Rufián y la unidad de la izquierda OK OK DEF FINAL (CARNE CRUDA #1622)

Summary

Carne Cruda #1622 – "Rufián y la unidad de la izquierda OK OK DEF FINAL"

Fecha: 18 de febrero, 2026
Host: Javier Gallego (“Javier”) — La República Independiente
Invitados principales: María Eugenia Rodríguez Palop, Noelia Danes Rubos Díaz, Rita Maestre, Enrique Santiago, Ada Colau, Pablo Fernández, Óscar Matute

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Overview: Unidad de la Izquierda y el "Efecto Rufián"

Este episodio explora el debate sobre la unidad de las izquierdas en España ante el ascenso de la extrema derecha y la desmovilización del electorado progresista. A raíz de la propuesta de Gabriel Rufián (ERC) para una coordinación plural de izquierdas (sin perder siglas, sumando espacios y liderazgos por comunidades), el programa reúne a políticos, analistas y activistas para analizar la viabilidad, las resistencias, los retos organizativos y el clima de ilusión y escepticismo que atraviesa el espacio progresista.

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Principales Temas y Debate

1. El Diagnóstico de la Crisis en la Izquierda (00:00 – 04:00)

• Javier contextualiza la crisis por la fragmentación, rencillas y "náufragos" electorales a la izquierda del PSOE. Destaca la “propuesta Rufián”: una suma de fuerzas manteniendo identidades territoriales y marcas, para no perder votos y encarar la amenaza ultra.
• Se subraya la desilusión y el desencanto: muchas fuerzas estatales están debilitadas, pero las territoriales nacionalistas (BNG, Bildu, ERC) siguen fuertes y se distancian de la operación.
• Javier: “El barco de la izquierda lleva años hundiéndose […] hay que agradecerle a Gabriel Rufián que exprese en voz alta lo que todo el mundo piensa.” (00:40)

Cita destacada

• Óscar Matute: “Reivindico el mal menorismo frente al fascismo. […] Lo que viene es puro fascismo y eso significa sobre todo legalizaciones y encarcelamientos incluso de gente que hoy dice que no.” (00:18)

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2. Primeras Reacciones y Perspectiva de Análisis (04:04 – 07:41)

• María Eugenia Rodríguez Palop aporta optimismo, pero insiste en la necesidad de fe, reglas claras y compromiso firme entre partidos locales y estatales para apuntalar la unidad (“no puedes ir y venir según interés electoral”).
• Critica “apaños y volatilidad” en alianzas pasadas, subrayando la necesidad de garantizar compromiso real, no solo electoralismo.
• Noelia Danes alerta contra la construcción de proyectos solo en base a carisma o entusiasmo sin proyecto detrás: “Lo que hay es una performance interesante de necesidad de abrir debate, pero no un proyecto concreto.” (07:16)
• Señala que la “ilusión puede nublar el juicio”; la cooperación, no siempre la unidad, es lo fundamental.

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3. Entrevista a Rita Maestre: Sumar, Coaliciones y Territorios (10:44 – 15:07)

• Rita Maestre (Más Madrid) defiende que ante el auge ultra, la izquierda debe superar el derrotismo y “hacer más y mejor”.
• Sobre las fórmulas: ve útil la coalición exprés de 2023 pero apuesta por fórmulas mejor negociadas y aterrizadas. Enumera las campañas de base de Más Madrid como ejemplo de “arraigo territorial”.
• Cita clave: “No creo que la línea del derrotismo y de todo está perdido nos sirva. Hay que enfrentar la tarea con realismo y entusiasmo.” (11:22)
• Señala la negativa de las fuerzas soberanistas a diluir sus siglas, por lo que la propuesta electoral debe ser realista sobre “lo que se puede y no se puede”.

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4. Proyectos, liderazgos y los Límites de la Unidad (15:10 – 23:18)

• Javier y las analistas investigan por qué la propuesta de Rufián ha entusiasmado tanto si, en la práctica, carece de mecanismos claros y apenas esboza una estructura de “listas conjuntas sin perder marcas”.
• Noelia Danes: “La propuesta es completamente irreal. Estamos jugando a la política ficción.” (18:39)
• Reconocen el tirón de Rufián entre públicos más jóvenes y en redes (“TikTok”), y la necesidad de liderazgos que conecten, aunque se vean demasiado “individualizados” o “masculinos”.
• Señalan que la crisis de las izquierdas estatales incluye su exposición mediática y la presión constante del socio mayoritario en gobiernos de coalición.

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5. Intervenciones Políticas: Enrique Santiago, Ada Colau, Pablo Fernández, Óscar Matute

a) Enrique Santiago (Izquierda Unida/Sumar) (23:27 – 31:42)

• IU apuesta por un espacio colectivo más que por liderazgos, con mecanismos de participación claros y estructurados.
• Cita destacada: “Vamos a abrir una estructura estable entre colectivos, entre fuerzas políticas, que hasta ahora no existía.” (27:15)
• Ante la “propuesta Rufián”, reconoce que aún no hay plan preciso, pero mantiene apertura a formas de cooperación que respeten identidades territoriales.

b) Ada Colau (Comuns, exalcaldesa Barcelona) (33:43 – 39:54)

• Enfatiza la urgencia histórica ante gobiernos de corte “trumpista” y la responsabilidad de poner el interés común y social por encima de los agravios y personalismos.
• Colau: “Quien no sea capaz de buscar consensos y coordinarse, con todo el cariño, que aparte.” (35:48)
• Sostiene que la cooperación es posible, porque “ya se hace en campañas y en la agenda social”; puede concretarse en pactos electorales o de no agresión, según cada caso.

c) Pablo Fernández (Podemos) (43:44 – 48:49)

• Subraya el “para qué” de la unidad, por encima del “quién” o la imagen; exige proyecto político y claridad sobre el contenido programático.
• Reivindica el papel de Podemos en avances sociales e insiste: “Podemos siempre está dispuesto a hablar con todo el mundo si es para arrancar medidas verdaderamente transformadoras.” (47:08)

d) Óscar Matute (Bildu) (52:58 – 68:46)

• Bildu valora la “unidad de acción política”, pero no diluir identidades ni aceptar marcos ajenos: “No soy periferia de nada, Euskal Herria Bildu es centralidad en nuestro país.” (56:30)
• Explica su modelo de arraigo y construcción comunitaria de base como la clave del éxito y supervivencia de Bildu y aboga por replicar procesos de abajo arriba.
• Recuerda los riesgos para las izquierdas soberanistas si gobierna la ultraderecha, y defiende alianzas tácticas no forzadas: “Nosotros nacimos ilegalizados, sabemos lo que está en juego.” (60:12)

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6. ¿Modelos de Suma? Estrategias Electorales y Técnica (41:44 – 50:54)

• Discusión sobre fórmulas prácticas: reparto territorial consensuado, listas conjuntas de mínimos, cooperación y pactos de no agresión, en vez de un “frente único” perpetuo.
• Se subraya la importancia de evitar la imprevisión (“apaños de última hora”) y abordar la relación con el PSOE.
• Ejemplo positivo citado: Unidades logradas con éxito, como en el Senado de Ibiza-Formentera y en Extremadura.

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7. Territorialización y Arraigo, el Ejemplo de Bildu (59:18 – 72:49)

• El verdadero reto es reconstruir el vínculo con la sociedad civil, el trabajo de base y la territorialización del conflicto democrático.
• Noelia Danes: “El problema que tiene la izquierda es la desconexión total con los territorios… han perdido el vínculo con el electorado.”
• Bildu y Más Madrid ejemplifican éxito por conexión real con sus comunidades.
• Recalcan la idea de alianzas entre organizaciones civiles y potenciar la diversidad en lugar de forzar la unidad.

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Timestamps Clave

• 00:40 – “El barco de la izquierda lleva años hundiéndose […].”
• 00:18 – Óscar Matute sobre el ‘mal menor’ vs. fascismo
• 07:16 – Noelia Danes: “Es una performance interesante que ha generado movilización…”
• 11:22 – Rita Maestre: “El riesgo del fascismo… es cada vez más grande”
• 18:39 – Noelia Danes: “Esa propuesta es completamente irreal… es política ficción”
• 27:15 – Enrique Santiago: “Vamos a abrir una estructura estable entre colectivos”
• 35:48 – Ada Colau: “En primera línea política necesitamos a gente que sea capaz de buscar consensos…”
• 47:08 – Pablo Fernández: “Podemos siempre está dispuesto a hablar con todo el mundo si es para avanzar…”
• 56:30 – Óscar Matute: “No soy periferia de nada…”
• 72:01 – Noelia Danes: “El futuro de la izquierda pasa por territorializar el conflicto y cooperar entre iguales.”

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Memorable Quotes

“Reivindico el mal menorismo frente al fascismo. Lo que viene es puro fascismo y eso significa, sobre todo, legalizaciones y encarcelamientos de gente que hoy dice que no.”
— Óscar Matute (00:18)

“La propuesta de Rufián es completamente irreal. Estamos jugando a la política ficción.”
— Noelia Danes (18:39)

“No soy periferia de nada. Euskal Herria Bildu es la centralidad de nuestro país.”
— Óscar Matute (56:30)

“En primera línea política necesitamos a gente que sea capaz de buscar consensos, coordinarse con otras fuerzas progresistas, porque la tarea que tenemos por delante es importantísima.”
— Ada Colau (35:48)

“Podemos siempre está dispuesto a hablar con todo el mundo si es para avanzar en derechos y transformaciones sociales.”
— Pablo Fernández (47:08)

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Conclusión y Síntesis del Debate (69:38 – 74:04)

• Conciencia de emergencia democrática: la unidad es vista como urgente, pero la clave está en el proyecto y la articulación territorial, más que en compartir una misma lista.
• Importancia del arraigo, la cooperación y la honestidad en los diagnósticos.
• Escepticismo ante propuestas ambiguas y apresuradas, pero demanda social evidente de colaboración para frenar la ultraderecha.
• Sería necesario replicar el éxito de modelos territoriales (Bildu, Unidas por Extremadura), clarificar estrategias y pasar de la metafiguración a la acción.

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Resumen Final

El episodio evidencia una izquierda española en estado de reflexión, buscando fórmulas para sumar sin diluir identidades. La “propuesta Rufián” ha despertado debate e ilusión pero también mucho realismo y autocrítica, enfatizando la urgencia de reforzar organizaciones de base, generar confianza, y priorizar la defensa de la democracia y los derechos sociales, con compromiso y reglas claras. Más allá de la unidad, la territorialización, la cooperación inteligente y la competencia virtuosa se perfilan como caminos clave ante el gran desafío electoral e histórico que se avecina.

Transcript

[Javier]

Hoy hablamos de la suma de la suma a la izquierda de la izquierda.

[Presentador/Moderador]

Y antes te pedimos que sumes, que nos ayudes a seguir haciendo este programa a la izquierda de la izquierda sin.

[Javier]

Apoyos de marcas ni de partidos.

[Presentador/Moderador]

Hazte productor o productora en carnecruda es porque nosotras sí que necesitamos vuestra unidad para mantenernos a flote.

[Javier]

El mal menor.

[Óscar Matute]

Yo reivindico el mal menorismo frente al fascismo. Porque lo que viene es puro fascismo y eso significa sobre todo legalizaciones y. Y encarcelamientos incluso de gente que hoy dice que no.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

No.

[Óscar Matute]

A quemarlo todo.

[Javier]

El barco de la izquierda lleva años hundiéndose y por fin alguien ha nos hundimos. Hay que agradecerle a Gabriel Rufián que haya expresado en voz alta lo que todo el mundo estaba pensando. Eso lo hace hoy mejor que nadie y por eso es el político de izquierdas mejor valorado. A muchos progresistas de fuera de Cataluña les encantaría votarle si se presentara en sus circunscripcion. Pero no es esa su propuesta. No es un líder ni un anillo para unirlos a todos. Es la unidad por comunidades de los partidos nacionalistas con las federaciones de los partidos nacionales. No bajo otras siglas, sino sumando las siglas en la misma. Crear listas conjuntas por autonomía según el peso de cada formación y concentrar el voto para que no se pierda. Más de un millón de votos de izquierdas se quedaron sin representación en las últimas generales. La música suena bien a muchos votantes desilusionados con una izquierda desilusionante. Pero por ahora no hay músicos para tocarla. BNG, Bildu y la propia Esquerra se han desmarcado. A ver, es comprensible, es a la izquierda estatal a la que le va mal, no a ellos. Por eso era necesario que lo propusiera un soberanista. Porque solo un país plurinacional puede salvarnos de una España unicelular. Entiendo que la izquierda nacionalista no quiera acceder espacio a una izquierda nacional que les puede lastrar y de la que pueden pescar porque está tocada o hundida. Pero también hay razones para por solidaridad obrera con toda la clase trabajadora, por responsabilidad histórica frente al fascismo y sobre todo por utilidad política. Porque si gobierna la ultraderecha ellos serán los primeros perseguidos, incluso ilegalizados. Pero sin duda a quien más debería interesar esta operación de sal momento es a los náufragos de Sumar y Podemos, a no ser que piensen que cuanto peor para todos, mejor para ellos. El beneficio político ¿Que diría Mariano? Que se hunda España, que así reflotamos nosotros. Eso es muy útil para convertirte en mártir, pero muy poco útil para el pueblo. De momento la Operación Rufián no les ha interesado a los restos del naufragio de la Operación Sumar porque les ha pillado presentando ellos mismos una nueva expedición. Espero que no sea con Yolanda Díaz, tan buena timonel de trabajo como mala capitana de barco. Los líderes, como los relatos, son fundamentales en la era de las redes. La enésima refundación de la izquierda española bajo otra bandera o en un barco repintado es un cuento que no despierta ningún entusiasmo. Pero sí una flotilla de barcos propios bajo una misma causa con un mismo objetivo. Eso sí es una suma del poder territorial y de los liderazgos de cada uno. Sin restas, divisiones ni vetos. Eso sí podría hacer una izquierda fuerte para presionar con la vivienda, el estado social o el empleo. Aunque también un barco difícil de gobernar, no nos engañemos. Por eso hace falta un ejercicio titánico de solidaridad, responsabilidad y utilidad. La otra opción es el Titanic. Los músicos seguirán a lo suyo mientras nos hundimos. Espero que piensen más en lo nuestro. Si funcionó un Frente Popular, podría funcionar un Frente Amplio. En cualquier caso, algo habrá que hacer porque por el mismo camino vamos directos al hielo.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Tertulia independiente para gente exigente para hablar.

[Javier]

Del nuevo intento de unir a las izquierdas. Recuperamos un viejo espacio renovado, nuestro nido.

[Presentador/Moderador]

De rojos y rojas popular. Justo en la semana en la que se cumplen 90 años de la victoria del Frente Popular.

[Javier]

Esperemos no invocar también con ello al golpismo que lo hizo caer. A quien sí hemos invocado y convocado es a los partidos protagonistas nacionalistas y nacionales.

[Presentador/Moderador]

Podemos, Izquierda Unida, Sumar, Madrid, Comunes, Bildu.

[Javier]

Y a dos de nuestras analistas de referencia, María Eugenia Rodríguez Palop y Noelia Danez Rubos Díaz. A las dos.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Muy buenos días.

[Javier]

Bueno, María Eugenia es profesora de Derechos Humanos y Filosofía del Derecho en la Universidad Carlos III y hasta 2024 fue eurodiputada como independiente por Podemos en el Parlamento Europeo. Tú que conoces bien las divisiones de la izquierda española, pero también sabes lo que es negociar por tu experiencia en Europa, ¿Hay alguna posibilidad de que salga alguna unidad de todo esto?

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Bueno, yo creo que sí, que hay alguna posibilidad y además es que es necesario creer que la hay para que la haya. Es decir, es un presupuesto contrafáctico, que se diría en filosofía. Imposible que salgan las cosas en las que uno no cree. Entonces lo primero que hay que hacer es confiar y creer. Después yo creo que puede haber una buena base para armar una unidad. Sumar ha hecho una gran labor en el gobierno de coalición. Yo creo que ha empujado al PSOE a posiciones mucho más razonables de las que hubiera tenido si no hubiera existido Sumar, como antes Unidas Podemos, y eso ya le da unos galones para avanzar. Los cuatro partidos que se van a juntar el 21 tienen además una cierta sintonía. Aunque Madrid tenga un carácter más regionalista y comunes, incluso más municipalista, yo creo que hay sintonía entre ellos. Ahora bien, tienen que aprender algunas lecciones para que las cosas salgan bien. Yo he escrito un artículo en El País donde planteo algunas de las lecciones que me parece que deberían haber aprendido. Yo creo que tienen que darse a sí mismos reglas mucho más claras y sobre todo vinculantes. Tener un compromiso más firme con el espacio, evitar las fugas oportunistas. Yo lo digo con toda honestidad, a mí me parece muy llamativo que un partido como XXA, por ejemplo, la Chunta, forme parte de su mar y cuando llega el momento de las elecciones en Aragón oye, yo no te junto, no me eches la goma de tu. No me eches la goma de tu pupitre. Perdona. A ver, que tú has ido bajo el paraguas de Sumar, o sea, asco, asquito, no te pueden dar. El caso, por ejemplo, de Compromís también es llamativo. Entro, salgo, entro, salgo, me divido, me subdivido.

[Javier]

Claro, pero es que como Sumar no estaba sumando nada en las últimas elecciones, entiendo que se quieran separarse para intentar no hundirse.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Claro, Pero sí, A ver, que yo no digo con esto que no sea razonable o incluso razonado en algunos casos, pero. Pero sí me parece que justo por eso las reglas tienen que estar claras y el que quiera identificarse con eso se identifique y el que no, que salga fuera.

[Javier]

¿Y el paraguas o la propuesta rufián?

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Bueno, a mí me parece que es una performance interesante que ha generado una movilización evidente que nos permite reflexionar de una manera mucho más clara y sobre todo más honesta sobre los liderazgos. Porque lo que es cierto es que él es un gran líder. Que vaya a liderar algo seguro que no, pero que es un gran líder potencial, lo es. Entonces, la reflexión sobre el liderazgo yo creo que la abre, y es una reflexión que todo el mundo sabe que se tiene que abrir.

[Presentador/Moderador]

Le vamos a preguntar por ello a Noelia Danes, que es politóloga, dramaturga, coordinadora de opinión en el diario Público. ¿A ti qué te parece esta operación, rufián? ¿Es la Operación Salvar al soldado Ryan, salvar a Willy, Salvemos a las ballenas?

[Javier]

¿A quién salvamos?

[Noelia Danes]

No sé, en principio tengo intención de pasarme esta tarde para entender a quién quieren salvar. Es verdad que Rufián es ese tipo de líder carismático, muy de la época, con un liderazgo muy digital, que además él reivindica, igual que lo hace Emilio Delgado. Pero claro, los líderes necesitan proyectos y no tengo claro que aquí haya un proyecto detrás. Me parece que lo que hay es un intento, como ha dicho María Eugenia, performar un revulsivo, la necesidad de que se abra un debate y que se discuta, y de recuperar la ilusión y el entusiasmo, que a mí me parece que son cosas no necesarias en el momento en el que estamos para abrir el debate. De hecho, cuando hay mucha ilusión y mucho entusiasmo se nubla el juicio, por ejemplo.

[Javier]

Ya, pero cuando no hay ninguna juicio ni movimiento.

[Noelia Danes]

Pero fíjate, yo creo que están tan ilusionados con el acto de esta tarde que ayer Emilio Delgado dio una entrevista en la que dijo cosas igual se dejó llevar por la ilusión y el entusiasmo porque no procedían. Y porque además, cuando uno no medita bien hacia dónde quiere ir y qué quiere proponer, pues lo que ocurre es que el liderazgo se superpone a todo lo demás. Y todo lo demás en este momento es qué es la izquierda y cómo va a confrontar con la derecha que viene. Ha dicho también María Eugenia una cosa muy interesante. Todo el mundo dice que la crisis la tienen los partidos de izquierdas estatales. Claro, son las dos formaciones que han pasado por el gobierno de la nación y han pagado un precio por hacerlo. En el caso de Podemos es muy evidente cuál es, no hace falta repetirlo. Y en el caso de Sumar se ha evidenciado también.

[Javier]

Y han pasado también por la trituradora mediática.

[Noelia Danes]

Claro, a eso me refiero, entre otras cosas, antes de entrar en el gobierno. Claro, y a machacar liderazgos. Y además lo pesado que debe ser formar parte de un gobierno de coalición en el que tú eres el socio minoritario y tienes que permanentemente presionar al mayoritario para que gire hacia la izquierda determinadas políticas ese desgaste les pasa factura. Y ahora son las izquierdas regionalistas las que vienen a salvar a los partidos de ámbito estatal. Pero claro, ¿A salvarlos en qué contextos? ¿En los de elecciones generales o en los de elecciones autonómicas? ¿Hace falta unidad? Yo creo que hace falta cooperación y la cooperación implica modular también las alianzas. No es lo mismo las autonomías que las estatales. Y también hay que tener la generosidad de entenderlo así. Yo entendí el planteamiento de la Chunta, entendí que querían ganar y que para ganar sentían que tenían que desvincularse. En Sumar no lo estoy defendiendo, simplemente creo que si la apuest. Ganar no es unidad en todos los escenarios electorales. En algunos es cooperación. Y cooperación a veces es echarse a un lado, pienso, por ir como pensando cosas.

[Javier]

Bueno, pensando cosas. Ayer en una entrevista en el Diario del País, Rita Maestre, que es parte del equipo coordinador de Más Madrid, por tanto también forma parte de Sumar y es concejala del partido en el Ayuntamiento de la capital, dijo que a ella no le sonaba mal la propuesta de Rufián. RITA MAESTRE CRUDOS DÍAZ Hola, muy buenos días. Esta tarde es en Madrid el acto de Rufián con Emilio Delgado, diputado de vuestro partido Madrid. Y el próximo sábado estáis como convocantes junto a Sumar, Izquierda Unida y Compromís de otro acto por la unidad de la izquierda. ¿Eso es una suma de energías o son dos proyectos compitiendo por el mismo espacio político?

[Rita Maestre]

Bueno, yo creo que los dos actos y muchas otras iniciativas que van saliendo y que seguro que saldrán, tienen el mismo origen, que es el diagnóstico de que nos enfrentamos a unas próximas elecciones, ciclos electorales y ciclos políticos muy complicados donde la extrema derecha en España y en el mundo está ampliando sus posiciones y condicionando las políticas también de la derecha y por lo tanto que el riesgo del fascismo, por llamarlo con todas las letras como hay que llamarlo, es cada vez más grande y que por lo tanto nosotros tenemos que hacer que hacer más y que hacer mejor. Yo no creo que la línea del derrotismo y de todo va fatal y de todo está perdido nos sirva, pero sí que creo que hay que ser honestos en los diagnósticos y ser conscientes de que efectivamente esa derechita está abriéndose camino también en España. ¿Y por tanto, qué hay que hacer? Hay que hacer en actos como el de esta tarde, hay que hacer en actos como el de este fin de semana Y en general, hay que hacer. Nunca pensé yo qué párazo sería Aznar, pero aquí voy. El que pueda hacer, que haga. Cada uno desde su lugar. Las izquierdas regionales, las izquierdas estatales, las izquierdas soberanistas, los movimientos sociales, los sindicatos. Desde la izquierda social y política tenemos todos que asumir la tarea, que enfrentarla con una buena dosis de realismo y entusiasmo. Estoy de acuerdo con que un exceso de entusiasmo nos puede llevar por el camino, pero también un exceso de derrotismo, incluso de cinismo, nos condena a resignarnos. Y yo creo que aquí nadie se puede resignar.

[Javier]

Claro, pero por intentar concretar la opción de las anteriores generales fue un paraguas sumar bajo el que entraron muchísimos partidos. La opción que parece proponer Rufián es que cada uno mantenga sus siglas y por territorio se junten en la misma papeleta pero sin perder su nombre. En tu opinión, ¿Cuál sería mejor opción?

[Rita Maestre]

Por una parte, la opción del año 2023, que fue una coalición electoral que tuvimos que hacer deprisa y corriendo por una convocatoria anticipada de elecciones. Fue una opción que en primer lugar, y hay que recordarlo, consiguió mantener un gobierno de izquierdas en España, una auténtica excepción en toda Europa y creo que eso hay que ponerlo en valor. Nos unimos y nos juntamos deprisa y corriendo. Hicimos una buena campaña electoral y dos años después sigue habiendo un gobierno de izquierdas absolutamente excepcional en el conjunto europeo. Pero evidentemente esa coalición que se hizo de prisa y corriendo ha tenido sus más y sus menos posteriormente. Y lo que tratamos de hacer desde los partidos, una parte de los partidos que formamos parte, es relanzarla, es ofrecer certezas y además es dar un primer paso, el de este fin de semana que empieza en cuatro partidos, pero que aspira a incluir al conjunto de los que se presentaron juntos en las elecciones del año 2023. ¿Cuál tiene que ser la fórmula electoral final? Bueno, creo que es un debate bastante amplio y bastante largo. Las izquierdas soberanistas, que son las principales apeladas, interpeladas por el movimiento de Rufián, ya han respondido básicamente que ellas tienen sus siglas y que no hay mucho incentivo para avanzar en esa dirección. Y entonces la parte electoral yo creo que está bastante definida. Ya me quedaría más con la interpelación política que se lanza desde Rufián, que vamos a movernos, vamos agitar un poco el desánimo, vamos a asumir que tenemos un rato importante por delante y vamos a poner cada uno nuestra parte para hacer lo posible. En el caso de Madrid lo que tenemos es una fuerza electoral del 20% en las últimas elecciones municipales autonómicas. 600.000 votos cosechamos desde Más Madrid, que no diría que es suficiente, pero desde luego es bastante necesario para avanzar tanto en lo madrileño como en lo estatal. Y creo que ese es el camino. Fuerzas políticas que tengan trabajo territorial, que no es una entelequia ni una abstracción. Es que este fin de semana estamos en Aluche, en Oporto y en Puente de Vallecas recogiendo firmas y haciendo campañas por los comedores escolares gratuitos. Eso es el arraigo territorial de Más Madrid, de Compromís, de la Chunta, bueno, de las fuerzas políticas que existen a nivel territorial y que son las que tienen que empujar cada uno de su lugar también para una candidatura estatal.

[Javier]

Rita Maestre, Más Madrid. Muchísimas gracias. Buenos días.

[Rita Maestre]

Buenos días.

[Javier]

¿Es verdad que, a ver, la ilusión puede nublar el juicio, pero aparte de ilusión y de agitar el avispero, habrá que poner propuestas concretas sobre la mesa cómo hacer esto? Porque yo lo que vuelvo a escuchar bueno, pues vamos a renovar esta alianza que tuvimos y a ver si nos sale mejor que las últimas elecciones autonómicas que no ha salido nada bien. Entonces, no sé yo si yendo con el mismo barco, como yo he dicho antes, repintado, la cosa puede funcionar.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Bueno, yo creo que este primer gesto, el del sábado, Se orienta más a definir el lugar al que uno no quiere volver que el lugar al que uno quiere ir. Creo que todavía no sabemos hacia dónde quieren ir, lo que sí sabemos es de dónde quieren salir y a mí me parece que eso tiene su valor. Claro, si se queda simplemente en ese gesto del sábado 21, pues en fin, es lamentable, sería lamentable. Entiendo que no es ahí donde se van a quedar. Rita decía ampliar todo lo que se pueda, yo creo que es una buena aspiración, pero insisto en que las deben estar más claras y los compromisos deben ser más vinculantes. Si no, da la sensación permanente de apaños electorales de los que uno puede entrar y salir a gusto y según cálculos matemáticos. Yo creo que eso no es una buena alternativa. Tienen que ser un proyecto sólido y quien quiera estar, insisto, pues que esté. Y quien no quiera estar, no está, que no esté. Por ejemplo, el caso de Podemos. Podemos ha dicho no me interesa. Pues muy bien, no te interesa, pues ya está. Te puedes ir ahí al rincón de restar y dividir. Pues fenomenal, te puedes quedar en ese rincón si quieres. ¿Quieres estar? Aquí estás. ¿No quieres estar? Pues no estés. Yo creo que ya se acabó ese momento de mano tendida, todos unidos, Frente Amplio, cueste lo que cueste. Todos sumamos.

[Javier]

Pero es que vamos a ver, voy a hacer aquí de abogados de los diablos, pero tú siempre, siempre. Quiero decir, es que hay muchos votos de la izquierda que se están perdiendo. Momento en que la izquierda tiene pocos votos porque su votante está desmovilizado y está desmoralizado. Entonces, o sumamos realmente, pero porque ya.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

No identifica el proyecto. Si es que no se identifica ya el proyecto. Yo creo que es importante que el proyecto esté claro.

[Javier]

Vamos a analizar entonces por qué ha tenido tan buena respuesta la propuesta de Rufián. Simplemente decir, oye, aunque no le saldrían igual las cuentas a los soberanistas porque les va bastante mejor que a los estatalistas, ¿Por qué a la gente le suena bien? Oye, pues si no nos salva Euskadi, Cataluña no nos salva nadie.

[Noelia Danes]

A ver, primero, la propuesta de Rufián no sé cuál es, ni él tampoco sabe cuál es. De hecho, él ha dicho no propongo nada concreto. Propongo que esta es una conversación que tenemos que poder mantener y que a lo mejor lo que hay que abrir es este ciclo de conversaciones y en su caso de encuentros con líderes territoriales de las izquierdas, territoriales autonómicas y municipalistas. Por tanto, ¿Qué propuesta ha entusiasmado?

[Javier]

Bueno, pues lo que se ha filtrado es lo que yo explicaba, que es bajo la misma papeleta, manteniendo las siglas. Es decir, no porque nadie querría perder su nombre, sino mantener el nombre pero unir los votos por territorios. Es decir, si en Madrid quien más tira es más Madrid, pues más Madrid sería lo más preeminente y las listas irían según el peso de cada uno. Y así con Esquerra y así con Bildu.

[Noelia Danes]

Pero lo que yo quería decir, que igual no me estaba explicando bien esa propuesta es completamente irreal. Ya está, o sea, no es propuesta cuando tú simplemente lo que estás es jugando a la política ficción. Entonces ¿Por qué despierta entusiasmo? Pues porque Rufián es un tipo con muchísimo tirón mediático que entusiasma, que genera muchísima expectación absoluta, bueno que ha conectado.

[Presentador/Moderador]

Con otros públicos también más joven, ha.

[Noelia Danes]

Conectado con otros públicos, seguramente es el único político de izquierdas que sale recurrentemente en TikTok, es una red a la que no hay manera de acceder y no sé si os pasa a vosotras, pero a nosotras en público nos ocurre que nos capan todos los contenidos porque el sesgo es brutal y sin embargo Rufián está ahí, como está ahí también Emilio Delgado, curiosamente, que son dos hombres con perfiles políticos además muy masculinos y fijaos cómo lo puso claramente de manifiesto en la entrevista Delgado, cómo le salen determinadas actitudes de manera natural. Por cierto, no es la primera entrevista que da en la que dice esas cosas, yo ya le he estado escuchando en otros podcast decir exactamente lo mismo, donde se le ha preguntado por ejemplo.

[Javier]

Por si alguien no se ha enterado. Por si alguien no se ha enterado, no puede ser que no se haya enterado. Bueno, pues Emilio Delgado en esa entrevista en eldiario es dice que visibilizar a las mujeres o al colectivo LGTB no va a invisibilizar a los hombres y los hombres heterosexuales y le han dicho, chico, visibilizar a otras personas no invisibiliza. Evidentemente no hace falta decir eso ni comprar ese marco.

[Noelia Danes]

Si él lo que quería decir es que a él no le gusta una política de izquierdas desde el agravio o que considera que las identidades han tenido un peso excesivo en las propuestas o en la agenda política de la izquierda, pues no era la manera.

[Javier]

Sonó un poco a lo de Pedro Sánchez con sus amigos de 40 y.

[Noelia Danes]

50, que no entiende cómo avanza Saber y en su formación política supongo que se lo habrán reprochado, además de quienes lo hicieron ayer públicamente, me refiero a otras personas con responsabilidad de liderazgo dentro de Más Madrid. La propuesta de Rufián me parece inviable, me parece una propuesta porque nadie va a aceptar algo así, porque Más Madrid, acabamos de ver aquí a Rita Maestre, no va a poner sus 600.000 votos al servicio de un proyecto político que lidere qué fuerza. Bueno, el caso de Madrid seguramente tendrían que ser ellos, porque como aquí no hay partido socialista, a lo mejor a Más Madrid es a los pocos que.

[Javier]

Les interesa, pero si es que a todos los que están liderando en cada uno de sus territorios les puede convenir no sólo tener sus votos, que ya lo tienen, sino sumar los que se podrían quedar fuera.

[Noelia Danes]

Esto no es solo cuestión de votos, es cuestión de listas y es cuestión de recursos, es cuestión de reparto del poder. Entonces nosotros lo estamos viendo desde nuestra posición de ciudadanas y electoras, pero aquí tenemos a unos señores y señoras que tienen que negociar el poder, el poder simbólico y el poder material. Y claro, esa es la negociación que podemos entusiasmarnos e ilusionarnos con este tipo de propuestas, pero les hemos visto encallar en esa negociación en otras ocasiones.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Yo creo que lo que ha ilusionado no es la propuesta, no es la propuesta, que en efecto estoy de acuerdo con Noelia, que no es viable al menos en este momento, sino más bien la figura. Primero que él ha captado un momento de emergencia social que está muy claro y que la gente lo percibe de manera muy generalizada. Ha captado eso, ha captado la necesidad de hacer una reflexión sobre el espacio de la izquierda, sobre su mayor o menor cohesión y sobre sus liderazgos. Y después él mismo representa un liderazgo en efecto muy masculino también, muy solitario, muy a contrapelo de los partidos y de las organizaciones que en realidad se está premiando porque al final, nos pese o no nos pese, según cada quien, se premia ir a contrapelo de los partidos porque se considera que eso es valiente, que es honesto y que es representativo de valores que los partidos ya no representan, porque a los partidos se les considera poco menos que máquinas oligárquicas que lanzan permanentemente mentiras corruptas y demás, tienen mala prensa. Entonces el hecho de ir en solitario yo creo que se premia. Y después se premia algo que también es interesante, que es lo que se ha premiado también en las autonómicas, que es la capacidad para combinar la lucha social y la lucha identitaria. Que es lo que pasa con las izquierdas territoriales. Yo creo que las izquierdas territoriales han dado en la diana con esa capacidad y claro, él es un tío que reivindica los orígenes, que reivindica las identidades y que además no se puede decir que no está implicado en la lucha por los derechos sociales y laborales. Esa combinación yo creo que también es ganadora.

[Javier]

Vamos a ver qué opina del partido que ayer anunció que sí irá al acto de hoy de Rufián y Delgado y que por supuesto estará el sábado.

[Presentador/Moderador]

Enrique Santiago es el líder del PC, portavoz de Izquierda Unida en el Congreso y diputado de Sumar. Crudo día, Enrique.

[Enrique Santiago]

Hola, muy buenos días. Muchas gracias por vuestra invitación.

[Presentador/Moderador]

Nada. ¿Que ha cambiado para que decidáis acudir al acto de hoy?

[Enrique Santiago]

Nos han invitado. Es lo único que ha cambiado hasta ahora. Nosotras siempre habíamos mostrado nuestro clarísimo interés en asistir, pero es que no nos habían invitado.

[Presentador/Moderador]

Es decir, que era un acto de entrada libre.

[Enrique Santiago]

Sí, pero es que también anunciaron, según el acto de entrada libre, que ya no había entrada entonces, lo cual era todo un poco por limitaciones de las leyes de la. Pues era difícil ir si nos decían que estaba todo copado. Entonces nos hemos dirigido en el momento que hubo ese anuncio, nos dirigimos a los organizadores a pedirles que bueno, que si tenían algún tipo de entrada por ahí reservada para que pudiéramos asistir y sobre todo para decirles que nuestro interés era también escuchar, como no, como hemos venido desde el primer momento, que incluso si físicamente no había posibilidades de entrar, nosotros y nosotras estábamos ayer por la mañana, última hora, fue cuando nos consiguieron unas entradas y fue en el momento que confirmamos que íbamos.

[Presentador/Moderador]

¿Y qué pensáis del plan que se propone ahí?

[Enrique Santiago]

Bueno, es bueno que se levante optimismo en estos momentos, cuando todo Occidente, no solamente en España, hay una sensación de derrota de los procesos populares, de los procesos progresistas, de los procesos de cambio, debido al clarísimo ascenso del fascismo en sus distintas formas en la Casa Blanca, en los gobiernos europeos. Es bueno que haya cualquier elemento que levante el objetivo, no solamente levante el optimismo, sino que organice la necesaria fortaleza de las fuerzas del cambio y las fuerzas la democracia. Porque francamente lo que está en tremendo riesgo y peligro en este momento es la democracia. No ya simplemente los avances sociales, sino simplemente las libertades públicas y la democracia, como lo hemos entendido. ¿Entonces, es bueno esto? Es bueno. De hecho, nosotros y nosotras, como sabéis, todas las organizaciones de SUMAR veníamos trabajando desde hace meses para relanzar un proceso de convergencia, de unidad, que pueda ilusionar y que vamos a presentar el día 21, más construido sobre lo colectivo.

[Presentador/Moderador]

¿Cómo sería ese plan?

[Enrique Santiago]

Bueno, lo que queremos es establecer un marco de trabajo conjunto ya firme, incuestionable, dar seguridad, dar garantías y dar confianza a todas las personas que saben que hay que defender la democracia y que se sienten personas progresistas, personas de izquierdas. A todas las personas además que quieren también participar de una forma o de otra en ese proceso de parar el avance del fascismo, de la ultraderecha, del autoritarismo y continuar defendiendo y ampliando derechos. A la gente hay que darle un espacio de participación, eso es lo que vamos a hacer. Y por supuesto, como hemos venido haciendo en estos años, que esa base de cuatro organizaciones sólidas permita también ampliar en los distintos territorios con las distintas fuerzas políticas que solamente tienen un carácter territorial, pero que estarían también interesados en cualquier tipo de coordinación. En ese sentido. La reflexión que todavía no es propuesta. Todavía no hay propuesta. La reflexión que lanzan Gabriel y Emilio puede ser muy positiva porque coadyuva a ese proceso que estamos haciendo.

[Javier]

Claro, pero de lo que pensáis proponer el sábado 21, ¿Qué se diferencia de lo que ha tenido tan pésimos resultados en las últimas elecciones?

[Enrique Santiago]

Bueno, lo que vamos a construir, a presentar mejor dicho, es un espacio donde son los colectivos y no tanto las personalidades las que lo organizan, lo mantienen, lo expanden. Lo que vamos a hacer es abrir una estructura estable entre colectivos, entre fuerzas políticas, que hasta ahora no había existido. La coalición Sumar se había organizado más en torno a personalidades, en torno a liderazgos individuales y había habido, vosotros y vosotras sabéis, el empeño de Izquierda Unida en todos estos meses y años ha sido precisamente que hubiera unos mecanismos participativos, democráticos, de elaboración, de decisión colectiva, que es lo que más había fallado en su marca. Eso es lo que ya hemos superado con un mecanismo, porque además solamente estableciendo mecanismos claros, participativos, se permite que entre más gente.

[Javier]

¿Eso quiere decir, Enrique, ¿Eso serán unas primarias?

[Enrique Santiago]

No, a ver, yo no estoy hablando de participación, perdón, No, no, participación me refiero a la elaboración de propuestas, a que nos traigan propuestas de movimientos sociales, que las hagamos nuestras. Respecto a los liderazgos, a ver, no hay ningún problema. Respecto a los liderazgo, a ver, creemos que los liderazgos vienen al final, o sea, que lo que hace falta es que haya muchas personas con credibilidad que formen parte del proyecto, eso lo enriquece, que seamos capaces de construir propuestas, de recoger propuestas de los movimientos sociales, de ¿Quienes pelean en las mareas blancas, en la marea verde, en cualquiera de estas mareas, en defensa o servicios públicos, ¿Quienes pelean? Lo que es de todos y de todas, lo público. Y luego cuando llegue el momento de los liderazgos, uno ojalá consensuemos porque haya liderazgos incuestionables Y si no es así, sin ningún problema. Mecanismos participativos y democráticos, por supuesto, como tú dices, primarias, faltaba más.

[Javier]

¿Y qué os parece? No se sabe bien si es el plan, pero es lo que se intuye, por lo que se ha ido filtrando la posible unidad de las izquierdas nacionales con las izquierdas nacionalistas por territorios en una misma papeleta, sin perder las siglas y con la fuerza que cada cual tenga en ese territorio. Aquí decía Noelia que le parece imposible, pero ¿Qué pensáis vosotros?

[Enrique Santiago]

La verdad es que todavía no hemos oído esa propuesta porque francamente lo que nosotros le venimos planteando a Gabriel hace tiempo es hombre Gabriel, el proyecto es ilusionante. Es tan ilusionante que fíjate que llevamos nosotros y nosotras han ello meses. Pero ¿Cuál es exactamente vuestra propuesta para eso que tú estás diciendo? ¿Cómo podemos unir esas izquierdas nacionalistas con las izquierdas federalistas o de ámbito estatal? Lo que hemos venido oyendo hasta ahora es que hay un ánimo de colaboración, que eso es muy importante, de fuerzas políticas de izquierda sentadas en los territorios, pues Bildu o Esquerra Republicana de Cataluña. Hay un ánimo de colaboración que se ha ido creando también en estos últimos años. Hay una relación muy fluida. Pero no hemos oído que la propuesta sea exactamente concurrir todos juntos en una misma lista. Hay circunscripciones electorales donde tampoco eso es tan problemático, porque que haya dos candidaturas de izquierdas no distorsiona mucho Barcelona, por ejemplo, o Vizcaya, Ese no es el problema. Pero sí es verdad que hay otros territorios donde tienen menos población y que tienen otras problemáticas electorales y que sí que interesa agruparnos. Nosotros y nosotras lo hemos hecho muchas veces en muchos territorios y no descartamos desde luego ninguna posibilidad. Es decir, que las fuerzas nacionalistas quieren seguir preservando su identidad propia en sus territorios. No vamos a ser nosotros quienes lo gestemos. Mecanismos para optimizar los resultados electorales y para acordar programas. Ahora es el aniversario del triunfo del Frente Popular en el año 1936 y lo más importante, el Frente Popular se presentó en distintas candidaturas pero con un programa de mínimos conjunto y también distintas candidaturas, pero coordinando la máxima optimización del sistema electoral. Estamos abiertos a todo.

[Javier]

Pues escucharemos lo que tengáis que decir el sábado 21. Enrique Santiago, portavoz de Izquierda Unida en el Congreso y diputado por sumar. Muchísimas gracias.

[Enrique Santiago]

Muchísimas gracias a vosotras. Un placer.

[Javier]

Ya que ha citado el Frente Popular, del que se cumplen exactamente eso, 90 años, ¿Se podría reeditar algo parecido? ¿María Eugenia?

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Yo insisto en que se puede reeditar, claro que se puede, pero tienen que querer los partidos formar parte de eso. Si es que yo creo que hay partidos que ya han dicho quiero ir por libre, me va mejor así. Hay otros que están todavía obnubilados con sus heridas fundacionales y que tienen actitudes rencorosas y revanchistas y se dedican a cuanto peor mejor. Y claro, yo creo que hay una coincidencia programática, pero falta una coincidencia en las actitudes y los horizontes que uno se marca. Y falta también, creo que esto es importante y no se ha mencionado, una coincidencia táctica y estratégica porque en la relación con el Partido Socialista ahí hay variedad de posiciones. A mí me parece que los cuatro que se presentan el 21 tienen muy claro que quieren reeditar el gobierno de coalición. Y hay quien, como Ione Belarra ha dicho el gobierno de coalición es una forma de engrasar a la derecha y la extrema derecha. Bueno, pues ya está, está claro. Es decir, unos quieren poder pactar con el Partido Socialista y otros no quieren pactar con el Partido Socialista. A mí me parece que eso es muy importante.

[Rita Maestre]

Lo que importa no es el futuro de la izquierda, sino el futuro del país y el bienestar de la población. Y la pregunta, en todo caso es cómo las formaciones progresistas pueden ser útiles a la mayoría social para mejorar sus condiciones de vida en lugar de retroceder los objetivos por delante de las siglas y que en ningún caso sea por nosotros que la derecha y la extrema derecha puedan gobernar en España.

[Javier]

Esto escribía el pasado 14 de febrero en nuestro medio asociado eldiario es Ada Colau en un artículo titulado No importa el futuro de la izquierda, un título que, como ella misma decía, era provocador. Ada Colau Crudos Díaz Crudos Díaz. Pues tú que conoces bien lo que significa intentar unir sensibilidades distintas bajo una misma marca, ¿Cómo se podría hacer eso?

[Ada Colau]

Pues la buena noticia es que lo hemos hecho otras veces, así que no tiene tanto misterio y que además estamos en un momento aún más excepcional, en un ciclo reaccionario no sólo aquí sino en el mundo entero, donde ya no sólo está en juego la agenda social, mejorar temas de sanidad pública, educación pública, defender el derecho a la vivienda, sino que directamente las vidas de muchas de nosotras están en peligro porque sabemos que Abascal y Ayuso quieren emular las políticas de Trump y de Millet y eso significa perseguir a la gente por su aspecto físico, por si puede ser de origen migrante, por ser feminista o por ser LGTBI, o sea que directamente nos jugamos la existencia. Entonces eso genera una exigencia, una responsabilidad para todo el mundo que quiera estar en primera línea política, que no es obligatorio, pero todo el mundo que desde fuerzas progresistas esté en primera línea política pues tiene especial responsabilidad en no hacer el mínimo sino el máximo esfuerzo para generar ese frente democrático amplio donde estemos perfectamente coordinadas las fuerzas progresistas al servicio de mantener esa agenda social y de frenar el avance de la extrema derecha.

[Javier]

El diagnóstico está claro y yo creo que se viene repitiendo y sabemos lo que se viene, ese Trump, ese Milley, pero ¿Cómo hacer esa coordinación? Porque se ha hecho otras veces, pero no estamos en las mismas circunstancias. Se han ido rompiendo muchos puentes, se han ido generando muchos rencores, se ha ido dividiendo y subdividiendo la izquierda muchas veces y mucha gente ha acabado muy quemada por la labor política. Entonces, ¿Cómo restañar esos puentes, esas heridas y cómo coordinar para generar ese frente amplio?

[Ada Colau]

Yo creo que lo primero de todo es recordar por qué se está en política y si se está en política al servicio de la gente y especialmente de la gente que peor lo está pasando, todas esas cosas, esas rencillas del pasado, esas disputas personales, esas pequeñas discrepancias tácticas, pierden mucha relevancia y la gente te lo dice por la calle. Es que por favor, poneros de acuerdo porque me da vergüenza veros discutir entre vosotros. Tened claro quién es el rival. Entonces, como digo, lo hemos hecho en otras ocasiones, por ejemplo en mi caso pudimos ganar de forma histórica y contra toda previsión la alcaldía de Barcelona porque nos unimos un montón de gente, gente de formaciones políticas progresistas y gente que no habíamos estado nunca en una formación. Lo pudimos hacer porque pusimos los objetivos por delante de las siglas y el modelo de ciudad de Barcelona por delante de proyectos personalistas o proyectos partidistas. Y eso es lo que hay que volver a hacer. Y como digo, lo sabemos hacer. No digo que sea sencillo, pueden haber obstáculos en el camino, pueden haber dificultades, pero si hay voluntad política. Hombre, por supuesto que se puede hacer. Claro que se puede hacer y se debe hacer porque es absolutamente necesario. Y quien no sea capaz, con todo el cariño que sea parte, que aporte desde otro lugar, que apoye con su experiencia, con su asesoramiento, pero que no se quede en primera línea política. Porque en primera línea política necesitamos a gente que sea capaz de buscar consensos, de coordinarse con las otras fuerzas progresistas, no solo políticas, también sociales, amplios sectores sociales, porque la tarea que tenemos por delante es importantísima.

[Javier]

¿Tú has estado hablando con Rufián?

[Ada Colau]

Pues personalmente en estos días no, pero vaya, lo podría hacer encantada de la vida si fuera útil, vaya, no tendría ningún problema, al contrario.

[Javier]

Y de qué manera. No, me refería si habías hablado de esa propuesta que él ha tenido y si de alguna manera te ha pedido que apoyes en su dirección.

[Ada Colau]

No, no me ha llamado, pero entiendo que él ha hecho un llamado genérico y yo por eso salí en el artículo a responder que bienvenido sea ese posicionamiento, sobre todo cuando su partido salió a decir que no estaba del todo de acuerdo. Pues le reconozco especialmente el valor de ese posicionamiento que comparto y que necesita todo el mundo. No sólo necesita Rufián, necesita a todo el mundo. Y por lo tanto, cuantos más actos, más posiciones, más conversaciones también en privado produzcan, pues mejor.

[Javier]

¿Es posible unir esas izquierdas independentistas, nacionalistas, con las federales de ámbito estatal?

[Ada Colau]

Sí, porque ya nos hemos unido para muchas cosas, para muchos objetivos. Nos hemos unido para decir no a la guerra, no al genocidio, para decir sí al derecho a la vivienda, para decir sí al aumento del salario mínimo interprofesional, para muchísimas medidas concretas, que es lo que le importa a la gente y lo que espera de las instituciones, para decir no a la extrema derecha, no a los discursos de odio. Para todo eso nos unimos cotidianamente. Tenemos un programa compartido, no hay que inventárselo. Por lo tanto hay que partir de eso, de esos objetivos compartidos y a partir de ahí construir una articulación que no quiere decir unirse, no quiere decir que todas las siglas se tengan que disolver. Porque evidentemente si hay diferentes formaciones es porque hay una diversidad real, hay una diversidad territorial, hay matices también programáticos de prioridades. Una formación independentista aquí en Cataluña, por ejemplo, como Esquerra, pues tener como prioridad el independentismo, mientras que Comuns tiene prioridad en la agenda social y en la agenda progresista. Pero tenemos un montón de puntos en común. Entonces no nos confundamos de rivales y articulémonos entre nosotros. Y luego eso ya se verá electoralmente en cada una de las citas cuál es la forma más efectiva de si es hacer una coalición o si es ir por separado, pero igualmente ir coordinados, porque se puede ir por separado, pero hacer un pacto, por ejemplo, de no agresión mutua e incluso mostrar complicidades en una agenda común. Diversas posibilidades. Luego de aterrizar eso en las citas electorales lo que es importante es que haya la voluntad de un frente democrático articulado entre fuerzas progresistas para que no se pierda ni un voto y sobre todo para que se genere ilusión y esperanza con un proyecto de futuro.

[Javier]

Ese avión acaba de despegar. Veamos dónde aterriza. Ada Colau, exalcaldesa de Barcelona por los Comunes. Muchas gracias. Un abraza.

[Ada Colau]

Un abrazada.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Molgrán.

[Presentador/Moderador]

Me interesa mucho esto que estaba comentando Ada Colaud. Voy con Noelia a la hora de.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

¿Se puede?

[Presentador/Moderador]

Dice Ada Colau. Pero ¿Cómo se traduce eso? Si imaginamos en Cataluña a Esquerra yendo con dos comunes, ¿Cómo se reparten esos escaños? ¿Cómo son esas papeletas? ¿Cómo se transfigura ese espacio territorial en el Congreso de Madrid?

[Noelia Danes]

No sé, no tengo ni idea. Es que de verdad, yo sigo pensando que hablamos de algo que no me ha parecido que escuchar en este caso, por ejemplo a Dacolau es interesante porque ya sí pone de manifiesto que no hay un proyecto todavía aterrizado ni remotamente, que ella con lo que concuerda es con esta actitud de poner la competición e incluso el malestar entre formaciones en principio afines y transformar esas sensaciones en otra cosa diferente, que sería la cooperación y el respeto mutuo y la convivencia.

[Presentador/Moderador]

Mucha generosidad también a la hora de configurar esto.

[Noelia Danes]

Es lo que yo he planteado antes, me parece. Parece que está muy bien que todo esto exista. No sé si ilusiona al electorado o algo así. Bueno, yo creo que al electorado hay que planteárselo como una manera inteligente de estar en política por parte de las candidaturas de izquierdas y formular en cada ocasión electoral, en cada evento electoral, hacer propuestas ganadoras y razonables para todo el mundo. Y que a eso es a lo que habría que ir ahora. Yo no sé cómo se va a articular eso en el caso de unas generales o las autonómicas de.

[Javier]

Claro, pero por ir coquitando, porque yo creo que estamos repitiendo todo el rato la ilusión, es necesario remover el tablero, hay que hacer algo. Pero a mí me sigue generando todo esto mucha confusión y querría saber qué opciones existen, por lo menos desde el punto de vista funcional. Desde el punto de vista técnico. Técnico, exactamente.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Yo creo que hay algunas cosas que se podrían lanzar como posibilidades a futuro, pero claro, como dice Noelia, con unos pasos previos que todavía no se han dado. Pero una de las cosas que se han lanzado, por ejemplo, sobre la que se puede debatir es si en caso de que haya un frente amplio, una unidad de la que formen parte tanto izquierdas estatales como izquierdas soberanistas o territoriales, llamémosle así, aunque todas las izquierdas son territoriales, pero bueno, digamos estatales o soberanistas, que se repartieran un poco el mapa, es decir, bueno, pues el BNG en Galicia y aquí no se presenta. ¿Sumar o sumar? Bueno, sumar Izquierda Unida me da igual. Izquierda Unida sería para Andalucía, por ejemplo, que es donde tiene más arraigo el Chaunta, sería. Pero esto acordado previamente. Yo antes lo que criticaba, que por eso lo quiero matizar, porque yo estoy muy de acuerdo también con lo que dice Noelia de que hace falta coordinarse y que a veces eso no requiere necesariamente ir juntos. Pero es que eso hay que preverlo. Eso es a lo que me refiero.

[Noelia Danes]

Tener una estrategia.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Eso es tener una estrategia clara. Cuando llegue el momento, en el último minuto, por oportunismo, yo me salgo. No, no, eso no. Si vamos a prever que tú vas a dominar en Aragón, tú dominas en Aragón desde el minuto uno, pero no es que cuando llegue el momento tú te descuelgas porque te va bien y entonces se presenta Podemos, Izquierda Unida y CHA. Eso es lo que no puede pasar.

[Noelia Danes]

Esa imprevisión resta. Es la imprevisión lo que resta, porque genera una sensación de volatilidad, genera también un problema de confianza en el elector si de lo que se está abriendo sale una presentación de una estrategia en ese sentido y también una claridad en cuanto a qué se va a hacer respecto del PSOE, porque eso es fundamental, del PSOE estatal y del PSOE las autonomías.

[Javier]

Vamos a preguntárselo a Pablo Fernández, le vamos a preguntar por las opciones de unidad que tiene la izquierda. El secretario de Organización y portavoz de Podemos que está en pre campaña de las elecciones en Castilla y Pablo Crudos Díaz.

[Pablo Fernández]

¿Qué tal?

[Javier]

Crudos Díaz, te pregunto lo mismo que a los demás ¿Qué te parece la propuesta de Rufián y qué esperas del acto de los partidos que antes formaron sumar?

[Pablo Fernández]

Bueno, yo creo que aquí se está hablando mucho del quién y se está obviando lo que a mi juicio es lo más importante y es para qué. ¿Para qué se quiere la unidad? Yo creo que la unidad no se construye en torno a una foto, la unidad se construye en torno a un proyecto, un proyecto político. Decía anteriormente, he estado escuchando con mucha atención, por ejemplo María Eugenia Palo, para la que yo la tengo mucho cariño y ella lo sabe, decía que Podemos se niega a apartar con el PSOE, que Podemos no quiere pactar con el PSOE. Yo creo que aquí está la clave. Podemos por ejemplo, no quiere pactar con el PSOE para que se compren y vendan armas al estado genocida de Israel como ha hecho este gobierno. Podemos no quiere pactar con el PSOE para que se recorte el subsidio a los mayores de 52 años, como ha ocurrido este gobierno con la única oposición de Podemos. Podemos no quiere pactar con el PSOE para que se asimile el discurso racista de migración y delincuencia. Podemos no quiere pactar con el PSOE para que se meta el feminismo en un cajón. Podemos quiere pactar con el PSOE, o mejor dicho arrancar medidas al PSOE como la regularización extraordinaria de personas migrantes. Hay que recordar que ha sido Podemos con cuatro dibuj los que han sido capaces de acordar o pactar o arrancar al PSOE esa medida, que creo que es el mayor avance social de la legislatura o por ejemplo, la anterior legislatura Podemos pactó y arrancó al PSOE medidas como el incremento exponencial de salario mínimo interprofesional, como el Escudo Social, como el Ingreso Mínimo Vital, como la Ley Trans, como la Ley Feministas, como la Ley de Eutanasia, como la Ley de cambio Climático. Yo creo que la clave es el para qué ¿Y qué políticas se quieren realizar? Nosotros desde luego para mejorar la vida de la gente y para acometer transformaciones profundas siempre hemos intentado articular las candidaturas más amplias, más plurales y más homogéneas posibles. Y se demostró que la pasada legislatura.

[Javier]

Pero se podría.

[Pablo Fernández]

Perdona, Javier, en la pasada legislatura, sin necesidad de concurrir juntos a las elecciones, yo creo que Podemos galvanizó y Podemos articuló un bloque de dirección de Estado que incluía a Esquerra Republicana, que incluía a Bildu, y eso llevó a cabo las mayores transformaciones y los mayores avances en derechos de los últimos años. Yo creo que ahí están los resultados de la pasada legislatura, que si se comparan con los del actual, pues yo creo que la diferencia salta a la vista.

[Javier]

También cuando estabais en el Gobierno, lógicamente, por tener menos peso, tuvisteis que aceptar algunas de las imposiciones del Partido Socialista y también hubo contratos durante aquella época con el Estado genocida de Israel.

[Óscar Matute]

Y.

[Javier]

Otras concesiones que ha habido que hacer, porque al final depende mucho del peso que uno tenga en la coalición. Pero entiendo perfectamente lo que me decías. Lo que quería preguntarte es que vosotros.

[Pablo Fernández]

Y sabes bien, Javier, además, que el 7 de octubre del 2023 podemos ya no estaba en el gobierno porque se había disuelto el Parlamento.

[Javier]

Sí, bueno, pero quiero decir que el Estado genocida de Israel, como tú sabes bien, empieza antes del 7.

[Óscar Matute]

Por supuesto, por supuesto, por supuuesto, supuesto.

[Pablo Fernández]

Empieza 40 o 50 años antes, evidentemente. Pero creo que se me ha entendido. Creo que quien me ha querido entender me ha entendido.

[Javier]

Lo que quería decir es que concurristeis a las elecciones de aquel año 23 dentro de sumar, después os habéis salido. ¿Existe la posibilidad de que volvierais a integrar un Frente Amplio de Izquierdas?

[Pablo Fernández]

Pues todo depende, como digo, del para qué. Para qué se quiere hacer ese Frente Amplio de Izquierdas, Como bien has dicho, cuando se constituye Sumar, yo recuerdo que la primera reunión de Yolanda con el grupo parlamentario hay que cambiar la relación con el Partido Socialista y hay que dejar de hacer ruido, que es lo que hacía Podemos la pasada legislatura, pese a que ese ruido conseguía avances y transformaciones en Derecho. Y hay que tener otra relación con el Partido Socialista, hay que llevarse bien con el Partido Socialista, hay que aceptar la inacción ante la emergencia habitacional del PSOE, hay que meter al feminismo en un cajón, hay que. Hay que aceptar el aumento en gasto militar, hay que decir que la corrupción y el machismo del PSOE no está mala como la del PP. Bueno, pues ahí, ahí, sinceramente, nosotros no vamos a estar. Ahora si se quiere un frente amplio, si se quiere una coalición, si se quiere articular una candidatura lo más plural posible para arrancar medidas verdaderamente transformadoras, para no aceptar los límites del Partido Socialista y para mejorar la vida de la gente, ahí podemos siempre bastar porque siempre hemos intentado, como digo, componer las candidaturas más plurales posibles. Yo creo que es un hecho incontrovertible y un hecho indiscutible que Podemos fue quien más hizo para articular esta candidatura de Unidas Podemos que creo que conquistó transformaciones sociales y avances en derechos muy importantes la pasada legislatura, o sea que yo creo que ahí siempre ha estado Podemos e insisto en el para qué, para qué queremos la unidad si es para no aceptar los límites del PSOE, si es para ir más allá de los límites de la sociedad y democracia y si es para avanzar en derechos y transformaciones sociales, nosotros siempre estamos dispuestos a hablar con todo el mundo.

[Javier]

Pues me alegra muchísimo oírlo, Pablo. Os deseo mucha suerte en la campaña en Castilla y León. Un abrazo muy fuerte.

[Pablo Fernández]

Muchísimas gracias. Un abrazo.

[Javier]

¿Queréis comentar algo?

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Sí, a ver, yo quiero comentar algunas cosas, por alusiones. Bueno, sí, aunque lo que ha dicho que he dicho yo lo he dicho, entonces no estoy de acuerdo, pero no, algunas cosas. En primer lugar, que por supuesto Podemos ha sido un sujeto político esencial en este país, que ha sido plural, que ha sido generoso, que gracias a Podemos se han conseguido grandes avances. Podemos hablaba de una izquierda confederal hace muchísimo tiempo, o sea, vamos a ver, que yo no tengo la menor duda, cuidado. Ahora bien, que Podemos hay involucionar respecto de esa posición me parece que es claro, clarísimo. Decir, por ejemplo, que Sumar no tiene un programa o no tiene un proyecto, pues hombre, no lo creo. Yo misma fui la redactora del programa, por no irme muy lejos, y el proyecto lo han ejecutado en el Gobierno, yo creo que con bastante solvencia. No se puede decir que la subida del salario mínimo interprofesional no es obra del Ministerio de Trabajo, es que me parece que son cosas claras. Entonces decir como que solamente hay una foto y unas marcas y poquito más es injusto, me parece injusto. Y finalmente, la cuestión del pacto con el PSOE. Una cosa es pactar puntualmente con el PSOE, como puede ocurrir con otros partidos políticos que forman parte de los socios del gobierno y otra cosa es formar un gobierno. Aquí hablamos de si quieres o no formar parte del gobierno, no si quieres pactar puntualmente con el PSOE, que es a lo que ha respondido Pablo. Y hay además una propuesta que antes hablabas de propuestas técnicas concretas que se ha lanzado también, que es la del tercero en discordia, por decirlo de alguna manera. ¿Que pasa con las provincias que reparten menos de cuatro escaños y donde los votos perdidos van sistemáticamente a la derecha? ¿Una unidad en la izquierda podría cambiar.

[Javier]

Como ocurrió, por ejemplo con el Senado en Ibiza Formentera?

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Tal cual, ¿No?

[Javier]

Que se unieron todas las izquierdas, incluida el PSOE.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

El caso del Senado además es paradigmático.

[Javier]

Y ganaron el único senador que hay allí.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Tal cual. Entonces el Senado, por supuesto. Y después en el Congreso, las provincias que reparten menos de cuatro escaños. Bueno, ¿Qué pasaría con eso? ¿A qué se podrían llegar a acuerdos, por ejemplo, para fichar a un independiente o? No digo que son cosas. Yo no digo ni que estoy a favor ni en contra, sino que son cosas que se han lanzado y habría que ver también si estos partidos de Sumar, los que ahora componen Sumar, estarían eventualmente en esas posiciones, por ejemplo, para llegar a acuerdos con el PSOE o con otras fuerzas políticas. A mí me parece que eso es una buena pregunta también y que es una pregunta práctica. Como tú nos pedís aterrizaje, pues yo.

[Javier]

Estoy en cuanto a aterrizaje, por cierto, Movimiento Sumar creo que va a desaparecer como tal, es decir, no va a ser el paraguas bajo el que están los demás, sino que va a ser simplemente uno de los partidos integrados en la posible coalición que se presenta el sábado. Noelia, ¿Querías decir algo?

[Noelia Danes]

Sí, pero no me acuerdo. Pero yo puedo decirte cualquier cosa.

[Javier]

Bueno, pues déjame entonces que salude a quien nos está esperando ya desde hace mucho tiempo.

[Noelia Danes]

Era lo que quería. Las compañeras de Podemos nos lo ponen muy difícil siempre, pero es interesante también acostumbrarnos a convivir a lo mejor con este sistema de alianzas múltiples, de coordinación y convivencia feliz entre diferentes candidaturas en los territorios y en el Estado y una izquierda con una personalidad más homogénea, más clara, más vinculada también a una serie muy concreta de figuras políticas y con un proyecto absolutamente independiente del de todos los demás y que ahora mismo hace política no solamente confrontando con las derechas sino confrontando con el PSOE. A mí me da un poco de pena que diga que la reunión aquella primera Yolanda Díaz Diego y les dijo que a partir de ahora hay que ponerse al servicio el PSOE. Hombre, no es lo que están haciendo actualmente los ministros de la coalición Sumar ni remotamente hemos visto, perdón, estos días de atrás como es de igualdad se intenta sacar una ley sobre violencia vicaria y el Ministerio de Infancia se recula y se aparta. Y eso está pasando continuamente. Es decir, dentro de la coalición los ministros de Sumar tienen actitudes críticas con el gobierno y han parado leyes del gobierno de coalición.

[Javier]

Falta una última X. Creo que yo la más importante en este momento es la ecuación de los partidos nacionalistas Esquerra, Bildu, BNGÁ y ha tenido a bien acercarse a este estudio de la República Independiente Óscar Matute, portavoz adjunto de Bildu en el Congreso de los Diputados. Óscar. Egunón crudos días que tuvo además una de las primeras reacciones a la propuesta de Rufián Decir que Ache Bildu, aunque respeta mucho a Esquerra y a su portavoz en el Congreso, no tiene interés en ninguna unión estratégica con ninguna otra fuerza.

[Óscar Matute]

Es que tampoco es así. Nosotros tenemos mucho respeto a los procesos que la izquierda en el Estado español pueda llevar efecto. Es más, nosotros que somos una izquierda de por y Pareuskal Herria pero que no deja de mirar a los ojos a la clase trabajadora de cualquier lugar, lo que creemos que es un proceso que tiene que articular la izquierda en el Estado español y nos parece bien que lo articule y nos parece bien que sea potente porque queremos encontrar fuerzas homónimas a la nuestra en realidades diferentes con las que poder interlocutar. Pero nosotros siempre hemos estado a favor de la unidad de acción política. Y la unidad de acción política creo que fuimos la primera fuerza política que señaló que tenía que llevarse a efecto para dar sentido a la acción de este gobierno. Es decir, para empujar a este gobierno hacia políticas que en el campo de lo posible se pudieran hacer en el terreno la izquierda. Pero eso no significa que nosotros tengamos que renunciar a nuestra identidad como no le pedimos a nadie que renuncie a la suya. Euskal Herria Bildu es la unidad de acción política y estratégica de los soberanistas independentistas de izquierda desde 2011. De hecho la creamos como un frente popular de la izquierda en Euskal Herria y Yo creo que es fácil de entender que para una fuerza compuesta por soberanistas, independentistas de izquierda, no nos resulta grato cuando alguien decide cómo tenemos decisiones, decide explicarnos cómo tenemos que hacer las cosas en nuestro país, porque creemos que hemos demostrado cierta solvencia y capacidad para hacer las cosas y que nos permita crecer y ser cada vez más importantes. Y por esa justa reciprocidad nosotros no nos vemos con la capacidad suficiente como para decirle a las gentes de izquierda en el Estado español, a las buenas gentes de izquierda en el Estado español, cómo tienen que organizar su casa. Esa es la línea, digamos, la óptica con la que Euskal Herria Bildu afronta este proceso que visto desde esa óptica está pelín sobreexcitado y a veces parece que se está construyendo un poco la casa por el tejado. Y nosotros siempre hemos defendido que lo que ha hecho crecer a Euskal Herria Bildu como el frente amplio de la izquierda en Euskal Herria ha sido construir una comunidad política basándonos mucho en las ideas, por ejemplo, del socialismo alemán frente al nazismo y otra serie de realidades. Es decir, construir una comunidad política que dé respuesta a la cotidianidad de tu gente y que le proyecte un horizonte de dignidad a través de periódicos propios, de sindicatos combativos, de espacios de ocio comunes. Es decir, una acción comunitaria que construya sociedad y comunidad en una dirección. Eso es lo que ha hecho desde 2011. Como digo, creo que nos ha ido bien. Veníamos de la herencia también de tradiciones políticas en Euskal Herria muy potentes como la izquierda berzale y lo que hemos hecho ha sido potenciar eso. Pero desde ahí es de donde analizamos las cosas y lo intentamos hacer siempre y espero que en esta entrevista también se traduzca con sumo respeto a lo que puedan hacer otros, incluso con con el deseo de que les vaya bien.

[Presentador/Moderador]

Pero Óscar, ¿Por qué estáis entendiendo que esa iniciativa viene un poco, como tú decías, a enseñar a otros territorios o enseñaros a vosotros cómo hacer la unidad y no precisamente, a lo mejor aprender de lo que vosotros habéis conseguido en Euskal Herria? ¿Y cómo te sientes tú cuando piensas que hay territorios que bueno, es que si en Cataluña, en Valencia, en Galicia, las izquierdas territoriales y las izquierdas estatales no se unen, no hay manera de hacer un frente?

[Óscar Matute]

Yo creo que el compromiso antifascista de Euskal Herria Bildu se vio, se ve y se va a seguir viendo. Y nuestro compromiso con los derechos de la clase trabajadora y con los avances sociales se vio, se ve y se va a seguir viendo. Pero para eso no es necesario que diluyamos nuestra identidad ni que asumamos marcos que no nos son propios. Por citar algún ejemplo y para que se me entienda bien, yo cuando oigo hablar de las izquierdas periféricas no sé de qué están hablando. Yo no soy periferia de nada. Es más, yo sería la centralidad o yo creo que Euskal Herria Bildu la es centralidad de la izquierda de nuestro país. ¿Luego yo periferia de qué soy? Para mí la periferia en todo caso serán los territorios limítrofes de Euskal Herria, porque mi visión nacional es otra. Entonces cuando alguien habla de izquierda nacionalista, pues también a veces me siento extrañado porque nosotros somos algo más que eso. Somos un frente amplio de los soberanistas independentistas de izquierda. No somos una especie de reducto nacionalista con sesgos izquierdistas. Lo que siempre tenemos muy claro, por lo menos yo tengo muy claro y lo tengo marcado a futuro, es una frase de un histórico que ya no está entre nosotros que se llama Daniel Ben Said y es lo único que puedo poner como recomendación encima de la mesa. Nosotros nos hemos equivocado muchas veces y en muchas cosas, pero jamás nos hemos equivocado ni de trinchera ni de adversario. Eso va a seguir siendo así en Euskal Herria Bildu, pero eso nos lleva inexorablemente a que participemos de experiencias que exceden nuestros marcos. Cuando yo señalo que Euskal Herria Bildu nació por y para defender una determinada idea y una determinada visión de Euskal Herria, no estoy señalando más que el respeto a nuestros orígenes y a nuestra trayectoria. Y eso va a seguir siendo así.

[Presentador/Moderador]

Permíteme una opinión personal. Es que yo creo que ese chute de orgullo a muchos territorios le vendría bien.

[Óscar Matute]

Ojalá lo tengan. Yo me he pateado muchos lugares del Estado español con fuerzas políticas diferentes que me han invitado para participar en espacios de reflexión con ellos y en charlas abiertas y públicas. Y lo vamos a seguir haciendo. Y nosotros no tenemos ningún empacho. De hecho, Arnaldo Tegui creo que cerró el verano, empezó el otoño, por decirlo de alguna manera, entre agosto y septiembre con una ronda de reuniones en tanto que coordinador general de Euskal Herria Bildu, con todas las fuerzas políticas que ahora mismo están en boca de todos y de todas en esta especie de quiniela o de lego para construir una alternativa electoral. Y lo hemos hecho y a todos les hemos trasladado lo mismo. Hace falta una unidad de acción, un programa de mínimos que determine qué podemos a hacer y en qué podemos contribuir cada uno de nosotros y nosotras. Y en Euskal Herria, yo no sé en el Estado, pero en Euskal Herria nadie, absolutamente nadie, tiene ninguna duda de un compromiso, que es un compromiso inalterable, que es que Euskal Herria Bildu hará todo lo posible para que la derecha extrema y la extrema derecha no alcancen el gobierno. Lo decimos así abiertamente.

[Javier]

Yo lo he dicho al inicio del las izquierdas soberanistas no necesitáis en realidad reflotar noda porque os va muy bien, que gozáis de buena salud precisamente por esa implantación en el territorio, por el trabajo que habéis hecho.

[Óscar Matute]

Pero no es tanto una cuestión de no necesitamos porque nos va muy bien y nos desentendemos, sino decimos lo que a nosotros nos toca en el lugar que nos toca, que es nuestro país, lo estamos haciendo y estamos dispuestos a poder colaborar con vosotros. Pero lo que tengáis que hacer vosotros lo tenéis que hacer vosotros porque es vuestro territorio. Porque yo no me veo capacitado y no quiero verme nunca capacitado para decirle a la gente de Murcia o de Andalucía, total comunidad de Extremadura cómo tiene que hacer las cosas. A mí me molestaría bastante que vendrían a mi casa a decirme cómo tengo que organizar mi casa.

[Javier]

Lo que yo intentaba argumentar es que si en el ámbito estatal las izquierdas, que están muy debilitadas por la acción de gobierno, por rencillas internas, por divisiones, no obtienen un resultado mínimamente óptimo, al final va a ser inevitable que la derecha y la ultraderecha lleguen al gobierno. Y si la derecha gobierna con la ultraderecha, no gobierno. Los primeros perjudicados, estoy convencido, van a ser las izquierdas soberanistas, que de hecho pueden llegar a ser ilegalizadas.

[Óscar Matute]

Bueno, nosotros nacimos ilegalizados, pero quiero decir.

[Javier]

Que el problema ese lo tenéis claro.

[Óscar Matute]

Siempre como una espada de mocles, pero da exactamente igual que haya un frente o no lo haya.

[Javier]

Democracia. Precisamente porque lo tiene la democracia.

[Noelia Danes]

Pero fíjate que es una reflexión interesante. Claro, yendo a Óscar, se entiende muy bien. El problema que tiene la izquierda es la unidad. El problema que tiene la izquierda es la desconexión total con los territorios. Y el problema que tiene la izquierda es que en autonomías, por ejemplo, como está, la que estamos en Madrid, pues ya no hay sociedad civil. Y el problema que tenemos ahora, que llamamos fascismo, es de desdemocratización de nuestro Estado. No es solamente el Estado del bienestar. Lo que está en peligro es la democracia. Y la izquierda recuperará la democracia cuando recupere los territorios de los que está absolutamente desvinculada. Y yo no sé si se consigue en un acto en la Sala Galileo, por cierto, sita en el barrio. Por cierto, sita en el barrio Chameri, que también podían haber escogido algún polígono del sur y no lo han hecho porque no saben salir de la M. Porque es que ese es el problema que tiene la izquierda así llamada estatal, que no sale de la M. No la pisa. Y como no la pisa. Y ese trabajo en Madrid lo ha hecho bien Madrid. Y lo ha hecho bien Manuela Bergerot, por cierto, que es la persona que articuló más Madrid sobre los territorios. Y ahí es donde tienen las izquierdas que seguir trabajando. Es que no es la unidad, es que han perdido totalmente el vínculo con el electorado. Porque el electorado está en los centros comerciales. Porque ya no se encuentran ni en la consulta al médico, porque no pueden ni ir. Ese es el problema que tiene la izquierda. Pero mientras tanto, vamos a hablar de la unidad.

[Javier]

Es que la unidad también se construye, evidentemente. Bueno, se construye desde abajo. Quiero decir, lo que se ha construido.

[Noelia Danes]

Lo que hay que construir son coaliciones. Y lo que hay que hacer son alianzas entre las organizaciones de la sociedad civil. Y donde no las hay, recuperarlas.

[Javier]

Y donde no explicaba muy bien Oscar y cómo Bildu se ha convertido en una fuerza preeminente y les ha ido bien.

[Noelia Danes]

Pues claro.

[Javier]

¿Y qué se puede aprender de ese ejemplo de cara a unas elecciones generales? Óscar, ahora que está la gente diciendo hay que proponer algo diferente porque vamos por mal camino, ¿Qué podría proponer H. Bildu para que todos saquemos algún tipo de conclusión? Proponer. Proponer ese ejemplo que se entienda que.

[Óscar Matute]

Son simplemente reflexiones al aire de lo que uno entiende que pudiera ayudar. Yo creo que todo espacio tiene que nacer de la confianza, punto uno. Y por tanto, de la manera que cabe la crítica, tiene que caber la autocrítica. Esto no puede ser una especie de reproche unidireccional. Y yo creo que todos tendrán que plantearse qué podían haber hecho mejor y qué no han hecho y podrían hacer. En segundo lugar, y yo creo que es lo más importante para que esto no suene a una especie de freno de emergencia. Yo creo que tiene que haber una apuesta creíble por construir sociedad civil, por construir desde abajo y a la izquierda, que se decía desde los márgenes, desde abajo y a la izquierda. Y eso es tener una sociedad civil activa, movilizada y consciente que recupere la calle. Nosotros tenemos el 17 de marzo una huelga general en Euskal Herria de la mayoría sindical vasca para defender salarios mínimos interprofesionales propios. Vamos a volver a parar el país. Pero es que esto no es un hito excepcional, es que es un continuo. Se habla mucho de Euskal Herria como el territorio de las huelgas, a la par que también se habla como del territorio de los mayores derechos. Pues igual tiene algo que ver los derechos conseguidos con la capacidad de pelear en la calle, de ser capaz de construir contrapoder desde lo civil. Y yo creo que ahí es donde está la fuerza. Entiendo que todo esto en un año no se levanta, pero si quieres que el movimiento de urgencia que ahora se está construyendo tenga sentido, tiene que ir construyendo lo otro, porque si no será enésimo intento de freno de emergencia para impedir algo que cada vez más gente plantea como inevitable. Nosotros en Euskal lo decimos con abierta vamos a seguir siendo un elemento activo para impedir que la derecha extrema y la extrema derecha alcance el poder. Y lo decimos porque además, como tú decías, somos muy conscientes de cuál es su agenda de prioridades, porque la dicen abiertamente. Nosotros nacimos ilegalizados, volveremos a ser ilegalizados. En nuestro país ya han cerrado periódicos, en nuestro país ya han encarcelado a periodistas, en nuestro país ya han encarcelado a dirigentes políticos. Hace no tanto tiempo. No estoy hablando de la época de gestación del Frente Popular, estoy hablando de democracia, estoy hablando de en el siglo XXI en el que estamos. Por tanto, nadie mejor que nosotros y nosotras sabe lo que no queremos volver a ver. Pero para eso estamos construyendo una alternativa de poder y de construcción de hegemonía diferente a la que nos imponen. Entonces, lo que a nosotros nos gustaría y a nosotras nos gustaría es que esa idea prendiera en otros lugares con sus dinámicas propias y con sus propias fuerzas, no desde una especie de tutoría o de dirección en el exterior o en no sé qué lugar.

[Javier]

El problema, lo hemos comentado, es que muchos votos de izquierda, de gente que tiene una sensibilidad izquierda incluso que participa en la base en política, se están perdiendo precisamente por esa debilidad de algunas de las fuerzas que están más desgastadas. Entonces se proponía como idea que las que sois fuerzas de mayor calado o de mayor implantación, lideréis una papeleta con distintas siglas, sin perder cada uno sus nombres.

[Óscar Matute]

Yo he ido a apoyar a formaciones políticas en sus territorios, que con mi presencia allí, invitándome a mí a ellos, les supone también de algún modo una vinculación con una trayectoria que es la Euskal Herria Bild. No tengo ningún problema en seguir haciéndolo, pero eso no es lo que uno intuye que se está planteando, porque de momento se habla mucho, hay una sobreexcitación, yo creo, pero yo no estoy viendo ahí una historia muy palpable. Y luego, sinceramente, yo no sé qué aporta en un ciclo electoral concreto, que es las elecciones generales, que alguien en un lugar diferente al de Euskal Herria en estado español, vea un logo de Euskal Herrán Bildu. ¿Igual no la porta del todo bien, teniendo en cuenta cuál ha sido la.

[Javier]

Fuera de allí no? Pero imaginemos, para que lo entienda el votante que llega en Euskal Herria a votar, que allí tendría una papeleta con Bildu, con las fuerzas de izquierdas que se quieran sumar, y como sois la fuerza de mayor implantación, tendríais el mayor número de personas en la lista.

[Óscar Matute]

Voy a intentar explicarlo súper fácil y yo creo que va un poco al hilo de todo esto que estábamos debatiendo sobre la sociedad civil y demás. Euskal Herria Bildu en su congreso de marzo del 2025 aprobó una resolución que decía que había que responder como pueblo, porque primero estaba el pueblo y sus gentes y luego el partido. Nosotros hacíamos un planteamiento, y ahora se va a entender muy fácil, que intentaba tener no un carácter a posteriori, sino a priori. ¿Qué quiere decir esto? Que si el PP y Vox gobiernan, y lo dicen ellos, no lo digo yo, dicen que van a limitar el uso del ejercicio euskera, que es nuestra lengua nacional propia en nuestro país. Seguramente si eso pasara o si eso lo quieren llevar a efecto, sacarían a la calle a decenas o cientos de miles de personas detrás de una pancarta. Y ahí coincidiríamos muchos dirigentes y muchas dirigentes de muchas formaciones políticas, si atacaran en esa clave de recentralización que tienen elementos que para nosotros son básicos y capitales como Sakidetza, nuestra salud propia o atacaran nuestro sistema educativo, el propio, sacarían a cientos de miles de personas a las calles detrás de una pancarta con muchos dirigentes por de este país que creen que tenemos que seguir gestionando este gobierno. Si atacaran el concierto económico y el cupo, sacarían a cientos de miles de personas a las calles detrás de una pancarta con esos mismos dirigentes políticos. Pues lo que nosotros decíamos, si todo eso puede pasar, por qué no planteamos una lista electoral abierta donde quepa toda esa gente que saldría a las calles a defender el concierto y el cupo, a defender nuestra sanidad propia, a defender nuestro modelo educativo, a defender el euskera, a defender nuestro derecho a ser, existir y decidir cómo Euskal Herria en una papeleta. Eso ya lo hemos planteado. ¿Ha habido gente que ha intentado entender eso? ¿Como esa es su apuesta nacionalista para ir con el PNV? No, no. Aquí cabe todo el mundo que esté dispuesto a defender nuestro autogobierno, lo que somos y lo que podríamos llegar a ser. Pues esa es una propuesta que Euskal Herria Bildu tiene encima de la mesa desde hace ya tiempo, mucho antes de que este debate empezara. Lo que pasa que desde esas lecturas de la M todo esto se simplifica y o somos de izquierda periférica o directamente somos nacionalistas y no somos de izquierda. Por eso vemos todo este proceso desde una cierta distancia que no exenta de respeto y de interés y de atención, pero viendo que hay claves que se manejan que no son exactamente las que se viven en nuestro país.

[Javier]

Óscar Matute, portavoz de H. Bildu en el Congreso Oscar Ricasco, su DEI.

[Rita Maestre]

Acción contra el Hambre te propone un planazo Lucha de ganado. Un concierto de apoyo a comunidades afectadas.

[Ada Colau]

Por el hambre, los conflictos y las crisis climáticas.

[Rita Maestre]

Un evento solidario con grandes artistas comprometidos del panorama nacional. El Kanka, Ismael Serrano, Chanbao, Rafael, Travis.

[Óscar Matute]

Bird.

[Rita Maestre]

O Alice Wonder. Todas y todos unidos contra el hambre. Apunta. 11 de marzo en el Teatro Real de Madrid. Entradas ya a la venta en Teatroreal. ¿Es en taquillas o en el 900? 324 48 48 lucha de gigantes Un acto colectivo de esperanza por la acción contra el hambre.

[Javier]

A modo de conclusión después de escuchar a Óscar Matute.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Palop Bueno, Yo me quedo con dos cosas que están una, no confundirse de adversario, también lo ha dicho Ada, y otra, crear comunidad política. Claro, no es lo mismo la comunidad política del País Vasco, que ya seguramente está armada o por lo menos está en proceso hace mucho tiempo, que la comunidad política en Extremadura ni tiene la misma idiosincrasia.

[Javier]

Pero yo creo que la comunidad despolitizada, como bien decíais antes.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Claro, yo me quedo con eso. Ahora bien, a mí me parece que es que este sumar, estas fuerzas estatales están todavía en un proceso anterior. Tienen que identificar el proyecto primero tienen que lograr que el proyecto se identifique, tienen que darse reglas claras para tener una competencia virtuosa, que es lo que hablábamos antes, que no haya improvisación, volatilidad. Y después, evidentemente tienen que reforzar a las organizaciones que tienen arraigo y apostar por el arraigo. Mirad que por ejemplo, Unidas por Extremadura ha hecho un trabajo interesante en Extremadura precisamente porque ha identificado el proyecto, ha mantenido una cohesión, ha hecho una competición virtuosa entre Izquierda Unida y Podemos, tiene una líder que se ha pateado la comunidad puerta a puerta. Bueno, pues es un buen experimento y se ha premiado. Puede ser el mismo caso que Chunta en otro sitio o Compromiso X, pero eso hay que visualizarlo.

[Javier]

Claro, pero hay que aprovechar precisamente las fortalezas que ya existen, gente que conoce bien el terreno, que está bien implantada allí, que sigue en la base, que está movilizada Izquierda Unida, la Chunta en Aragón, ese ejemplo de competición virtuosa entre podemos e izquierda, 1 unida en extremadura ha sido muy positivo. Y luego también decíamos H. Bildu, pues aprender precisamente de que han ido creciendo en los últimos años porque han entendido bien cómo funciona la política en el territorio.

[Noelia Danes]

Hay muchas cosas que aprender. Pero bueno, yo me quedo mucho con la izquierda. El futuro de la izquierda, que tiene además una misión que es la defensa de la democracia en estos momentos pasa por territorializar el conflicto. Hay que territorializar, que es un palabro, el conflicto político y cooperar entre iguales. Yo no sé si la unidad es necesaria, probablemente no, porque además va a haber quien la viva de una manera forzada y se siente agraviado, y en la izquierda nos sentimos agraviadas con mucha fuerza.

[Javier]

Pero es que ahora es el momento de olvidarse de los agravios, porque el agravio fundamental es el que le va a llegar a la democracia.

[Noelia Danes]

Ya, ya, Pero sí que hay una cosa, Javier, que es este futuro inmediato al que nos vemos abocadas. Va a ganar la derecha, va a haber un gobierno de derechas y entonces van a ilegalizar Bildu. Bueno, y van a impedir que las mujeres abortemos Y van a buen que ese día a lo mejor tiene que llegar. Pero es que la democracia tiene ciclos también y hay que estar en esa lucha. No podemos pensar que vamos a salvar solo votando. Podemos votar un nuevo gobierno de coalición y eso no retira la amenaza del horizonte. Esa espada Damocleas la vamos a tener siempre encima. Viene un ciclo largo de amenaza a la democracia y hay que construir democracia en los territorios porque así es como sostendremos el asunto. Soy yo.

[Presentador/Moderador]

La unidad siempre moviliza. En nuestros chats, por lo menos Twitch, están diciendo prácticamente el 100% de los que han votado nuestra encuesta de si apoyarían una propuesta estatal unitaria de la izquierda prácticamente el 100% de los votos son que sí. En YouTube el 89% es que sí. Y el 11% es que no votarían a partidos regionales.

[Javier]

MARÍA EUGENIA RODRÍGUEZ PALOP Pues nada, gracias.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

A ver qué pasa.

[Noelia Danes]

Nosotras estamos súper unidas.

[Javier]

Sí, eso sí es verdad. Es verdad. No sé si me ha quedado muy claro si hemos sacado algo en claro de todo esto.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Ya verás como sí. La gente es muy lista y ha entendido lo que hemos contado aquí perfectamente.

[Javier]

Bueno, pues vámonos con una música. ¿Cómo sería el mundo si el presidente fuese Gabriel Rufián? Se preguntan. Columna vegana Dúo originario de Moyabao, en la provincia de Pontevedra que escribieron la.

[Presentador/Moderador]

Canción Atención, no ahora, en 2023.

[Javier]

Visionario.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Ya veremos, ¿O no?

[Javier]

Efectivamente. ¿Y mañana qué veremos?

[Presentador/Moderador]

Mañana veremos si el punk ha vuelto.

[Javier]

Hablaremos de grupos como este mismo.

[María Eugenia Rodríguez Palop]

Hasta entonces, salud y República.

[Javier]

Y que la radio os acompañe.