[REP] No es estética, es política: la delgadez extrema ha vuelto

Summary

Podcast Summary — Carne Cruda: "No es estética, es política: la delgadez extrema ha vuelto"

Episode Air Date: July 30, 2026
Host: La República Independiente
Guests:

• Silvia Nanclares (Escritora y editora)
• Aída González Rossi (Periodista y escritora)
• María Benouna (Presidenta de SOS Racismo Madrid)
• Chloé Wallace (Directora de cine)

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Episodio en breve

Este episodio de Carne Cruda aborda el regreso (y la persistencia) de la delgadez extrema como canon estético, examinando cómo esta presión sobre los cuerpos, especialmente los femeninos, es un fenómeno político más que meramente estético. A través de un debate plural y experiencias personales, el panel analiza la gordofobia, la presión estética y el control social sobre el cuerpo, tanto en los medios tradicionales como en las redes sociales. Se insiste en la idea de que la delgadez y la salud no son sinónimos y que la autoexigencia y la violencia estética han encontrado nuevas formas de manifestarse, incluyendo la medicalización y el auge de medicamentos como el Ozempic.

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Principales Temas y Puntos Clave

1. La delgadez extrema como arma política

• Tono: Crítico, reflexivo y reivindicativo.
• La delgadez no es solo una moda, sino un sistema de control sobre los cuerpos (especialmente de las mujeres).
• Citando a Naomi Wolf: la belleza como sistema, no como moda pasajera (04:00–04:25).
• Se denuncia el regreso de la extrema delgadez mediática, visible en celebrities y en tendencia en redes.
• “No es estética, es política. Es el capitalismo vendiéndote que no eres válida si no eres flaca.” (Host/Co-host, 02:22–02:25).

2. El ciclo de presión estética y gordofobia

• Silvia Nanclares:
  “El mito de la belleza… ahora ha evolucionado y estamos con la industria farmacéutica ofreciendo una solución supuestamente saludable.” (04:01–04:25).
• Aída González Rossi:
  Diferencia entre presión estética (afecta a todos los cuerpos) y gordofobia (violencia estructural específica contra los cuerpos gordos).
  Ejemplo: discriminación en el trabajo, insultos, problemas médicos por no adaptar equipos a cuerpos grandes (05:00–05:35).
• Gordofobia interiorizada: mucha violencia proviene de uno mismo, programando para “no ocupar espacio”.

3. Intersecciones con racismo y desigualdad

• María Benouna: Explica la doble discriminación sufrida por mujeres racializadas y el origen racista e inapropiado del IMC, destacando el sesgo hacia cuerpos normativos y blancos (06:27–07:33).

4. La presión en redes, autoexigencia y nuevos cánones

• Las redes sociales ahora han “horizontalizado la vigilancia”: antes era desde fuera, ahora es autoimpuesta y colectiva (09:23–10:51).
• Algoritmos y comentarios de usuarios refuerzan la culpabilización y la violencia estética incluso entre mujeres (11:33–13:08).

5. Medicalización, Ozempic y el nuevo “boom” de la delgadez

• Equiparación peligrosa entre delgadez y salud.
• Auge de fármacos como Ozempic y Tirsepatide para perder peso, publicitados como solución fácil—pero aumenta los trastornos alimentarios (15:36–21:35).
• “Ahora es una inyección semanal que suprime el hambre. Es la vuelta de la delgadez como capital. No es estética, es política.” – Chloé Wallace (13:56–14:38).

6. Body positivity… y el backlash

• Hubo una ventana de “diversidad corporal” entre 2015–2025, pero el canon dominante nunca ha desaparecido (23:09–23:25).
• Cada avance feminista conlleva su retroceso, especialmente reflejado en los cuerpos (24:14–24:21).

7. Vergüenza gorda y orgullo

• Aída González Rossi: La “vergüenza gorda” no es solo vergüenza corporal, sino social y existencial: “No deberías ocupar este espacio y deberías cambiar” (26:37–27:23).
• Ser una “gorda sinvergüenza” es atravesar ese mandato y habitar nuevas posibilidades.
• La importancia de que las personas gordas escriban, narren y visibilicen sus experiencias (29:04–29:41).

8. Internet: lugar de liberación y nueva trampa

• Antes, Internet permitía experimentar libertad; hoy está atravesado por los mismos cánones y vigilancias (37:15–38:35).
• Discutida la “performatividad gorda” (Judith Butler): si el cuerpo es ficción social, las vivencias gordas están condicionadas por el mandato de la delgadez (38:35–39:44).

9. Testimonios personales del panel

• Confesiones sobre los propios límites y contradicciones al tratar de desafiar cánones: maquillaje (Co-host, 45:01–45:46), no usar pendientes, evitar prendas oversize, miedos a la exposición del cuerpo en playas/piscinas, presiones ligadas a embarazo y menopausia (46:12–48:54).

10. ¿Afecta a los hombres? ¿Y a las nuevas generaciones?

• El ideal corporal y la ortorexia también han alcanzado a los hombres, impulsando una cultura del “gim bro”, autoexigencia desde la niñez y aumento de los TCA también en niños (51:07–52:51).

11. Herramientas colectivas y personales de resistencia

• Seguir referentes y comunidades diversas (informe ODA, activistas como Tatiana Romero, Ceci Wallace).
• Cuestionar el lenguaje y comentarios propios, reconocer el “gordoodio” como odio activo y no solo “fobia” (54:27–55:18).
• Promover “gordas que hacen cosas”, no solo activismo, sino vivir, existir y ocupar espacio desde la alegría y el cotidiano (56:19–57:11).
• Apoyar el discurso que desafía el algoritmo y la representación dominante.

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Notables citas

• “No es estética, es política. Es el capitalismo vendiéndote que no eres válida si no eres flaca.” (Co-host, 02:22)
• “La vigilancia se ha horizontalizado. Antes era una mirada masculina; ahora somos nosotras mismas. Nuestro móvil es el gran espejo.” (Silvia Nanclares, 09:23)
• “El pensamiento gordofóbico considera que la gordura es una herida autoinfligida.” (Aída González Rossi, 25:29)
• “Antes era no comer, contar, restringir. Ahora es una inyección semanal que suprime el hambre. La vuelta de la delgadez como capital.” (Chloé Wallace, 13:56)
• “Un cuerpo gordo está penalizado socialmente. Es transversal: en entrevistas de trabajo, consultas médicas, sector cultural…” (Silvia Nanclares, 22:45)
• “Solo en Habbo era capaz de hacer algo tan sencillo como enseñarme a mí misma.” (Aída González Rossi, 37:11)
• “Si te metes con mi cuerpo, te metes conmigo y punto.” (Aída González Rossi, 42:39)
• “El libro es una puesta en escena de todo lo que el contenido cuenta.“ (Silvia Nanclares, 35:47)
• “El espacio virtual me permitía probar la vida sin gordofobia.” (Aída González Rossi/Guest, 36:25)
• “Ser una gorda sinvergüenza tiene mucho que ver con entender la vergüenza como una alarma social.” (Aída González Rossi, 28:33)
• “Hay que entrenar a nuestro algoritmo como a tu dragón.” (Silvia Nanclares, 44:45)

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Timestamps Recomendados

• 04:00–04:25: Explicación del canon de belleza como sistema.
• 05:00–05:35: Diferencia presión estética vs. gordofobia.
• 09:23–10:51: Redes sociales y la auto-vigilancia.
• 13:56–14:38: Chloé Wallace: delgadez como capital, el papel de Ozempic.
• 15:36–21:35: Pressión estética en Hollywood y la sinonimia entre salud y delgadez.
• 25:29–28:33: Vergüenza gorda y la reivindicación de la “gorda sinvergüenza”.
• 29:04–29:41: Importancia de narrar y escribir las experiencias gordas.
• 37:11–38:35: Internet como espacio de escape y sus dobles filos.
• 42:39: “Si te metes con mi cuerpo, te metes conmigo.”
• 46:12–48:54: Vivencias prácticas enfrentando la presión estética cotidiana y durante maternidad/menopausia.
• 51:07–52:51: Impacto en hombres, niños y nuevas generaciones.
• 54:27–55:18: De la “fobia” al “gordoodio”.

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Herramientas y Consejos de Resistencia

• Entrenar algoritmos siguiendo variedad de cuerpos y discursos (44:45).
• Sustituir el “gordofobia” por “gordoodio” para señalar que es odio activo y estructural (54:27).
• Revisión del lenguaje propio, reconocer complicidades (55:18).
• Promover y celebrar cuerpos gordos activos, visibles y plenos “hacer cosas” más allá del activismo (56:19).
• Disfrutar los pequeños avances y no culpabilizarse por contradicciones personales (48:45–48:54, 50:13).

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Conclusión

Este episodio va más allá de un análisis sobre estética para revelar el entrelazamiento profundo entre delgadez, control político, capitalismo y patriarcado. Cuestiona la medicalización de la delgadez, la presión desde la infancia, la autoexigencia y celebra la resistencia desde el activismo y el goce.
Sirve de recordatorio de que existe una alternativa posible: ocupar espacio, narrar las propias experiencias y construir comunidades más empáticas, críticas y diversas.

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Nota:
Para más recursos, sigue a las activistas y creadoras recomendadas (Tatiana Romero, Ceci Wallace, ODA/Informe ODA, podcast “Nadie hablará de nosotras”) y entrena tu propio algoritmo para desafiar el canon.
“Ocupa el espacio que necesites. Eso ya es suficiente.”

Transcript

[Host]

Hola, ¿Qué tal? Como sabes, estamos descansando. Tú estás descansando, ¿No?

[Co-host]

Sí, un poquito.

[Host]

Yo también estoy descansando. Pero hemos seleccionado los mejores programas de la temporada para que no nos eches tanto de menos.

[Co-host]

Que disfrute el de hoy. Y si puedes, piensa eso de hacerte productor o productora para que podamos seguir haciendo programas como este.

[Host]

Igual es hoy el momento. Buen verano, violeta. Que no se nos olvide decirles a los oyentes que les necesitamos más que nunca jamás.

[Co-host]

Digámoslo. Os necesitamos para ser sostenibles, para no desaparecer, para seguir existiendo.

[Host]

Que no lo diríamos si no lo necesitáramos.

[Co-host]

No lo diríamos. Así que haceos productoras y productores en Carnecruda es.

[Guest 1]

Yo he llegado a comer poco para verme más delgada. Hacer mucho más cardio para verme más delgada. Y eso es lo peor que puedes hacer.

[Guest 2]

El lenguaje cambió, pero el mandato es el menos. Ocupa menos, pesa menos, sé menos. Y si no puedes sola, aquí tienes la pastilla, aquí tienes la inyección.

[Chloé Crudos Díaz]

Se te infla el abdomen, se te infla el rostro, te sale vello, te sale acné. Querida, tienes un desajuste que ni tú te imaginas lo grave que es.

[Host]

Welcome to Carne Cornucru. Cruda, Cruda. The Album Join Us for Danger. Exactement. Innovations ha vuelto la delgadez extrema que nunca se fue.

[Co-host]

Las alarmas saltaron en las alfombras rojas de Hollywood ante la delgadez enfermiza, esquelética, de Emma Stone o Demi Moore.

[Host]

Pero es algo que está y estaba por todas partes.

[María Benouna]

Esta es la dieta del huevo.

[Host]

Esto es lo que debes comer si quieres perder grasa y aumentar masa muscular.

[Co-host]

En los medios, en las redes, en publicidad, en las series.

[Host]

Y que tiene que ver con lo mismo de siempre.

[Co-host]

Formas de domesticar y someter el cuerpo de las mujeres.

[Silvia Nanclares]

Este es el orden correcto de estudio.

[Aída González Rossi]

Cuán larga sea tu rutina va a

[Silvia Nanclares]

depender de tu presupuesto.

[Aída González Rossi]

Yo soy el limpiador facial de días.

[Chloé Crudos Díaz]

Son cinco pasos.

[Silvia Nanclares]

Si no sabes en qué orden van tus productos, te explico muy fácil.

[Host]

Filtros, rutinas faciales, dietas, ejercicios milagrosos, cirugías, botox y medicamentos que con un pinchazo te convier en la mujer soñada.

[Co-host]

Más guapa, más joven, más flaca, más, más, más.

[María Benouna]

¿Cada cuánto tiempo debo yo ponerme el voto?

[Chloé Crudos Díaz]

Mucho. Hablamos del voto.

[Guest 1]

Todas las áreas que puedes tratar con votos.

[Silvia Nanclares]

Cinco consejos antes de infiltrarte la cara.

[Host]

Hablamos de una violencia que se vuelve más hostil cuando hablamos de gordura y

[Co-host]

que pretende disciplinar a las mujeres bajo la excusa de la salud y de la belleza.

[Host]

Pero no es estética, es política. Como escribió la cineasta Claude Wallace, es

[Co-host]

el capitalismo vendiéndote que no eres válida ni válido si no eres flaca o flaco.

[Host]

Y que serlo es símbolo no solo de salud, sino de estatus.

[Co-host]

Y empecé a llamar a todas mis amigas flacas.

[Aída González Rossi]

¿Tú estás en Ozempic ahora?

[Silvia Nanclares]

Sí.

[Aída González Rossi]

Es real lo de los empic.

[Chloé Crudos Díaz]

Yo no usé Ozempic.

[Silvia Nanclares]

Yo usé Tirsepatide.

[Host]

Los caminos del capitalismo para controlar el cuerpo de las mujeres son inescrutables.

[Co-host]

Hoy hablamos de la delgadez extrema como síntoma extremo del control sobre los cuerpos, especialmente de las mujeres.

[Host]

Algo que conquista mucho a las mujeres.

[Guest 1]

Cállate, pavo.

[Host]

Aquí las nenas se piensan puto flipado.

[Guest 1]

Si eres capaz de hacer reír a una mujer, eres capaz de besarte.

[Chloé Crudos Díaz]

Calles, pavo.

[Host]

Yo quiero saber tu definición de mujer de alto valor. Cualidades de una mujer, verdaderas mujeres de alto valor.

[Aída González Rossi]

Cállate, pavo.

[Host]

Voy a hablar, pero poco para presentaros nuestro increíble plantel de hoy, que cuenta con nuestra tertuliana de cabecera, la escritora y editora Silvia Nanclares. Su último libro Abrazaremos el caos por ti, ilustrado por María gese. Crudos días. ¿Cómo estás, querida?

[Silvia Nanclares]

Crudos días, queridas.

[Host]

¿El canon de la extrema delgadez ha vuelto o nunca se fue?

[Silvia Nanclares]

Pues es como los Pokémon DG, evoluciona, o sea que estamos ahora en no sé qué, en un Charizard o en un. Y claro que sí, es el mito de la belleza del que nos habló Naomi Wolf en los 90. Pues ahora además es que en esto de la gordofobia y todo el tema de la exigencia de la delgadez hay algo muy perverso, que es que al final el trabajo lo seguimos haciendo a las personas con cuerpos gordos, que interiorizamos toda esa gordofobia y nos ponemos a trabajar por ese ideal, que es un poco lo que denunciaba en el mito de la belleza. Decía que la belleza no era una moda en los 90 y en ese caso el mito de la extrema delgadez también estaba en boga, sino que es un sistema. Entonces ahora el sistema ha evolucionado y encima ahora estamos con el último giro que es la industria farmacéutica y que nos está ofreciendo una solución que pasa por lo saludable, con todo lo que eso conlleva.

[Co-host]

Regresa la periodista y escritora Aida González Rossi, a quien conocimos en un programa en La Laguna, Tenerife, y que acaba de publicar Gorda sinvergüenza, con la editorial En Debate, del que hablaremos después. Aida Cruz Díaz.

[Aída González Rossi]

Hola, ¿Qué tal?

[Co-host]

¿Por qué la presión estética no es lo mismo que la gordofobia? Que vamos a explicarlo desde el principio. ¿Y cómo se retroalimentan?

[Aída González Rossi]

Pues a ver, gran pregunta. La presión estética es algo que al final sufrimos todos los cuerpos. Al final vivimos en un sistema que nos quiere controlándonos todo el tiempo y como ejerciendo una especie de presión, justo lo que comentaba Silvia. Pero la gordofobia, que está muy atravesada por la violencia estética, como tú dices, se retroalimentan. Es una opresión que sobre los cuerpos gordos, al final cuando hablamos de gordofobia puede resonar con todo el mundo, porque al final estamos hablando de violencia estética, pero es importante hacer un poquito la puntilla, o no la puntilla, sino de que al final los gordos y les gordes sufrimos una opresión que pasa por discriminación en el trabajo, que nos insulten por la calle o que no nos podamos hacer un escáner en el médico porque no cabemos en la máquina y no se ha pensado que debería haber una máquina más grande, por ejemplo.

[Host]

Un insulto que además acabáis asumiendo y que os acaba haciendo modificar vuestra propia conducta.

[Aída González Rossi]

Totalmente. Al final creo que hay como una especie de cosa muy subversiva en una persona gorda que ocupa espacio precisamente porque te programan poco a poco desde todas partes para no ocuparlo, para pedir perdón y para no estar presente como en el día a día de tu cuerpo, para pensar que vas a ser tú misma cuando tengas otro cuerpo, que al final es mi cuerpo, soy yo, no lo tengo.

[Host]

Ocupa menos, ocupa menos. Desaparece, desaparece, desaparece del todo. De hecho, sabe mucho María Benouna, que vuelve también por aquí, la presidenta de SOS Racismo Madrid, que es conocida por su activismo antirracista y antigordofobia. María, crudos días.

[María Benouna]

Crudos días.

[Host]

¿Cómo atraviesa la violencia estética a las mujeres racializadas? ¿Hay también un canon para vosotras?

[María Benouna]

Uf, claro, hay un canon mayor incluso para empezar. Yo siempre una cosa que cuando hablamos de gordofobia y antirracismo. Creo que el primer punto de esta opresión es el IMC. El IMC que es este índice que utilizan de base para medir nuestros cuerpos de todas las personas, pero en el que está pensado por un señor blanco alemán con cero contextualización y en el que por supuesto los cuerpos de las mujeres quedan fuera y los cuerpos de las mujeres racializadas quedan fuerísima ni se plantean. Hay muchas veces que es verdad que los cuerpos gordos de mujeres racializadas evidentemente sufren una doble discriminación, pero en general los cuerpos de las mujeres racializadas están más en el punto de mira porque vales para la hipersexualización que el ojo blanco quiere o todo lo que no sirve para esa hipersexualización está afuera. Entonces es bastante más complicado a veces gestionar independientemente de tu cuerpo, sea normativo o gordo.

[Host]

¿Qué ejemplos estáis viendo en los y las jóvenes y los no tan jóvenes y en las redes de esta nueva tendencia de este, como has dicho, digievolución de la extrema delgadez?

[Aída González Rossi]

Bueno, creo que estamos ahora en un momento ultra desatado, totalmente digolucionado, en el que además tenemos todo el rato esta carga moral de vive de la mejor manera, cuenta los gramos de proteína que comes, que es lo mismo que contar las calorías que comes. Realmente es la digolución literal. Levántate a las 5 de la mañana para salir a correr. Hay una cosa como con la disciplina que por supuesto tiene que ver con todo este canon de el cuerpo que se considera bello es el cuerpo disciplinado cuando creo que la vida vale otra cosa también. Luego podemos hablar de eso sí lo

[Host]

habláis mucho en tu libro.

[Aída González Rossi]

Pero también creo que hay una cosa muy de cómo al final todo esto acaba operando en los individuos que le asienten al sistema sin pensar en el sistema, que quizá tiene mucho que ver con lo perdidas que estamos ahora mismo en la vida y con que al final que nos bombardeen todo el rato con reels, pues tienes que hacer esto para hacer una persona válida. Al final nos da un poco esta cosa de yo voy bien en la vida, como que tengo cierto control. Creo que hay una cosa ahora como con el control de una misma que se suma a toda esta estética de la extrema delgadez, que al final tiene mucho que ver con el auge ultraconservador y nos tiene la cabeza un poco comida.

[Host]

De hecho habla muy bien el cómic, que creo que ya he recomendado alguna vez por aquí la voz del oráculo de Leif Stromkist, que habla de todo esto, de que si no te disciplinas es que no te quieres, de que si no estás bien es que algo habrás hecho. Y que tiene que ver con esta idea también de la meritocracia, es decir, que en realidad eres gordo y eres de clase baja y no llegas alto porque te lo mereces, porque no te esfuerzas, porque no te disciplinas y eres

[Silvia Nanclares]

perezosa y no trabajas para ti. Que también se ha colado esta idea del trabajar, de la auto optimización, que en realidad en redes estamos trabajando todo el día para las grandes corporaciones, pero además trabajando para nuestro propio cuerpo. Y a mí lo que me parece clave que ha pasado con las redes es que la vigilancia se ha horizontalizado. Antes era una mirada normalmente masculina, que te miraba y ahora somos nosotras mismas. Y esto es como el gran espejo, nuestro móvil es el espejo, lo llevamos en el bolsillo. Y creo que eso sí que está transformando la subjetividad. Yo que vengo de los 90, yo que soy una Karen, una Karen cruda, deja ya de traer gente brillante, que podría ser mi hija, ¿No? Pues nosotras teníamos las revistas de moda, que podías tener o no acceso a ellas, porque por ejemplo en mi casa no había tantas, las revistas del corazón, las pasarelas, las supermodelos, por ejemplo, a mí me tocó esa época. Pero claro, ahora está todo está aquí. Y yo hay un lugar del averno que es la lupita de mi algoritmo de Instagram, que realmente cada vez que entro ahí es como un agujero negro de gente con prótesis en la cara, cuerpos vendados. Realmente ya un punto casi diría de sadismo. Estamos ahí entre el trabajo, el sadomasoquismo y el autoinfligirnos sufrimiento.

[Host]

Lo que contaba la película Sustancia. ¿Que es sustancia? Y estamos viendo a la pobre Demi Moore convertida en el propio personaje que interpretaba.

[Silvia Nanclares]

Totalmente. Y la sustancia somos todas, o sea, en pequeñito, nuestras casas. Estamos un poco performando de mi mura metida en esa habitación.

[Co-host]

Pero esos son como ejemplos extremos que en un momento dado podemos vale, lo identifico, lo veo, me horroriza, quiero ir por ahí. Pero qué ejemplos más sospechados y que alimentan nuestra culpa. Como estaba contando Silvia, estáis viendo últimamente esta mirada nuestra de las propias mujeres en este caso culpabilizándose por no ser suficiente buenas ciudadanas, madres, hijas, lo que sea.

[María Benouna]

Justamente las redes están llenas de este autosabotaje. Al final es lo que nos enseñan y es a lo que se nos obliga. Y creo que están bastante repletas. Creo que a mí por ejemplo, en el día a día, creo que meterte en comentarios, por ejemplo, meterte en comentarios,

[Co-host]

comentarios de un post, de un post,

[María Benouna]

me da igual, hablemos de TikTok, hablemos de Instagram, hablemos de la red social que sea, da pánico. Y muchas veces, es verdad que muchas veces son señoros, Pero muchas otras veces son otras mujeres, están buscando esa validación, que al final es un poco la búsqueda de la validación del capital, de la validación de lo que manda. Entonces muy alegremente te mandan a. Yo que sé, veo a gente que manda a comer lechuga o deja de llorar y ve más hacer un deporte. Es como tú, por una foto de Instagram o por un vídeo o por lo que sea, es imposible que sepas cuál es el modo de vida de la persona que tienes enfrente, independientemente de que haga o no haga deporte. Pero creo que esta es como una de las formas ahora mismo que yo veo como más brutales en redes sociales de agredir todo el rato a cuerpos disidentes en general, o en su defecto, cuerpos que por ejemplo, yo muchas veces veo estos comentarios en vídeos que nada tienen que ver ni con cuerpos, ni con gordofobia, ni con estética. Claro, a mí por ejemplo me pasa mucho, subo vídeos de antirracismo y todas las respuestas son ve a comer lechuga.

[Host]

Vamos a ver señores, estamos hablando de otra cosa.

[María Benouna]

Estamos hablando de otra cosa que podría ser incluso más importante que yo como no coma lechuga. Y esa es como la acción rápida, el intentar hacer daño constante desde ahí, volver a un canon estético muy definido que sale de cualquier disidencia.

[Host]

Hablabas tú Silvia de esa máquina de destrucción masiva que es nuestro móvil. Yo cuando venía hacia acá en la bicicleta he visto un par de veces a dos personas mirándose en el espejito mágico en el que se ha convertido el móvil de estos temas. Llevábamos mucho tiempo hablando de la delgadez extrema. No es nuevo, en los NOV lo vimos mucho con algunas modelos, pero ha cobrado especial relevancia a raíz de una publicación muy viral en redes de hace unas semanas, en plena acumulación de galas de premios y alfombras rojas que ha dado título a este programa.

[Guest 2]

Tengo rabia. Tengo rabia y estoy tan cansada de tenerla. Cada alfombra, cada evento, cada vez que abro Instagram y ahí están, más delgadas que la semana pasada, más delgadas que el mes pasado, más y más, como si hubiera una competición que nadie nombra y en la que todas están jugando. Y mi trastorno de la conducta alimentaria, que yo creía dormido, que yo creía que ya había trabajado, se despierta y me ves, ves lo que deberías ser. Antes era no comer, contar, restringir. Ahora es una inyección semanal que suprime el hambre. Es la vuelta de la delgadez como capital. No es estética, es política.

[Host]

No es estética, es política. Escribió la cineasta Chloe Wallace en su Instagram hace unas semanas. Ella, entre otros muchos trabajos, dirigió la serie Un cuento perfecto en Netflix y ha salido de las pruebas de cámara del próximo para hablar con nosotras. Chloé Crudos Díaz Hola, ¿Qué tal?

[Chloé Crudos Díaz]

Buenos días.

[Host]

¿Qué es lo que te hizo publicar esto?

[Chloé Crudos Díaz]

Es que acababa de ser la gala de los Oscar. Entonces también es verdad que ver la alfombra roja para mí siempre es algo que me ha gustado porque lo he consumido desde que era pequeña con mi madre. Pero es que cada vez que salían premios y que salen fotos de los premios, había algo que me removía muchísimo, porque había una clara pérdida de peso en actrices que he visto que llevamos todos viendo muchos años y me resultaba como muy violento.

[Host]

Entonces, claro, ¿Que te removía a ti por dentro?

[Chloé Crudos Díaz]

Para mí yo creo que es el haber visto durante mucho tiempo X tipo de cuerpos, que yo creo que es lo que estabais hablando, como esta cosa de los años 90, las revistas del corazón, que demostraban cierto tipo de cuerpos, que era una talla concreta, y de repente hubo un boom de body positivity, que se veían otro tipo de cuerpos, ya no sólo en las alfombras rojas o cantantes o modelos en moda, sino como en lo más comercial, tipo el anuncio de un desodorante, el anuncio de una crema de cuerpo y. Y de repente estar viendo este tipo de cuerpos para mí me resultaba muy refrescante. Y también una llamada a que cada cuerpo diferente podía existir y estar bien en su cuerpo. Y obviamente con el Ozempic hay una clara facilidad a perder peso y una herramienta que de repente te proporcionan que yo creo que para mí el problema es que se ha tapado como si fuese. Se excusa como si fuese salud. Como que el problema es que para mí, como si la delgadez y la salud sean sinónimos, que realmente eso yo no sé, creo que hemos aceptado de repente como esa equivalencia, como si fuese algo súper científico, cuando realmente no lo es. Y entonces cuando alguien lo cuestiona, que es un poco lo que me pasó a mí, es como si estuvieses en contra de la salud, que no es así para nada.

[Co-host]

Total, de hecho tú te preguntabas, vomitabas todo ese texto que se notaba que salía de dentro, decías basta. Y te preguntabas ¿Por qué nadie está hablando de esto? ¿Por qué?

[Chloé Crudos Díaz]

Yo creo, para mí es verdad que ha sido muy sorprendente la reacción que ha tenido. Esto no era algo que me esperaba, la verdad, porque es algo que yo comento con mis amigas y comento en que. Y hablo con mi familia como madre mía, ¿Qué está pasando? Muchas actrices que de repente están perdiendo mogollón de peso, o cantantes, o gente que incluso había hecho de tener cuerpos diferentes, como en plan Megan Traynor o yo que sé, Mini Kalin, como unas tipas súper sexy, súper poderosas, que hablaban del cuerpo desde otro lugar, y de repente como que ha llegado una herramienta que les ha facilitado quizás ya no estar así. Entonces no estoy muy segura si realmente ese discurso era real o no. Y simplemente, claro, la presión estética que existe es tan fuerte que en cuanto tienes una herramienta más fácil, de repente la presión es tan fuerte que ese discurso desaparece completamente.

[Host]

Y esa presión es muchísimo más fuerte aún cuando tu imagen, tu cuerpo, es parte de tu trabajo. En Hollywood sí hemos visto alzar la voz a grandes actrices como Kate Winslet, pero es cierto que hay un silencio enorme y es más fuerte la presión en la industria. Te hemos pillado a ti saliendo de unas pruebas de cámara para tu próxima peli. ¿Eso se nota? ¿Esta búsqueda de la delgadez, del cuerpo normativo, se nota precisamente en los castings y en el mundo en el que tú vives?

[Chloé Crudos Díaz]

Sí, 100%. Yo creo que las actrices y los actores tienen una presión estética absoluta y total, pero el trabajo realmente es nuestro, las personas que están detrás de la cámara, de intentar cambiar un poco eso y de enseñar otro tipo de protagonistas. Luego la realidad es que yo no tengo el control absoluto del proyecto ojalá lo tuviera y no es una cosa que no hay nadie que me está diciendo tiene que ser delgada la protagonista, nadie me dice eso, pero. Pero la realidad es que la mayoría de actrices que se están presentando como protagonistas a los proyectos suelen tener un tipo de cuerpo muy concreto y cuando no lo es, no se les presenta como protagonista o si, Sí, es que la película o la narrativa está alrededor como en Cerdita, que de repente el cuerpo suyo que es su protagonista pues va sobre que le hacen bullying por su cuerpo.

[Co-host]

Y tú en ese mundo y en esos castings, en el trabajo que tú haces, ¿Está notando ese retroceso o se ha mantenido?

[Chloé Crudos Díaz]

Bueno, yo creo que sí, porque los cuerpos están cambiando, creo que es más también una cosa personal, yo no creo que la solución sea que todo el mundo se ame locamente y tal, o sea, como que de repente no creo que sea solo eso como. Pero es verdad, aquello que ellas tienen y ellos, pero sobre todo ellas, yo creo que sobre todo la presión es mucho mayor a perder peso y a dejar de estar en tu cuerpo cuando eres mujer, yo creo. Entonces está como en. Es que está en el mundo, entonces no se puede. No puedo evitarlo, verlo con algunas actrices, no veo a alguien tampoco que esté hablando de ello constantemente entre la industria, dentro de la industria.

[Host]

Es que el problema es que yo creo que la industria es constante y en realidad es un canon que nadie discute o que muy poca gente hemos citado. El caso de Kate Winslet discute y lo preocupante es que este binomio, esta sinonimia que se ha creado entre salud y delgadez no es cierto y de hecho los últimos datos del Sistema Nacional de salud registran 20 mil casos al año de niños, niñas y niñes con trastornos de la conducta alimentaria, una cifra que se ha multiplicado por 10 en la última década y siguen aumentando las hospitalizaciones entre menores de 12 años. Por eso es tan importante lo que denunció con tanta fuerza y brillantez Chloé Wallace en su Instagram. Chloé, te dejamos seguir trabajando. Muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte. Adiós.

[Guest 2]

Esto no es un programa de radio,

[Guest 1]

esto no es una república pública independiente,

[Guest 2]

esto no es un estudio de grabación,

[Guest 1]

esto no es un lugar de encuentro,

[Guest 2]

esto es todo eso y mucho más.

[Guest 1]

Esto es carne, carne cruda, mucho más

[Aída González Rossi]

que un programa de rama de radio.

[Co-host]

Más allá del cine, ¿Vosotros creéis que hay sectores más hostiles que otros para las mujeres? Bueno, la respuesta es que sí, pero

[Silvia Nanclares]

¿Cuáles son más allá del cine y del audiovisual? Yo creo que todo es como decía antes Aída, es que se te penaliza. Un cuerpo gordo está penalizado socialmente. Estoy segura de que en una entrevista de trabajo, obviamente. Bueno, y cuando entras a una consulta es constante en el sector cultural. Sí, es que el cuerpo es un.

[Host]

En todos los sectores.

[Silvia Nanclares]

Eso es por eso que es una transversal. Es lo que decías antes, que a pesar de este paréntesis de diversidad que hemos vivido entre 2015 y 2025.

[Co-host]

El paréntesis DAFI, ¿No?

[Silvia Nanclares]

Exacto, el positivity, esta cosa de diferentes cuerpos que decía Chloe, pero al final el canon no ha variado y se vuelve a él constantemente. ¿Y además con más fuerza, porque esta idea de que nos han reducido porque estábamos ocupando demasiado espacio, esto claramente es una expresión de qué espacio estábamos ocupando? Pues el del feminismo.

[Host]

Hola.

[Silvia Nanclares]

Mira, me refiero las calles, los micros, los libros. Entonces es que además esto se puede estudiar, todas las olas feministas tienen su backlash y además se reflejan en el cuerpo, en la salud reproductiva y en la estética. Entonces obviamente estamos viviendo un iros contra la pared, habéis ocupado demasiado y reducíos. Lo que decía Aida es política, como

[Host]

dice Chloe, que tiene muchos significados. Por un lado es el clasismo que eso implica, pero también esta manera de domesticación.

[Aída González Rossi]

Sí, totalmente. Al final es un poco como meterte. Creo que hay algo como muy vulnerable también, por supuesto en las personas, pero también desde encajar y cómo somos percibidas. Al final el cuerpo es una ficción, no solo por lo que simbólicamente también ejerce como ficción, sino también por cómo pensamos en los cuerpos para intentar que el nuestro también sea un cuerpo normal que pueda estar en sociedad. Claro. Entonces al final todo esto es un poco meterte el operativo de todo el sistema patriarcal dentro de ti para que tú lo mantengas y para que se autoperpetúe. Entonces es una cosa muy bestia y que como dice Silvia, tiene muchísimo que ver con una cosa muy reaccionaria hacia el feminismo. Y bueno, como estaban diciendo, pues al final están todas partes, están incluso dentro de nuestra propia relación con nosotras mismas.

[Host]

Eso lo cuentas muy bien en un libro que nos ha fascinado, nos ha encantado, como todo lo que escribe Aída, porque que se ha desbordado como siempre en su literatura, ha hecho un libro gordo, aunque es muy finito, pero es un libro que habla engordo.

[Guest 1]

El pensamiento gordofóbico considera que la gordura es una herida autoinfligida, es decir, eres gorda porque escoges no hacer lo que está en tu mano para dejar de serlo. Pues de la gordura supuestamente se puede salir, igual que se puede entrar en ella en cualquier momento. Si una se desdisciplina y se comporta fatal y empieza a hacerse daño, ¿Cómo se hace una ese daño o cómo en teoría ya se ha hecho ese daño la que ya es gorda, no teniendo voluntad, cayendo en placeres inmediatos y pasajeros que alejan de la gesta mayor que debería regirlo el valor, ser cotizada, que te aprueben y te admiren, que te quieran y para que te quieran, quererte tú?

[Host]

Es un ensayo muy particular, muy original, no es un ensayo serio al uso, sino que es un ensayo muy literario en el que ellos habla gordo, entra en la propia gordura, la habita, como dices, me meto en el pedo y me dejo llevar por ese pedo. Y es brutal lo que cuentas. Por eso quería preguntarte lo qué es la vergüenza gorda y qué es ser una gorda sin vergüenza.

[Aída González Rossi]

Bueno, para mí, y así intenté llevarlo en el libro, para mí la vergüenza gorda tiene mucho que ver más que con una cuestión de ocultación del cuerpo, que por supuesto viene de ahí, con una cuestión de ocultación del yo. Al final yo siento que creciendo he tenido como menos oportunidades que por ejemplo mis amigas flacas o más normativas para precisamente poder estar en un espacio, hablar tranquila, relacionarme tranquilamente, tener vínculos profundos en los que pueda mostrarme. Y tiene mucho que ver con estos mensajes que nos lanzan y nos lanzamos todo el tiempo. Lo que tú eres está mal, no deberías ocupar este espacio y deberías cambiar y deberías transformarte para ser una persona valiosa al final.

[Host]

Cuídate mi niña, que también te dicen hasta las personas que más te quieren.

[Aída González Rossi]

Exactamente. Antes que hablábamos de. Creo que lo habían puesto antes al principio, esta cosa de como que te rebatan por ser gorda, cualquier cosa que vayas a decir. Hay una expresión que es muy demoledora que es el cállate gorda. Que parece que en cualquier discusión la otra persona te va a ganar si te dice eso. Hubo un momento de mi vida en el que yo me di cuenta de que la discusión no se tenía que terminar con el cállate, gorda y de que mi forma de estar en un espacio, en mi forma de ser yo misma, no estaba físicamente limitada por una especie de cosa que yo sentía que me limitaba un poco. Y al final, cuando entiendes que eso es gordofobia y eso es que no conviene y no es cómodo que tú seas una persona que tenga como una personalidad de ti misma y no de la gorda estándar, pues creo que se te abre un mundo. Y al final ser una gorda sinvergüenza tiene mucho que ver con entender la vergüenza como una especie de alarma social que pita cuando tú estás saltando tu mandato y tú no estás siendo el canon de la gorda que debes.

[Host]

Estás siendo una gorda indisciplinada.

[Aída González Rossi]

Exactamente. Entonces esta cosa de pensar en la vergüenza como algo a atravesar y que quizá te puede guiar incluso a lugares que son fructíferos, pues si a mí me da vergüenza algo, a lo mejor es porque ahí hay gordofobia y a lo mejor yo lo quiero hacer en vez de ocultarme. A lo mejor no, pero puede ser que sí.

[Co-host]

Escribiendo este libro, Google Docs te sugería cambiar la palabra gorda por gordita. Y te hacemos otra de las. Otra de las preguntas que te hace a ti mismo. ¿Claro, tú te preguntas por qué es tan importante que las gordas escriban? ¿Por qué?

[Aída González Rossi]

Pues por eso de ocupar espacio. Además creo que es importante que también esto lo veo mucho con lo queer, ya que incomodamos y ya que en sí tenemos que pasar por encima de esa incomodidad y bueno, yo estoy aquí, ya que estamos, pues vamos a hacerlo todo mal. También un poco a retar lo que consideramos que es un texto, a retar lo que consideramos que es una novela, un ensayo, un poema, por ejemplo. Creo que podemos tener ese poder que paradójicamente viene de no tenerlo y de todo el trabajo que hemos tenido que hacer para estar aquí. Por ejemplo, en el libro hay como una parte en cómics.

[Host]

Además te preguntas ¿Por qué estoy escribiendo esto en Comic Sans?

[Aída González Rossi]

Claro. Que para mí fue un poco como qué fuerte que le pude colar a una editorial como Debate Comic Sans. Pero también viene del pensamiento de qué fuerte que me he podido colar en una editorial mainstream para hablar de este tipo de cosas. Entonces vamos a aprovechar esos espacios que a veces nos vulnera mucho el estar en espacios más mainstream, porque son muy violentos. Pero precisamente, pues oye, ya que estamos, vamos a explayarnos y vamos a festejar. Y algo a lo que quise llegar con lo de la gorda sinvergüenza también, es esta cosa de los cuerpos gordos dan tanto miedo a la sociedad, porque al final son como el ejemplo de que un cuerpo puede saltarse los mandatos y seguir existiendo. Y si al final el cuerpo gordo también como que se celebra y se explaya un poco, oye, pues estamos reforzando esto. Y al final, si el cuerpo es una ficción, en el sentido de pues en mi cuerpo operan los cuerpos que veo en el cine, que veo lo que sea, yo también puedo ser un cuerpo que opere en cómo otros cuerpos a lo mejor se van a entender a sí mismos y cómo se van a tratar. Entonces creo que es importante.

[Host]

Aida ya se celebró y se explayó en Leche condensada, queremos recordarlo, novela por la que estuvo en el programa anteriormente. Y hablando de narrar y de nombrar, cuéntanos qué es el weight talk y el fat talk.

[Aída González Rossi]

Pues lo voy a pronunciar fatal.

[Host]

El wait talk, eso que llamas hablando de pedo, es un pedo putrefacto, gediondísimo.

[Aída González Rossi]

El wait talk es esta cosa de cuántas conversaciones cotidianas, sobre todo entre mujeres, giran en torno al peso, a la comida, a la disciplina. Esta cosa de yo como gorda experimento mucho esto de estar en un grupo de gente y de repente ya empiezan. Ya empiezan con la matraca, no, porque ayer me comí no sé cuánto. ¿Cuánto tiempo de nuestra vida ocupa hablar sobre eso? Tiempo que podría servir para otra cosa. Y el fat talk es un poco como si fuera el wait talk, el paraguas.

[Host]

Y esto como una uno es hablar del peso y otro es hablar de lo gordo.

[Aída González Rossi]

Exacto. Es lo que las gordas hacemos cuando esto nos lo llevamos a personalizarlo y a insultarnos a nosotras mismas delante de los demás. Esta cosa de yo de repente me estoy comiendo algo, digo, buah, estoy gordísima, qué gordos tengo los brazos. Claro que es un poco adelantarme a que el otro me insulte, pero también este cuerpo no es mío, yo no estoy de acuerdo con este cuerpo, yo también me meto con él. Y por lo tanto, moralmente no soy gorda, solo estoy en un estado transitorio.

[Co-host]

Es que eso es muy interesante cómo lo dibuja además, como la gorda exterior, la gorda interior y todo este sentimiento que tú ya has sobrepasado y que has analizado y has contado en este libro, pero cómo se siente una cuando piensa todo el rato que esa no es la persona que ya fatal.

[Aída González Rossi]

Al final es un poco lo que decía antes, esta cosa, estoy en un grupo de gente y no soy capaz de ser yo, como que tengo una personalidad oculta que me haría sentir muy bien si la sacara y cuando la saco, pues estando a lo mejor, yo que sé, pues con mi hermana o en Internet, por ejemplo, conmigo misma, me siento muy bien pero no soy capaz, no me sale. Creo que al final es esto de aprender también a actuar como si tú fueras otra para estar menos en peligro tanto de que te agredan como de que tú misma sientas esa vergüenza que es muy punzante a veces, que eso creo que lo comentaba en el libro, esta cosa de ver una foto tuya en un momento en el que te lo estabas viéndolo desde dentro, te lo estabas pasando súper bien, verte, verte la papada, verte que estás mal colocada y te sale la chicha y pensar cómo podía yo estar tan contenta y cómo podía estar yo tan relajada si los demás me estaban viendo así y sentir una especie de ridículo que es horrible.

[Host]

¿Tú has sentido eso, María? ¿Qué estás haciendo todo el rato mientras oyes Aída?

[María Benouna]

Sí, yo estoy escuchando a Aida y me estoy sintiendo muy reflejada. Efectivamente. Evidentemente esta experiencia compartida de tener un cuerpo gordo, un cuerpo no normativo, sobre todo me ha tocado mucho el momento weight talk y fat talk, en plan esas conversaciones cotidianas en las que tú dices vale, o sea, si tú persona normativa de 60 kilos por comerte un brony te estás llamando gorda, ¿Qué tengo que hacer yo? ¿Cómo tengo que con lo mío?

[Silvia Nanclares]

¿Cómo gestiono yo y cómo me ves a mí?

[María Benouna]

Claro, claro, somos amigas, pero cómo me estás viendo esta pelea constante, decir vale, en plan, esto hay que saber, tengo que entender que esto es su gordofobia interiorizada y que no me puede afectar a mí en lo personal o en mi día a día porque para eso estamos trabajando y en el proceso de gestionarte. Pero es verdad que es como muy frustrante porque lo que tú dices, nos pasamos mucho tiempo hablando de castigarnos. Bueno, pues no, es que yo de lunes a jueves o de lunes a viernes no como hidratos, o yo de tal a tal, no, solo tengo el día libre de comer el sábado. Y este tipo de historias no comentaba

[Host]

de autocastigo y esa condescendencia incluso de la gente que te quiere, amigos, amigas, familiares. Esto es porque no te esfuerzas en lo suficiente,

[Silvia Nanclares]

guapa de cara.

[Host]

Esto pasa todo el rato.

[María Benouna]

Todo el rato.

[Host]

Y a veces de manera muy consciente y otras no tan conscientes. Hay muchos comentarios gordofóbicos que se deslizan todo el rato la conversación.

[María Benouna]

Claro. Y yo entiendo que muchas veces la gente que nos quiere, a nuestra familia, nuestros amigos, muchas veces esos comentarios no son desde la mala y realmente no hay una mala intención de fondo, pero es chicos, hay que parar a darle una vuelta. Por ejemplo, me pasa mucho con mis padres, creo que a todas nos ha pasado cuando tienes un cuerpo gordo con padres madres. Y así es como yo entiendo que evidentemente no me quieres hacer un mal con tu comentario, pero claro, es una gotita que va cayendo, que va cayendo hasta que colma un vaso que a veces termina.

[Silvia Nanclares]

Sí es que los cuerpos gordos es como si fueran públicos. Claro, esto lo aprendes desde muy pequeña, que todo el mundo puede hablar de tu cuerpo cuando de los otros cuerpos no se habla. Entonces ya vas creciendo con ese ser público. Y el tema del portugués, ese ser

[Host]

público que quiere que estés en lo

[Silvia Nanclares]

privado, eso es ser público que te quiere esconder.

[Host]

Claro, es como ¿Qué haces aquí?

[Silvia Nanclares]

Exacto. Toda esta contradicción las expone muy bien Aida, que yo le di las gracias en redes. Digo gracias por no escribir delgadito. Es verdad. El libro es una puesta en escena de todo lo que el contenido cuenta.

[Host]

Totalmente.

[Silvia Nanclares]

Y hacer eso, lo que tú dices, en una editorial como debate, porque hay editoriales como Melusina, con tinta me tienes que llevan sacando. Sí, pero esto hacerlo en debate es pep.

[Host]

Bueno, es una manera de esta soy.

[Silvia Nanclares]

Exacto.

[Host]

Y me desbordo en un libro que ella también pensó en llamar gorda virtual.

[Guest 1]

El espacio virtual me permitía probar la vida sin gordofobia. No es que me sintiera mejor en ese cuerpo inventado por mí, es que no era un cuerpo y ya. Y sin cuerpo, la opresión que me condenaba a no poder ser yo misma no operaba. Sólo así, quitándome el cuerpo, podía yo experimentar ciertas cosas que se supone que se experimentan con, desde o en el cuerpo. Ser besada, bailar cogida de manos con una mejor amiga, chillar en medio de un grupo de gente aleatoria, derribar la cancela ferrugienta que me obligaba a esperar, a no ver el tiempo como tiempo, sino como una especie de ficción rara en la que yo no, no. Ay, jo. Me da muchísima pena pensarlo ahora, pero es que solo en Habbo era capaz de hacer algo tan sencillo como enseñarme a mí misma.

[Host]

Qué brutal esto. Oye, cuéntanos cómo te ayudó a entenderte Internet.

[Aída González Rossi]

Pues muchísimo. Yo cuando empecé a escribir el libro pensaba poner Internet como por todo lo alto.

[Host]

Alguien que todavía quiere Internet. ¿Te acuerdas cuando Internet molaba total?

[Aída González Rossi]

Pero escribiéndolo me di cuenta de que no era tan sencillo. Al final el hecho de que tú seas una niña gorda, en mi caso, de un pueblo del sur de Tenerife, en el que nadie me entendía, y como encontrar en el ordenador y en estar en ese ordenador de sobremesa que hacía tanto ruido muchas horas, que encuentres la única forma de ser tú misma, no es tan bueno. Es decir, al final es gordofobia el hecho de que yo piense que yo sin mi cuerpo soy más yo que yo con mi cuerpo. Entonces, claro, al final escribiendo el libro como que le di muchas vueltas a esto, porque al final creo que es muy chulo de la escritura esta cosa de tú coges un tema del que crees que lo sabes todo y vas aprendiendo. Y al final esta cosa de Internet sí que me dio un conocimiento de mí misma que en ese momento no podía estar teniendo, incluso un desahogo. Pero también me dio esa escisión, precisamente el hecho de que yo haya pasado muchísimo tiempo de mi vida, ahora tengo 30 años, ponle tú, hasta los 25. 26, pensando que era más yo misma hablando por WhatsApp con mis amigas que en persona. Qué dolor.

[Host]

Porque no estabas ahí en tu cuerpo. Efectivamente. Judith Butler hablaba de la performatividad de género para referirse a cómo el género no es algo que se es, sino que se hace. ¿Existe la performatividad gorda, Silvia?

[Silvia Nanclares]

Joder, qué pregunta.

[Aída González Rossi]

Siempre que se menciona Judy Butler es.

[Host]

No me hagas esta pregunta. Bueno, si se performa la gordura, o

[Silvia Nanclares]

sea, es que no es que se performe, es que es un apesar, es un a pesar de todo, nunca mejor dicho. Esta cuestión del pesar, y a mí me encanta esto de quitarte el cuerpo al revés, es que casi lo que performas es el intento de ser delgada constantemente, y lo que buscas son los espacios para serlo, ya sea la dieta, ya sea el esfuerzo en el gym, ya sea me invento una bata en una red. Entonces yo creo que lo que estamos performando es otros espacios donde no se engordan, tristemente, como dice Aida, porque en la performatividad gorda no se puede ser una misma. Pero sí que es verdad que está el orgullo gordo, que esa es como.

[Host]

Ahí es donde está la gordoridad.

[Silvia Nanclares]

Y la gordoridad maravillosa. Claro, yo creo que ahí es donde entra el activismo, igual que está el activismo loco, que por cierto, quería hacer una mención a Marta Plaza Gacela, que falleció el pasado 28 de marzo, activista loca y también gorda, que escribió un texto maravilloso en Amor Gordo, que es una pequeña gran publicación de Con Tintametienes, coordinada por Tatiana Romero, otra pensadora maravillosa. Es que tenemos, por suerte no estamos solas, hay muchísimo activismo, muchísimo pensamiento y muchísimo intento de disfrute. Pero claro, de aquí a la positividad y a esta cosa de disfruta tu cuerpo gordo. También me gusta tanto el texto de Aída porque se pone en la incomodidad. También los cuerpos gordos podemos estar mal. Parece que es como queremos vivir las incomodidades, queremos vivir todos los grises. Entonces yo me quedo con la performatividad gorda, crítica y activista, y el orgullo gordo algunos días, otros tienes vergüenza gorda y también la puedes atravesar.

[Co-host]

Internet fue el espacio que a ti, Aida, te quitó esa vergüenza de la que estábamos hablando. Ahora es un sitio salvaje, como estamos comentando. ¿Qué piensas de Internet después de escribir este libro, según tu experiencia anterior y lo que estás viviendo hoy, que le llega a las más jóvenes?

[Aída González Rossi]

Bueno, sitio horrible. Creo que esa contradicción que les decía, al final te parten dos, ahora está mucho más complejizada, porque ya Internet no es un sitio en el que entramos un ratito y del que salimos. Estamos todo el tiempo ahí. Y al final es una especie de canon que creamos de nosotras mismas. Ya no es un avatar sin rostro, que es lo que me interesa del viejo Internet, sino un avatar que somos nosotras mismas perfeccionadas. Esta cosa de. Yo siempre digo, como el ángulo de foto picado, gordo, sacar una foto de arriba para que no se te vea la papada todo el rato. Queremos ser nuestra versión en redes porque sentimos que es una versión que es nuestro cuerpo, no la separamos, pero está separada. Y al final creo que hay algo ahí que nos come mucho la cabeza y creo que todo lo que hagamos con el cuerpo ahora mismo es una victoria porque nos lo están quitando ya no desde el punto de vista solamente de cómo es nuestro cuerpo, cómo se ve, sino también de lo importante que es para que vivamos bien, que estemos en el cuerpo, que hagamos cosas con el cuerpo, que seamos nuestro cuerpo. Creo que quitarnos un poco esta cosa de un cuerpo no es algo que simplemente tengo y llevo por el mundo, sino algo que soy yo. Al final nos desprotege muchísimo de estas violencias porque nos hace sentir que si se meten con mi cuerpo o si como que agreden mi cuerpo de alguna manera o lo oprime, yo eso puedo pasar un poco por encima de ellos, siendo por ejemplo más lista o siendo por ejemplo más mamarracha, que me pasa a mí mucho.

[Co-host]

Esta cosa hay que salir por otro lado.

[Aída González Rossi]

Claro, exacto. Y es como no, si te metes con mi cuerpo, te metes conmigo y punto.

[Co-host]

María, ¿Cómo ves tú eso, ese mundo de las redes? Y te pregunto también porque aparte de esta lucha antirracista y antigordofóbica, tú vienes del sur, que también hay otro cruce ahí de estereotipos contra las mujeres especialmente. ¿Cómo ves tú los mensajes que están lanzando las más jóvenes?

[María Benouna]

Uff, a ver, yo es que creo que claro, viniendo de otro lugar de Internet, como hablábamos con Aida, es muy complicado el lugar en el que estamos y al que nos estamos enfrentando. Creo que evidentemente el contexto político global en el que vivimos es un reflejo también de las redes y de cómo estamos volviéndonos a este canon ultradelgado, sobre todo en redes. Efectivamente, cuando tú le mezclas ser mora, andaluza, activista, antirracista, gorda, era un desastre.

[Co-host]

Claro, estaba apareciendo, pero porque te empeñas.

[María Benouna]

Pero efectivamente, para un inceso y todo lo que debería estar en el el armario prácticamente. Claro, es muy complicado. Y claro, sí que siento que, y quiero, a veces me autoconvenzo de que, un poco contradiciendo lo que decía antes Chloe, no hay gente que hable de esto. Yo sí que veo a gente que hable de esto, afortunadamente. Y el algoritmo también hay que trabajarlo y cambiarlo, que es verdad, si solo seguimos a señoras blancas, normativas, en nichos de trabajo de lo que sea, pues evidentemente no vemos a gente que hable de esto. Pero hay muchas personas gordas, normativas, queer, que están hablando de esto. Hablando, por ejemplo, de audiovisuales, está el informe ODA sobre la gordofobia, que lo hacen todos los años, y donde tenemos una realidad, sí que hay gente hablando de esto. Hay que buscar a esa gente. Entonces yo siempre me intento quedar como con ese otro lado. Últimamente como que estoy intentando quedarme como con ese otro lado de Internet, el lado que sigue siendo bueno y que sigue dándome algo de esperanza.

[Silvia Nanclares]

Hay que entrenar al algoritmo como a tu dragón, como entrenar a tu.

[Host]

Y hay que entrenarse a uno mismo para salirse de esos algoritmos. Oye, hablando de presiones estéticas, creo que hoy Violeta, ¿Quieres confesarte? Hoy quiere confesarse.

[Silvia Nanclares]

Las gafas violeta.

[Co-host]

Las gafas violeta, Sí. Me voy a poner las gafas para confesarme, porque hoy intenté venir al trabajo sin maquillar. Que no es que yo me maquille mucho, pero sí puedo decir, y digo que en 6 o 7 años que llevo carne cruda, ni un día, ni uno, ni uno solo. Ni siquiera en las videollamadas de la pandemia o en las videollamadas que he salido yo sin una pizquilla de raya negra, sin un rímel, sin una sombra, ojo blanco solo.

[Host]

No, eso no, eso no, Jamás.

[Co-host]

Y entonces, claro, esta mañana lo he dicho, venga, vais sin maquillar, que no pasa nada. Y por un lado me ha parecido qué típico, qué poco reseñable, qué heroicidad esa de mierda, pido perdón, pero la realidad es que no me he atrevido. Pido perdón por ello también.

[Host]

No pidas tanto perdón.

[Co-host]

Al final todo esto se trata de pedir perdón y pedir perdón y sentir culpa por todo, por pintarte y por no pintarte. Y por supuesto, por no ser capaz de dejar de hacerlo. Entonces les quería preguntar a nuestras contertulias, ¿Cuál es su límite? ¿Ese que nunca han cruzado y por qué no lo han hecho y qué culpabilidad le genera no hacerlo? Yo que sé, de depilarse a ir sin sujetador a no peinarse. ¿Cuál es vuestro jamás, Silvia?

[Silvia Nanclares]

Bueno, es un súper trigger, esto para mí es la playa piscina, ese es como mi lugar complicado, ahí tú estás mal. Sí, pero mal sin risas. No, en serio, que es jodido, o sea, yo la primavera, quitarse la camiseta, la primavera es muy bonita, pero para mí siempre, creo que para todos los cuerpos gordos es un poco drama.

[Co-host]

Claro, ¿Y qué contradicción te genera sentir ese drama?

[Silvia Nanclares]

Bueno, pues imagínate todas siendo feminista, encima te autoflagelas por estar mal, por ser gorda. Es que ya es lo que hablábamos antes, como la cuadratura del círculo, que en esta cuestión del autoodio y de la autofobia por nuestro cuerpo son constantes perversiones, entonces pues yo he llegado a evitar muchas situaciones por no ponerme en bañador, vamos, situaciones de disfrute, como decía antes Aída, cuántos disfrutes me he perdido por esta mierda, Entonces pues sí, encima eso me flagelo, Tía, tú eres feminista, activista, es como no, pero es que esto me puede, me paraliza.

[Co-host]

Aprovecho para meter aquí qué presiones estéticas se sufren durante y después del embarazo, Tú que eres madre, aunque quiero que hablemos de madres en mayo con abrazar

[Silvia Nanclares]

el caos por ti, pero pues esto es otra DJ evolución de lo mío. Pero fíjate, ahí claro, tienes luego toda una cuestión hormonal, todo en el posparto, muchísima presión por que tu cuerpo vuelva a ser el de antes, cuando es como. No, perdona. Y es que no solo es el embarazo, yo ahora por ejemplo que estoy atravesando la perimenopausia, igual es que nuestro cuerpo es un cuerpo cambiante, vivo, orgánico, entonces seguimos como atadas a una especie de ideal del día que pesaste menos, que en mi caso fue porque llevaba días sin comer, una gastroenteritis de caballo. Sí, sí, en plan quiero volver a pillar esa salmonelosis que me tuvo en la cama 10 días o eso, estar sin comer X días. Entonces sí, la dismorfia que te dispara el embarazo y el posparto y la lactancia es heavy, porque además luego en mi caso entra la otra capa de qué les voy a transmitir a mis hijos, o sea, qué autoimagen, qué vergüenzas les voy a pasar, qué relación con la comida les voy a pasar, o sea que es un totum revolutum.

[Co-host]

Hablaremos de.

[Silvia Nanclares]

Pero también te digo una cosa, en la perimenopausia, que es lo que estoy atravesando ahora, hay un punto. Me suda el coño todo, mira, es un gran momento, o sea que hay esperanza.

[Host]

Me suda el coñismo.

[Silvia Nanclares]

Sí, sí, me suda el coñazo, que de repente también es un reencuentro con el cuerpo desde otro lugar.

[Host]

Por cierto, que de la menopausia tenemos que hacer un problema, que me lo han pedido ya muchas amigas y la

[Co-host]

perimenopausia vuestro jamás ha ido al tuyo.

[Aída González Rossi]

Estaba pensando, creo que ir sin pendiente.

[Host]

No, no, grandes pendientes de aro, lo podéis ver en los vídeos.

[Aída González Rossi]

Me cuesta mucho porque por ejemplo yo el otro día me vieron unas amigas con pantalones y me dijeron en plan ¿Qué haces con pantalones? Claro, como esta cosa, vestir con ropa más masculina, como que creo que es algo a lo que se me ha, entre comillas, obligado en la adolescencia, lo que sea, y cuando conquisté mi propia expresión de género ya es como que no puedo salir sin pendientes, ¿No? Como que me cuesta un montón y creo que es algo que tiene mucho de patriarcado también, porque es como tienes que el a pesar, tienes que conquistar el espacio, cosas así, más lo que sea. Pues ir sin sujetador me cuesta mucho también las que tenemos las tetadas caídas, como se dice, nos cuesta un poco.

[Co-host]

¿Y para ti, María?

[María Benouna]

Mira, yo antes quería hacer un confesional también porque esta mañana vistiéndome para acá

[Host]

he pensado otra que quiere confesar, no

[María Benouna]

me voy a maquillar, me parece bien la rosácea para adelante y todo esto, pero sí que penso al mismo tiempo voy a hablar de belleza estética y me estoy haciendo un clean look. Sí, sí, esto es problemático, me estoy vinculando a la extrema derecha con este pilot, ¿Quién soy? Es como de repente soy Abascal y estoy viniendo con clean look. Es fascismo, Clau, Clint, Luke, es fascismo y me he sentido fatal, está el pelo sucio, tengo que tirar para adelante,

[Co-host]

lo que hay es que de verdad es agotador, no sé cómo salimos a la calle.

[María Benouna]

Y en cuanto a mi línea roja, creo que está un poco en el ir muy oversize, o sea, como que ya me autogenera, como toda mi vida he ido escondiéndome. A día de hoy, el seguir escondiendo el cuerpo me genera como mucho triggering.

[Co-host]

Bueno, pues después de esta confesión, hermanas, estáis perdonadas. No hace falta que recéis nada, estamos todas bien. Y si no, haced lo que podáis.

[Silvia Nanclares]

Estamos bien a ratos, como todo el mundo.

[Aída González Rossi]

Y eso es suficiente.

[Silvia Nanclares]

Claro, exacto. Y eso es suficientemente bueno.

[Host]

Bueno, que yo un día no me traje el tupé y me cayó un bullying que no me lo he vuelto a poder.

[Co-host]

No fue bullying, te dijimos que estabas más joven.

[Host]

Ya, pero no, tú lo sentiste como

[Co-host]

bullying, pero todos te dijimos, mira chaval,

[Host]

yo no me sentí bien, no se ha peinado, se ha dejado, ¿Ves? No se ha disciplinado.

[Co-host]

Y dije yo, perdón, aprovecho para hemos preguntado cómo se está yendo esa presión a los hombres o si creéis que se está yendo. Lo hago rápidamente para que no se nos pase esta cuestión.

[Aída González Rossi]

Venga.

[Silvia Nanclares]

Sí, sí, yo creo que sí.

[María Benouna]

Yo creo que sí.

[Silvia Nanclares]

Seguro que. Seguro que hay picos en los estudios donde la curva de los niños estos que comentabas antes, seguro que se está incrementando.

[María Benouna]

Y toda esta movida de levántate a las 5 de la mañana.

[Silvia Nanclares]

Bueno, los gimbros, el gimbro tiene mucho

[Host]

que ver con eso. Y que si no te ves bien, el fucking panza y de chocolatina mileurista. Fucking panza.

[Silvia Nanclares]

Todo tiene que ver desde muy peques. La ortorexia, que es otra manera de perversión. Sí, sí, se está implantando y desde muy pequeños. Es alucinante.

[Co-host]

¿Y qué efecto va a tener eso? ¿Cómo van a ser los niños del mañana?

[María Benouna]

Pues ya me dan un poco de miedo los niños del mañana ahora mismo, la verdad.

[Silvia Nanclares]

Sí, en sus cuerpos y en sus cabezas. Pero bueno, tenemos que pobrecitos míos, que

[Host]

están recibiendo cosas muy malas, pero también pueden recibir cosas muy buenas.

[Silvia Nanclares]

Yo el otro día estuve en el cole de mis hijos, un cole público de aquí al lado, leyendo un libro que se llama Tu cuerpo mola, está en Bella Terra Kids, que se lo recomiendo a todo el mundo. Y es alucinante porque en concreto era mi hijo Mayor, que tiene siete años. Es que todavía no tienen esta mierda dentro. ¿En qué momento se te hace el inception en qué cuál es el día en que llamas gorda o que escuchas gorda? Y debe estar ahí por los siete, ocho. Y eso sí que era body positivity, pero real, o sea, realmente tenía como una curiosidad genuina. Mira, tengo una marca de nacimiento aquí, o sea como que era súper bonita. ¿En qué momento eso se rompe?

[Host]

El estigma aparece con la educación, la presión social, la gente que te mira, gente que te dice cosas. Sino esto es como aquel vídeo famoso de esta niña que de repente le decían que era negra y que ella decía ¿Pero cómo que soy negra? ¿Como si soy una niña negra en clase? Bueno pues mola mucho tu cuerpo y mola mucho. El podcast de Lara Gil y Cristina

[Silvia Nanclares]

Betena No es casualidad que no pare de haber artículos y artículos que están naturalizando este medicamento. Vosotras cada vez que veáis algo en

[Chloé Crudos Díaz]

vuestra mente tiene que sonar nuestra voz,

[Host]

nadie hablará de nosotras. Un podcast feminista antigordofobia como ha sido este de hoy, que ha sido un podcast feminista antigordofobia. Para terminar, ¿Cómo combatimos todo esto? ¿Qué herramientas tenemos en las redes y fuera de las redes amigas?

[Silvia Nanclares]

Entrenando a nuestro algoritmo como decía María, la comunidad y siguiendo a tías potentísimas que están hablando, que están creando discurso. Sí, sí, Lara y Cristina no Cristina, es verdad, sí. Que por cierto mencionaron a Kathy Bates que cuanto antes, antes hablaba Chloe. Esa fue una de mis mitos gordos como tú no Cathy, o sea tú no te.

[María Benouna]

A mí me pasó con Liso.

[Silvia Nanclares]

Claro. Serena, Serena haciendo el anuncio de.

[Aída González Rossi]

Con Amy Schumer.

[Host]

Bueno yo pra Winfrey,

[Aída González Rossi]

eso dolió eso.

[Host]

Oprah Winfrey que había sido una mujer grande siempre, toda la vida y de repente está con el ozempic que se está quedando.

[Silvia Nanclares]

Sigo a Tatiana Romero, bueno a todas las pícaras. Yo mi ia es pícara, el buscador de pícara. Cuando tengo que quiero saber de algo me voy al buscador de pícara y ahí está pues Virgito bicana vamos. Y bueno, me quedo Tatiana Romero. Diría que a mí por ejemplo Tatiana Romero me enseñó a cuestionar un poco el término gordofobia porque claro, al decir fobia parece que es algo que no podemos controlar, como si dices el vértigo y hablar del gordoodio también en la línea del fascismo que estamos viviendo porque realmente es un odio activo. Parece que la fobia es algo que está a tu pesar, más fuerte que tú. Así que bueno, me quedo con Tatiana y el buscador de pícara y vosotras qué podemos.

[Aída González Rossi]

Ya que hablabas del odio como algo activo, creo que también una cosa que me parece importante es que nos pensemos, sobre todo las personas delgadas, aunque las personas gordas también lo hacemos, los comentarios que hacemos y cómo usamos el lenguaje, que al final en esto, lo que decíamos antes, en el comentario gordofóbico a veces no hay malicia pero si hay perversión, porque muchas veces los hacemos porque queremos, o sea la amiga de 60 kilos que te hace el comentario en realidad dentro de sí sí que está buscando el tú estás peor que yo y eso me va a consolar. Entonces que nos revisemos y que pensemos por qué decimos esas cosas y cómo también nosotras incluso sufriendo gordofobia, la podemos ejercer, creo que es súper, súper importante y para las gordas que ocupemos todo el espacio que podamos y que no nos culpabilicemos que estamos en un proceso muy jodido y en un sistema muy chungo.

[María Benouna]

Sí, y yo creo que también en esa salida de referentes y de buscar otra gente, creo que además de todas estas activistas, sigamos a gordas que hacen cosas que viven como viven las flacas.

[Host]

Me encanta. Gordas que hacen cosas. Yo haría un podcast con ese nombre.

[Silvia Nanclares]

Puede no hacer activismo.

[Co-host]

Fue muy viral aquel vídeo de alguien que decía esto lo haré luego, esto lo haré cuando, y decía no, hazlo gorda, porque es una cuestión que han tenido siempre los gordos, que es esto ya lo haré cuando, esto ya me lo pondré cuando, o sea que al

[María Benouna]

final el hecho de existir siendo gorda ya es hacer activismo. Pensaba por ejemplo ahora en Ceci Wallace, que también es de Tenerife, esta señora este año se presentó a la gala de Reina de Carnaval y hasta ahí es una persona gorda que hace cosas, evidentemente tiene porque no le queda más remedio porque su cuerpo es gordo y por lo tanto tiene que ser en algún momento una persona que se politice. Pero sigamos a gente que hace lifestyle, rompamos el algoritmo, no solo en activismo, porque a veces el activismo cambia en una Ceci, en una Paula Fernández, en estas mujeres gordas que tienen un cuerpo

[Silvia Nanclares]

y que hacen gordas, siento que claro,

[Host]

como lo dice Aída, el cuerpo se es Silvia Nanclares, Aida González Rossi, María Benauna, gracias por este, como hemos dicho, gordas haciendo cosas gordas con romper el algoritmo y por existir y por ser y por venir.

[Musical Performer]

Me han llegado tus palabras como envenenados dardos, pero que ha sido facilísimo esquivarlos porque sé que lo que quieres es que vuelva a hacerte caso. Y sé que lo que te duele es que ya sabes qué pasó.

[Host]

Vas hablando mal de mí. ¿Os acordáis la canción de los Punses? La cita ha ido al principio de su ensayo. Y esta es la versión con venta

[Musical Performer]

con cualquiera que te encuentra. Porque sabes que me entero luego cuando me lo cuenta. Y seguro que imaginas que me vuelvo medio loco. Pero lo cierto, querido, es que me importa de poco. Porque sé que lo que quieres es seguir en mi cabeza. Pero tengo la certeza de que no te lo mereces. Porque no te necesito ni te quiero. Mis extraños han venido tus poderes. No puedes hacerme daño.

[Host]

Bueno, ha venido un montón de gente a ver este programa. ¿Os ha gustado? ¿Os ha parecido bien? Demostradlo con un fuerte aplauso para las mujerazas que han venido hoy aquí. Muchísimas gracias. Recordad compartir este programa con vuestras amigas, amigos, amigues, pero sobre todo con vuestros hermanos, padres, vecinos y cuñados, que son los que más tienen. Tienen que escuchar.

[Co-host]

Tengo que decir un aviso que nos ha hecho Varo sobre todo a ti, Silvia Digi Evolucionar es lo que hacían los Digimons. Los Pokémon evolucionaban a secas. Así que evolucionemos todas con este programa.

[Host]

Y no olvidéis compartir este programa también con quien más queráis y comentarlo en redes. Mañana volvemos.

[Co-host]

Salud y República.

[Silvia Nanclares]

Sí.

[Host]

Que no ha habido fin del mundo.

[Chloé Crudos Díaz]

Que no ha pasado.

[Host]

Venga, salud y rep.

[Co-host]

Y que la radio os acompañe.