[REP] Lo que no te contaron de la República en el instituto (CARNE CRUDA)

Summary

Podcast Summary: Carne Cruda - [REP] Lo que no te contaron de la República en el instituto
Date: July 16, 2026

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Overview

This episode of Carne Cruda shines a light on the sixth edition of the "Ruta al Exilio" project: a week-long journey by 30 young people (aged 16-17) across significant sites of Republican memory in Andalucía—particularly those often neglected or misrepresented in mainstream education. With organizers, participants, historians, and witnesses of memory, the episode aims to reflect on what is missing from the narratives taught in Spanish schools about the Second Republic, the Civil War, and the resistance to Francoism.

The discussion threads together the voices of youth, experts, and the descendants of victims, presenting an alternative and restorative memory practice—"a contraluz" (against the light)—that seeks to foreground the dignified yet tragic legacy of Republican resistance and its erasure.

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Main Discussion Points & Insights

1. The Purpose and Necessity of the "Ruta al Exilio"

[04:38] Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta):

• The route exists to recover the suppressed legacy of terror and, crucially, the legacy of resistance—the stories, values, and struggles not commonly passed down or taught.
• Aims to provide young people with an identity and belonging rooted in anti-fascist and democratic memory.

“Necesitamos recuperar el legado de resistencia, como el de los hermanos Quero... porque necesitamos también que se puedan identificar y que sientan que pertenecen a ella.”
— Ana (04:38)

[07:52] Ander Villacín:

• Participants are chosen through heartfelt video applications sharing personal/family motivations and connections to historical memory.
• Selection is difficult due to the volume and depth of interest among Spanish youth.

“Lo pasamos bastante mal porque nos llegan historias y gente muy emocionada y que está atravesada por la memoria justamente... esa pasión les activa.”
— Ander (08:20)

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2. The Failing of Institutional Memory

[13:33] Ana Pastor:

• Many young people complete school without detailed knowledge of the Civil War, the Republican experience, or the anti-fascist resistance.

[13:48] Lucas Parreño:

• Confirms that these subjects are glossed over: “un parte de guerra en dos párrafos al fondo de la página”.

“...yo de hecho, antes de llegar a la ruta, hice justo un examen sobre la guerra Civil y... era prácticamente avanzó el frente, los fascistas conquistaron gran parte de Andalucía y ya un parte de guerra en dos párrafos al fondo de la página.”
— Lucas (13:48)

3. Experiences of the Route: Knowledge, Connection, and Community

[01:22] Ana Pastor / [10:11] Ander Villacín:

• 30 youth from across Spain travel, sleep, eat, and participate in workshops together, developing a familial connection by week’s end.
• The learning is immersive—through walks, games, direct testimony, and creative projects.

[15:18] Lucas Parreño:

• Meeting peers interested in memory was "esperanzador" (hopeful) due to a lack of such engagement in his usual circles.

[16:19] Marta Hernández:

• While she hasn't personally faced Francoist nostalgia in her close circle, she observes growing fascist sympathies among some youths and underscores the importance of dialogue.

4. Workshops and Memory in Practice

[18:01] Ana Pastor:

• Workshops revolve around three axes: archive, body, and audiovisual creation. The goal is to engage memory not just intellectually but emotionally and creatively.
  • Example: Using the RTVE map of mass graves to explore what existed before and what the locations mean now.
  • Family histories, such as the story of Lucas’s bisabuelo, are surfaced and shared.

“Estamos en deuda con nuestro pasado.”
— Francisco de Asís Carrión (18:27)

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5. Archives of Counterpower

[23:20] Juan Cruz (Archivero):

• Explains his role as preserving the documents of the oppressed—not the victors.
• Archives can and must become living testimonies for the struggles of the marginalized, not dusty repositories of powerful narratives.

“Un archivo de contrapoder es como lo contrario, son los archivos que custodian esa memoria disidente, esa memoria de los de abajo...”
— Juan Cruz (24:36)

[29:41] Emotional moments in the archive workshop:

• A participant seeks records on a bisabuelo convicted for being a “miliciano armado”. The absence of defense and the silence of survivors highlight generational trauma.

“Las personas que podían defenderlo... no tenían derecho; solo hablaban los fiscales y los testigos de la fiscalía que son los que acusan.”
— Juan Cruz (26:57)

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6. Testimonies and Sites of Memory

La Sauceda - "La Pequeña Guernica del Sur"

[30:39] Visit recounted by Andrés Rebolledo and Helios Fernández:

• Once a self-organized Republican community, its destruction parallels other wartime atrocities, with survivors bearing personal and collective trauma.

“Mandaron a la aviación. Esta es nuestra pequeña Guernica. A diferencia de que Guernica sí se reconstruyó.”
— Andrés Rebolledo (31:49)

La Desbandá

[37:24] Ander Villacín:

• The mass flight from Málaga to Almería and its planned erasure from public memory is compared to current genocides and highlights the strategy of silencing.

“Se debe a un olvido planificado. Se debe a esta pedagogía de la amnesia...”
— Ander (37:47)

Granada and the Guerrilla: The Brothers Quero

[39:30] Arnau Fernández Pasalodo:

• The story of urban and rural resistance and the essential support of civilians in maintaining anti-Franco guerrilla struggle.

“Porque los hermanos Quero fueron los enemigos número uno de la dictadura franquista en esta ciudad...”
— Arnau (39:36)

• An unplanned meeting with a Quero descendant provides a "magical" link between past and present (41:08).

Barranco de Víznar - The Mass Graves

[42:57] Visit and testimonies from relatives and researchers:

• The site of Lorca’s murder and hundreds of others; descendants share experiences of loss, silence, and the power of exhumation and restitution.

“Lo que hicieron fue tirarlos a una fosa, a un agujero, como si fueran animales. Intentaron hacerlos desaparecer de la historia.”
— Juan Cruz (43:07)

[49:10] Francisco de Asís Carrión:

• Shares the poignant experience of returning the remains of a 19-year-old seamstress to her brother.

“Lo mejor que te puede pasar es ese momento... estos restos, al familiar. Indescriptible, realmente.”
— Francisco de Asís Carrión (50:10)

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7. Artistic Creation as Memory Practice

[53:52] Lucas Parreño:

• Final day projects: performances, fanzines, letters, music (e.g., Jarcha's version of "Andaluces de Jaén")—a testament to the living, creative potential of memory work.

"Una semilla en la cual esas luchas políticas del pasado rebrotaban en el presente..."
— Ander Villacín (54:16)

Participants stress the importance of reclaiming memory as an act of hope, beauty, and resistance.

8. Reflections and Calls to Action

[57:00] Marta Hernández:

• Urges new generations to "tomar el relevo" (take the baton), not as burden, but as hope.

[57:19] Lucas Parreño:

• Stresses the need for accurate, non-manipulated historical education.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “No todos los lugares de memoria son lugares de muerte y lugares de dolor.”
  — Ander Villacín (01:32)

• “Una historia de terror puede traer también una reflexión sobre la resistencia y sobre la esperanza.”
  — Ana (Historiadora y coordinadora) (35:16)

• “La pedagogía de la amnesia que se nos había enseñado de manera inconsciente en casa, lo mucho que eso afectó...”
  — Helios Fernández (33:18)

• “No se puede hablar del exilio sin hablar del presente.”
  — Ana (58:17)

• “Me llevo un montón de cosas y un montón de amistades que van a durar toda la vida.”
  — Marta Hernández (59:18)

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Timestamps for Key Segments

• 00:19-01:09: Start of youth testimonies—arrival, introductions, first impressions
• 04:38-05:14: Discussion on the necessity of the Ruta and challenges of memory hierarchy
• 07:52-08:53: Application and selection process for Ruta al Exilio
• 11:50-12:39: Iceberg workshop on norms and values in collective memory
• 13:01-14:03: Participants explain lack of historical education
• 18:08-18:41: Workshop with the RTVE map of mass graves
• 23:20-26:57: Interview with Juan Cruz, archivero of CNT
• 30:39-35:16: Stories from La Sauceda and its symbolic significance
• 37:24-38:51: La Desbandá massacre, parallels with present crises
• 39:07-42:43: Granada tour and encounter with descendant of the Quero brothers
• 42:57-46:26: Barranco de Víznar, mass graves, and family testimonies
• 49:10-50:36: Moving remains return to families
• 53:52-54:16: Final projects and creative responses
• 57:00-57:19: Participants’ final thoughts—encouragement to new generations

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Closing Thoughts

The episode is a mosaic of voices, blending personal testimony, grassroots history, and critical analysis. It exposes the gaps in Spain's collective memory, highlights the importance of intergenerational dialogue, and insists on the beauty and necessity of resistance. The Ruta al Exilio emerges as a living, breathing project that keeps memory alive, not as a relic of pain, but as a source of solidarity, identity, and future hope.

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Listen to the episode for:

• Powerful first-person testimonies
• Insights from historians and memory activists
• Rich, moving descriptions of places and experiences absent from Spanish textbooks
• A reminder that democracy’s roots require remembering its defenders—no matter how long they have been silenced.

Transcript

[Ana Pastor]

Hola, ¿Qué tal? Como sabes estamos descansando. Tú estás descansando, ¿No?

[Lucas Parreño]

Sí, un poquito.

[Ana Pastor]

Yo también estoy descansando. Pero hemos seleccionado los mejores programas de la temporada para que no nos eches tanto de menos.

[Lucas Parreño]

Que disfrute el de hoy. Y si puedes, piensa eso de hacerte productor o productora para que podamos seguir haciendo programas como este.

[Ana Pastor]

Igual es hoy el momento.

[Lucas Parreño]

Buen verano.

[Marta Hernández]

Vale.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Diario de Ruta Día 1 por Jesús.

[Ana Pastor]

Más fuerte. Eso es.

[Marta Hernández]

Vale.

[Juan Cruz]

Hola, soy Jesús de Málaga, tengo 16

[Ana Pastor]

años y voy a contar un poco cómo ha ido la experiencia de hoy. Pues hemos venido, nos hemos presentado una vez, otra vez, otra vez, porque ha

[Juan Cruz]

venido mucha gente de muchos sitios de España. Después nos han dado un sermón de

[Ana Pastor]

más o menos cómo va a ser la ruta, de qué va, a que va destinado.

[Juan Cruz]

Hemos comido, hemos hecho juegos de presentación,

[Ana Pastor]

hemos bailado, hemos cantado. Después hemos cogido el autobús y hemos llegado aquí a unas casitas rodeado de bosques y hemos hablado sobre la norma

[Juan Cruz]

de la convivencia, de lo que es la ruta de exilio y qué debemos

[Ana Pastor]

y qué no debemos hacer. Y ahora mismo estamos organizando las habitaciones.

[Ander Villacín]

Así que muchas gracias.

[Ana Pastor]

Jesús al que escuchabais es uno de los 30 jóvenes de distintos puntos de España que esta Semana Santa se han lanzado a caminar, a bailar, a cantar, a pensar y a recordar nuestro pasado republicano.

[Ander Villacín]

Porque no todos los lugares de memoria son lugares de muerte y lugares de dolor.

[Lucas Parreño]

Chicas y chicos de 16 y 17 años que durante una semana han conocido lo que no les enseñaron en el colegio o el instituto sobre rincones de Andalucía cargados de historia y de silencio.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Nosotras sabemos que está muerto y sabemos que lo mataron, pero no sabemos dónde, ni cómo, ni dónde lo enterraron.

[Ana Pastor]

En plena Semana Santa estos jóvenes han hecho otro tipo de procesión. Una una que atraviesa las provincias de Cádiz, Málaga y Granada.

[Marta Hernández]

Este es un lugar sagrado para mí. Aquí el viento se mueve de otra manera, porque sabemos que debajo de esta tierra permanecen todavía muchas personas escuchando a

[Ana Pastor]

quienes conocen y reivindican la historia de la resistencia y la guerrilla antifranquistas. Desde el monte a la ciudad.

[Arnau Fernández Pasalodo]

El barrio del Albaicín sobrevive a la ocupación rebelde durante cuatro o cinco días. Por tanto es el último espacio republicano que hay en la ciudad de Granada.

[Lucas Parreño]

Y hablando con descendientes de aquellos que sufrieron la peor represión en lugares como el poblado despoblado de La Sauceda en Málaga, o con quienes aún buscan a los suyos, por ejemplo en el barranco de Viznar en Granada, famoso porque es donde asesinaron a Lorca.

[Juan Cruz]

No sé seguro si mi abuelo está aquí o no, pero bueno, yo estoy aquí apoyando a todas las familias, porque todas, todas las personas que asesinaron el franquismo son nuestras familias.

[Ana Pastor]

Un lunes Como este, hace 95 años, el 13 de abril de 1931, los partidos republicanos celebraban haber ganado en la mayoría de ciudades en las elecciones municipales del día 12, que se consideraron un plebiscito sobre la monarquía de Alfonso XIII y que llevaron a la proclamación popular de la Segunda República.

[Lucas Parreño]

Nosotras ya hemos contado el exilio en El Podcast Nacional 2 La Ruta del exilio, que podéis encontrar en nuestro canal y que cuenta la huida de los republicanos a Francia en el 39, al final de la Guerra Civil y el exilio palestino actual, con el que tiene muchas tristes coincidencias.

[Ana Pastor]

Hoy nos adelantamos a las celebraciones del día de la República y completamos ese viaje con La Ruta al Exilio, un proyecto gratuito financiado por el Instituto de la Juventud, el Enjuve, en el que 30 jóvenes recorren lugares de la memoria republicana. Este año en el sur no estamos

[Lucas Parreño]

cara al sol, sino de espaldas para mirar el pasado a contraluz.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Andalucía es uno de los territorios más violentados y expoliados por la dictadura franquista y sin embargo no ha dejado de ser un pueblo cuya identidad está profundamente ligada a la resistencia y a la dignidad. Pensamos en Andalucía Contraluz como una aproximación al pasado que cuestiona la narrativa de los vencedores y que visibiliza la historia de las olvidadas de aquellos a los que llamaron vencidos.

[Ana Pastor]

Andalucía Contraluz es el nombre que ha recibido este año la Ruta, como explicaba Ana Pastor, historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta y una de las dos personas que más han acompañado a los jóvenes de esta sexta edición.

[Lucas Parreño]

La otra es Ander Villacín, estudiante de Filosofía y Ciencias Políticas, que también forma parte del equipo de Pedagogía y fue uno de los ruteros de la primera edición Crudos Días.

[Ana Pastor]

Bienvenidos los dos.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Muchas gracias.

[Ana Pastor]

¿Cómo estáis?

[Lucas Parreño]

Bien.

[Ana Pastor]

Nosotros encantados de conoceros y de recibiros después de haber escuchado lo que habéis hecho en esta ruta. ¿Por qué es necesaria la ruta al exilio? ¿Ana?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

¿Por qué es Necesaria? Pues porque heredamos este legado del terror, de lo que se nos ha quedado también en el cuerpo, de lo que fue esa España y lo que le hicieron a esa España. Pero también necesitamos recuperar el legado de resistencia, como el de los hermanos Quero, como el de los comités de abastecimiento de la Sauceda y queremos dejar este legado también a las ruteras, a la juventud de España, porque necesitamos también que se puedan identificar y que sientan que pertenecen a ella.

[Ana Pastor]

Juventud que decíamos no suele conocer estas historias. Bueno, no lo conocemos, no las conocemos ni los mayores.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Sí, de hecho, una de las cosas que hablábamos al hacer historia a contraluz era no quedarnos solo en las narraciones que tienen más visibilidad dentro jerarquía de la memoria histórica, porque realmente la memoria inconscientemente también ha reproducido ciertas jerarquías y sobre todo en Andalucía hay figuras que de alguna forma encarnan la memoria histórica y nosotras decíamos, pero es que hay tantos relatos, tantos lugares que también encarnan esa resistencia que no se conocen ni en Andalucía ni en el resto del territorio.

[Lucas Parreño]

Claro. ¿Y por qué se le llama ruta al exilio si recorre lugares de nuestro país? Por ese exilio interior, por lo que tuvieron que exiliarse aquí dentro, que no se fueron.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Pues sí, esta es una de las razones. En plan que estamos hablando de un exilio anterior. Estamos hablando de un movimiento anterior al exilio de 1939, que ya hay un proceso de éxodo y hay un proceso de exilio que empieza en 1936. Y precisamente este proceso exílico también trae una visión de espejo, de solidaridad, porque podemos ver, por ejemplo, todo este movimiento que sale en julio del 36 de la campiña cerezana y y que encuentra refugio en aquellos territorios de Andalucía donde todavía estaba vigente una legalidad republicana a los que se acoge, por ejemplo. Entonces sí es un exilio interior que no termina y que no sabemos si llega a terminar del todo realmente.

[Ana Pastor]

Ander, tú eres rutero de primera hornada. ¿Cómo se selecciona a esos 30 jóvenes y cómo ha cambiado la ruta desde que tú empezaste lo que se hace hoy?

[Ander Villacín]

Bueno, cuando yo empecé La ruta en 2021 era un proyecto incipiente, un proyecto empezaba a nacer y un proyecto que nos despertaba muchísima ilusión, una ilusión que que seguimos manteniendo y que seguimos celebrando y que con cada huella de estos cinco años ya se sigue haciendo vivencial para cada una de las ruteras. El proceso de selección es un ejercicio muy bonito, muy en colectivo, en el cual pensamos cómo tiene sentido integrar un grupo de treinta, cuarenta personas de dieciséis, diecisiete años que se juntan y que justamente reviven, aprenden y sienten en colectivo y entonces tiene mucho de pensar en cómo construir una comunidad que luego al final de los 15 días o de los 7 días, como ha sido en Andalucía, acaba convirtiéndose en una familia.

[Ana Pastor]

Sí, pero me interesa mucho cómo llegan a enterarse de que existe la Ruta, qué es lo que tienes que contar para que te elijan, porque supongo que habrá cientos o por lo menos decenas de peticiones y no será fácil esas elecciones. Bueno, pues sí.

[Ander Villacín]

¿Y tú no, Sí, es muy complicado? Efectivamente. Lo pasamos bastante mal porque nos llegan historias y gente muy emocionada y que está atravesada por la memoria justamente. Y entonces lo que hacen los y las participantes es enviar un vídeo corto, normalmente dos, tres minutos, en el cual se presentan, nos explican su motivación y nos hablan de eso, de por qué quieren venir a Ruta al Exilio y qué quieren aprender.

[Ana Pastor]

¿Y qué es lo que os suelen contar?

[Ander Villacín]

Pues es que recibimos de todo, recibimos desde historias familiares y vídeos, desde la casa de los y las abuelas hasta la historia de un profesor o una profesora de historia que está al pie del cañón luchando por trabajar un currículum pedagógico ligado a la memoria y que les ha inoculado justamente esa pasión o familias muy implicadas. Y entonces desde la pluralidad de realidades que abarcan todo el territorio encontramos todo tipo de personas jóvenes a las cuales la memoria les importa, les activa.

[Ana Pastor]

Es que llama la atención porque ahora hay una juventud, gente de vuestra edad, muy desmemoriada, que parece reivindicar volver a la represión franquista y a lo que se vivió con el fascismo. Y entonces llama la atención favorablemente que haya muchos jóvenes que quieran aprender lo la memoria democrática.

[Ander Villacín]

Sí, yo creo que frente a los relatos despolitizadores de la juventud y los relatos que muestran a la juventud como como un grupo social fascistizado o desmovilizado y homogéneo, yo creo que es importante también cuestionar por qué se dice esto desde qué lugar se dice esto y para qué se dice esto. Y yo creo que justamente hay que dotar a la juventud de la capacidad de construir su propio relato, de informarse críticamente y de darle protagonismo también en esa tarea pedagógica de sensibilizarse en torno a la memoria. Yo creo que frente a las estadísticas que hablan de esa minoría que hace tanto ruido, que está fascistizada y que ataca justamente los pilares de nuestra memoria, tenemos que hablar también de todas las personas jóvenes que pasan por Ruta al exilio y que nos demuestran día a día y que nos dotan de muchísima esperanza política, porque nos hablan de los proyectos que en sus barrios, que en sus pueblos, que en sus ciudades están construyendo y justamente vemos en ellos y en ellas una pasión y unas ganas de aprender que nos hacen pensar que justamente no tenemos que dejar de lado y no tenemos que olvidar a la gente joven.

[Ana Pastor]

Pues por eso queríamos hacer este programa en esta República independiente de la radio.

[Lucas Parreño]

En estos cinco años habéis pasado por Navarra, por Cataluña, por el sur de Francia, siguiendo los pasos de quienes cruzaron la frontera huyendo del fascismo. ¿Por qué Andalucía y por qué a contraluz en esta edición?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Ana La verdad es que la razón de por qué Andalucía viene de un interés genuino del Comisionado de España en libertad, que nos contactó con esta voluntad, con la de poner Andalucía en primera línea en lo que se refiere al hacer memoria desde la juventud. ¿Y por qué a contraluz? Pues precisamente por lo que comentábamos ahora, por hacer esta aproximación al pasado que cuestione por un lado la narrativa de los vencedores y que visibilice la historia de los y las oprimidas, de las olvidadas, de las que quedaron relegadas como

[Ana Pastor]

a este olvido, las que están en esos rincones oscuros. Vamos a poner algo de contraluz o algo de luz en esos rincones. La ruta, por cierto, no es solo camino, también hay talleres, visitas y proyectos creativos que os vamos a ir contando mientras reemprendemos la ruta, la que hemos empezado con la voz de Jesú, uno de los chicos a los que le pedimos que hiciera un diario de la Ruta desde el inicio.

[Lucas Parreño]

Las primeras horas transcurrieron en la base de operaciones a las que volvían cada día a dormir en el pueblo de El Burgo, en Málaga, donde por cierto, este fin de semana se ha quemado un muñeco del fascista Netanyahu en la festividad llamada la Quema de Judas.

[Ana Pastor]

Bien por el Burgo. Allí los ruteros empezaban a conocerse a través de talleres y juegos como la rutina del iceberg.

[Marta Hernández]

Vamos a hacer grupitos de 4, vais a tener un papel y un boli y quiero que dibujéis un iceberg y con la norma poner ejemplos desglosados de a qué nivel creéis ejemplos de esa norma. Por ejemplo, respetar el espacio medioambiental en el que trabajamos, matar a un animal. ¿Pero qué cosas podrían quedar aquí dentro como aquí debajo, que sostiene esa decisión? La primera que hemos puesto, que es la movia, es hacer alusiones irrespetuosas a estos lugares, que nos estén explicando algo de memoria y empecemos a reírnos de lo que nos está contando y digamos esto es una tontería. Arriba hemos puesto homofobia, transfobia, enfermedad mental. Y no, la enfermedad mental, evidentemente, pegarle a alguien, eso obviamente está mal y no hay que hacerlo bajo ninguna situación. La violencia nunca la sufrimos.

[Lucas Parreño]

Tenemos a dos de esos ruteros que participaron en ese tipo de Marta Hernández, que nos escucha desde la localidad sevillana de Alcalá de Guadaírate, que es su tierra, y Lucas Parreño, que está aquí a mi lado. Crudo día a los dos. ¿Cómo estáis?

Bien, buenos días.

[Ana Pastor]

Hola Marta, ¿Qué tal?

[Marta Hernández]

Hola, muy bien, muy bien.

[Lucas Parreño]

¿A ver, contadnos por qué quisisteis hacer esta ruta, conocer vuestro pasado? Empiezo con Luca.

Pues a mí me recomendó Ruta Alexis y un amigo y nos presentamos los dos, pero solo me cogieron a mí. Y yo en mi vídeo para presentarme a la ruta expliqué que me interesaba mucho la historia y al final ha sido acierto porque hay muchas cosas que he dado en la ruta que no he dado para nada en clase.

No las conocías para nada, no sabías que existían.

[Ana Pastor]

Pero ¿Desde cuándo y por qué te interesa la historia, Lucas?

[Lucas Parreño]

Pues un poco desde siempre me ha interesado mucho y la de mi país. Al final es algo que creo que todo mundo tenía que aprender.

[Ana Pastor]

¿Y tenés esa sensación de que en el cole o el instituto no te habían dado suficiente información? Porque es que lo hemos comentado muchas veces en este programa y entre las compañeras, que es un poco programa bastante intergeneracional, que nunca llegamos a la parte de la guerra civil ni de la resistencia antifranquista.

[Lucas Parreño]

Sí, por ejemplo, yo de hecho, antes de llegar a la ruta hice justo un examen sobre la guerra Civil y de Andalucía era prácticamente avanzó el frente no sé qué, los fascistas conquistaron gran parte de Andalucía y ya un parte

de guerra en dos párrafos al fondo de la página. ¿Y en tu caso Marta, por qué?

[Marta Hernández]

Bueno, yo supe de ruta de exilio con una profesora y yo creo que sobre todo me animé a participar porque a mí me daba mucho miedo, pero creo que al final gano más el deseo de conocer, de aprender, porque siento que muchas veces son cosas que todo lo que ofrecía son cosas que me interesaban, pero que tal vez por nuestro día a día, lo que estamos en bachillerato, incluso por el nivel, la cantidad de estímulos que recibimos día a día, a lo mejor no me paro a decir venga, voy a investigar sobre la lucha antifranquista en Andalucía, que igual tampoco veo tanto.

[Ana Pastor]

¿Y qué tal la experiencia? ¿Cómo ha sido enterarte de todas esas cosas que no sabías?

[Marta Hernández]

La verdad muy guay. Creo que he aprendido más que en todas mis clases de historia y realmente no ocupa profesorado, sino también a las instituciones que establecen el contenido de las clases, pero ha sido una experiencia enriquecedora.

[Lucas Parreño]

¿Y cómo han sido el contacto también con los otros chavales que iban en la ruta? ¿Cómo fueron esas primeras tomas de contacto cuando empezó la ruta? ¿Tú qué pensaste?

Pues para mí fueron un poco incluso esperanzadores, porque en mis círculos la mayoría de gente con la que me relaciono y tal no iría ruta al exilio,

la verdad, no le interesa mucho la historia, no estaban en la ONU.

No, y tampoco es que sean muy de izquierdas, la verdad, para así hablar

[Ana Pastor]

francamente, nunca mejor dicho lo de francamente. ¿Y cuando has vuelto de la ruta, ¿Les has contado la experiencia a algunos de los compañeros?

[Lucas Parreño]

Algunos, sí, sí, a los que tengo más confianza.

[Ana Pastor]

¿Y qué te dicen y qué les has contado?

[Lucas Parreño]

Pues les he contado eso, que he ido a Andalucía, que he aprendido otra parte de nuestra historia y me dicen que no mucho, que se alegran por mí, pero que ellos no irían, la verdad.

[Ana Pastor]

¿Por qué no les interesa?

[Lucas Parreño]

Sí no les interesa no les veo muy motivados, la verdad.

Bueno, dale un tiempo a Lucas que está haciendo su labor de proselitismo en torno en su instituto.

[Ana Pastor]

Marta, ¿Tú has tenido que confrontar con alguno de esos chicos o chicas de tu edad que están fascistados o fascistizados?

[Marta Hernández]

En mi entorno no tanto, porque mis amistades son más como yo Pero es cierto que sí que en la clase es se vea gente bastante más fascista. Pero estoy muy contenta porque mi entorno está todo genial, la verdad.

[Ana Pastor]

¿Y alguna vez has querido hablar con ellos o intentar que conozcan mejor la historia de su país? Porque igual si la conocieran no serían tan fachas.

[Marta Hernández]

Yo pienso que yo no confronto tanto. Tengo amigas que sí. Cuando ha habido más confrontación en las clases, si se anima. Pero yo a lo mejor tengo que ir ensayando eso de enfrentarme. No me gusta enfrentarme, pero sé que es importante.

[Ana Pastor]

Bueno, podemos empezar por el diálogo, que es lo que estamos intentando abrir aquí. Vamos a seguir caminando con algo de luz, de esperanza, después de hablar con Lucas y con Marta. Caminando con vosotras, que sois quienes nos habéis contado la ruta día a día.

[Lucas Parreño]

Primero Jesús y ahora Celia.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Mira, si quieres incluso puedes agarrarlo.

[Marta Hernández]

OK, perfecto. Ya. Hola, soy Celia, tengo 16 años y vengo de Alicante Y hoy es el día 2 de la ruta al exilio. Y para comenzar hemos hecho un contexto histórico en el que hemos aprendido muchísimo sobre la resistencia. Y de las cosas que más me han gustado, llamado la atención, es que había personas que eran los enlaces, que llevaban información, comida, sobre todo en la época de las guerrillas, para poder ayudar a todos un poco y salvarnos así un poco entre todos. Y pues eso me gustó bastante y. Y también hicimos dos talleres de los tres ejes que tenemos.

[Ana Pastor]

Uno de esos talleres fue el taller de fancine que organizaron Ana, aquí presente, y otra Celia, que no es la Celia la que escuchábamos. Celia do Sal.

[Lucas Parreño]

Allí trabajaron sobre el mapa de fosas que elaboró la web de RTVE para desarrollar a partir de él un proyecto que respondiera a una ¿Qué hubo donde hoy hay una fosa?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

¿Qué transmite para vosotras ver este mapa? ¿Y qué significa a nivel emocional vivir tan cerca de todas estas fosas?

[Francisco de Asís Carrión]

Pues yo diría como que estamos en

[Juan Cruz]

deuda con nuestro pasado.

[Lucas Parreño]

Segundo país del mundo con más gente muerta, pero que no sabemos quiénes son. No exhumados.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Son lugares en los que hay desapariciones, en los que hay familias que buscan. Todo esto es un símbolo.

[Lucas Parreño]

La República, por ejemplo, cuando fue proclamada, fue proclamada en toda España. En toda España ganó las elecciones casi todo el partido republicano. Así que al final siempre en todos lugares. No hay ningún lugar que digas No,

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

justo aquí no hay ninguna fosa, hay dos opciones.

[Ana Pastor]

Y fue ahí, de esa red que fueron tejiendo juntos y juntas, entre fosas y olvidados, donde Lucas quiso recuperar su historia y la de su familia.

[Lucas Parreño]

Y al final le pillaron un día y ya no se volvió a saber de él. Tampoco sabemos dónde está, o sea que

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

la reivindicación que hizo tu bisabuelo fue exigir.

[Lucas Parreño]

Exigir un salario digno en lugar de comida.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

¿Y sabes si había en ese pueblo un sindicato, por ejemplo?

[Lucas Parreño]

No lo sé, no lo sé, la verdad.

[Marta Hernández]

Otra pregunta.

[Ana Pastor]

Celia, por cierto, está aquí en el público con nosotras. ¿Dónde está Celia? Hola, Celia. Ahí la podéis ver en el vídeo que subimos ya a Spotify, por supuesto a YouTube desde hace más tiempo ella es la encargada de prensa de la ruta. Podéis ver algunos de los fotones que hizo en tanto en Instagram como en TikTok. Y como tenemos aquí a Lucas, le quiero preguntar ¿Por qué quisiste compartir la historia de tu bisabuelo?

[Lucas Parreño]

Pues me pareció muy interesante. Al final, no sé, una cosa que comparto con Rueda de Exilio, porque es eso, es como una parte de la historia.

[Ana Pastor]

¿Cuál es esa historia, Lucas? ¿Qué le pasó a tu bisabuelo?

[Lucas Parreño]

Sí, al tío de mi abuela. Era sindicalista en su pueblo y le dijo a unas mujeres que trabajaban en tareas del hogar, como limpiando ropa y esas cosas, que en lugar de cobrar en comida, que le pagaban en comida, que luchase porque les pagasen el dinero y ya a base de ahí se comprasen su comida, su ropa, lo que quisieran. Y bueno, pues era el 36, ya estaban las cosas muy caldeadas y se tuvo que esconder en su casa. Pero le pillaron, como dije, no se volvió a saber nada de él.

[Ana Pastor]

¿Nunca más se ha encontrado su cuerpo ni se ha sabido?

[Lucas Parreño]

Creo que no.

Marta, en tu caso, cerca de ti ¿Hay casos como este?

[Marta Hernández]

No, de verdad, mi pueblo tampoco tengo contancia de que hubiese mucha historia de resistencia, pero creo que eso también ha sido parte de Ruta al Exilio, como que he podido aprender no sólo de los testimonios que ya están programados, sino de los testimonios de, por ejemplo, Luca o de otras compañeras que sí tenían familiares represaliados.

[Ana Pastor]

¿Y qué es lo que más te ha llamado la atención de esas historias que has conocido?

[Marta Hernández]

Creo que un poco lo inhumano, en el sentido. Recuerdo que una compañera historias de la guerra, sino durante el franquismo. ¿Y me parecía como un buen relato para contrastar eso de que sí la guerra es porque la guerra vale, pero después qué hubo?

[Ana Pastor]

¿Después qué hubo? Y eso también se cuenta en los talleres y las actividades que hacéis ¿En qué consisten y qué importancia juegan?

[Ander Villacín]

Anderson Pues es que son vitales realmente porque nos permiten profundizar y llevar a la práctica el contenido pedagógico que les intentamos transmitir. Y justamente este año ha habido tres talleres ligados a los tres ejes de la ruta archivo, cuerpo y audiovisual. Estos tres talleres nos han permitido mediante la práctica artística y mediante prácticas restaurativas, justamente mostrar cómo la memoria se hace y se hace evidencial. Y la memoria es una práctica política y cotidiana para muchas personas.

[Ana Pastor]

Bueno, pues vamos a ver uno de esos ejes, el archivo.

[Marta Hernández]

Hola, soy Anneli y estamos en ruta al exilio. Lo primero que hemos hecho, hemos desayunado muy rico y después hemos tenido un taller de archivo donde lo mejor ha sido cuando Juan nos ha sacado todos los archivos, pintura, la acuarela, sobre todo destacar la primera acuarela que ha sacado, increíble. Después hemos tenido un poquito de tiempo libre, hemos comido y hemos empezado nuestros proyectos, cada uno en su grupo y yo he estado en el de vídeodanza donde hemos estado improvisando súper bien, súper chulo. Meriendita.

[Ana Pastor]

Ese Juan es Juan Cruz, editor de Piedra, Papel Libros y archivero de la Fundación Anselmo Lorenzo de la CNT, llamado así por uno de los grandes intelectuales del anarquismo español, conocido incluso como el abuelo del anarquismo español. Juan Cruz. Buenas tardes.

[Juan Cruz]

Hola, buenas.

[Ana Pastor]

¿Qué es un archivero? ¿Para qué sirve?

[Juan Cruz]

Pues un archivero básicamente lo que se encarga es de custodiar un patrimonio documental determinado. Ese patrimonio documental no tiene por qué ser documento en papel, pueden ser audio, películas, fotografías, distintas tipologías documentales. Y esos documentos transmiten información que sigue siendo interesante y no solo para historiadores, sino para mucha gente, para periodistas como vosotras, para un montón de gente que puede estar interesada en esa información. Y yo lo que hago es gestionarla bien y ponerla al servicio de la gente y preocuparme que esa documentación perviva por lo menos durante toda mi vida y que se pueda mantener durante siglos.

[Lucas Parreño]

En tu caso tú eres un archivero del contrapoder, ¿Qué significa eso y cómo se custodia de esta manera la memoria?

[Juan Cruz]

Pues lo explicaba en el taller. En principio los archivos, el origen que tienen es custodiar documentación que generaba básicamente el poder de unos pocos. La gente de a pie no sabía escribir, las clases populares no generaban documentación, entonces los documentos que se generaban eran documentos generados por los privilegiados, básicamente para poder gobernar a los de abajo.

[Lucas Parreño]

Esto es como la historia que se dice que la escriben los vencedores, pues el archivo ahí lo que quisieron los vencedores que estuvieran en el archivo.

[Juan Cruz]

Claro, si tú te vas a un archivo, por ejemplo municipal, o te vas a un archivo del Estado de la Si te va la documentación más vieja, generalmente te encontrarás documentos generados por ese poder de unos pocos para mantener sus privilegios. Un campesino, un jornalero, no generaba documentación. Sin embargo, un archivo de contrapoder es como lo contrario, son los archivos que custodian esa memoria disidente, esa memoria de los de abajo, de las de abajo, de las clases subalternas, de las clases populares y esa memoria que no le interesa el poder que perviva, porque al fin y al cabo el testimonio de la lucha de las de abajo.

[Lucas Parreño]

¿Y cuántos contra archivos? ¿Cuántos archivos de este tipo tenemos en España y qué nos cuentan? Claro, porque habrá que investigarlo y escucharlo para ver qué nos cuentan.

[Juan Cruz]

En realidad archivos de contrapoder tenemos todos, porque un archivo en realidad no tiene que ver solo con lo que implica la generación de una institución archivo. Lo que puede tener una asociación feminista en su espacio no deja de ser un archivo de contrapoder, más allá de que no sea público, de que no sea visible, que no sea consultable. Pero sí que es verdad que en el Estado español tenemos como una red más o menos de archivos relativamente autónomos, vinculados a los movimientos sociales, algunos no son tan autónomos, son archivos que pertenecen a organizaciones como la mía, como la CNT, y entre todos tejen un mapa bastante interesante, que si tú te acercas a esa red de archivos no formal, esos archivos de contrapoderes o archivos más autónomos, pues precisamente ahí puede acceder a todo lo que implica la memoria de las luchas de las de abajo, organizaciones feministas, ecologistas, obreras, por supuesto, más o menos formales, que han generado documentación, que la siguen generando ahora y que se sigue custodiando.

[Ana Pastor]

Qué importancia esa genealogía. ¿Durante el taller de archivo con los ruteros y las ruteras se generaron momentos preciosos como este, no?

[Marta Hernández]

Porque yo estoy buscando la condena de mi bisabuelo, que fue condenado y tipo ya las tengo, pero ahora le he escrito más archivos, no sé si le habré escrito al tuyo, que probablemente porque tengo un lío ya de correo. Y decía que le habían condenado por robar 102 paneles de trigo y también por ser miliciano armado. La parte de las panelas de trigo sí que es verdad. Miliciano armado no lo sabemos porque no consta en la historia familiar.

[Juan Cruz]

A ver, tú ten en cuenta por ejemplo, que si tu bisabuelo estuvo en la cárcel en un consejo de guerra franquista, tu bisabuelo no ha tenido ni una sola persona que le defienda, porque las personas que podían defenderlo, que podían hablar por él, no tenían derecho, solo hablaban los fiscales y los testigos de la fiscalía que son los que acusan. Y tu abuelo probablemente no dijera nada porque muchas de las personas que pasaron por la cárcel, cuando salieron de la cárcel intentaron callarse, olvidar y que no les pasara nada a sus familias, por eso no contó la historia. ¿Pero quién te dice que no fue miliciano? ¿Cómo se llamaba tu bisabuelo? En ese juicio no va a haber ni una sola persona que dijera José Fernández Molina, era jornalero, era una buena persona, intentaba hacer lo que podía por su familia.

[Ana Pastor]

¿Cómo fue ese momento?

[Juan Cruz]

Pues momento es bonito porque al fin y al cabo es como lo que da sentido al curro que hago, explicarle a una persona que tiene interés no sólo por la memoria a grandes rasgos o la historia en general, sino que tiene que ver con su propia historia familiar, que al fin y al cabo es conectar con su genealogía y con su. Conectar con de dónde viene ya lo que me dedico y lo que más me llena.

[Ana Pastor]

¿Qué le contaste a las ruteras cuando llegaste allí? ¿Lo que haces y por qué es importante?

[Juan Cruz]

Pues básicamente eso, intenté en el taller trasladar que un archivo no es un sitio donde hay papeles llenos de polvo, o sea, un archivo básicamente es como un espacio ser vivo donde siguen entrando documentación, documentación que vamos generando todas a través de nuestras luchas y que esa documentación es importante porque nos conecta con esas genealogías anteriores de gente que peleó por los derechos que disfrutamos ahora y que yo lo sigo sintiendo como compañero, como compañera. Al final se dejaron el pellejo por vivir, porque nosotros viviéramos bien y el archivo al final testimonia que eso fue preciso. Fue posible precisamente porque muchas compañeras pusieron el cuerpo y porque a muchas compañeras no les tembló la voz en un momento como al bisabuelo o al pariente del compañero, porque hubo gente que se la jugó. Y al final un archivo de contrapoder lo que genera es una posibilidad de poner todo eso en valor y activarlo y que esté presente la lucha de

[Ana Pastor]

a pie de calle, que lo necesitamos mucho, sobre todo en momentos como este. Juan Cruz, archivero de la Fundación Anselmo Lorenzo de la CNT. Gracias por guardar la memoria y también a quienes como tú, hacen ese trabajo.

[Juan Cruz]

Gracias a vosotras por invitarme.

[Ana Pastor]

Pues tenemos que continuar con la ruta, que es larga y los viajes en autobús no solo dan para mucho, también para leer los mensajes que os dejáis en el buzón, como en todo buen campamento.

[Marta Hernández]

Esta nota, la siguiente. Te queremos, Lorca.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Gracias por enseñarnos andaluces de Jaén. Laura, te queremos mucho, mucho.

[Marta Hernández]

Me pondría una foto de extremo suave en mi carpeta. Uff. No sé quién es más crush.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Esta es una historia un tanto tenebrosa. Un cortijo convertido en albergue al sur del país y un campamento de 30 niños que iban a pasar unos apacibles días en la naturaleza con sus compañeres. Rafa, el gerente del lugar, todavía le tiembla la voz al recordarlo. Todo comenzó una noche de jueves.

[Marta Hernández]

Continuará, continuará.

[Ana Pastor]

Y continuó el cuarto día entre risas. Y ahí el autobús llegó a una de las paradas más importantes de esa Andalucía a contraluz.

[Lucas Parreño]

En el parque natural de Los Alcornocales, todavía en la provincia de Málaga, se encuentra el despoblado de La Sauceda. Allí conocieron a Andrés Rebolledo y a Helios Fernández.

[Andrés Rebolledo]

Me he permitido poner ahí el pañuelo de Palestina por razones obvias. Creo que el pueblo palestino tiene que estar presente también en este momento, porque están siendo masacrados de igual manera que

[Helios Fernández]

aquí los masacraron también Descubrí que a mi bisabuelo Jacinto lo asesinaron el día después del bombardeo. Mi abuelo tenía 11 años cuando pasó todo esto. Cuando entraron aquí las tropas Falange Requet, estando mi bisabuela, mi abuelo y mi tío en casa, varios falangistas entraron en la casa. Falangistas conocidos por mi bisabuela. Sacaron a mi bisabuelo y los niños sintieron los tiros. Y eso es lo que yo escuché siempre en mi casa. Gracias a ello yo pude descubrir lo que pasó aquí. Y no sólo eso, descubrí lo que fue La Sauceda antes de que fuera destruida. Y gracias a ello, entre la que está la madre de Andrés y el propio Andrés, he podido ir todos los años a rendirle tributo a mi bisabuelo y tocar el mármol en el que está su nombre.

[Andrés Rebolledo]

Este poblado fue muy singular en ese sentido, porque aquí había un comité republicano bastante bien organizado. Se hablaba como que era como una especie de mini república independiente. Vino el golpe de estado y fue quien más resistió prácticamente de toda Andalucía, a excepción de Málaga, que sí que todavía estuvo en manos republicanas. Entonces, como no pudieron tomar el pueblo, mandaron a la aviación. Esta es nuestra. Nuestra pequeña Guernica. A diferencia de que Guernica sí se reconstruyó. Yo siempre tuve el anhelo de un abuelo, pero también eso se convierte en un trauma. Y es un trauma además colectivo e invisible a nivel colectivo también, que lo engulles. Como pueden esos traumas se han de tratar, se han de sanar. Y en este país no se hizo. Y estábamos en la fase de localización de familiares. Y cómo confluyó esa localización en alguien que tenía también ese trauma y esa necesidad. Y él fue quien financió la exhumación y financió las pruebas de ADN y financió la restauración del cementerio de La Sauceda, lugar de memoria hoy, donde vais a ver los nichos que sacamos del Marrufo, estuvimos hasta 2012 haciendo toda la exhumación. Fueron 28 cuerpos los que sacamos de siete fosas comunes, algunas colectivas, otras individuales, una concretamente de mujeres, todos maniatados, con alambres arrojados.

[Helios Fernández]

Me acuerdo de que mi abuela me miró y me mira, es que al padre de tu abuelo lo mataron en la guerra. Yo miré a mi abuelo y él estaba compungido, me acuerdo de su cara, muy compungido, mirando al horizonte. Y yo era muy chiquitito, no me llegaban los pies al suelo. Y miré para abajo y no volví a preguntar. Esa pedagogía de la amnesia que se nos había enseñado de manera inconsciente en casa, lo mucho que eso afectó la manera en la que yo vivía, en la que mi madre se relacionaba. Porque este fue el último reducto de la resistencia en la provincia de Cádiz y la primera línea de defensa de la de Málaga, este territorio en el que estamos ahora mismo.

[Andrés Rebolledo]

Yo cuando empecé a conocer la historia de La Sauceda. Lógicamente, claro, me llegaba primero por saber que mi madre sí había nacido aquí, junto con mis tías y tíos, y que aquí habían asesinado también a mi abuelo y a mi tío abuelo. Pero siempre me quedé con la magia y con la energía que tiene este lugar.

[Helios Fernández]

Algunos literarios nos insinúan que La Saucedad siempre fue un lugar rebelde, desde el propio siglo XVI, precisamente desde que se pone en marcha la mal llamada Reconquista. Yo me imagino a nuestros abuelos, nuestras abuelas eran partícipes de ese mismo espíritu que está ligado a la belleza de este lugar.

[Ana Pastor]

Habéis escuchado esta conversación con esta preciosa música que hizo Pablo de Diego para nuestra Ruta del Exilio. Y en esta Ruta al exilio, Elius Andrés nos hacen Pedagogía de la memoria. Por cierto que Andrés además es coordinador de la Casa de la Memoria de Las Saucedas. Uno de los lugares que visitaron se

[Lucas Parreño]

dice que fue la pequeña Guernica del Sur, pero la diferencia es que, como decía Andrés, no se reconstruyó sino que pasó al olvido. Ana, ¿Qué simboliza ese valle? ¿Por qué es tan importante esa parada y cómo marca un poblado despoblado como éste a un territorio entero?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Pues realmente es que La Sauceda encarna esta idea de espejos que os decíamos que para nosotras es tan importante a nivel pedagógico en Ruta al Exilio, que es que una historia de terror puede traer también una reflexión sobre la resistencia y sobre la esperanza. La Sauceda es un lugar marcado por el horror y por la impunidad completamente. Fue bombardeado, pero también fue asaltado por tierra, por cuatro columnas. Las personas que estuvieron allí fueron perseguidas de forma inhumana, como en una cacería realmente de esos luchadores, de esas personas que resistían, que no eran solo personas autóctonas del valle, sino que también había 2.000 personas que venían de la campiña jerezana que se habían refugiado allí como último reducto de resistencia. Pero no podemos hablar de las fosas del Marrufo, que es este cortijo que se convirtió en centro de detenciones, sino hablamos también de que en La Sauceda había un comité de abastecimiento, de que se vivía de forma autogestionada, por ejemplo. Responde muy bien a la pregunta que hacíamos antes ¿Qué hubo donde hoy hay una fosa? Hay fosas que han sido exhumadas y que han sido exhumadas gracias a la iniciativa particular de estas personas que integran ahora la Asociación de la Casa de la Memoria de la Sauceda, pero también hay toda esta historia de resistencia y para nosotras era muy importante que las ruteras conocieran, por un lado un espacio de memoria, pero por otro lado los testimonios, porque creemos que ahí se produce un clic cuando ellas pueden escuchar de primera mano la voz de personas como Helios y Andrés, que te hablan desde su dolor personal y desde su verdad. Y también que pudieran ir al panteón, es decir, que pudiéramos de forma colectiva hacer un ejercicio de memoria en forma de homenaje. Y el homenaje no es si llevas una flor o si llevas una piedra, o si escribes un poema, es el simple hecho de colectivamente hacer ese gesto, acercarnos a ese lugar, hacer una reflexión conjunta, compartir lo que nos está ocurriendo, lo que nos está atravesando el cuerpo en ese instante. Y eso es el mejor homenaje que podemos hacer a esas luchadoras, recordar por lo que lucharon y despedirnos de ellas sabiendo quiénes son.

[Ana Pastor]

Y hablando de cacerías humanas, también os encontrasteis con voces de la asociación que hace otra ruta, la de la desbandá, ya sabéis, la Huida de unas 100.000 a 150.000 personas desde Granada y Málaga hacia Almería, en la que murieron entre 3.000 y 5.000 civiles y milicianos bombardeados por la Armada y la aviación fascistas. Ander, ¿Qué os contaron y de qué forma se entrelaza con vuestra ruta?

[Ander Villacín]

Se entrelaza totalmente y se entrelaza justamente con esto que acaba de decir mi compañera Ana, que es la lucha de personas anónimas, de personas militantes por la memoria, que desde hace una o dos décadas recorren estos caminos de la memoria, como lo hacemos ahora nosotras, y que trabajan día a día por visibilizar y por dar a conocer justamente hechos como la masacre de la carretera de Málaga Almería. Y justamente recuerdo esto que ha dicho Andrés, que es que se puede enlazar justamente con lo que está sucediendo ahora mismo en Palestina con este genocidio, porque en Andalucía también hubo un genocidio, porque el hecho de que no sea conocida la matanza de la carretera de Málaga Almería, porque el hecho de que no podamos saber de cuántas víctimas podemos hablar o de que no conozcamos pormenorizadamente, historiográficamente, estos sucesos, se debe a un olvido planificado. Se debe a esta pedagogía de la amnesia y se debe a un intento planificado de borrar los crímenes de lesa humanidad que ejerció el ejército franquista en Andalucía.

[Ana Pastor]

Y por eso precisamente, lo hemos dicho muchas veces, cuando nos planteamos hacer la ruta del exilio español, no podíamos hablar de él sin hablar del exilio palestino. En este momento vamos a bajar del monte, porque la ruta continúa por los empedrados del centro de Granada.

[Arnau Fernández Pasalodo]

Yo he preparado un poco la ruta como si fuesen mis alumnos de la universidad. Yo soy profe aquí en la UGR, entonces una de las cosas que más les gusta a mis alumnos del grado de Historia es justamente ver lo que tenéis entre manos, documentos originales de la época. Entonces yo he hecho una selección de algunos documentos que nos van a permitir entender qué era la guerrilla antifranquista y sobre todo, y también qué es lo más importante, cómo se la combatió.

[Lucas Parreño]

Este es Arnau Fernández Pasalodo, el historiador con el que los chicos y chicas de la Ruta del Exilio conocieron una historia fascinante.

[Arnau Fernández Pasalodo]

En esa misma plaza donde vosotros habéis estado sentadas, actuaba la partida de los hermanos Quero. Los hermanos Quero es la partida guerrillera más famosa, más importante y más reconocida todavía hoy en la memoria cultural y popular de la ciudad, de los resistentes armados antifranquistas. La conformaban cuatro hermanos, los hermanos Queros, junto a otros paisanos del Albaicín y del Sacromonte, que es un barrio vecino. La guerrilla antifranquista es un movimiento sobre todo de escape al medio rural, pero también tenemos que tener en cuenta que en algunas ciudades como esta, como en Granada, hay actuación urbana. ¿Por qué son interesantes los hermanos Quero? Porque los hermanos Quero fueron los enemigos número uno de la dictadura franquista en esta ciudad. El franquismo se pasó diez años intentando eliminar a los cuatro hermanos. Finalmente lo consiguió el régimen, pero le costó casi una década, porque la resistencia armada en este barrio, en el Albaicín y en el Sacromonte, que es el barrio vecino, contaba con la ayuda de la población local. Es decir, los paisanos y las paisanas que vivían aquí ayudaban sistemáticamente a los guerrilleros que actuaban tanto en la ciudad de Granada como en la provincia. ¿Por qué es importante hablar de la población civil? Porque en el primer texto que vosotras habéis leído, si os fijáis, es el relato de Anita Sirgo. Anita es la familiar.

[Lucas Parreño]

Y en ese encuentro pasó una cosa mágica que no estaba prevista en la ruta

[Marta Hernández]

de los más chicos y no se estuvo con él. Lo tuvieron 10 años preso por la cara mi abuelo.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Y le Qué ustedes vienen a matar a mi hijo.

[Lucas Parreño]

¿Usted cree que yo como padre lo matamos?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Pues máteme usted.

[Marta Hernández]

Mi abuelo, padre de mi padre.

[Lucas Parreño]

Os topasteis con Encarnación Quero, descendiente de los mismísimos hermanos Quero, esa cuadrilla de cuatro hermanos que hacían la resistencia, que organizaban la resistencia antifraquista en Granada. Lucas, Marta, ¿Cómo vivisteis ese momento? Historia en vivo, ¿No?

Pues sí, es lo que tú has dicho. Fue una casualidad, fue casi mágico. No lo esperábamos para nada. Al final es un poco como lo de los testimonios de la Sauceda. Al final es una parte de la historia también encontrarse con un descendiente de los guerrilleros antifranquistas.

[Ana Pastor]

Marta.

[Marta Hernández]

Yo igual. Fui a tirarme a Beberagua y me volví y estaban hablando con esta mujer y escuchó sí, me llamo Encarnación, pero

[Ana Pastor]

de piedra, ¿No? Ana, ¿Por qué es importante hablar de la población civil y de su resistencia?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Pues porque nos habla de la asimilación de ideas por parte de la población civil por las que valía la pena luchar y morir. Y esto es súper importante para entender también por qué hubo una guerra que duró tres años y por qué hay una resistencia que se puede reseguir casi hasta los años 60, aunque los años 40 sean el momento álgido de la resistencia antifranquista armada. Hay guerrilleros hasta los años 60 y esa lucha de la población civil no se puede entender si no hay una asimilación y una identificación con los valores de la República y de la revolución que tienen estas personas.

[Ana Pastor]

Por la mañana, Granada capital. Por la tarde, provincia.

[Lucas Parreño]

Vamos con vosotros a uno de los lugares más trágicamente famosos de nuestra memoria democrática, el barranco de Vidnar, conocido sobre todo por ser el lugar donde asesinaron a Lorca, pero también a muchas otras personas.

[Ana Pastor]

Allí los ruteros conocieron a Antonio, Ángela o nadés descendientes de represaliados y todo lo que significa el subsuelo de lugares como este, hoy sagrados para los creyentes de la memoria.

[Juan Cruz]

Lo que hicieron fue tirarlos a una fosa, a un agujero, como si fueran animales. Intentaron hacerlos desaparecer de la historia. Después plantaron todos estos pinos para que fuese más difícil encontrarlos. Han pasado un montón de años. Muchas personas de las que vivían en aquel momento y podrían dar señales, pues han fallecido. Es decir, imaginaos el sufrimiento que tuvieron que padecer todas esas personas al venir haciendo el recorrido que hemos hecho nosotros. Nosotros hemos venido, hemos venido hablando, venimos entre amigos. Ellos venían apuntados con una pistola o con las manos atadas. Nosotros sabemos a lo que venimos, ellos no sabían a lo que venían. Y nosotros nos vamos y esta tarde haremos otras cosas y seguiremos con nuestra vida. Para ellos su vida terminó aquí.

[Lucas Parreño]

Pues yo soy la nieta de José Raya Hurtado. Soy una afortunada, una privilegiada, porque me entregaron los restos de mi abuelo el 19 de diciembre. Así que antes de ser una tragedia, eso fue, como dije, un renacimiento, porque después de estar alguien ocultado, machacado, queriendo eliminar su vestigio de vida, volvió entre nosotros y está ahí como testimonio de lo que sucedió. Aún lo tengo en casa, lo voy a llevar a un lugar digno, pero aún está en casa.

[Marta Hernández]

Bueno, pues estoy un poco emocionada, quizás. Yo soy de las más jóvenes y soy de cuarta generación. Yo conozco la historia por parte de mi abuelo, que era el que me contaba un poco el sufrimiento de su familia, que había sido represaliada duramente, tanto por parte paterna como materna. Mi abuelo murió en los años 90

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

y se murió sin saber que su

[Marta Hernández]

tía estaba aquí en el barranco. Entonces yo soy heredera de ese silencio, de ese estigma que se incrustaba de familia en familia y me lo contaba con mucha tristeza, con mucho dolor, nunca con odio. Solo quiero señalar que a mí nunca me enseñó el odio, jamás.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Bueno, ya está.

[Marta Hernández]

No me quiero extender mucho más porque quiero dejarle paso a María y ya está. Muchas gracias. Muchas gracias por escucharme. Yo soy actriz, soy dramaturga, tengo una compañía que se llama Proyecto 43.2 y hacemos teatro documental. Esto quiere decir que nuestros procesos son largos en el tiempo y nacen con un proceso de documentación e investigación hasta llegar aquí, al último proyecto que es Federico. No hay olvido ni sueño, carne viva. Esto no es otra ficción sobre Federico García Lorca.

[Juan Cruz]

Para mí son solo huesos, porque si

[Ana Pastor]

pienso que son personas todos los días.

[Marta Hernández]

Lo que sí será fácil será identificarlo por la estructura craneal. Que Federico era una excusa para acercarnos a las miles de historias enterradas Y uno de los hallazgos con esa escucha y esa mirada abierta, es que objetos que utilizamos en nuestra vida cotidiana y que están en nuestras casas, como un cepillo de dientes que tenemos todas, o un tupper, sirve para recuperar los huesos, recuperar nuestra dignidad, recuperar la dignidad de todas esas personas que fueron desaparecidas forzosamente.

[Ana Pastor]

¿Y a nosotras cómo nos reconocería?

[Lucas Parreño]

Doy fe de que la obra que dirige María San Miguel, Federico No hay olvido ni sueño, carne viva, que podéis ver el 13 de mayo en el Teatro del Barrio de Madrid, es de los trabajos más originales, más instructivos y más emocionantes que se pueden ver en nuestra sala de teatro hoy.

[Ana Pastor]

Pues yo también doy fe. Y hasta el momento en el Barranco de Vidnar se han recuperado a 194 víctimas. De 29 fosas comunes, 11 han podido ser identificadas y devueltas a sus familiares. Queremos saludar a otra de las personas que sabe más de esa fosa que es el barranco y que os guiaron en ese lugar. Es Francisco de Asís Carrión, sociólogo del equipo de la Universidad de Granada que trabaja en las exhumaciones del barranco desde finales de 2020 y uno de los investigadores que ayudó a María San Miguel en su obra Fran, Crudos días.

[Francisco de Asís Carrión]

Crudos días, Javier.

[Ana Pastor]

¿Por qué tantas personas fueron fusiladas y arrojadas a fosas comunes en el Barranco de Vignar? Entre ellas se cree que Lorca.

[Francisco de Asís Carrión]

Pues la verdad que todavía enigma, porque en el Barranco nos vamos a encontrar víctimas de todos los perfiles, tanto gente que estaba sindicada o tenía algún tipo de militancia política un poco más evidente, pero luego también nos encontramos a muchas personas que tuvieron mala suerte. En cuanto a García Lorca, pues bueno, por todos y por todas sabías lo que hizo a través de su obra, de su propuesta estética, y él es una víctima más de la 194, que como digo, bueno, no sabemos si está ahí, ojalá que sí, pero el Barranco de Vinas lo que pasa es que es un enigma constante.

[Ana Pastor]

Un enigma constante difícil de descifrar, porque además es un terreno, yo he estado allí viendo de hecho la obra de María, muy escarpado y acceso para las excavaciones.

[Francisco de Asís Carrión]

De hecho, no sé si te acuerdas, coincidimos con Antonio Arias y la verdad que sí, al principio hemos estado interviniendo en lo que sería la zona más central o epicéntrica del barranco. Ayer hemos localizado esas 29 fosas y ahora estamos luchando contra la difusión. Tenemos tanto Puerto Lobo como la carretera de Pina y Alfacar y queda mucho por hacer, Lamentablemente.

[Lucas Parreño]

Tú estás en contacto directo con la familia y lo normal es que los restos se devuelvan a nietos, a bisnietos, pero habéis conseguido entregar a hijos e incluso a hermanos. ¿Cómo son esas entregas? ¿Con cuál te quedas tú? ¿Cuál recuerda?

[Francisco de Asís Carrión]

Justo lo estás diciendo y se me pone el vello de punta. Tuve la enorme suerte de entregar los restos de Luisa Martín Cantal, una costurera de 19 años, a su hermano Mario. Cuando estamos con las nuevas generaciones, con los centros que vienen a vernos, siempre digo lo mismo, esto no es algo que sea de restos romanos ni nada por el estilo. Hay hermanos, hermanas, hijos, hijas que están buscando y cuando de pronto te encuentras a gente como Mario o personas como Trinidad, que hija. Ahí es donde todo cobra más sentido todavía. ¿Y si me tuviera que quedar con un momento de este tiempo, con la entrega de restos de eloisa a Mario?

[Ana Pastor]

¿Por qué? ¿Qué pasó ahí?

[Francisco de Asís Carrión]

Pues Mario es el hermano, el hermano pequeño de Luisa, el equipo que llevamos tanto tiempo ahí trabajando. Lo mejor que te puede pasar es ese momento. Sabes que hay un nuevo resto que has identificado y que te toque a ti personalmente, esos restos, al familiar. Indescriptible, realmente.

[Ana Pastor]

Yo me acuerdo de una exposición de fotografía que teníais ahí en Viznar, no sé si de hecho igual me equivoco, las fotografías eran tuyas.

[Francisco de Asís Carrión]

Correcto.

[Ana Pastor]

Impresionantes. ¿Qué habéis encontrado ahí? Porque la verdad es que te encogía el alma y como tú antes decías, te ponían los pelos de punta. Lo que hay ahí enterrado, lo que habéis encontrado de momento

[Francisco de Asís Carrión]

en el barranco de Vilna. Lamentablemente hemos encontrado el máximo exponente de la crueldad humana, yo creo. Las expresiones máximas de desprecio que un ser humano puede ejercer sobre otro. Un niño de 11 a 14 años con un lápiz y una goma. Personas que están maniatadas con cables, tiros en la cabeza, pero no solo uno, sino bastante en todo el cuerpo. Como digo, lamentablemente hemos visto de todo

[Ana Pastor]

y por eso hay que ir allí, hay que ir a verlo y hay que hablar con gente como Fran. Compañero, un abrazo muy fuerte. Ha sido como siempre un placer escucharte. Como la otra vez, en la que estuvimos juntos.

[Francisco de Asís Carrión]

Otro abrazo para ti.

[Ana Pastor]

Voy a pasar a Lucas y a Marta porque nos hemos quedado todos con el corazón en un puño. ¿Cómo fue para Vd? ¿Estar ahí, Lucas?

[Lucas Parreño]

Pues impactarte, desde luego, porque hasta el momento cuando fuimos al Sauceda no vimos nada como tal. Es verdad que en Vidnar había un montón de placas, de nombres de gente y hubo mucha gente que se emocionó cuando nos daban la charla. No sé, eso al final da mucha pena que pasasen esas cosas. Nos contaron, de hecho, por ejemplo, detalles como que plantaron árboles en el barranco para que se dificultara la exhumación de cuerpos, que ya no solo pena, es como rabia, no sé, impotencia, ¿No?

[Ana Pastor]

Marta, ¿Tú sentiste la vibración que tiene Tétrica ese lugar?

[Marta Hernández]

Sí, yo sentí mucho encontrado, porque en mi pueblo hay opinar. Entonces cuando yo llegué allí y lo que hay son los álbumes que dice Lucas, son pinos, escuchaba ese crujir como si estuviese en mi pueblo. Y cuando una mujer cogió una flor del camino y la puso en el suelo y nos aquí encontraron a mi abuelo. Y se me quedó como el cuerpo cortado, porque como si yo estuviese andando por el parque y una fosa debajo. Que plantas en pinos que tienen tanta raíz a dificultades humanos.

[Ana Pastor]

Cuánto tiene que decir esa loma, la verdad. Llegamos al final de la ruta

[Marta Hernández]

Andaluces de Jaén.

[Ana Pastor]

Para que vía Teniendo corazón en un puño soy yo ha llegado a tu tierra el último día es el momento de reflexionar sobre todo lo caminado, escuchado y presentar los proyectos.

[Lucas Parreño]

Performance, fanzines, lectura de cartas, fotografía, música, música, como este precioso Andaluces de Jaén, el poema de Miquel Hernández popularizado como canción por Jarcha o por Pauco Ibáñez, que cantasteis a coro.

[Ana Pastor]

Ander, Marta, ¿Cómo fueron esos? Perdón, Ana, ¿Cómo fueron esos proyectos que presentaron los chicos, las chicas?

[Ander Villacín]

Pues fueron muy emocionantes porque de repente se sintió como que ellas planteaban una devolución, pero también una semilla en la cual esas luchas políticas del pasado rebrotaban en el presente. Y sus fotografías bordadas y sus cartas y su danza y su mapa y todo ese muestrario de belleza y de ideas y de resistencias nos muestra justamente que la lucha también es eso, que también es belleza, que también es alegr. Que también es una práctica subversiva que nos conecta con lo subalterno, con las vencidas con las olvidadas que ahora de repente toman la voz a través de sus cuerpos y a través de su escritura.

[Ana Pastor]

Vamos a hacer que tomen la voz algunos de los miembros del público que han venido hoy a esta recreación sonora de la ruta, algunas ex ruteras y organizadoras. Te acercas ahí Violeta y le pones el micro a alguien en la boca.

[Lucas Parreño]

¿Empezar tú quién eres? Tú misma que estás aquí.

[Marta Hernández]

Primero yo me llamo Irene, fui rutera en la edición de 2022 y este año he estado en el equipo de monitoras de Ruta al Exilio.

[Ana Pastor]

¿Y cómo es la experiencia como rutera y ahora como monitora?

[Marta Hernández]

Bueno, pues fue muy diferente. Yo como rutera no estuve en Andalucía, sino que estuve en Cataluña y el sur de Francia. Entonces conocí lugares muy diferentes, pero fue una experiencia increíble que me abrió como el mundo de la memoria en el que hoy sigo desde claro.

[Ana Pastor]

¿Qué se movió dentro de ti para que tú sigas ahí y qué descubriste entonces que no sabías?

[Marta Hernández]

Bueno, yo entonces no conocía nada de memoria. Fui porque me movían otro tipo de luchas como la de los derechos humanos y entonces se me abrió un mundo que estaba mucho más cerca de mí que las problemáticas que yo conocía. Y esa cercanía fue la que me impulsó a seguir trabajando en la memoria, yo creo.

[Ana Pastor]

Le damos la oportunidad a otra persona,

[Lucas Parreño]

Celia, encargada de redes. ¿Cómo fue para ti esta edición?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Esta edición ha sido súper especial, la verdad. Cambiar de territorio. Nosotras desde el equipo siempre, cada año

[Marta Hernández]

intentamos descubrir nuevos lugares de memoria a

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

los que poder ir para ampliar esos

[Marta Hernández]

caminos que hacemos y de repente cambiar

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

de territorio, hacer esta cosa de poder

[Marta Hernández]

hacer los proyectos durante la ruta y enseñar.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Al final nos llevamos muchos aprendizajes y

[Marta Hernández]

muchas ganas de continuar explorando otros territorios con la ruta, la verdad.

[Ana Pastor]

Bueno, pues por eso le voy a preguntar a Marta y a Lucas que animen a quienes ahora están escuchando y pues yo también quiero ir. ¿Qué les diríais? ¿Por qué es importante hacer la ruta?

[Marta Hernández]

Marta Yo diría por tomar un poco el relevo, porque siento que somos las nuevas generaciones y que tenemos que tomar un poco la parte de responsabilidad que nos toca, sin que sea una carga, pero lo que nos han demostrado testimonios como que somos un rayito de esperanza.

[Lucas Parreño]

Lucas Yo le diría a la gente de mi generación que quiere ir, que vaya sobre todo por la información, porque estamos ya no sólo es que no sepan del pasado en general, sino que lo que saben y en muchos casos está mal, hay mucha desinformación, así que es por eso, por que aprendan realmente lo que pasó en esos lugares.

[Ana Pastor]

Bueno, no, está perfecto, Muy bien. Contacto no es poca cosa. No es poca cosa y de hecho ya está preparándose la edición de este verano. Y la Ruta no es la única manera de hacer memoria, también tenéis una exposición maravillosa, la Fundación Ortega Marañón de Madrid, en la que la Ruta al Exilio propone hacer un almanaque de la memoria en distintos formatos, también el sonoro y por eso está ahí Nacional 2, la ruta del Exilio de nuestra productora La República Independiente de la radio, enclavado en el espacio Resistencias sonoras. Ana, ¿Por qué es una resistencia sonora ese podcast?

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

¿Sí además es que estáis acompañadas por audios muy especiales? Porque justo una de las cosas que hicimos fue recuperar un guión de Radio Pirenaica y reproducirlo, o sea que hay como un acompañamiento muy chulo. Pues ¿Por qué estáis allí precisamente? Porque el diálogo que hacéis con el presente es perfecto y además congrega mucho ideológicamente con lo que nosotras también defendemos, que es que no podemos hablar del exilio sin hablar del presente, no podemos hablar de las iniciativas de lucha que se iniciaron en el 36 sin hablar de también la posibilidad que tenemos nosotras de retomar estas iniciativas de lucha y de cambio social. Y para que no volvamos a reproducir esta jerarquía de a quién recordamos y a quién no, a quién tenemos presentes y a quién no.

[Ana Pastor]

Pues gracias por este presente y pasado, Marta, Lucas, Ander, Ana, gracias por caminar por la memoria.

[Ana (Historiadora y coordinadora de Pedagogía de la Ruta)]

Muchas gracias. Salud.

[Ana Pastor]

Nos vamos con el último día de la Ruta.

[Marta Hernández]

Hola, hoy es el último día de la Ruta. Yo soy Marta, tengo 17 años y soy de Alcalá de Guadaíra. Y muy emocionada, la verdad. Un poco triste porque se ha quedado, pero contenta porque me llevo un montón de cosas y un montón de amistades que van a durar toda la vida.

[Ana Pastor]

Bueno, pues por aquí también vamos a ir recogiendo. No dejéis de comentar y compartir este episodio. Acompañadme en este aplauso, por favor. Haced carne cruda grande de una maldita vez. Haced que el algoritmo nos favorezca.

[Lucas Parreño]

Difundir este programa que ha sido precioso, lo están diciendo tanto en redes como aquí en el equipo que está escuchando desde fuera y haceos productores o productoras que os necesitamos y nos necesitamos más que nunca.

[Ana Pastor]

Hasta mañana, salud y nunca mejor dicho, república y que la radio os acompañe. Ahora sí me acompañáis, es que no

[Lucas Parreño]

sabemos si era emoción o aplauso.