship as temporary, keeping up appearances, and maintaining belief in meritocracy.
  • Cultural fixation on middle class status encourages social conformity and discourages collective action.

  Antonio Gómez Villar, [19:38]: “La clase media no es solo un tramo de renta, es un dispositivo político y cultural que niega la lucha de clases y que ofrece una promesa de integración a la clase trabajadora.” Elena Bárcena, [20:16]: “No es un espacio de alegría, sino de ansiedad e inseguridad permanente.”

  Nacho Álvarez:

  • The aspirational and meritocratic narrative has broken down—housing is a key marker (formerly took four annual salaries to buy; now, over eight).
  • This rupture helps explain both political cynicism and the rise of the far right.

  Nacho Álvarez, [27:27]: “La lógica ‘esfuérzate y recibirás’ se ha quebrado. El vaciamiento de las clases medias tiene impactos no solo económicos, sino también sociopolíticos.”

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Regional Perspective: Málaga, Turismo, and Uneven Growth

[41:36–45:44]
Elena Bárcena:

• Málaga sees one of Spain’s largest booms, yet residents in some neighborhoods suffer over 50% poverty rates—“crecimiento no inclusivo.”
• Main drivers: tourism-based precarious work, rising rents/energy costs, and weak policy intervention.

Elena Bárcena, [41:49]: “Málaga… destaca a nivel nacional por ese crecimiento tan grande… Sin embargo no llega igual a todos los barrios. Eso es desigualdad: el no participar todo igualmente de ese crecimiento.”

• Advocates for not just redistribution tax policies but also structural changes to pre-distribute (ex: higher minimum wages, better job training and regulation).

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The Myth (and Exhaustion) of Prosperity

[48:47–55:23]
Laura Camps, author of No nos da la vida:

• Chronic lack of time as well as money—a defining trait of modern working life.
• More work, less collective action, more anxiety: “Nos roban el tiempo para que no nos organicemos.”
• Solutions: Reduce the working week (down to 32 hours), strengthen collective negotiation, and build collective—not merely individual—responses.

Laura Camps, [49:48]: “No tenemos poder adquisitivo y no tenemos tiempo… la pobreza del tiempo, que no hemos hablado hoy de ello, pero el tiempo nos empobrece también económicamente.”
Laura Camps, [51:26]: “El tema de la salud en el trabajo también es fundamental... la patronal lanza la idea de que hay absentismo laboral cuando lo que realmente sucede es que no hay prevención de riesgos y que el trabajo está mal organizado…”

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Building a New Social Narrative

[55:37–57:55]

• Nacho Álvarez: Progress requires a new collective narrative—media and culture bombard us with individualistic or dystopian visions, yet a sense of common good and collective organization could reclaim lost ground, especially if technology is harnessed for shared benefit (AI, reduced hours).

Nacho Álvarez, [56:16]: “El mundo que nos representamos hoy oscila entre la distopía y el sálvese quien pueda… construir un imaginario de pertenencia colectiva… es hoy lo que nos falta.”

[58:14–59:33]

• Serafí del Arco: Real change starts with workplace-level collective bargaining. Where workers negotiate together, working hours are already lower and conditions better.

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Memorable Quotes

• Javier Gallego, [01:03]: “La macroeconomía puede ser extraordinaria, pero si al final te cuesta poner la calefacción en invierno, pues ya puede ir muy bien la macro, que la micro es la que cuenta.”
• María (Listener), [16:55]: “Todos los meses uno de nuestros sueldos sale íntegro, tal y como entra en domiciliaciones, hipotecas, gastos… el ahorro es algo impensable.”
• Serafí del Arco, [13:12]: “El salario mínimo ha dejado de ser la referencia del trabajo no cualificado o sin experiencia y está empezando a ser el sueldo más común del país. ¿Quién puede mantenerse con 1200 euros brutos?”
• Antonio Gómez Villar, [19:38]: “La clase media… es un dispositivo político y cultural que niega la lucha de clases y que ofrece una promesa de integración a la clase trabajadora.”
• Nacho Álvarez, [27:27]: “Ese relato de la clase media, ese relato meritocrático hoy se quiebra y se erosiona progresivamente.”
• Laura Camps, [49:48]: “No tenemos poder adquisitivo y no tenemos tiempo... la pobreza del tiempo, que no hemos hablado hoy de ello, pero el tiempo nos empobrece también económicamente.”
• Elena Bárcena, [41:49]: “Lo ideal sería que ese crecimiento hubiera sido inclusivo... pero vemos que no, que no es así.”

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Timestamps for Key Segments

| Segment | Time Range | |---------------------------------------------------|---------------| | Street interviews/voices from the market | 00:24–01:47 | | Economic headline numbers vs. reality | 01:47–03:37 | | Nacho Álvarez on inequality and wage stagnation | 04:11–07:51 | | Serafí del Arco on salaries vs. prices | 08:01–09:44 | | Listener testimony: María (teacher, 40yo) | 14:31–18:32 | | Antonio Gómez Villar: meaning of “middle class” | 19:10–28:36 | | Jorge (living in a garage) | 28:51–30:00 | | Elena Bárcena: Málaga’s divided boom | 41:36–45:44 | | Laura Camps: time, exhaustion, collective action | 48:47–55:23 | | Final reflections on new narratives | 55:37–59:33 |

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Tone and Style

The tone is candid, critical, often sardonic, yet empathetic—giving real voice to both technical experts and ordinary people. The show alternates between incisive social critique and practical testimony, exposing the contradictions between economic theory, political propaganda, and lived experience.

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Conclusion:

Despite winning economic headlines, most Spaniards face chronic precarity caused by decades of wage stagnation, rising living costs, and a broken promise of social mobility. Only through collective organization—at the workplace and broader social level—can a new, genuinely inclusive prosperity be built. As the presenters and guests repeatedly note: “La macro va bien, la micro no.”

Transcript

[Javier Gallego]

Te recordamos que este programa solo sale adelante por los oyentes que lo levantan contribuyendo a su financiación.

[Co-presentador/Producer]

Ellos y ella ayudan para que todos podáis escucharnos.

[Javier Gallego]

Si tú puedes y nos escuchas, ayúdanos a subir esta cuesta de enero y alcanzar los 12.000 productores. Por estos 12 años de independencia, hazte.

[Co-presentador/Producer]

Productor o productora en Carnecruda es.

[Javier Gallego]

Y para ver cómo afrontamos esta cuesta, Dani Sousa se ha ido a un mercado a preguntar cómo nos va la vida.

[Antonio Gómez Villar]

Cuéntame, ¿Tú crees que tu situación económica.

[Javier Gallego]

Ahora es mejor, peor o igual que hace 10 años, por ejemplo? Peor porque es más difícil acceder a todo. Está caro. Está más caro.

[Elena Bárcena]

Hombre, es mucho mejor.

[Laura Camps]

Hombre, es que hace 5 años estudiaba, entonces mi situación económica era nula y ahora ya no es así.

[Javier Gallego]

Usted cuando oye en las noticias que la economía va bien, yo no sé si usted siente que su vida va mejor, peor o igual que hace unos años.

[Antonio Gómez Villar]

Va muy bien la macroeconomía, pero la micro, la casera, la del hogar, no, ni medio bien.

[Serafí del Arco]

Todo está más caro.

[Javier Gallego]

La macroeconomía puede ser extraordinaria, pero si al final te cuesta poner la calefacción en invierno, pues ya puede ir muy bien. La macro, que la micro es la.

[Antonio Gómez Villar]

Que la de todos los días, cada día sube más.

[Javier Gallego]

Te encuentras los productos de alimentación, que es tremendo.

[María (Listener)]

De un día para otro encuentras una subida.

[Javier Gallego]

Yo no sé, tenemos una buena pensión, pero la gente que tiene un sueldo más lo estará pasando realmente mal. Ustedes cuando oyen las noticias que la economía va bien, ustedes, yo no sé si vuestra vida es mejor, peor o igual.

[Elena Bárcena]

No lo creo. No me lo creo. Para los jóvenes, fatal.

[Javier Gallego]

Para los jóvenes, fatal. Fatal porque no tienen acceso a la vivienda, no sé qué.

[Serafí del Arco]

Yo creo que es peor que lo que tenemos nosotros.

[Javier Gallego]

Vamos, lo veo francamente peor. España va bien, como sabe muy bien la calle. La macro por lo menos va bien.

[Co-presentador/Producer]

El año que acaba de terminar se cerró con casi un 3% de crecimiento, más del doble que la media de la eurozona.

[Javier Gallego]

Somos, según el Financial Times, la economía de mayor crecimiento de Europa y una de más sólidas del mundo desarrollado.

[Co-presentador/Producer]

Sin embargo, a ti no te va tan bien.

[Javier Gallego]

Mientras el país alcanza su récord de empleo con 22 millones de trabajadores y trabajadores más de medio millón sólo en el pasado año.

[Co-presentador/Producer]

Mientras el número de parados se redujo a 2,4 millones en 2025, el mejor dato en 18 años.

[Javier Gallego]

Mientras el empleo indefinido es alto y.

[Co-presentador/Producer]

Estable y el paro juvenil, aunque aún es del 24-25%, se ha reducido a la mitad en la última década.

[Javier Gallego]

Mientras el déficit y la deuda pública bajan y la inversión sube un 7,6 % en el último.

[Co-presentador/Producer]

Año. Y somos el motor de Europa, según el.

[Javier Gallego]

FBI. Vamos, mientras la macro va como.

[Co-presentador/Producer]

Un cohete, la micro no levanta el.

[Javier Gallego]

Vuelo y a ti te sobra mes al final del.

[Co-presentador/Producer]

Sueldo porque los salarios llevan décadas estancados y apenas aumentaron un 2% entre crisis financiera de 2008 y la pandemia de.

[Javier Gallego]

2020. Y en 2024, después de la crisis sanitaria, estaban por debajo que antes de la.

[Co-presentador/Producer]

Covid. Pero el precio de la vivienda.

[Javier Gallego]

Sigue subiendo entre un 10 y un 12% en.

[Co-presentador/Producer]

2025. En los últimos tres años el precio de compra ha ascendido un 25% mientras los salarios solo un 7% según datos de portales de.

[Javier Gallego]

Vivienda. Y la inflación acumulada, es decir, la subida de los precios en los últimos cinco años es del.

[Co-presentador/Producer]

22%. Así que normal que no te llegue el sueldo al final del.

[Javier Gallego]

Mes. Hoy hablamos de por qué a España le va bien y a ti.

[Co-presentador/Producer]

No. ¿Quién se lo está llevando si tú.

[Nacho Álvarez]

No? No coge las tertulias de estos medios de comunicación que tanto nos quieren. Lo digo en términos sarcásticos y da la sensación de que España se.

[Antonio Gómez Villar]

Va al garete, se rompe, se hunde.

[Nacho Álvarez]

Cuando somos la mejor economía del mundo. Cuando antes de ayer el Fondo.

[Antonio Gómez Villar]

Monetario Internacional ha dicho que España va a continuar creciendo por encima del 2%.

[Nacho Álvarez]

Y vamos a ser una de las principales economías que crezca en el mundo.

[Antonio Gómez Villar]

También hasta el año 2026 o.

[Javier Gallego]

27. Nadie niega estos datos que da el presidente Pedro Sánchez, pero hay mucha gente que no lo siente en su bolsillo. Por lo menos no lo siente en su corazón. No sabemos también si es por la intoxicación mediática, si es una percepción o es una.

[Co-presentador/Producer]

Realidad. Para discernirlo nos acompaña Nacho Álvarez, profesor de Economía en la Universidad Autónoma de Madrid y exsecretario de Estado de derechos sociales. Nacho Crudos Díaz Muchas.

[Nacho Álvarez]

Gracias. Un.

[Co-presentador/Producer]

Placer. ¿Por qué si España le va tan bien a muchos ciudadanos, ¿No? ¿Quién se está llevando esa bonanza.

[Nacho Álvarez]

Económica? Bueno, yo creo que esta es la respuesta del millón en los últimos años. Entender esto requiere, para empezar, de matices, porque es que tenemos muchos tipos de hogares y están pasando muchas cosas en la economía, para tratar de entender este gap entre la macroeconomía y la microeconomía. Y pondré dos ejemplos. Tenemos hogares a los que en los últimos años efectivamente les va algo mejor. Pensemos, por ejemplo en quienes encuentran por primera vez uno de esos medio millón de empleos que se están creando al año. Es decir, quien en este momento encuentra un empleo por primera vez, sí lo está notando. Hemos visto una transformación de un millón y medio de empleos temporales en indefinidos, Esos hogares sí lo están notando. Pero claro, luego tenemos otro tipo de hogares en donde los salarios reales que ya tenían un empleo, que ya tenían un empleo indefinido, por ejemplo, y en donde los salarios reales llevan muchos años estancados, y por lo tanto esos hogares sí que son los que en este momento se. Bueno, es verdad, hay una dinámica de creación de empleo muy fuerte, estamos en récord tanto de la bolsa como de 22 millones de personas trabajando, Pero sin embargo, yo no termino de notarlo, y por tanto yo creo que esta respuesta, en primer lugar va por barrios, depende del hogar donde uno se ubica, y luego quizá podemos entrar en eso. Después también va por lecturas ideológicas, porque en las encuestas lo que vemos es que quien dice que le va bien y le va mal, está muy marcado por el sesgo ideológico en este.

[Javier Gallego]

Momento. Sí, en eso influyen también mucho los medios de comunicación, especialmente aquellos que son muy catastrofistas, desde la derecha, con las políticas de la izquierda. Pero es cierto, y lo hemos visto en la calle, que hay gente que no puede poner la calefacción, o que por lo menos tiene que regularla. ¿Es que España reparte más la.

[Nacho Álvarez]

Riqueza? Bueno, España es un país estructuralmente muy desigual. Es así desde hace décadas, y eso ha visto leves cambios en los últimos años, pero no hemos sido capaces, no se ha sido capaz de producir un cambio estructural en esta materia. Pensemos que España es un país que cuando termina la fase de la gran crisis financiera y la crisis del euro que vivimos A partir del 2010, 2015, 2016, 2017, en esos años España tiene un nivel de desigualdad muy alto. Buena parte de las medidas del gobierno de coalición fueron capaces de mitigar esta desigualdad, de empezar a reducir esta desigualdad. Estoy pensando en las subidas del salario mínimo interprofesional, casi un 60 % de subida acumulada durante estos años, en la creación del ingreso mínimo vital. Pero eso lo que ha supuesto es evitar un mayor crecimiento de la desigualdad, empezar a reducir levemente algunos indicadores, el índice de Gini, la tasa de pobreza. Pero aún así se mantienen niveles de desigualdad y de pobreza relativa.

[Javier Gallego]

Muy altos. Y te pido muy brevemente las líneas que después desarrollaremos. ¿De dónde viene esa desigualdad? ¿Cuáles son los factores que.

[Nacho Álvarez]

La provocan? España ha tenido tradicionalmente tanto un mercado de trabajo como un acceso a la riqueza tanto financiera como inmobiliaria, muy desigual. Y por lo tanto, cuando tenemos ese desigual acceso a la riqueza tanto financiera como inmobiliaria muy desigual de forma estructural, aunque se regulen medidas que pretendan redistribuir esa riqueza y esa renta, es difícil que las administraciones públicas sean capaces de compensar todo lo que el mercado hace mal, por entendernos. Y por lo tanto, yo creo que requiere de transformaciones más profundas que vayan no sólo a la capacidad redistributiva del Estado del bienestar sino también a las propias reglas del juego del mercado laboral y del reparto de riqueza en.

[Co-presentador/Producer]

Las empresas. Después de todo eso, queremos también hablar con Serafí del Arco, que es redactor jefe de economía de nuestro medio asociado eldiario es.

[Javier Gallego]

Crudos Días. Serafí.

[Serafí del Arco]

¿Qué tal?

[Co-presentador/Producer]

Muchas gracias. ¿Quién hace esas previsiones de crecimiento económico y qué significan en realidad para los asalariados o para.

[Serafí del Arco]

Los autónomos? Bueno, pues las previsiones las hace el Gobierno, el Ministerio de Economía, en este caso el ministro Carlos Cuerpo. También hay previsiones que las hace el Banco de España y organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional, como la Comisión Europea, como la OCDE. Y en el fondo coinciden más o menos todos, una décima arriba, una décima abajo. Uno dirá pues el 2,9, el 2,8 de crecimiento. Y las previsiones para el año que viene, pues igual, pueden variar en pequeñas décimas, pero al final más o menos todos coinciden en cuanto, como habéis dicho muy bien, en cuanto a.

[Elena Bárcena]

La.

[Co-presentador/Producer]

Macro. Claro. Y entre la macro y la micro, ¿Qué falla? ¿Son los sueldos, ¿Son los precios? ¿Son las ayudas sociales?

[Serafí del Arco]

¿Es todo? Yo creo que es todo. Como se ha comentado aquí, como habéis comentado muy bien y Nacho ha explicado, yo creo que es una mezcla de todo. Al final es una cuestión de poder adquisitivo, porque a ver, que la vivienda suba o que los precios.

[Javier Gallego]

El.

[Serafí del Arco]

Que sea la cesta de la vida suba, no necesariamente tiene que ser negativo, porque al final son más márgenes para la gente que está produciendo esto, para las empresas, para los agricultores. El problema es si esto no va parejo, no va acompañado de un aumento del poder adquisitivo. Entonces este es el gran gap que creo que hay en Españ que los precios están subiendo, pero los salarios no.

[Javier Gallego]

Están subiendo. ¿Y por qué no suben? Claro, uno se pregunta, ¿Es porque los empresarios están reteniendo el beneficio y no lo están repartiendo entre.

[Serafí del Arco]

Sus trabajadores? Puede ser. Yo creo que es uno de los motivos que los empresarios, los márgenes empresariales, los beneficios de las empresas retienen más que la distribución que llega a los trabajadores. En este sentido también conviene diferenciar porque hay mucho tipo de empresas. Estamos acostumbrados a grandes titulares y a las empresas del IBEX, que ciertamente ha sido un año espectacular este año pasado en la bolsa y las grandes compañías, pero las grandes compañías son pocas al fin y al cabo. Otra cosa es cómo les va a las pymes, que es la mayoría de empresas que están en este país. Algunas les va muy bien y otras también son los autónomos, que también son empresarios, o sea que también hay mucha casuística en el colectivo empresarial. Pero sin duda es una cuestión de salarios, que los salarios no son tan elevados o no compensa lo que está está aumentando el coste de la vida y lo que cada día la gente tiene esta sensación, el affordability, que es en términos anglosajones, que es el si es accesible, si puedo acceder a lo que la vida cotidiana me requiere. La vida cotidiana me requiere pagar el alquiler o la hipoteca, la calefacción, como habéis comentado, o ha salido en el reportaje, o comprar huevos o comprar leche. Entonces, si tú tienes la sensación de que no alcanzas, te va mal. Y es así, a mucha gente le va mal y no alcanza. Y por cierto, este affordability fue una de las claves de por qué Trump ganó las elecciones.

[Javier Gallego]

En 2024. ¿Por qué? ¿En.

[Serafí del Arco]

Qué sentido? Pues que la gente de Estados Unidos, el pueblo de Estados Unidos no alcanzaba. No alcanzaba, no podía llegar a final.

[Javier Gallego]

De mes. Y él vais a.

[Serafí del Arco]

Alcanzar conmigo.

[Javier Gallego]

Eso es. ¿Y aquí por qué no está alcanzando cuando son los factores, en tu opinión, Nacho, de que suban los ingresos pero no aumenten.

[Nacho Álvarez]

Los salarios? Bueno, yo creo que, vamos a ver, el mercado laboral ha experimentado ciertas reformas en los últimos años que han permitido evitar una erosión de los salarios reales, que han recuperado los salarios reales. Lo que pasa que veníamos de mucho terreno perdido. Veníamos de mucho terreno perdido y por lo tanto recuperar esa capacidad adquisitiva perdida en años anteriores está llevando su tiempo. Y yo diría que además hay algunos elementos clave que determinan esta percepción por un lado y esta realidad por otro, de fuerte erosión de la capacidad adquisitiva. Por ejemplo, la vivienda. Es verdad que durante los últimos años, por ejemplo, en los hogares más humildes, las ganancias de salarios reales han sido más notables que para las clases medias. Pero claro, es que buena parte de estos hogares se enfrentan a subidas en los precios de alquileres de dos dígitos anuales y por lo tanto, de poco me sirve tener una subida del salario mínimo o quienes están en las líneas del salario mínimo del 5, el 6% real. A lo mejor en los últimos años, si la vivienda me está subiendo, los alquileres me están subiendo a dos dígitos anuales. Yo creo que hay algunos elementos, como ha sido la energía, como ha sido desde luego la vivienda, que determinan esta percepción tan fuerte y tan clara de dificultad de llegar a fin de mes para.

[Serafí del Arco]

Algunos hogares. Me gustaría dar un dato que verdaderamente la radiografía salarial en España es preocupante. Y al hilo de lo que tú dices, Nacho, ayer supimos, por ejemplo, que el Ministerio de Trabajo va a proponer, se lo dijo ayer a los sindicatos, un aumento del salario mínimo interprofesional para este año de alcanzar 1.221 euros brutos al mes. 1.221 euros brutos en 14 pagas y que se mantenga sin tributar el IRPF. El problema es que el salario ha dejado de ser, el salario mínimo interprofesional, me refiero, ha dejado de ser la referencia del trabajo no cualificado o sin experiencia y está empezando a ser, cuidado, que esto es fuerte, el sueldo más común del país. Está empezando a ser el sueldo más común del país y aunque ha aumentado un 60% en los últimos 5 años gracias a los gobiernos progresistas, estamos hablando de 1200 euros brutos al mes. ¿Quién puede mantenerse con 1200 o quién puede planificar con 1200 euros brutos.

[Javier Gallego]

Al mes? Pues se lo queremos preguntar a los oyentes. De hecho hoy hemos recibido muchísimos testimonios de oyentes que pasan por dificultades y uno de ellos nos ha llamado tanto la atención, nos ha gustado tanto la manera de contarlo, que hemos decidido llamarla en directo. María.

[María (Listener)]

Crudos Díaz. Hola, buenos días Javier, ¿Cómo estás? Bueno, un poco con gripe en casa malita, pero.

[Javier Gallego]

Bueno, bien. Bueno, cuéntanos cuál es tu situación y por qué nos has enviado.

[María (Listener)]

Este mensaje. Bueno, me llamó la atención que pidieseis testimonios y creo que mi caso no es especialmente grave, pero es significativo por la diferencia generacional que yo he vivido. Tengo 40 años, mi marido y yo somos los dos profesores de instituto, somos funcionarios y bueno, cuando yo era pequeña nos hablaba mucho de que si estudiábamos y acabamos una carrera como que se nos prometía o se nos aseguraba un futuro bastante amable. Entonces bueno, pues digo que siempre en ese sentido fue una chica buena, responsable, trabajadora, estudiosa, como que poquito a poco cumplí todos mis pasos, me saqué mis oposiciones, conseguí mi trabajo, mi marido igual y bueno, pues ahora con 40 nos estamos dando cuenta de con los sueldos de profesores, pues ni muchísimo menos nos acercamos a esa vida que supuestamente tenían nuestros padres o que nos decían que nosotros íbamos a tener con bastante dificultad llegamos a fin de mes, todos los meses uno de nuestros sueldos sale íntegro, tal y como entra en domiciliaciones, hipotecas, gastos, etcétera, etcétera, en la gesta de la compra por las nubes. Entonces bueno, pues como ya te digo, vacaciones ni pensarlo. Si tenemos en casa cualquier tipo de incidencia, que se nos rompa un coche o se nos estropee algo, pues eso ya nos descuadra el presupuesto no del mes, sino casi que del año. El ahorro es algo impensable, la cuenta de ahorro la tenemos a cero desde no sé cuánto tiempo hace. Y pues nada, sobre todo la sensación del desasosiego, de tener que estar todos los meses mirando la cuenta desde el día 20, intentando hacer malabares para poder hacer hasta la última compra de frutas y verduras la última semana. Y bueno, sorprendidos un poco de esa diferencia que te comentaba, porque cuando yo empecé a trabajar, que tenía 25 años, tenía compañeros con. Con 50 años que tenían su casa apagada, tenían su piso en la playa, vivían bastante holgado, se iban de vacaciones en verano, cualquier país del extranjero y en la diferencia de una generación o de 15 años, pues yo evidentemente muy lejos de.

[Javier Gallego]

Esa realidad. No, no.

[María (Listener)]

Dime, dime. Y nadie por otra parte, pues muy sintiéndonos muy afortunados de tener la situación que tenemos nosotros menos, pues oye, tenemos un trabajo fijo, gracias a nuestra familia nos hemos podido comprar una casa que hasta dentro de 35 años no.

[Javier Gallego]

Será nuestra. Pero que pudisteis comprar precisamente porque se ayudaron con.

[María (Listener)]

La entrada. Efectivamente, nosotros nos compramos nuestra casa porque nuestra familia nos ayudó entre todos un poquito, mis padres, mis suegros, mis hermanos, mis cuñados, nos dieron un dinero y con eso pudimos acceder a la entrada, si no, no hubiéramos podido, ni siquiera con el sueldo de profesores hubiéramos podido comprar una vivienda porque no podíamos solventar el escollo de la entrada. Pero tuvimos la suerte de que conseguimos con un convenio que hay para funcionarios, una hipoteca al 90% y gracias a nuestra familia nos pudieron dar ese 10% para la entrada, si no, no hubiéramos podido. Y ya te digo, sintiéndonos unos privilegiados en comparación con lo que vemos a nuestro alrededor, pero muy defraudados también por la sensación de que, bueno, pues de pequeños, en esa cultura del esfuerzo que nos vendían, se nos prometían unos resultados que luego a la LAR no han existido en absoluto. Y te sientes un poco una sensación de estafa por parte de la sociedad que se nos ha quedado a esta generación y ya te digo que siempre sintiéndome dentro del sector privilegiado de.

[Javier Gallego]

La sociedad. María, te agradecemos muchísimo que lo hayas contado en este tu programa y te mandamos un abrazo muy fuerte para ti y para.

[María (Listener)]

Tu pareja. Muchas.

[Javier Gallego]

Gracias, Javier. A vosotros por darnos voz y recupérate de.

[María (Listener)]

Esa.

[Antonio Gómez Villar]

Gripe. Gracias. ¿Usted se consideraría clase media? ¿Qué es lo que define a la clase media? Pues el que este tipo de subidas, por ejemplo, y algunos problemas mínimos molestan pero no te.

[Laura Camps]

Afectan demasiado. Una persona que tiene acceso a todo lo básico, a un puntito más de algún capricho, algún viaje, algo.

[Elena Bárcena]

Que no está considerado necesario, pero no viven un.

[Javier Gallego]

Lujo constante. ¿Ustedes se consideran.

[Laura Camps]

Clase media?

[Antonio Gómez Villar]

¿Trabajadoras, ahorradoras? Hemos trabajado ustedes las primeras.

[Javier Gallego]

Que me dicen en toda la tarde.

[Antonio Gómez Villar]

Que no se sienten.

[Elena Bárcena]

Clase media. Pues no, yo me siento clase media porque la clase media creo que disfrutaban de unos niveles.

[Javier Gallego]

Muchísimo mejores. La clase media no es solo un tramo de renta, es un dispositivo político y cultural que niega la lucha de clases y que ofrece una promesa de integración a la clase trabajadora. Dice Antonio Gómez Villar en su ensayo ¿Qué hacemos con la clase media? Editado por Lengua de Trapo y el Círculo de.

[Elena Bárcena]

Bellas Artes. Si algo define a la clase media es su imposible existencia. Es un impulso aspiracional que nunca llega a solidificarse, a concretarse en una clase suficientemente aspirada. Es un anhelo, una aspiración. Es un tránsito siempre inconcluso e insatisfecho. Como su existencia nunca está totalmente probada, requiere de una permanente demostración y verificación, una constante escenificación, una eterna performance de clase para renovar su estatus y probar que se pertenece.

[Co-presentador/Producer]

A ella. La clase media es una posición que tranquiliza, ordena y promete futuro y por eso todo el mundo quiere.

[Elena Bárcena]

Estar ahí. No es un espacio de alegría, sino de ansiedad e inseguridad permanente. En los rostros de sus miembros se puede ver el latir de sus ambiciones, pero la pose les pesa. Si alguien se decidiera a escribir un drama de clase media difícilmente podría poner un punto final definitivo del fueron felices y.

[Co-presentador/Producer]

Comieron perdices. Antonio.

[Antonio Gómez Villar]

Crudos días. Hola, buenos días.

[Co-presentador/Producer]

¿Qué tal? Lo acabamos de escuchar. Según El Cid, la mayoría de los españoles se identifica como clase media incluso cuando sus condiciones materiales son frágiles. ¿Entonces la pregunta es, si la mayoría se siente clase media pero vive con angustia económica, estamos ante una entelequia, una entidad que ya no describe la realidad sino que.

[Antonio Gómez Villar]

La oculta? Bueno, pues sí podemos decir que como venís comentando, que si se percibe que a España le va bien y a ti no, en tanto que la clase media es un lugar de proyección, es un destino, es un lugar al que nos gustaría pertenecer y sobre todo está definida por el estatus por el lugar que se ocupa en la posición social. Digamos que ese proceso de carencias materiales, de alguna manera tiene que ser ocultado. Porque si algo define a la clase media, el hecho de estar en el medio de. No es sólo un medio material, sino que tiene que ver con un deseo de diferenciación, con un deseo de exclusividad. Y eso hace que precises que haya otros por debajo tuyo con los que puedas diferenciarte. Entonces esto hace que cuando muchas veces se habla de la cuesta dinero, desde el punto de vista del imaginario de clase media y quienes se identifican con esta categoría, podemos decir que siempre han llevado a cuestas una dosis de fragilidad social, porque siempre está ahí, de manera latente, la posibilidad de descender socialmente. Pero sí que hay siempre un intento, creo yo, de que las escaseces materiales, de que las crisis, los momentos de pobreza sean vivenciados. Y sobre todo preocuparse porque sean percibidos no como una dimensión estructural, sino como una dimensión temporal. Es un fenómeno transitorio, es una mala racha, son unas estrecheces que serán restauradas porque no es el lugar que yo ocupo, yo soy otra cosa. Por tanto, perder el empleo, una dificultad económica, etcétera, es siempre una suerte de regresión transitoria y que en cualquier caso tiene que ser revestida, tiene.

[Javier Gallego]

Que ser disfrazada de esa forma. Es una etiqueta que provoca mucho conformismo, en realidad. Bueno, yo no estoy.

[Antonio Gómez Villar]

Tan mal. Sí, de alguna manera, la clase media es también la referencia moral de un orden determinado. Y también da cuenta de un espacio que dicta el imaginario dominante de una sociedad, que dibuja cuáles son las ilusiones y que define un estatuto de normalidad. Y es un estatuto de normalidad que tiene que ver con una normalidad vital, pero también con una normalidad política. Hay un deseo adherirse subjetivamente al statu quo, al orden existente. Y eso tiene una dimensión política, moral y económica. Porque de alguna manera, clase media, en tanto que, sobre todo a partir de mediados del siglo pasado, en el marco europeo, en España, andábamos en otras cosas, y eso vino después. Pero digamos que la clase media, en buena medida es una clase moral que pretende juzgar al resto de la sociedad. En ese sentido, tú tienes que pertenecer, tienes que tener autoridad moral para poder enunciar una forma de ver el mundo, de modelar una.

[Javier Gallego]

Sociedad determinada. Pero Antonio, en España lo que ha ocurrido es que todo el mundo se ha llegado a sentir clase media, incluso aunque no se acerque ni siquiera a los baremos que podemos definir.

[Antonio Gómez Villar]

Como tales. Sí, efectivamente. Y eso ha generado un problema. ¿Ha generado un problema en que? Si, un problema para la clase media, quiero decir, para quienes se identifican ahí. Si, la clase media viene definida por un deseo de exclusividad, de diferenciación. Efectivamente. Yo creo que en las últimas décadas, sobre todo con la explosión de la sociedad a low cost, ello ha provocado una paradoja y es que así como la sociedad low cost, es decir, la posibilidad del acceso a bienes y servicios de bajo coste para una inmensa mayoría, pues se da cuenta de un deseo o de lo que define la clase media, que es una clase abierta, sin límites, porosa, en la que cualquiera puede pertenecer, pero al mismo tiempo ha hecho que cada vez sea más difícil poder diferenciarse. Es decir, si todos nos encontramos hay estrechos en la en la cola del avión low cost, si las clases medias se encuentran en la cola del primar, resulta que la posibilidad de diferenciarte del resto se hace mucho más difícil. Lo que no ha cambiado, creo yo, es el intento de renovar el mandato de clase. Lo que no ha cambiado es el intento de buscar cómo poder volvernos a tornar operativa clase media como un deseo de diferenciación ahí donde su identidad de alguna manera se ha desdibujado, porque muchas veces el consumo ya no permite ser un marcador de estatus y.

[Co-presentador/Producer]

De diferenciación. ¿Porque Nacho, hablando de economía pura, la clase media.

[Elena Bárcena]

Qué.

[Nacho Álvarez]

Es? ¿Existe? Bueno, yo creo que la clase media no se define tanto con unas horquillas económicas, con unos que habitualmente se hace así, lógicamente, pero creo que en términos sociológicos es, como explicabais, una categoría aspiracional. Y lo que hemos visto en los últimos años es una quiebra del relato meritocrático, una quiebra de este relato de la clase media. Podemos seguir pensando los economistas que en base a unas horquillas definimos la clase media y la tenemos ahí, pero en realidad la clave sociológica y la clave es ese relato aspiracional, ese relato meritocrático que hoy se quiebra y se erosiona progresivamente. Hace 25 30 años a un trabajador con un contrato indefinido le costaba en torno a cuatro años, dedicando todas sus mensualidades continuamente pagar su vivienda. Hoy tenemos que si dedicásemos todos los salarios y toda la anualidad completa al pago de la vivienda, el tiempo que nos costaría sería más del doble. Es decir, que hay elementos materiales que explican esa quiebra del relato meritocrático para toda una generación. No es un fenómeno de España, es un fenómeno global, es un fenómeno de los países de nuestro entorno. Pero esa lógica esfuérzate, trabaja duro, estudia y recibirás, se ha quebrado. Y esa quiebra yo creo que es esencial para entender los fenómenos sociopolíticos a los que hoy nos enfrentamos. El vaciamiento de las clases medias no solo tiene efectos económicos importantes, la dificultad de mantener el consumo si no es a base de crédito, sino que también tiene fenómenos sociopolíticos que son hoy evidentes. La fuerza con la que golpea la ola de la extrema derecha en parte tiene que ver con esto. No es solo esto, pero una sociedad en donde se rompen los relatos meritocráticos, en donde se rompe la igualdad entre esfuérzate y recibirás y en donde se vacía la clase media, es una sociedad muy expuesta precisamente a los mensajes de esa extrema derecha que hoy que hoy avanza. Y por tanto, yo creo que si queremos conservar nuestras democracias, si queremos fortalecer y profundizar nuestras democracias, es clave rehabilitar una suerte de nuevo pacto social que dé solidez a las clases medias y que realmente construya.

[Javier Gallego]

Esa posibilidad. Es clave del bienestar y son claves los servicios públicos y el acceso universal y gratuito. Esa quiebra que antes reflejaba muy bien el relato de María, también la sienten sus propias carnes. Jorge, que nos envía este mensaje.

[Antonio Gómez Villar]

Desde Donosti. Bueno, soy un chico de San Sebastián, tengo 40 años. Cuando el Covid tomé una decisión de vivir en un garaje donde almaceno algunas motos viejas que tengo y un montón de trastos, porque no me podía pagar un alquiler. Y ahora mi opción provisional se ha convertido en mi opción única opción. Aquí pago un alquiler bastante bajo, pago unos 300 euros de alquiler al mes. Como ya os digo, es un garaje que está a pie de calle, que no está acondicionado, lo he ido acondicionando yo. Con el tiempo he pedido que se me prolongue el contrato de alquiler otros cinco años más, porque nunca he tenido problemas aquí, ni con los vecinos, ni con el alquiler, ni nada. Y el propietario obviamente no me quiere robar el contrato de alquiler y lo quiere alquilar por mucho más dinero. Entonces estoy buscando otros garajes, pero ya ni siquiera los garajes están dentro de mis posibilidades. La idea sería pagar el doble por otro garaje. Y así es la vida. Muchos años cotizando para luego a día de hoy no poder hacer una vida normal de un chico de.

[Javier Gallego]

40 años. Pues sí, porque es un trabajador viviendo en un garaje. Esto se está empezando a normalizar. Estamos empezando a normalizar, Serafí, que los trabajadores no puedan vivir, no lleguen bien, el salario no les llegue a fin de mes y tengan que buscar opciones habitacionales tan extremas como un garaje. ¿Por qué? ¿Cuál es la razón de todo esto? La crisis de la vivienda, fundamentalmente. Esa subida exagerada de.

[Serafí del Arco]

La vivienda. Sí, está claro, pero yo vuelvo un poco al. A lo que comentábamos al principio. Al final es un desajuste entre los precios y los salarios. Hay un estudio de Comisiones Obreras que dice que los sueldos reales, es decir, descontado la inflación, llevan 25 años estancados. En 2025 una nómina compra lo mismo que compraba a principios de 2000. Esto es un drama todo el siglo. Exacto. Esto es un drama. Tenemos que tener en cuenta que hemos sufrido por varias crisis. Empezamos en 2000 con la crisis COM, pero vivimos la crisis financiera que empezó en 2008, Lehman Brothers, toda la crisis financiera que luego se tradujo en casi el rescate en 2012. Hemos vivido la pandemia, hemos vivido la crisis inflacionista. En lo que llevamos de década llevamos como cuatro shocks o cuatro crisis, Los economistas llamáis shocks muy fuertes. En cada shock la clase trabajadora, la clase media quizá va perdiendo poder adquisitivo, sale peor. Este es uno de.

[Javier Gallego]

Los dramas. Sin embargo, claro, uno se pregunta ¿Pero cómo puede el mercado seguir creciendo y cómo pueden seguir aumentando los precios si la gente ya no.

[Nacho Álvarez]

Puede pagarlos? Nacho Bueno, yo quiero aquí introducir dos reflexiones. Primero, creo que si no tuviésemos el problema que tenemos de la vivienda en este momento, seguramente esta conversación la estaríamos teniendo en otros términos. Es decir, este es un elemento central. Y es un elemento central no solo en España, es un elemento central en todos los países de nuestro entorno. Tenemos una suerte de efecto mirilla. Miramos por la mirilla y pensamos que lo que vemos es el mundo. Y en realidad el debate que tenemos en España sobre la vivienda se está teniendo en el conjunto de los países europeos, se está teniendo en Estados Unidos. Ayer mismo Donald Trump anunciaba una medida para impedir que los fondos buitres adquieran viviendas unifamiliares. Es decir, es un debate en donde en el conjunto de los países desarrollados se está afrontando una situación difícil para el conjunto de las clases trabajadoras, pero en buena medida determinado por la situación de la vivienda que ha dejado de ser, bueno, de cubrir el mandato de ser un bien de uso para la vida de la gente, a pasar a ser un bien de inversión sobre el que se invierten numerosos hogares, familias, inversores y por tanto que ha disociado ese bien de uso de sus usos de inversión actuales. Pero además, yo diría, hay que incorporar un segundo elemento que es clave en el caso de España y que tiene que ver con la percepción ideológica de la economía. Y esto también es relevante porque acabamos de conocer hace poco la última encuesta de Funcas, la encuesta de Navidad, en donde preguntábamos a los hogares, se preguntaba a los hogares ¿Cómo le ha ido a usted el 2025? ¿Y cómo cree que le ha ido al país? Y volvemos a ver una disociación muy fuerte. Cuando le preguntamos a los hogares ¿Cómo le ha ido a usted? Lo que vemos es que en torno al 30-40% de los hogares responden mayoritariamente me ha ido bien, el 2025 me ha ido bien. Tenemos en torno a otro 40% que responden me ha ido regular y un 15% que dicen me ha ido mal. Pero cuando a esos mismos hogares le preguntamos ¿Y cómo le ha ido al país? Entonces ahí ya los porcentajes cambian mucho. Quienes se referencian en la escala ideológica de la izquierda mantienen unos porcentajes muy similares. Quienes se autodefinen conservadores o de derechas, lo que pasan a plantear es que de forma muy mayoritaria, dos de cada tres consideran que al país le ha ido muy mal. Con lo cual aquí tenemos muchas variables operando. Tenemos un salario real efectivamente estancado desde hace 25 años. Ojo, estancado no quiere decir que el camino haya sido neutro. Se redujo en el 2010, 2011, 20, 12, 200 y luego aumentó en los últimos años. Pero al final 25 de salario real estancado. Tenemos una situación en donde la vivienda nos condiciona todo este debate porque impide que con salarios reales estancados, los trabajadores que se incorporan al mercado de trabajo puedan emanciparse. Y además tenemos una percepción ideológica muy fuerte y muy marcada, fruto de un contexto.

[Javier Gallego]

Altamente polarizado. Sí, y a la intoxicación de los medios de comunicación. Aquí lo hemos contado muchas veces, porque esta misma encuesta de Funcas, cuando la hacen en Francia, ocurre exactamente lo mismo. La gente a la que le va mejor y que además suele estar en el tramo de la derecha, suele decir que al país le va muy mal cuando está gobernando.

[Co-presentador/Producer]

La izquierda. Volvamos con Antonio y su libro ¿Que hacemos con la clase media? Que habla precisamente de esa percepción y de la idea de.

[María (Listener)]

Mérito.

[Elena Bárcena]

Que la clase media siempre consideró que los de arriba están en su legítimo derecho a estar arriba. Aceptan que los ricos sean ricos porque entienden que existe una correspondencia meritocrática entre esfuerzo.

[Co-presentador/Producer]

Y recompensa. Y la pregunta aquí es, si las familias no prosperan, Antonio, ¿Cómo se sostiene la idea de que la riqueza de los de arriba es merecida? ¿Tiene.

[Antonio Gómez Villar]

Que mantenerse? Pues este es el problema. Y creo que tiene relación con lo que apuntaba Nacho antes. La clase media ha perdido, por así decir, su narración colectiva. Y esto quiere decir que no vislumbra un horizonte de prosperidad, de continuidad temporal hacia el progreso, que es lo que la ha definido siempre. Y eso ha generado una herida social muy fuerte. Y en esa herida social yo creo que eso que se denomina las nuevas extremas derechas, el proyecto reaccionario, entre otras muchas cosas, es un proyecto para que las antiguas clases medias reaccionan, recuperen su representación cultural, es decir, no sólo sus mejoras materiales, sino ese estatus erosionado. Y en ese estatus erosionado lo que hay es una rebelión contra la igualdad. Es decir, un proyecto reaccionario es fundamentalmente un proyecto donde se entiende que las desigualdades no están ya inscritas en la estructura social, sino dimensión individual. Y esa dimensión individual, paradójicamente, lo que las nuevas extremas derechas han construido es la figura del progre, es la figura de una alteridad que no tiene que ver tanto materialmente con quienes están arriba en la escala social, sino con una dimensión puramente cultural, de la cual el vicepresidente norteamericano y su relato meritocrático de cómo las élites norteamericanas que acumularon capital cultural y educativo nunca le reconocieron a él por el lugar del que provenía, del entorno rural, etc. Y por tanto estamos ante la rebelión de los olvidados frente a los nuevos progres que nos dicen cómo tenemos que vivir. Aquí se dibuja un nuevo antagonismo que politiza ese dolor social, con lo cual la ruptura del contrato social basado en la meritocracia tiene consecuencias nefastas materialmente, pero tiene una serie de consecuencias políticas que hoy.

[Javier Gallego]

Estamos padeciendo. Claro, pero se produce una contradicción, Antonio. Antes decía muy bien Nacho que necesitamos que haya más clase media precisamente para que no sean atrapadas por esas ideas reaccionarias. Por otro lado está esta idea que yo comparto contigo, que la idea de la clase media produce un desclasamiento y una ruptura de la lucha de clases. Es decir, si todo el mundo es clase media, nadie se mueve, todos estamos bien. Entonces la pregunta es la que tú te haces en el título del libro ¿Qué hacemos con la.

[Antonio Gómez Villar]

Clase media? Yo creo que habríamos de diferenciar entre dos cosas. Por un lado las demandas, las reivindicaciones, los anhelos que se inscriben debajo de eso que llamamos clase media, los legítimos anhelos de aspiración social, la posibilidad de llevar una vida materialmente sostenible, etcétera. Y por otro lado yo creo que tenemos que entender qué significa la clase media desde un punto de vista cultural. Aquí yo creo que muchas veces las izquierdas han pecado de minusvalorar la fuerza que ha tenido la clase media desde el siglo XX donde Trotsky decía que la clase media era un sujeto sin historia y que por tanto no existía porque no era ni proletario ni burgués, con lo cual no tenía ningún papel que cumplir en la historia, hasta visiones actuales en las que pareciera que la clase media es una suerte de urbanización con chalé adosado, piscina, jardín y un señor con una snake jugando al pádel. La clase media no es eso. Corremos el riesgo de esencializar, de homogeneizar y de construir una imagen de la clase media como muñeco de paja en la que si estamos hablando que es un imaginario y por tanto un lugar de proyección. Yo creo que podemos escindir por un lado ese imaginario, esa expansión cultural que tiene que ver con la hegemonía de la clase media y por otro lado atender a cuáles son esas demandas y esas reivindicaciones. A partir de aquí a mí me parece que ¿Qué hay que hacer con la clase media? Uno, no moralizar el consumo no moralizar en qué medida los legítimos anhelos de ascenso social han encontrado en la clase media el único estatuto, el único paraguas que le daba cierta seguridad. Y por tanto ese es el punto de partida si queremos un proyecto político de mayorías y de construir que ha significado históricamente la clase media al servicio de proyectos políticos que han impedido otros horizontes de emancipación. Y a partir de aquí creo que se impone tener la capacidad política de otorgar otro sostén cultural, otro sostén político a.

[Javier Gallego]

Esas demandas. Por todo esto que estáis escuchando os recomendamos leer ¿Qué hacemos con la clase media? De Antonio Gómez Villar y yo aprovecho para recomendar también su libro anterior Transformar no es cancelar, del que espero que tengamos oportunidad de hablar en otra ocasión. Antonio, un abrazo.

[Antonio Gómez Villar]

Muy fuerte.

[Co-presentador/Producer]

Muchísimas gracias. También queremos preguntarnos qué pasa cuando ni siquiera esa supuesta clase media de la que hemos hablado puede llevar el ritmo de nuestras grandes y más.

[Javier Gallego]

Ricas ciudades. Yo soy Guillermo, soy de Málaga y veo un ver almádena. Me dedico a la animación turística desde hace un montón de años y es de lo que vivo. Bueno, de lo que vivo, de lo que intento vivir, porque resulta que donde vivo es bastante complicado llegar a fin de mes. Ya no digo poder ahorrar algo que te luzca porque los precios alquileres son una burrada, la fecha de la compra te cuesta un riñón y tiene hipoteca al otro también. Es una locura y además duele bastante porque vivimos en un sitio en el que la gente viene de vacaciones pero te das cuenta de que ese paraíso que todo el mundo ve para ti realmente.

[Co-presentador/Producer]

No existe. El paraíso no existe en Barcelona, en Madrid o en Málaga, que son ciudades cada vez más económicamente hostiles mientras aumentan su riqueza. Y por eso hemos llamado a Elena Bárcena, catedrática de Economía de la Universidad de Málaga, especializada en estudios sobre renta, pobreza y desigualdad. Elena Cruz.

[Elena Bárcena]

Dos días.

[Co-presentador/Producer]

Buenos días. Málaga es la provincia donde más ha crecido la renta desde 2015, pero al mismo tiempo mantiene a barrio en la capital con tasas de pobreza que superan el 50%. ¿Cómo conviven esos.

[Elena Bárcena]

Dos datos? Sí, la verdad es que es llamativo que destaquemos a nivel nacional por ese crecimiento tan grande de la renta en Málaga y sin embargo no llegue igual a todos los barrios. Y esto, bueno, básicamente es lo que significa la desigualdad, el no participar todo igualmente de ese crecimiento. Es lo que llamamos el crecimiento no inclusivo. Lo ideal sería que ese crecimiento hubiera sido inclusivo, hubiera llegado a todos los barrios, a toda la población de forma igualitaria o al menos parecida. Pero vemos que no, que no es así. En la capital, como has dicho, hay barrios que superan ese 50% de población por debajo del umbral de la pobreza y ese 50% tiene dificultades muy altas para llegar a fin de mes, por ejemplo, sufre bastante estrés. Y bueno, como hemos escuchado en el audio, básicamente la persona que hablaba resumía lo que con datos podemos demostrar y es que esa falta de crecimiento en todos los barrios se debe a cómo las personas perciben ese crecimiento debido a sus circunstancias personales. Una de las cosas que más influyen es el mercado laboral. Por tanto Málaga, que sí que tiene mucho crecimiento, no solo basado en turismo, pero básicamente basado en turismo, ese trabajo que se crea en el sector turístico no es de calidad, son bajos salarios, son trabajos temporales y por tanto crean cierta inestabilidad en la población. Y además de ello vemos que hay una inflación, hay un coste más elevado de la cesta de la compra de la energía, también de otros bienes que quizás no son básicos.

[Laura Camps]

Pero.

[Elena Bárcena]

También se desean acceder a esos bienes y todo ello va a influir de forma más significativa en la parte más vulnerable de la sociedad, en esos barrios de la capital o en esos municipios que tienen más vulnerabilidad. ¿Por qué? Pues bueno, básicamente porque la cesta de la compra de una familia más vulnerable tiene un gran peso, todo lo que es energía y alimentación. Si, el coste de la vida en estos alimentos y en la energía.

[Co-presentador/Producer]

Está subiendo. Pero Elena, ¿En esas ciudades falla algo? ¿No faltan políticas públicas para repartir bien ese dinero que entra a las arcas locales, autonómicas, también por ese turismo en.

[Elena Bárcena]

Crecimiento constante? Sí, básicamente cuando se produce ese crecimiento, realmente el crecimiento lo están experimentando solo sectores concretos de la población y por tanto lo deseable sería cierto grado de intervención política para distribuir mejor ese crecimiento, no solo a través de impuestos, que también, pero desde un punto de vista de la pre distribución, es decir, antes de llegar a ese individuo el salario, se puede llegar a intervenir, por ejemplo, con un mayor salario mínimo, buscando mejores condiciones de trabajo, trabajos de mayor calidad, mayor formación, para permitir a las personas llegar a acceder a esos trabajos más cualificados y por tanto mejor remunerados. Sí que es necesaria esa intervención o.

[Javier Gallego]

Esa actuación. De hecho, ahora que citabas el salario mínimo, tú eres una de las asesoras de la comisión creada por el Ministerio de Trabajo de Yolanda Díaz que ha planteado las subidas. La última que se plantea es del 3,1 % hasta los 1.221 euros, sumado a la exención del IRPF. Sin embargo, hoy leía yo en un periódico de derechas que la subida de salario mínimo sí ha favorecido a los que estaban por debajo, pero que el salario medio se ha quedado congelado precisamente por esa subida. ¿Qué.

[Elena Bárcena]

Opinas de ello? El salario mínimo es un instrumento básico que ha servido para subir el salario a justo el sector de la población que menos salía. Es cierto que ha tenido un impacto que no se refleja normalmente en la cifra o tan claramente en las cifras que se dan sobre pobreza, porque se determina el porcentaje de población que supera un determinado umbral. Quizás muchos perceptores del salario mínimo están por debajo del umbral, han mejorado su situación pero no han logrado superar ese umbral y por tanto no se percibe tan claramente el efecto que ha tenido sobre esa población. Pero sí que está ayudando a determinados sectores de la población. Es cierto que el salario mínimo no está concebido para sacar de la pobreza y en la pobreza intervienen muchos más factores como es la composición del hogar, si existen niños o no en el hogar. Por tanto, el salario mínimo es un instrumento, pero no el único. Hay que ayudar sobre todo con ayuda a la infancia, que son los que más están sufriendo las.

[Javier Gallego]

Condiciones más precarias. Pues para eso recomiendo que escuchéis el programa que hicimos precisamente sobre pobreza infantil justo antes de acabar el año. Elena Bárcena, muchísimas gracias y un.

[Elena Bárcena]

Abrazo muy fuerte.

[Co-presentador/Producer]

Gracias a vosotros. Escuchamos a Chemi desde Vitoria qué.

[Serafí del Arco]

Nos cuenta esto. Buenos días, equipo. Mis últimos tres años han sido, sobre todo los tres últimos, desastrosos. Yo estaba indefinido en Michelín, conocí a una chica, pedí un año de excedencia para irme a Málaga porque era.

[Antonio Gómez Villar]

Donde ella vivía. Al pedir la readmisión.

[Serafí del Arco]

En la empresa, que se supone que es un derecho que tiene, pues la empresa hizo lo que le salió de ahí y.

[Nacho Álvarez]

Me despidió improcedente. Y después los intentos.

[Serafí del Arco]

De trabajo que he tenido han sido todos muy, muy precarios, con un sueldo.

[Javier Gallego]

Con unos sueldos de mierda.

[Serafí del Arco]

Que no hay. Es que se necesitan.

[Javier Gallego]

Dos sueldos para vivir De Málaga Málagón estaba diciendo. Violeta se ha colado en el micrófono de Málaga Vitoria y de vuelta a Vitoria y. Y esta misma situación que él describe la ha padecido, la padece y la cuenta muy bien.

[Elena Bárcena]

Nuestra siguiente invitada. Es una palabra que ha desaparecido del vocabulario de hoy en día. Ahora solo hay lugar para el éxito.

[Laura Camps]

O el fracaso.

[Co-presentador/Producer]

Prosperar no existe. Cuando mi abuela y.

[Javier Gallego]

Mi abuelo dedicaban muchas horas de su.

[Elena Bárcena]

Tiempo a trabajar, a cambio recibían lo.

[Co-presentador/Producer]

Suficiente para pagar las letras de un piso, para pagar el médico, para llevar.

[Elena Bárcena]

A sus hijos a una escuela que.

[Co-presentador/Producer]

No fuera nacional, para alimentar cuatro bocas. La prosperidad para mi.

[Elena Bárcena]

Abuela y mi abuelo no era solo.

[Co-presentador/Producer]

Ganar lo suficiente para sufragar sus necesidades materiales, era también el sueño del ascensor social para sus hijos. Horas extras que no se pagan, sueldos que como hemos comentado, no alcanzan, cuerpos cansados, cabeza saturada, en.

[Javier Gallego]

Resumen, una fatiga colectiva de la que habla Laura Camps en un libro que se titula No nos da la vida. ¿Cómo el trabajo devora nuestro tiempo y qué podemos hacer para recuperarlo? Pues estamos deseosos de saberlo.

[Laura Camps]

Laura, Crudos días.

[Javier Gallego]

Crudos días. Alegría. Bueno, Laura es muy oyente de Carne Cruda, de hecho la esperamos por aquí físicamente en unos pocos días que creo que va a pasar por la República. Oye, dinos ¿Por qué no nos.

[Laura Camps]

Da la vida? Bueno, creo que los compañeros y las compañeras lo han explicado súper bien en la teoría, pero básicamente porque no tenemos poder adquisitivo y no tenemos tiempo, que es una de las problemáticas principales de la clase trabajadora, la pobreza del tiempo, que no hemos hablado hoy de ello, pero el tiempo nos empobrece también económicamente. Entonces la falta de tiempo hace que nuestra vida sea agotadora, más cara y que no vivamos al final no tengamos tiempo para hacer lo que.

[Javier Gallego]

Nos gustaría hacer. ¿Y por qué no tenemos tiempo para hacer lo que.

[Laura Camps]

Nos gustaría hacer? Bueno, yo creo que es porque el sistema está orquestado de tal forma que no tengamos tiempo, porque si tuviésemos tiempo nos organizaríamos, quedaríamos, nos organizaríamos en asociaciones de vecinas de la escuela, en sindicatos, movimientos de vivienda y entonces iríamos a reclamar lo que es nuestro, nuestros derechos. Y como no quieren que nos organicemos, su metodología es dejarnos sin tiempo, por ejemplo, con jornadas partidas, mandándonos a vivir súper lejos de donde trabajamos, con la crisis de la vivienda, entonces todo se complica, o con el pluriempleo que muchas tenemos para llegar a fin de mes, Entonces todo esto hace que no tengamos tiempo. El tiempo es clave en realidad para cambiar las cosas. Bueno.

[Javier Gallego]

Ya lo sabéis. Sí, bueno, de hecho se pierde mucho tiempo intentando encontrar trabajo o trabajando en varios trabajos a la vez, como escuchábamos en el caso de Chemi, y esto se paga con un cansancio crónico y también con crisis de ansiedad y problemas de salud mental. ¿Eso de qué manera nos afecta también para que el ciclo se repita.

[Laura Camps]

De manera viciosa? Bueno, a ver, el tema de la salud en el trabajo también es un tema fundamental porque justamente la patronal lanza la idea de que hay absentismo laboral cuando lo que realmente sucede es que no hay prevención de riesgos y que el trabajo está mal organizado, lo cual nos genera, como dices, muchísima ansiedad, estrés e imposibilidad a veces de ir a trabajar en condiciones dignas. Pienso que nos afecta porque no podemos organizarnos, no podemos llegar a fin de mes y realmente, bueno, yo creo que lo importante, lo más importante es reducir la jornada laboral porque así tendremos más tiempo para estar con las vecinas. El día que fue el apagón, me acuerdo que explicasteis, luego hicisteis un programa muy chulo en el que explicabais que una de las cosas más bonitas es que la gente había salido a la calle a compartir, a estar y que había tenido la sensación de que como no tenía la responsabilidad de estar trabajando, que lo único que podían hacer es estar con su gente, con sus vecinas, pues sería un poco recuperar este espíritu que sería como lo contrario de estar agobiadas porque tenemos que tener muchos trabajos para llegar a fin de mes, porque nuestro trabajo está a una hora y media de donde vivimos y porque tenemos demasiada carga laboral, por ejemplo, porque hay personas que están en baja médica y no se contrata a nadie para sustituirlas y entonces se reparte más trabajo entre todo el equipo. Es decir, que sería como el contrario. La situación en la que vivimos de agobio y de cultura del ajetreo comparado con el recuperar el tiempo, el estar, el compartir, el ayudarnos y el organizarnos, por ejemplo, como en el caso de Casa Ursula Sola en Barcelona, se demostró claramente que si nos organizamos lo conseguimos y eso es lo que les da miedo, por eso nos hacen estar en el trabajo tantas horas, porque al final la productividad no es mejor porque no trabajamos más por estar más horas en nuestro lugar de trabajo o por perder más tiempo yendo a trabajar, volviendo, sino que en realidad es porque así no tenemos tiempo para nosotros y nosotras, o sea, nos roban el tiempo. ¿Y la idea sería como recuperarlo y.

[Javier Gallego]

Cómo lo hacemos? Porque claro, supongo que será buscándolo y buscando a otras personas para encontrar ese.

[Laura Camps]

Tiempo y compartirlo. Bueno, yo creo que lo hacemos reduciendo la jornada a 32 horas, por ejemplo, porque está probado que 32 horas funciona bastante guay, pero bueno, que si alguien me propone reducirla más todavía, yo siempre estoy a favor. Pero 32 horas es como una buena jornada porque la puedes dividir en cuatro días a la semana o en cinco días, porque te permite adaptarse a los diferentes tipos de trabajo y porque está probado que funciona bien en Portugal, en Valencia, por ejemplo, la media de horas trabajadas en Dinamarca es 33, cuando su máximo legal es 37 o 37,5, es decir, realmente es una buena cifra. Entonces, ¿Cómo conseguimos reducir la jornada? Bueno, como no la hemos conseguido políticamente, que igualmente La idea era 37 y media, que tampoco era súper grande, pero esto se consigue con negociación colectiva, es decir, que sí, que en los diferentes centros de trabajo se puede reducir la jornada laboral si todas las trabajadoras y trabajadores se.

[Javier Gallego]

Organizan y negocian. Y aparte de esto, ¿Algún consejo personal para que nos dé.

[Laura Camps]

Más la vida? Es que no me gusta. Pienso que la solución para que nos dé más la vida es colectiva, me encanta. Entonces no puedo dar consejos de autoayuda porque solamente de.

[Javier Gallego]

Todas lo conseguimos. Bueno, pues yo lo que aconsejo es leer No nos da la vida de Laura Camps, a la que esperamos en esta república independiente muy pronto. Un abrazo.

[Laura Camps]

Muy fuerte.

[Javier Gallego]

Laura. Un abrazo. Un abrazo. Para terminar Nacho será ¿Podemos trabajar menos? ¿Podemos tener más tiempo.

[Nacho Álvarez]

Como decía Laura? Yo creo que sí, pero fijémonos, a partir de lo que decía Laura me surge a mí una pregunta que yo creo que es relevante. ¿Cómo nos imaginamos hoy? ¿Cuáles son nuestros imaginarios, la forma de representarnos? Tú abres Netflix, abres cualquier plataforma y ves las películas y las series que llevamos años viendo y todos son representaciones o bien de una distopía permanente o bien de un éxito que siempre es individual, el de los cryptobros o algo similar. Es decir, que el mundo que nos representamos hoy es un mundo que oscila entre la distopía y el sálvese quien pueda. Y por lo tanto yo creo que si queremos restaurar la posibilidad del progreso, lo primero que tenemos que hacer es construir las narrativas que le den sentido a esa posibilidad, que sean capaces de edificar un imaginario de pertenencia colectiva que construya esa posibilidad. Y yo creo que es hoy lo que nos falta. No se trata de hacer un recetario de medidas posibles, de políticas públicas viables, eso es necesario y eso hace falta, pero con eso yo creo que no basta. Si algo nos ha demostrado, por ejemplo, la campaña de Mamdani en Nueva York, es que sin la construcción de esas narrativas que resitúen de nuevo un proyecto colectivo viable, sensato, factible, pero que traslade una idea de progreso y no una idea de distopía, sin ese nuevo sentido va a ser muy difícil. Y además hoy tenemos la posibilidad, pensamos en la inteligencia artificial como algo distópico que nos va a crear, que nos va a generar un futuro de enorme incertidumbre, cuando en realidad podría perfectamente utilizarse para reducir, para mejorar la productividad y para reducir de forma colectiva el tiempo que dedicamos a trabajar y poder dedicar ese tiempo a otros usos. Esto lo hemos experimentado en los últimos 150 años. Ha sido posible debido a la organización sindical, a la organización de las clases trabajadoras, que han permitido que las mejoras de productividad se transformasen en mejoras salariales, por un lado, y en mayor disponibilidad de tiempo. Esa dinámica se cortó hace 25 años y esa es la dinámica, que no me refiero en España, me refiero a nivel internacional, que es necesario recuperar con la construcción de.

[Javier Gallego]

Esas nuevas narrativas. De eso hablamos precisamente en el programa que hicimos hoy. Estoy recomendando muchos programas sobre Mandani, con Lula Rodríguez Alarcón, hablando de las narrativas del amor frente a los discursos del odio. Y de eso precisamente hablamos mañana en el Derroteros con Santiago Alba. Así que estoy hoy.

[Co-presentador/Producer]

Repartiendo, repartiendo recomendaciones. ¿Y cómo llevamos esa utopía, Serafí, esa utopía a nuestra empresa, a nuestro tejido productivo? ¿Qué necesitan nuestras empresas para caminar por ahí, trabajar menos, cobrar más.

[Javier Gallego]

Tener mejores vidas? Dice.

[Serafí del Arco]

La gran Mendy. Sí, la verdad es que creo que la pelota está en el tejado de las empresas. Ahora, este año, a finales de este mes, se tiene que abrir la negociación, el acuerdo estatal de negociación colectiva de la patronal y los sindicatos. Y me consta que los sindicatos, especialmente Comisiones Obreras, pero seguro que QGT también, van a incidir mucho en este sentido, en el aumento de sueldos y no sé si tanto en la redacción de la jornada de trabajo. Lo que sí que está claro, y estoy de acuerdo con lo que comentaba Nacho y la última autora del libro, es que al final es una cuestión de organización colectiva y de ir juntos. De hecho, en las empresas donde hay convenios colectivos y convenios colectivos fuertes, la jornada laboral está incluso por debajo de las 37 horas y media. Hay muchas empresas donde la jornada laboral de facto está en las 37 horas. ¿Y esto cómo se consigue? Negociando y yendo todos juntos. Si no.

[Javier Gallego]

Lo veo complicado. Pues ya sabéis, nos vemos en las calles. Nacho Álvarez, Serafí del Arco. De verdad, ha sido un.

[Nacho Álvarez]

Placer.

[Serafí del Arco]

Muchísimas gracias.

[Javier Gallego]

Igualmente. Gracias. Igualmente. Buenos días de unirse y reunirse. De hecho, habla esta canción. Un mundo feliz en donde todos los días sale el sol. En los coles no estudian inglés y el tabaco no crea adicción. Los porteros de les discoteques, trátente con mucha educación. Los ricos no van al espacio y todo.

[Co-presentador/Producer]

El mundo es. Pues eso, un mundo feliz como el que nos hace ensoñar. Rodrigo Cuevas Y.

[Javier Gallego]

Sí Maciel viva gobierna. Las señoras jugando al parchís toman decisiones. Borrachas de anís, hordas.

[Nacho Álvarez]

De travestis, or. Por la ciudad A.

[Javier Gallego]

Todos nos sobra el tiempo, les salimos a ayudar. La gente habla en asturiano, es la lengua oficial. Al que no le gusta este mundo es un animal. Ve aquí cuando estés solo, Te sentirás muy bien. Te trataremos bien. Si quieres aquí, aquí lo puedes hacer. Si quieres serlo aquí lo puede ser si lo quiere no puedes tener. Las malas decisiones se celebran con champán. Aquí la gente habla en verso. Todo tiene su refrán, Siempre aparecen amigos a la hora del café. El que parte no.

[Nacho Álvarez]

Reparte y al que es malo.

[Javier Gallego]

Se le ve. Las calles de la ciudad son un frondoso jardín y las bicicletas no tienen sillín. Ve aquí.

[Nacho Álvarez]

Cuando estés solo, Te.

[Javier Gallego]

Sentirás muy bien. Te trataremos bien. Si quieres hacerlo aquí, aquí lo puedes hacer. Si quieres serlo, aquí lo puedes ser. Si lo quieres, lo puedes tener. El mar es lo más bonito. Que bien la mi vida. Y la noche cuando pasa un cometa y está sola en tu casa, en la terraza, y se pone la luna, se pone encima de tu cara y este milagro que lleg. Es la vida. Y darse muchos besos al amanecer, al anochecer, y después llorar de emoción. La emoción es lo más bonito porque es incontrolable y abre la puerta del corazón y te hace llegar al amor. Te sentís Irás muy bien, te trataremos bien. Si quieres hacerlo aquí, aquí lo puedes hacer. Puedes hacer. Si quieres serlo, aquí lo puede ser. Si quieres lo podrás tener. Pues si queremos ese mundo que describen Maciel y Rodrigo, ese mundo feliz sí que lo sería, en el que nos reunamos y nos unamos frente a ese mundo que tiene causantes y tiene culpables, como bien nos estaba diciendo un oyente que nos acompaña hoy en el estudio, que viene de Málaga, de la ciudad de la que hemos hablado. Esto lo probó los agentes políticos y sobre todo económicos, que están expulsando a la gente de sus ciudades, la están echando de los centros de la ciudad hacia las periferias. Están precarizando sus vidas para que, precisamente, como bien contaba Laura, no tengamos tiempo, no podamos organizarnos y estemos más preocupados por sobrevivir. Esto tiene unas causas, tiene unos culpables y aquí siempre las señalamos. También tiene unas soluciones, como hemos intentado contaros en el.

[Co-presentador/Producer]

Programa de hoy. Tomad.

[Javier Gallego]

Nota, volvemos mañana.

[Co-presentador/Producer]

Salud y República. Y que la.