Sugar daddies de libro: no es amor, es poder (PURO CUENTO - CARNE CRUDA #1595)

Summary

Podcast Summary: "Sugar daddies de libro: no es amor, es poder"

Carne Cruda - PURO CUENTO #1595
Aired: December 17, 2025
Host: Carne Cruda
Special Guest: Marta Jiménez Serrano
Authors: Lucía Soya Sobral ("Comerás flores") & Bárbara Arena ("Un adiós")

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Main Theme and Purpose

This episode of "Carne Cruda" examines unequal romantic relationships, focusing particularly on those where differences in age, gender, class, and power distort the notion of love. Using literature as both a mirror and a magnifying glass, the discussion revolves around how these dynamics are portrayed and problematized in both classic and contemporary works. The show features lively conversations with writers Lucía Soya Sobral and Bárbara Arena, exploring their acclaimed novels about toxic, unequal relationships, and broadens the debate to the longstanding literary fascination with "amores desiguales."

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Key Discussion Points and Insights

1. Introduction: Unequal Relationships in Life and Literature (00:05–06:53)

• The program opens with a reading of Garcilaso’s sonnet about Apolo and Dafne, setting the theme: love based on pursuit and power, not consent.
• The hosts and critic Marta Jiménez Serrano discuss the prevalence of relationships marked by age, class, and gender imbalances, both historically and in literature.
• Quote:
  “Relaciones de amor que son relaciones de poder y que pueden ser relaciones de sometimiento, manipulación y control.” (Host 1, 01:01)
• Examples: From "Lolita" to "Orgullo y prejuicio", literature is rife with stories exploring problematic liaisons.
• The show points out that while times have changed, extreme differences in relationships, especially age and power, have become more problematic—and sometimes criminal—from today’s perspective.

2. The Lolita Paradigm & Social Complicity (06:19–08:15)

• Lolita is discussed as a touchstone for abusive, power-skewed relationships.
  Marta Jiménez Serrano (06:31):
  “En esto de la desigualdad hay grados, hay grises... Pero la de Lolita, por supuesto, sí [es criticable].”
• Vanessa Springora's memoir "El consentimiento" is mentioned as a real-life echo of Lolita, showing how societal norms excused abuse.
• The normalization/romanticization of such abuses in the past is sharply critiqued.

3. When the Woman Is Older: Gendered Perceptions of Power (08:15–10:20)

• The dynamic shifts when the older/more powerful figure is a woman, as in "El lector" or "El graduado".
• The panel unpacks why social readings of these relationships differ—female predators are often minimized as "raritas," highlighting sexist double standards.
• Quote:
  “Siempre parecen menos abusadora cuando es ella… lo leemos como algo más light.” (Marta Jiménez Serrano, 09:15)
• Most literature and culture, though, still reflect and reinforce men’s historic dominance over women’s bodies.

4. Not All Unequal Relationships are Abuse—but All Are Complex (09:58–11:32)

• The panel acknowledges that not every relationship with an inequality is abusive, but true equality is rare.
• Classic dramas are referenced (Romeo and Juliet, Orgullo y prejuicio), and "Orgullo y prejuicio" is praised for its vision of women surmounting prejudices through wit and agency.

5. Deep Dive: "Comerás flores" by Lucía Soya Sobral (12:46–24:31)

• Lucía Soya Sobral recounts her inspiration:
  • The honest, relatable protagonist (Marina), navigating the loss of her father and a relationship with an older man, Jaime.
  • The appeal, for many women, is the novel's realism—female readers have even told her the novel gave them the courage to end toxic relationships.
• The writing process, supported by Marta Jiménez Serrano’s workshop, is discussed with warmth and humor.
• The relationship dynamics:
  • Jaime’s apparent care (gifts, attention) are revealed as control and emotional manipulation.
  • The "love bombing" cycle is unpacked, emphasizing the difficulty in distinguishing affection from coercion.
• Quote:
  “Normalmente es después de castigar mucho también... te bombardeo con regalos y con amor.” (Lucía Soya Sobral, 19:05)
• The novel resists "perfect victim" and "monster perpetrator" stereotypes; characters are portrayed with everyday imperfections and ambiguities.

6. Verticality in Relationships: Between Pedestal and Objectification (24:04–25:22)

• Discussion delves into the dangers of putting women on pedestals (“amor cortés”, Dante’s Beatrice).
• The group agrees: idolization is as much a form of verticality and inequality as overt dominance or abuse.

7. Exploring Class and Power: "Un adiós" by Bárbara Arena (25:26–35:57)

• Un adiós is revealed (for the first time publicly) to be inspired by Juan Carlos I, Spain’s former king.
  • The protagonist is a noblewoman reflecting on an affair with “el invitado ilustre”—a stand-in for Juan Carlos.
  • Arena, herself from aristocratic circles, wanted to portray that world with nuance, moving beyond caricature.
  • Quote:
    “Yo pertenezco a este entorno... me apetecería ofrecer una fotografía más certera.” (Bárbara Arena, 27:43)
• The conversation covers:
  • The deep-seated gender and class codes of the aristocracy
  • How submission and reputation are internalized, with women policing themselves to preserve family honor
  • The role of motherhood, sexual reputation, and being “the object” (the child as the king’s rather than the mother’s son)
• Arena aims to subtly relay the feminist critique within a social class that often rejects it, hoping to prompt recognition and reflection among insiders.

8. Societal Reflections: Why Literature Obsess Over Unequal Love (37:49–38:28)

• Both authors agree: unequal relationships remain so present in literature because they continue to be a social reality.
• Arena adds: “En el amor el equilibrio total es una imposibilidad... ahora hay un esfuerzo muy grande por relatarlo como nosotras lo hemos percibido durante muchos años.”

9. Book Recommendations and Literary "Oráculo" (38:40–50:12)

• Recommended Reads:
  • "El amante" by Marguerite Duras
  • "Tengo miedo torero"
• "El oráculo de Silvia," a whimsical literary forecast, predicts new readings:
  • "Aburridísima" by Izumi Suzuki, Japanese SF stories about boredom, power, and gender
  • "La soledad de Sonia y Sani" by Kiran Desai (out Feb 2026), about love conditioned by class, history, and heritage
  • Future works by Nobel laureate Olga Tokarczuk, leaning into science fiction and themes of power

10. Listener Letters, Literary Advice, and Final Thoughts (50:31–54:35)

• The panel addresses audience consultations about falling for older partners, the difference between passion and intimacy (citing Sally Rooney’s "Gente normal"), and existential uncertainty (with Rilke’s "Cartas a un joven poeta" as balm).
• Quote:
  “Confundió intensidad con intimidad. Así que mucho cuidadito con confundir la tensión con el amor, que no es lo mismo.” (Marta Jiménez Serrano, 51:18)
• Recap: The dangers of both abusive and idealizing relationships, and the hope for true equality or, at least, more realistic and honest depictions in literature.

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Notable Quotes & Memorable Moments with Timestamps

• On power in relationships:
  “Relaciones de amor que son relaciones de poder y que pueden ser relaciones de sometimiento, manipulación y control.”
  — Host 1, 01:01

• On "Lolita":
  “En esto de la desigualdad hay grados, hay grises... Pero la de Lolita, por supuesto, sí [es criticable].”
  — Marta Jiménez Serrano, 06:31

• On the complicity of society:
  “Lo más escalofriante de ese libro... es la aceptación social del entorno.”
  — Marta Jiménez Serrano, 07:44

• On double standards when the woman is older:
  “Siempre parecen menos abusadora cuando es ella… lo leemos como algo más light.”
  — Marta Jiménez Serrano, 09:15

• On emotional manipulation:
  “Te bombardeo con regalos y con amor, y tampoco entiendes muy bien por qué.”
  — Lucía Soya Sobral, 19:05

• On the "vertical" relationship:
  “Estar en un pedestal también es una relación vertical que impide la reciprocidad.”
  — Marta Jiménez Serrano, 24:31

• On motivations for writing about aristocracy:
  “Me apetecería ofrecer una fotografía más certera.”
  — Bárbara Arena, 27:43

• On why "amores desiguales" dominate literature:
  “Lo tiene en la sociedad todavía. Nosotras estamos haciendo un esfuerzo brutal... pero todavía hay una brecha gigante y entonces es necesario que ocupe sitios en el entretenimiento, en la cultura.”
  — Lucía Soya Sobral, 37:49

• Advice to a listener:
  “Confundió intensidad con intimidad. Así que mucho cuidadito con confundir la tensión con el amor, que no es lo mismo.”
  — Marta Jiménez Serrano, 51:18

• On living the questions:
  “Tenga paciencia con todo lo que no está resuelto en su corazón e intente amar las preguntas mismas. No busque ahora las respuestas que no se le pueden dar porque usted no podría vivirlas. Y se trata de vivirlo todo. Viva usted ahora las preguntas.”
  — Rilke (cited by Marta Jiménez Serrano), 52:23

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Detailed Structure with Timestamps

• 00:05–01:55: Introduction with Garcilaso’s sonnet and set-up of the episode’s theme
• 01:55–06:53: Overview of literary and social perspectives on inequality; mentions "Lolita", "Orgullo y prejuicio"
• 06:53–08:15: Real-life literary abuse: Vanessa Springora’s "El consentimiento"
• 08:15–10:20: Reversed gender power: "El lector", "El graduado", why society judges differently
• 10:20–12:46: On classic novels and the myth that love overcomes all
• 12:46–24:31: Deep dive with Lucía Soya Sobral on "Comerás flores": inspiration, writing process, portrayal of manipulation
• 24:31–25:22: “Vertical” love; idolization as hidden inequality
• 25:26–35:57: Bárbara Arena’s "Un adiós": class, submission, living with and within power for women in the Spanish aristocracy
• 35:57–38:28: On why unequal love is so common in literature
• 38:40–50:12: Book recommendations and comic future literary predictions ("Oráculo de Silvia")
• 50:31–54:35: Consejos literarios: responding to audience questions, Rilke’s advice, and final thoughts on finding balance in love
• 54:35–end: Farewell, credits, and some heartwarming community news

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Tone & Language

The episode balances thoughtful critique with a conversational, humorous, and occasionally ironic tone, characteristic of Carne Cruda. Guests are candid and self-reflective, and the language is direct but warm, aiming to both illuminate and empower listeners—especially women—around the topic of love, power, and literature.

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This summary captures the episode’s major themes, expert insights, notable quotes, and structure, providing a comprehensive guide to the conversation for listeners and non-listeners alike.

Transcript

[Host 1]

A Dafne ya los brazos le crecían y en luengo ramos vueltos se mostraban. En verdes hojas vi que se tornaban los cabellos que al oro oscurecían. De áspera corteza se cubrían los tiernos miembros que aun bullendo estaban. Los blancos pies en tierra se hincaban y en torcidas raíces se volvían. Aquel que fue la causa de tal daño, a fuerza de llorar crecer hacía el árbol que con lágrimas regaba. Oh miserable estado. Oh mal tamaño. Que con llorarla crezca cada día la causa y la razón por que lloraba.

[Host 2]

Apolo y Dafne. Garcilaso de la Vega.

[Host 1]

Relaciones desiguales Por género, por edad, por riqueza, por posición.

[Host 2]

Relaciones de amor que son relaciones de.

[Host 1]

Poder y que pueden ser relaciones de sometimiento, manipulación y control.

[Host 2]

De Lolita hasta Orgullo y prejuicio la literatura ha tratado por extensos los amores difíciles por las diferencias de clase o generación.

[Host 1]

Los códigos sociales han cambiado mucho. Leonor izquierdo tenía 15 años recién cumplidos cuando se casó con antonio Machado, de 34. Ella murió solo tres años más tarde, después de un matrimonio, por cierto muy feliz, que al terminar devastó al poeta.

[Host 2]

Eran otros tiempos, pero ahora esas diferencias abismales nos resultan problemática, incluso sórdida, sino delictiva en muchos casos.

[Host 1]

Hoy hablamos de la relación de un hombre con una mujer que tiene la edad de su hija y la mitad.

[Host 2]

De su edad, y de la relación clandestina con el hombre más poderoso de un país.

[Host 1]

Hablamos de dos primeras novelas sobre amores desiguales y tóxicos que han sido dos de los fenómenos de este añ Un.

[Host 2]

Adiós de Bárbara Arena y Comerás flores.

[Host 1]

De Lucía Soya Sobral.

[Host 2]

DOS HISTORIAS SOBRE su gardadista DEL libro.

[Guest Reader]

No necesito estar sola, ya lo he estado toda mi vida Con Tragedia española quiero mil horas y siempre vida Quiero el calor de la compañía un arsenal de conexión y química proporcionada por Renuevo Yo soy la ración de la diversidad, Disfrutar de las solterías que he estado sola toda mi vida Me preparaba para el colegio, me hacía yo la comida y donde estar ellos decían si la protagonista eres tú, pago de pastora Ni la que carga con la cruz. No necesito estar sola, ya lo he estado toda mi vida Conocí Tragedia española Quiero abrazar cuando estoy dormida, Quiero encargarle a la compañía un arsenal de colisión y química promocionada por De nuevo de repente he entendido que me voy a morir. ¿Y por qué pasaría un día más así? Si yo quiero gritar, si yo quiero sentir como que tu cuerpo encima de mí. Ahora quiero que todo el mundo me baile, me invite a ver su padre compañía de este desastre la reconozco. Necesito alguien, alguien le cito. Alguien no quiere espacio. Ya lo he estado toda mi vida. Conocí la genia española. Quiero rezar cuando estoy arriba. Quiero calar de la compañía un arsenal de conexión y química. Sé que no puedo hacerlo.

[Host 1]

Como decía, las petunias se han cansado de la soltería. Quieren el calor de los cuerpos y el chispazo de la química. Como cantan en este no necesito estar sola, He estado sola toda mi vida. De su nuevo EP. Ahí te pudras, maldita.

[Host 2]

A lo mejor lo que le pasa a la protagonista de esta canción es que ha salido de una relación en la que se sentido sola y ahora quiere una en la que no se sienta. Así como les pasa a las protagonistas de hoy.

[Host 1]

Amores en los que es difícil diferenciar el cuidado de la vigilancia, las atenciones del control, los regalos del chantaje.

[Host 2]

Amantes que parecen más de lo que son, que te hacen creer una cosa y la contraria y que tienen, en definitiva, puro cuento.

[Guest Narrator]

No me cuentes cuentos, cuentista.

[Author Bárbara Arena]

Puro cuento.

[Marta Jiménez Serrano]

¿Qué te cuentas?

[Guest Reader]

Vaya cuento.

[Guest Reader 2]

Puro cuento. ¿ŸQué cuento tienes?

[Marta Jiménez Serrano]

Cuéntame un cuento.

[Guest Narrator]

Cuento, cuento.

[Marta Jiménez Serrano]

Anda, cuentista.

[Host 1]

Sí. Aquí vuelve la cuentista Marta Jiménez Serrano. Crudos Díaz. ¿Cómo estás?

[Marta Jiménez Serrano]

Crudos Díaz. Muy bien. Encantada de estar por aquí.

[Host 2]

Con puro cuento, ¿No?

[Marta Jiménez Serrano]

Claro, como siempre.

[Host 2]

Oye, dices que vamos a hablar de relaciones románticas desiguales, pero el soneto ese que hemos escuchado al principio.

[Marta Jiménez Serrano]

Sí, perdón, he arrancado con droga dura hoy. Es un soneto de Garcilaso de la Vega que se llama Apolo y Dafne.

[Host 1]

Claro. Que hace referencia al mito clásico. Apolo era un dios poderoso, Idafne, una ninfa.

[Marta Jiménez Serrano]

Efectivamente, Idafne no tenía ninguna gana de enrollarse con Apolo ni con nadie en general, por decirlo todo.

[Host 1]

Quería forzarla.

[Host 2]

¿Pero lo de no Apolo no lo conocía todavía no?

[Marta Jiménez Serrano]

No estaba todavía muy instalado. Apolo persigue a Dafne contra su voluntad y básicamente, cuando está a punto de atraparla para acostarse con ella, aunque ella no quiera, Dafne invoca a su padre y se convierte en un laurel para impedir que él la atrape.

[Host 1]

Por cierto que hay una escultura maravillosa de Bernini que refleja este mito y que, claro, habla de desigualdad, de poder, de amor no correspondido, de abuso.

[Marta Jiménez Serrano]

Sí, como en la vida misma, en la literatura hay mil millones de ejemplos de este tipo de relaciones. Pero creo que es imposible no empezar mencionando Lolita.

[Guest Reader 2]

Luz de mi vida, fuego de mis entrañas, pecado mío, alma mía, Loli ta. La punta de la lengua emprende un viaje de tres pasos, paladar abajo, hasta apoyarse en el tercero, en el borde de los dientes. Lo li ta. Era Lo, sencillamente lo, por la mañana, cuando estaba derecha, con su metro cuarenta y ocho de estatura, sobre un pie enfundado en un calcetín. Era Lola cuando llevaba puestos los pantalones, era Dolly en la escuela, era Dolores cuando firmaba. Pero en mis brazos fue siempre Lolita.

[Host 1]

Escuchamos uno de los comienzos más míticos de la historia de la literatura. A mí me parece un prodigio lo que escribió Nabokov en Lolita, en la novela de 1955, que una novela de.

[Host 2]

Un abuso más que una desigualdad.

[Marta Jiménez Serrano]

Claro, totalmente. Porque en esto de la desigualdad hay grados, hay grises, hay relaciones desiguales que no son ilegales o que no son criticables desde un punto de vista ético. Pero la de Lolita, por supuesto, sí lo es. Sabemos que la novela cuenta la historia de Humbert Humber, que se enamora, dice él, de una niña que tiene 12 años.

[Host 1]

Aquí las desigualdades son de edad, de poder, económica y, por supuesto, de género.

[Host 2]

Y todavía más reciente, pero con una historia muy parecida a la de Lolita, está El consentimiento, de Vanessa Springora, del que hemos hablado aquí alguna vez.

[Host 1]

Es un libro en el que la escritora cuenta en primera persona, sin filtros, como ella, siendo menor de edad, fue la amante de un hombre mucho mayor, el escritor francés Gabriel Matzneff, quien incluso contaba esa relación en sus libros, unos diarios novelados, sin que a nadie por entonces le pareciera un escándalo.

[Marta Jiménez Serrano]

Y muchos años después, Springora, ya consciente del abuso de poder que había supuesto esa relación, lo contó en esa novela, en la que refleja cómo es imposible consentir algo cuando una no tiene todavía la autoridad moral o material para hacerlo. Porque cuando somos menores, acatamos lo que dicen los mayores. Tiene 50 años, tú solo 14.

[Guest Reader]

Te está utilizando.

[Host 1]

Lo que hay en es bonito, es excepcional. Solo es amor. Solo es amor. Esa idea tan peligrosa de que el amor lo justifica todo.

[Marta Jiménez Serrano]

Y tanto. Y lo más escalofriante de ese libro, casi más que la relación entre ellos dos, es la aceptación social del entorno. Estamos en la Francia de los años 60 y hasta la madre de la propia Vanesa. Y el entorno social y cultural les parecía bien, les parecía normal la situación. Al menos lo suficientemente normal como para no intervenir.

[Host 2]

Sí, bastante normal como para no levantar demasiado la voz. Porque vivimos en una sociedad patriarcal en la que ese tipo de abusos muchas veces están más marcados por el poder de género. Y lo vamos a ver hoy con nuestra invitada, en esa necesaria validación de la mirada masculina que todavía sentimos totalmente.

[Marta Jiménez Serrano]

Y que es pesadísima. A pesar de lo cual también hay historias en las que el que tiene más poder, o más edad, o más estatus, es ella, es la mujer. Pienso en la película El lector, por ejemplo, o en El graduado.

[Host 1]

Santo Dios, déjeme irme.

[Host 2]

¿Te doy miedo?

[Host 1]

Apártese de la puerta.

[Host 2]

Antes he de decirte algo.

[Host 1]

Santo Dios.

[Marta Jiménez Serrano]

Quiero que sepas que me tienes a tu disposición.

[Host 2]

Y que si no quieres.

[Host 1]

Y que si no quieres quedarte conmigo.

[Host 2]

Esta vez, puedes llamarme en cualquier momento y arreglaremos una cita. ¿Comprendes lo que he dicho?

[Host 1]

Déjeme salir.

[Host 2]

¿Has comprendido lo que te he dicho?

[Host 1]

Sí. Déjeme salir.

[Host 2]

Me gustas mucho, Benjamin.

[Host 1]

Y cuando tú quieras. Dios mío, es él. La increíble Ann Bancroft interpretando a la Sra. Robinson. Recuerdo esa escena en la que ella se mete desnuda en el cuarto y él quiere salir.

[Marta Jiménez Serrano]

Sí, sí, totalmente. Es una escena que viviríamos muy distinta si los roles de género estuvieran invertidos.

[Host 2]

Y ejemplos como estos no hay tantos. Os pregunto, no sé si os viene a la cabeza obras literarias, cinematográficas, en que la abusadora sea ella. Clásica, me refiero.

[Marta Jiménez Serrano]

Yo creo que hay unas pocas. Lo que pasa es que siempre parecen menos abusadora cuando es ella. Como no tiene todo el peso del patriarcado detrás, yo creo que siempre lo leemos como algo más light que cuando es él.

[Host 2]

Una loquita, una rarita.

[Host 1]

Bueno, hay películas sobre la loquita rarita, tipo Atracción fatal o Play Misty, dos películas en las que ella es la que pierde la cabeza por él.

[Marta Jiménez Serrano]

Y muchas veces hay una cosa casi física en la que ella con él está muy literalmente desprotegida. Y sin embargo, cuando es ella la abusadora, igualmente piensas, bueno, él podría partirle la cara.

[Host 2]

Esto no es tan grave.

[Marta Jiménez Serrano]

Claro, no va en la misma dirección.

[Host 2]

El caso es que los hombres llevan siglos teniendo ese poder sobre los cuerpos de las mujeres que ha condicionado también esas dinámicas de poder y de desigualdad.

[Marta Jiménez Serrano]

Sí, aunque hemos empezado fuerte, hay que decir que no toda relación desigual está atravesada por un abuso o por una violación. Las relaciones completamente horizontales en todos los ámbitos son muy difíciles. Y las diferencias de clase, las disputas entre familias, las diferencias de lugar de edad, han estado en tantísimos matrimonios y en tantísimos dramas literarios.

[Host 1]

Bueno, pienso en Romeo y Julieta, en Calisti Melivea o en el señor Darcy.

[Marta Jiménez Serrano]

Y Elizabeth de Orgullo y prejuicio de Jane Austen.

[Host 1]

He luchado en vano y ya no lo soporto más. Estos últimos meses han sido un tormento. Vine a Rosings con la única idea de verlos. He luchado contra el sentido común, las expectativas de mi familia, su inferioridad social, mi posición y circunstancias. Pero estoy dispuesto a dejarlas a un lado y pedirle que ponga fin a mí.

[Host 2]

No comprendo cómo me tragué este domingo de sobremesa en Televisión española, como media España.

[Host 1]

Qué peliculón.

[Host 2]

Con un día lluvioso.

[Host 1]

Qué peliculón y qué novelón.

[Host 2]

Escucha, pero que es que yo me olvido cada vez. Y no puedo perder el hilo porque me olvido de lo que pasaba. No sé qué me pasa, pero si me pierdo un minuto de esa película, de ese libro, se me olvida. Buen resumen de todas las cosas que pueden obstaculizar a la pareja.

[Marta Jiménez Serrano]

Bueno, y esa idea otra vez, de que el amor todo lo puede, de que las diferencias dan igual y el amor vence.

[Host 1]

Sí, aunque a mí me gusta mucho esa novela, que siendo una situación de desigualdad, ella a través del ingenio y él también, rompiendo sus propios prejuicios, llegan a una situación de mayor igualdad. Parece un amor bastante igual, de hecho. Bueno, a ver, Orgullo y prejuicio, escrito por Jane Austen, ha sido muy celebrado por las feministas como un ejemplo de cómo el talento de la mujer consigue romper los prejuicios de un hombre que está por encima de ella.

[Host 2]

Pero lo podríamos ver de otra manera. ¿Tienes que ser tan lista?

[Marta Jiménez Serrano]

Claro.

[Host 1]

Bueno, es que Jane Austen era muy lista también te digo Bueno, pues esas diferencias y otras tantas cosas aparecen en la novela, en la gran novela de nuestra primera invitada de hoy.

[Guest Reader 2]

Pasamos la noche juntos y despiertos, desnudos y con nuestras piernas enredadas como para no perdernos, como para que no se fuese lejos o que yo no pudiese moverme y encontrar señales que anticipasen el aburrimiento. Quería estar pendiente de mi propio cuerpo, de sus movimientos y rugosidades. Pero Jaime me dibujó el mentón con un dedo y me quiero quererte. Y de debajo de mi piel salieron todas sus arañitas y rodearon mis pezones y subieron por la garganta y también a las mejillas y sentí que ojalá, que ojalá algún día. Será cuestión de tiempo, dije. Y él me colocó el mechón de pelo detrás de la oreja y repitió quiero quererte. Y yo no, Pues ojalá me quieras, Jaime. Pero lo pensé.

[Marta Jiménez Serrano]

Hemos escuchado un fragmento de Comerás flores de Lucía Soya Sobral, publicado recientemente por Libros del Asteroide. Cuenta la historia de Marina, que en pleno duelo por la muerte de su padre se enamora de un hombre 20 años mayor, Jaime, que al principio parece encantador y luego, ya sabéis.

[Host 1]

Bueno, Lucía, crudos días.

[Author Lucía Soya Sobral]

Crudos días.

[Host 1]

Enhorabuena.

[Author Lucía Soya Sobral]

Muchísimas gracias.

[Host 1]

¿Seis ediciones ya?

[Author Lucía Soya Sobral]

Nueve.

[Host 1]

Estamos desactualizados.

[Marta Jiménez Serrano]

Es que Lucía cada día que pasa sube una edición.

[Host 1]

Cuando empezó el programa tenía seis, pero ahora, claro, después de estos diez minutos, pues ya llevaban nueve. ¿Y a qué crees que se debe ese bombazo?

[Author Lucía Soya Sobral]

Pues yo creo que el boca a boca está funcionando muy bien y el boca a boca en redes, además, que ahora es mucho más viral que el boca a boca que había antes en la calle, que era mucho más lento. Y es el boca a boca de. Yo creo que de la honestidad con la que está contado el personaje de Marina, de reconocerte una víctima que tiene referencias feministas, que tiene estudios, que tiene amigas y que aún así cae.

[Host 1]

Hay muchas mujeres, supongo, que se han visto muy identificadas con tu historia.

[Author Lucía Soya Sobral]

Sí, sí, hay muchas Marinas.

[Host 1]

¿Y se identifica también con algo tuyo.

[Host 2]

Propio.

[Author Lucía Soya Sobral]

Que haya yo metido la novela? Sí, el duelo del padre sobre todo. Y luego los gustos musicales.

[Host 1]

Bueno, trae una grandiosa camiseta de Vindaga. Y es el duelo, lo del padre, que me parecía leerlo, lo que justifica que Marina caiga en brazos de un hombre mucho mayor, como sustituyendo la muerte de uno por el amor de otro.

[Author Lucía Soya Sobral]

Yo estoy convencida de que sí. Si no hubiese muerto el padre cuando ya tenía 24 añitos, podría haber conocido a un imbécil, pero de otra edad, de otras características. Pero si parte de la base de esa muerte tan joven ella, siendo ella tan joven, es mucho más fácil que sí busque una figura paternal.

[Host 2]

¿Y qué respuestas te han llegado de la gente que se ha visto identificada? ¿Las mujeres que te han dicho lo que le ha parecido el libro qué te cuenta?

[Author Lucía Soya Sobral]

Pues las que más ilusión me hacen son las que estaban empezando con un Jaime y al leer Come las flores lo dejaron. Algún divorcio también me llegó. Y luego los más bonitos, que es el de darse cuenta que no son las únicas y que por lo tanto restan esa sensación de idiotez, de culpa o de vergüenza.

[Host 2]

Oye, perdón, pero antes de que sigamos, tengo entendido que esto nació en un taller de escritura de aquí, nuestra amiga Marta.

[Marta Jiménez Serrano]

Sí, Yo le iba a preguntar por la cuenta que me trae, ¿Cómo ha sido el proceso de escritura de este libro?

[Author Lucía Soya Sobral]

Pues fue maravilloso porque conté con Marta Jiménez Serrano, que además de una gran escritora, es muy generosa dando clase.

[Host 1]

Que no lo dices porque esté aquí.

[Author Lucía Soya Sobral]

No, lo digo siempre, la verdad.

[Marta Jiménez Serrano]

Le he pagado 50 euros.

[Host 1]

Poco, me parece.

[Author Lucía Soya Sobral]

Pero sí, yo fui al taller con dos párrafos y acabé el taller con una novela.

[Host 1]

¿Y eso cómo se hace? ¿Os lo preguntan las dos?

[Host 2]

Sí, claro.

[Marta Jiménez Serrano]

Bueno, yo estoy orgullosísima. Yo estoy como si tuviera un sobrino o algo así.

[Host 1]

Era la madre de la Pantoja.

[Marta Jiménez Serrano]

Claro, un poco, un poco. Pero es muy bonito, yo creo que acompañar la escritura.

[Host 1]

Pero eso. ¿Cómo fue ese proceso? ¿Cómo pasas de dos párrafos a una novela?

[Author Lucía Soya Sobral]

Bueno, ella leyó esos dos párrafos y me vale, aquí hay una novela, hay que tirar de hilos. Claro, yo no sabía cómo tirar de esos hilos porque me centraba mucho, y a ella le encanta recordármelo, y a mí también me centraba mucho en la ambientación. Me encierraste en un sitio y yo soy capaz de describírtelo de arriba a abajo y de contar cada azulejo, pero pasar a la acción me costaba más. Y ahí entró ella y entonces cada semana me lo recordaba hasta que hice el clic.

[Marta Jiménez Serrano]

Pero yo creo que más allá de las cosas técnicas que están y que hay que decirlas, pero yo siento que como profesora de escritura, el 90 % de lo que hago es infundir confianza, o sea, decir es una novela, sigue.

[Author Bárbara Arena]

Escribiéndola. Eso está muy.

[Marta Jiménez Serrano]

Bien. Sí, o sea, coach literaria que merece la pena. Sí, sí, es como. Sigue dedicando tu tiempo a esto.

[Host 2]

¿Sabes? Bueno, es que Lucía utiliza unas imágenes, no sé si me viene una a la cabeza que se me llenan los bolsillos de sopa. Hay una serie de imágenes con lo material, lo que tú decías, la ambientación, que no sé dónde te viene a ti.

[Author Lucía Soya Sobral]

Eso. Yo creo que de leer mucha poesía, desde siempre leía Vilariño, a Perirossi, a Pizarnik, y luego mucho teatro de Lorca, las greguerías de Gómez de la Serna. Yo no sé cuántas veces me pude leer las greguerías y yo creo que se me quedó ahí. Y no es una voz que tuve que forzar, es una voz que sí me salió en esos dos primeros párrafos. Luego lo difícil fue rebajar un poco esa voz, porque a veces me pasaba de intensa, que es algo habitual también en.

[Host 1]

Mí. Bueno, pero identifica muy bien al personaje, que es un poco intenso también. Me acuerdo cuando dice que el amor es algo así como llenarse la boca de.

[Marta Jiménez Serrano]

Churros. De hecho ha habido que rebajarle un poco de intensidad al libro, creo. Ha sido uno de los. De los editings. Oye, escribes en el libro mis 24 y sus 45 no parecían un impedimento para acariciarme la mano sobre la mesa de un bar cualquiera, o para arroparme con su brazo por mis hombros mientras paseábamos. ¿Qué dinámicas has querido mostrar con esta diferencia de edad? ¿Crees que son violencias inevitables? ¿Que toda diferencia de edad tan grande genera un una relación violenta de algún.

[Author Lucía Soya Sobral]

Modo? A ver, quizá no tod. Es muy difícil que con una diferencia de edad tan grande haya igualdad. Es muy difícil porque en esos años de ventaja hay mucha experiencia acumulada y más si hay una diferencia de género y de clase, que sobre todo yo creo que esta relación es más la edad y la clase lo que afecta. Pero bueno, sí, por supuesto, hay parejas que con diferencia de edad siguen adelante. Yo tengo esperanzas de conocer a Pedro Pascal y que es. Entonces tengo que decir que no.

[Host 1]

Estás en contra de todas las relaciones con diferencia de edad ni estatus de.

[Author Lucía Soya Sobral]

La que vaya a tener. Yo no estoy en contra, pero sí es verdad que se pone el foco en la mujer joven. ¿Por qué es mujer? Porque como hablábais antes, si la mujer es la mayor, también se pone el foco en ella. El caso es nunca ponerlo en.

[Host 1]

Él. Y en la novela está muy bien contado cómo hay objetos, atenciones, cuidados, que en teoría parecen positivos, pero que son elementos de control y chantaje a la postre. ¿Cómo los.

[Author Lucía Soya Sobral]

Diferenciamos? Yo.

[Host 1]

Creo. Suspiro como respuesta Si yo supiera, amiga, si lo supieran. Las mujeres se caen en esas.

[Author Lucía Soya Sobral]

Trampas. Sí, yo creo. Es el propósito que tienen. Claro, Jaime regala mucho, pero normalmente es después de castigar mucho también. Es una ambivalencia constante. Y este castigo, y además no te explico por qué, pero después te bombardeo, el love bombing que llamamos ahora, te bombardeo con regalos y con amor, y tampoco entiendes muy bien por qué. Y después de dejarte un cumpleaños, pues al día siguiente te voy a esperar con lo que más te gusta. Creo que ahí, cuando no entiendes muy bien de dónde viene, y sobre todo cuando lo traduces en expectativas, en castigos, por ejemplo, Jaime halaga muchísimo el cuerpo de Marina, pero Marina lo traduce en un TCA, porque lo que ella piensa si dejo de tener este cuerpo, voy a dejar de gustarle, porque solo está poniendo énfasis en el.

[Host 1]

Cuerpo. Perdón. Sí que hay un signo que es infalible, y además lo he visto en esta novela y en otra que no consigo recordar, pero si, el hombre en una pelea coge el coche y.

[Host 2]

Acelera. Y en muchos otros relatos de víctimas de violencia de género, que un clásico lo de nos vamos de un sitio enfadado y conduzco a 180 y tú no puedes.

[Marta Jiménez Serrano]

Escapar. Que volveremos a lo del cuerpo, digo. Pero hay un momento en el que se ve muy bien esa especie de regalo, de propuesta magnífica de Jaime a Marina, porque ella está teniendo problemas con su compañera de piso, está interpretando todo de una forma negativa, y esa pareja al final la va alejando de las amistades, porque ocurre me miró con.

[Guest Reader 2]

Los ojos llenos, me abrazó fuerte como para que no desapareciera, me agarró la cara con las dos manos, te vienes a vivir.

[Marta Jiménez Serrano]

Conmigo. Es muy interesante cómo ese te vienes a vivir conmigo, que debería ser una propuesta o una conversación, es prácticamente una.

[Author Lucía Soya Sobral]

Orden. Sí, y además es una orden después de que ella crea que acaba de enfadarse con su amiga por un tema interno entre ellas, pero en realidad es él el que muy sutilmente está haciéndome ya en esta relación, porque si sales con ella, yo me siento inseguro, si sales con ella, yo te espero en casa porque soy muy mayor para salir con vosotras. Todo eso va haciendo mella en ella y cree que ese enfado en realidad es una cosa entre ellas dos y que no tiene nada que ver, y que él es el que la salva de esa pelea y de vivir.

[Host 1]

Sola. ¿Se puede contar el maltrato sin que la víctima tenga que ser perfecta y el maltratador una bestia bruta y.

[Author Lucía Soya Sobral]

Evidente? Sí, se debe contar así además, porque si no es mucho más difícil creérnoslo. No hay una víctima perfecta y no hay un maltratador que sea maltratador 24 horas al.

[Marta Jiménez Serrano]

Día. Esto lo trabajamos mucho en el taller. Voy a contar una anécdota, ya que estamos en familia, pero hubo un día que Lucía ya trajo un texto en el que Marina, la protagonista, había alguien que decí oye, vamos al chino a por unas cervezas. Y Marina decí no lo llames chino, llámalo bazar. Y yo le lucía, no, no puede ser una persona tan concienciada con todo. Hay que sacarla de la víctima perfecta, Tenemos que hacerla ella también un poco.

[Author Lucía Soya Sobral]

Normal. Yo de hecho hablo ahora de la imperfección de Marina como si surgiese de mí las anotaciones de Marta, Por.

[Author Bárbara Arena]

Favor, que no sea.

[Author Lucía Soya Sobral]

Perfecto. Y eso me costó, pero porque como está escrito en primera persona, siempre está la cosa. Te van a leer como autoficción, aunque no lo sea. Yo quería enseñar ahí lo mejor de.

[Host 2]

Mí. De todas maneras, ese peligro, teniendo en cuenta quién es la otra persona, quién es la persona mayor que te quiero preguntar por ella, porque hablamos de diferencia de clase, de edad, de poder, de estatus y la diferencia de autoestima que tienen los hombres con las mujeres. ¿Cómo se te ocurre ese cargo? Ambientador, diseñador, compositor, perdón. Compositor de ambientes.

[Host 1]

Tremendos. Sí, claro. Que yo cuando estaba viendo Gilipollas, un tremendo.

[Host 2]

Gilipollas, y claro, cómo desde fuera eso no es nada sutil, y desde dentro, evidentemente, pues con eso que relatas también a lo largo de todo el libro, acabas dentro enganchada y sin darte cuenta de que es un.

[Author Lucía Soya Sobral]

Gilipollas. Claro, ahí sí que creo que.

[Host 1]

Es que es un gran compositor de.

[Author Lucía Soya Sobral]

Ambientes. Sí, él tiene un gran capital cultural. No tanto. Sí sabe hacer referencias que.

[Host 1]

Funcionen. No sabe qué es Madame Bovary.

[Author Lucía Soya Sobral]

También. No, no cita Hölderlin y con eso se salva y ya está, porque lo vio algún día en algún.

[Host 2]

Sitio. Es un moderno de.

[Author Lucía Soya Sobral]

Post. Pero sí que tiene un capital simbólico que eso, claro, con 25 años, cuando acabas de iniciar la vida adulta, pues desesperanzada porque tienes un título y un trabajo precario y a ti te prometieron otra cosa. Todo eso funciona muy.

[Marta Jiménez Serrano]

Bien. Es un seductor en general, no solo con las mujeres, sino con la clase de gente que seduce. Creo que hay una frase de tu libro, Lucía, que resume totalmente la problemática de la que estamos hablando hoy. De hecho, es una frase que tú pones sola. Es una frase que constituye un único capítulo. Es como si quisieras hacerle zoom en el.

[Guest Reader 2]

Libro. Y la frase es Tengo una pregunta ¿Y qué hacía una chica como tú con un hombre como.

[Marta Jiménez Serrano]

Él? No sé si te has respondido a la pregunta.

[Author Lucía Soya Sobral]

Lucía. Mi respuesta es darle la vuelta a la pregunta y decir ¿Por qué un hombre como él está con una chica como ella y ya.

[Host 1]

Está? Que tiene una hija, él que tiene la edad. Al final estamos hablando de una relación vertical en la que la mujer queda minimizada, pero también parece que se la pone peligrosamente en un pedestal.

[Marta Jiménez Serrano]

Marta. Sí es que ahí está la ambivalencia chunga de todo esto. Porque estar en un pedestal también es una relación vertical que impide la reciprocidad.

[Host 2]

Real. Bueno, eso es el amor cortés. El trovador que está literalmente abajo y le canta a una dama arriba, subida en una torre o en un balcón, y a menudo le dice que ella es demasiado buena para.

[Marta Jiménez Serrano]

Él. Sí, cuidado con eso. El narcisismo victimista de manual, pero revestido. Tú eres la más guapa, tú eres la más lista, tú eres la mejor. Seguramente el mejor ejemplo que hay de esto en la literatura es la relación de Dante y Beatrice, que Dante cuenta en La vida nueva y sobre todo en La divina comedia. Él tiene literalmente que atravesar los infiernos para encontrarla a ella arriba, en.

[Host 2]

La punta del paraíso, porque Beatrice encarna la belleza, el bien, la.

[Marta Jiménez Serrano]

Bondad. Vamos, un trabajo súper ligerito. Ser la que carga con todas las virtudes de la.

[Host 1]

Relación. Os quejáis de que sois las buenas de la película. Bueno, total, que la verticalidad, sea en la dirección que sea, no parece traer muy buenos.

[Marta Jiménez Serrano]

Resultados. Y de ello puede hablarnos también la autora del segundo libro que os traigo.

[Guest Narrator]

Hoy. No eran solo dos personas una delante de la otra, sino dos personas con una estructura social detrás. Y no solo detrás, dentro, pues les constituía un hombre y una chica. Una chica y un hombre. Un hombre acostumbrado a extender el brazo y abrir la mano y coger el fruto y una chica a la que no podía sino halagar, ser considerada fruto sobre todo por ese.

[Marta Jiménez Serrano]

Hombre. Un adiós, de Bárbara Arena, es el último libro de la colección con la que la editorial Lengua de Trapo emula los Episodios nacionales de Benito Pérez Galdós de autores y autoras contemporáneas. Y el libro es básicamente un gran flashback de una mujer que pertenecía a la aristocracia y tuvo un hijo ilegítimo con alguien que conoció en una montería y al que en el libro llaman el invitado ilustre. Un hombre que acaba de morir y cuyo funeral de Estado se está celebrando. Un hombre que ya no es tan protegido en su.

[Host 1]

País. En fin, por si alguien se ha perdido. Bárbara, ¿Quién es el invitado.

[Author Bárbara Arena]

Ilustre? A.

[Host 1]

Ver, Acaba de publicar su propia.

[Host 2]

Autobiografía. Se ha puesto de acuerdo, de.

[Author Bárbara Arena]

Hecho, o sea, el invitado ilustre es el invitado ilustre, que es una figura inspirada en alguien que existe, que lo vamos a decir ya, porque nunca lo he dicho, es la primera vez que lo digo. Es Juan Carlos.

[Marta Jiménez Serrano]

Obviamente. En.

[Host 1]

Primicia. En primicia mundial, aquí en Está inspirado en Juan Carlos. ¿Y qué promo más buena te ha.

[Author Bárbara Arena]

Hecho? Ha sido.

[Host 1]

Increíble. El propio rey, que no lo necesita, que a mí el libro me chifla. Me parece que te lleva desde principio a fin, en ese viaje que hace ella al entierro de él, el que va rememorando todo lo que ha pasado. ¿Cómo nace esta historia? ¿Por qué querías contar esa intrahistoria de Juan.

[Author Bárbara Arena]

Carlos? Es una historia muy sujeta al contexto, que es esta serie. Entonces yo quería hacer dos cosas. Que era primero, primero un retrato social, como en tres trazos, y a partir de ahí, ¿Dónde puede reunirse esta España? Entonces pensé un funeral, ¿Quién ha muerto? No sé qué. Me puse a jugar, vaya, se ha De repente inventé esta historia que me parece que funciona bien, que permite un escenario en el que se ofrece una fotografía precisa de un entorno, que era lo que yo.

[Host 1]

Quería. ¿El entorno lo conoces.

[Author Bárbara Arena]

Bien?

[Host 1]

Sí. ¿Por qué?

[Author Bárbara Arena]

Cuéntanos. Yo pertenezco a este entorno, mis padres pertenecen a este entorno y yo encontraba que estaba muy mal retratado. En las ficciones siempre había como una caricatura que yo no reconocía, pero por ningún lado, la caricatura está bien como recurso, pero yo decí me apetecería ofrecer una fotografía más certera para que se conociera.

[Host 2]

Simplemente. ¿Te has fijado en alguien concreto? Tú dirías pues mis tías. Hay un tipo de mujer bebe.

[Author Bárbara Arena]

De todo, de todo mi entorno y es como muy. Y de la oralidad de mi entorno, el tono, el. Porque yo escribo mi estilo de manera. Si no fuera aquí, con muchas más modulaciones. Aquí todo está muy constreñido, hay como muy poca. Hay una falta voluntaria de Honduras porque no quieren mirar lo que está ocurriendo. Nunca sabes, es un entorno en donde no se ponen sobre la mesa.

[Host 2]

Las cosas y se mantiene todo en un entorno.

[Host 1]

Correcto. Pero tú como narradora eres muy aguda en algunas de las apreciaciones que haces sobre los personajes y el ambiente que.

[Author Bárbara Arena]

Retrata. Es que yo ¿Sabes qué quería? Quería colar la historia del desequilibrio en el entorno que retrato yo quería. Porque para que la que ha estudiado feminismo interseccional te quiero decir, pero yo quería que esto lo leyera mi.

[Host 1]

Tía y ah, bueno, ¿Y qué ha dicho tu.

[Author Bárbara Arena]

Tía? Pero yo lo que tenía que conseguir era primero que lo leyera. Entonces para que lo leyera tenía que a priori no haber una confrontación y que no se defendiera del texto a priori. Entonces intento ser sutil y que vaya entrando y la protagonista no se reconoce víctima de nada. Pero tú. Yo le ofrezco claves para que ella entienda que ahí se produce un desequilibrio.

[Marta Jiménez Serrano]

Fuerte. Oye, hay una cosa muy interesante de esta premisa. Claro, hemos hablado de las desigualdades, de todos los grises que puede haber. Hay cosas más graves, menos cosas que están más claras. ¿Qué pasa si te enrollas con tu jefe? ¿Pero los dos sois adultos? Bueno, todas estas movidas a mí me encanta que aquí se desarticulan. Quiero decir, si tú te enrollas con el rey de España, está claro, tú no puedes estar fantaseando con igual deja a su mujer porque es que sabes que no va a.

[Host 1]

Ocurrir. Bueno, ahora podría ocur, pero incluso.

[Author Bárbara Arena]

Por cuestiones protocolarias hay un momento dado en donde ella dice es que yo no puedo, o sea, que ella había interiorizado que la entrega era una pérdida de poder que no se podía permitir, una pérdida de valor, que eso también está muy interiorizado en mi España, que te tienes que hacer valer, y que la sexualidad es una especie de moneda de cambio, que si tú entregas, de repente hay un descenso. Pero ella, ella sabe. Y luego hay cuestiones meramente protocolarias. No hay ni posibilidad de oposición, no hay resistencia.

[Host 1]

Posible. Y de hecho, en el libro planea la idea de la validación de la mirada masculina, el reverso tenebroso de la idolatría de la que hablábamos.

[Guest Narrator]

Antes. Y entonces caía en que él también podía verla, repentina lupa sobre sus facciones defectuosas, que de pronto notaba distorsionadas en su mente por el prisma de la exigencia. Sus piernas. Llevaba falda y leotardos hacía 20 minutos irrelevantes, ahora en exceso expuestas, a su juicio, dobladas como estaban en el asiento trasero. ¿Quería que la mirara o que no la mirara? Las dos cosas y ninguna. Mírame, no me mires. Si no me miras, moriré. Si me miras, no seré capaz de.

[Host 1]

Soportarlo. ¿De qué forma esclaviza esa mirada que están desde arriba hacia abajo en tanto.

[Author Bárbara Arena]

Sentido? Yo creo que las mujeres. Eso es una experiencia absolutamente, que yo creo que todas lo hemos vivido. Tener la mirada interna, la mirada externa continua, esa perpetua existencia en una doble clave que estoy siendo mirada atravesada por el deseo. No querer que te deseen y a la vez depender del deseo. El deseo te incomoda y a la vez, si no te desean, te sientes que no vales. Es como una continua.

[Host 1]

Contradicción. Y cómo además, que esto es muy interesante, la novela cómo condena a la protagonista a la reclusión e incluso al descenso de clase social cuando deja de.

[Author Bárbara Arena]

Existir. Hay una ambivalencia ahí también, porque ella, en su familia, el acto sexual es una mancha reputacional. Ella ha hecho una cosa imperdonable, que es acostarse con este hombre fuera del matrimonio, no sé qué, y luego el hijo, la maternidad, para empezar, el amor filial la salva del amor romántico, pero luego además, el hijo es como un objeto sagrado, porque viene de ese hombre, no porque sea producto de ella, sino que es producto de. Entonces hay como una ambivalencia continua con el hecho que Ayab, desde luego, la ha condenado a un limbo.

[Marta Jiménez Serrano]

Absurdo. Tú has querido retratar muy bien esa clase social, más allá de esta.

[Host 1]

Anécdota. Claro, porque una cosa no es Bárbara.

[Author Bárbara Arena]

Rey. Claro, claro. Es muy importante, porque ya tiene una sumisión que tiene que ver con el lugar social en el que está, que prima por encima de todo la fidelidad a la.

[Host 2]

Monarquía. Sí.

[Marta Jiménez Serrano]

Sí. Ella está sujeta a los mismos códigos. A mí me interesa mucho el retrato de estas dinámicas dentro de esta clase social. Y una cosa que me preguntaba leyéndolo es si los roles de género están más subrayados en la clase aristocrática. ¿Las mujeres son más femeninas, los hombres son más.

[Author Bárbara Arena]

Masculinos? Yo diría que sí. Claro. No me atrevo a sentenciar. Yo diría que sí. Me acuerdo cuando hablábamos de feminismo hace 10 años en Twitter, todo el mundo decí pero las pijas, un momento, que las pijas que están sometidas a muchísimas restricciones que tienen que ver con el género. Eso yo lo he experimentado, lo veo todo mundo el rato. Por ejemplo, la sacralización del sexo, que es una cosa. El sexo, mi generación no tanto, pero inmediatamente anterior, el hombre con el que te acostabas por primera vez era como si te hubieras dado una llave a tu posesión perpetua y ya hasta el final de tus días. Era una cosa como absurda. Todo esto yo lo he visto y yo creo que está más acentuado porque además mi clase social está muy atravesada por cuestiones religiosas que yo diría que también.

[Host 1]

Influyen. Sí. Y haces un retrato muy detallado de la aristocracia, cómo son esas dinamismo de poder propias de la clase social. De esa clase social.

[Author Bárbara Arena]

Dentro. Dices, bueno, luego está claro para adentro. Es que no se vive con mucha naturalidad. Lo que quiero decir es que todo esto, el análisis se hace desde.

[Host 2]

Fuera, es una autoimposición que no se.

[Host 1]

Oye, pero todos tenemos unos roles en la clase a la que pertenecemos y en el mundo profesional o personal en el que nos.

[Author Bárbara Arena]

Movemos. Estos análisis, ellos. Claro, quiero decir todo y con mucha naturalidad, mucha familiaridad. Yo creo que en mi clase, en la vieja España, que yo llamo la mal llamada España bien, esta España que es la que intento retratar, que es un poco decadente también, hay muchos. Hay como unos se aferran también mucho a sus creencias y a sus. Yo conozco muchas mujeres muy orgullosas de ser la alteridad y de ejercer el rol activo de una mujer como tiene que.

[Marta Jiménez Serrano]

Ser. De hecho, con todas esas cosas que por supuesto están por debajo de las que no se hablan y que tú mencionas, da hasta cierto gusto ver cómo funciona un engranaje tan engrasado frente a todos que estamos intentando deconstruirnos, hacer las cosas de otra manera. Y de repente ves cómo se pone en juego algo en lo que todo el mundo sabe lo que tiene que.

[Author Bárbara Arena]

Hacer. Exacto. Aquí no hay. Ni siquiera. Es lo que digo, también lo digo. Ni se pide la discreción porque da por hecho que tiene que ser discreta. No hay una oposición, porque ya viene de antemano la sumisión. No se produce en ningún momento una tensión ni una. Un roce, porque ya ocurre. Lo tienen tan interiorizado su lugar que.

[Host 1]

No. ¿Y hay alguien que rompa con todo eso? Es decir, si por ejemplo entra ahí la cuña del feminismo puede arrasar con.

[Author Bárbara Arena]

Ciertas. No estoy yo, por.

[Host 1]

Ejemplo. Por ejemplo. Es que además. De hecho, te iba a decir. Le has puesto el cebo a tu tía. Tu tía se ha leído el libro, pero luego tu tía se le han removido cosas leyéndolo porque hay una crítica bastante.

[Author Bárbara Arena]

Ácida. Claro, es que yo intentaba. Eso es lo que yo. Pero es que un fenómeno curioso es que hay gente que se lo ha leído y no veía. Como que estaba muy satisfecho con el. Mejor esperaba. Y yo vamos a ver un.

[Host 1]

Momento. ¿Te la has leído.

[Host 2]

Bien? Está pasando como los domingos, que cada uno lo interpreta.

[Author Bárbara Arena]

Como. Pero totalmente. Cada uno lo interpreta como le conviene. Claro, exacto. Sí, hay elementos un poco disruptores y no son impermeables a la evolución, aunque un poco sí. Es un limbo un poco atemporal, pero al final entran y salen. Hay momentos de divergencia.

[Host 1]

Inevitables. Y hay una voz en el libro que no pertenece a ese mundillo. Es la voz casi de un mentor. El taxista que la lleva al entierro y con el que mantiene conversaciones de lo más existenciales. Se ha dado cuenta de que perdonamos más quienes más queremos ser perdonados. En mi descargo diré que mi mujer y yo nos conocimos demasiado pronto. Llevamos juntos 30.

[Guest Narrator]

Años. ¿Y qué es lo que le hacía.

[Host 1]

Picar? Ir de flor en flor. Rompía con ella y luego volvía o no volvía. Me escondía. Y ella se enteraba por sus amigas o por su hermano, que es de mi edad. No sé por qué me comportaba así, por qué hacemos las cosas qué hacemos. Por qué era idiota.

[Guest Narrator]

Supongo. Bueno, ¿Quién no ha sido idiota alguna.

[Marta Jiménez Serrano]

Vez? Parece que ha sido una conversación con un.

[Host 2]

Terapeuta. Sí, ese taxista que Todos querríamos encontrarnos. ¿Cómo se te.

[Author Bárbara Arena]

Ocurre? El taxista era primero un elemento rítmico para devolver un poco al lector al presente y devolverlo al tema, porque ya a veces como que. Pero en un momento dado yo me di cuenta de que yo, que estaba oponiendo resistencia a hacer una caricatura de mi entorno, estaba caricaturizando al.

[Host 1]

Taxista. Pobrecito.

[Author Bárbara Arena]

Mío. Estaba haciendo una caricatura.

[Marta Jiménez Serrano]

Absurda. Hay que decir que los taxistas son.

[Author Bárbara Arena]

Caricaturizados. Pero claro, pero dije esto, entonces pensé voy a hacer lo contrario, que es hacer un personaje que sirva a la protagonista y además como una novela muy cortita y es un poco un cuento, porque va por un. ¿Sabes? Y es como un viaje que le sirva como para evocar cosas y llegar a. No.

[Host 1]

Sé. Bueno, pues muchas felicidades por este fantástico paseo en taxi por la aristocracia nacional que ha retratado con un cierto aire también berlanguiano. A mí me ha recordado un poco a La escopeta nacional, sin atreverme a. Pero sí, por ahí va. Oye, y ya que tengo aquí estos dos libros, que tenemos aquí estos dos maravillosos libros, ¿Por qué creéis que las relaciones desiguales tienen un lugar tan prominente en la literatura? Lucía Bárbara Yo creo que porque.

[Author Lucía Soya Sobral]

Lo tiene en la sociedad todavía. Nosotras estamos haciendo un esfuerzo brutal desde hace muchos años, sino siglos, en que haya más igualdad, pero todavía hay una brecha gigante y entonces es necesario que ocupe sitios en el entretenimiento, en la cultura, en los.

[Author Bárbara Arena]

Ensayos. Sí, yo creo que en el amor el equilibrio total es una imposibilidad. Creo que eso es una entelequia. Siempre hay una tensión. Entonces lo que pasa es que ahora hay un esfuerzo muy grande por relatarlo como nosotras lo hemos percibido durante muchos años. Eso se ha romantizado desde otro lugar y ahora hay una especie de reivindicación de a ver, esto no era.

[Host 1]

Lo que parecía, pues aquí vamos a reivindicar. Lucía Soya Sobral y su novela Comerás flores y Bárbara Arena un adiós. Recomendar más cosas ya que es Navidad.

[Marta Jiménez Serrano]

¿No? Claro, Es el último programa del año, estamos a las puertas de las fiestas y queremos pediros. No sé qué regalamos estas Navidades. Bárbara Lucía Un.

[Author Bárbara Arena]

Libro. Pues me estoy leyendo Un amante de. El amante. El amante de Margarit Duras, que no me lo había leído y es espectacular. Y también.

[Host 1]

Trata. Trata de esto un.

[Author Lucía Soya Sobral]

Poco. Yo siempre recomiendo. Tengo miedo.

[Host 1]

Torero. ¿Sabes que es el libro que yo más veces he regalado en la.

[Host 2]

Vida? Hay personas que lo tienen dos.

[Host 1]

Veces. En Maribird. En Maribird, que es la librería que tenemos aquí, maravillosa, a la vuelta de la esquina, voy prácticamente cada mes a coger un ejemplar y regalarlo. Es el mejor libro de la historia, probablemente. Qué maravilla. Te gusta la poesía y la novela. Esa es la mejor fusión. Y además está pasando lo que está pasando en Chile. Qué bueno recordar lo que pasó. Bueno, pues Lucía, Bárbara, de verdad, ha sido un placerazo teneros aquí y enhorabuena por vuestras novelas. Creo que estás en los 50 mejores de Babelia.

[Marta Jiménez Serrano]

4. No, pero la sexta ni más ni.

[Host 1]

Menos. Y la tuya no sé por qué no está, la.

[Host 2]

Verdad. Ya llegará, ya.

[Host 1]

Llegará. Bueno, pues después de estar con el presente de nuestras letras, ahora llega el.

[Guest Narrator]

Futuro. Estás entrando.

[Guest Reader 2]

En. El oráculo de Silvia. Silvia, Silvia.

[Host 1]

Silvia. Ahí llega, sedosa y sinuosa, como su.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Sintonía. Por favor, que me gusta, me gusta mi.

[Host 1]

Sintonía. Hombre, por favor, es que no mereces.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Menos. Crudos días.

[Host 1]

Javier. Crudos días. Buenos días.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Silvia. Aquí estoy de nuevo en plan susurrante. Va a ser todo así al principio, un.

[Host 1]

Ratito. Bueno, estamos aquí en los puffs estos, con estos.

[Host 2]

Inciensos. Está oliendo muy.

[Host 1]

Fuerte. Está oliendo muy.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Fuerte. Y además me he puesto una canción porque en inglés yo soy una sweet talking.

[Host 1]

Woman. Rápidamente. Esta venía.

[Host 2]

Venimos. Yo, Sora, antes cantaba al final de la sesión. ¿Ahora.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Que? Ahora al principio y al final.

[Host 1]

Final. Pues eso es una mujer de hablar dulce.

[Host 2]

¿No? ¿Lees el futuro.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Silvia? Sí, señor, señora. He abierto un gabinete esotérico porque soy, atención, la pitonisa de tus estanterías, la lectora de los lomos futuros y la ugur de lo que vendrá literariamente.

[Host 1]

Hablando. Y nos recuerdas cómo.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Funciona. Me quedo muy Ya he puesto incienso, agito mis pulseras, me pongo mis guantes en.

[Host 1]

El. Pero es que va, tenéis que verla, por favor, no perdáis el vídeo en el Twitch o en YouTube. Miro mi bola de punky.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Hippie. Cada día traigo un.

[Host 1]

Look. Me.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Encanta. Bueno, pues yo veo tres futuros, Javier. El inmediato, que es el libro que te está llamando a la puerta y que no has visto. El intermedio, que es lo que estarás leyendo en unos meses. Y el lejano, que es una profecía literaria mía que te conviene empezar a invocar desde.

[Host 1]

Ella. Así es como funciona el oráculo de Silvia, como contaste en tu primera.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Intervención. Exacto. ¿Y estáis preparadas o.

[Host 2]

Qué? Sí, por favor. No podemos esperar. ¿No era.

[Host 1]

Irónico? Bueno, a ver qué dice la abuela Pitoniza de las estanterías. ¿Qué ves en el futuro.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Inmediato? Bueno, pues oye, que estamos hablando de relaciones desiguales. ¿Que veo en la bola? Vamos a ver. No veo un gran gesto romántico ni una escena de violencia.

[Host 2]

Explícita. ¿Qué.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Ves? A ver, que ya entro en trance. Ya entro. Veo algo más sutil, más cotidiano. Veo mujeres cansadas. Veo habitaciones blancas. Veo pantallas encendidas a todas.

[Host 1]

Horas. Ya sé que está.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Bien. Veo aburrimiento. Aburrimiento, aburrimiento. Pero no como pereza, sino como estado.

[Marta Jiménez Serrano]

Vital. Desasosiego. El.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Futuro. Silvia, Estoy sintiendo el enmedio. La atmósfera aburridísima de Izumi Suzuki, que acaba de publicar con Sony por primera vez en.

[Host 1]

Castellano. Lo tenemos por ahí. El título ya es muy.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Sutil. GERENTE Bueno, es que en el mundo de hoy, que parece que no hay espacio para el aburrimiento, que siempre estamos ahí ocupados con demasiadas cosas. Para Suzuki, el aburrimiento es un estado político y el caldo de cultivo perfecto para las relaciones de.

[Host 2]

Poder. Pero un momento, ¿Quién es Izumi.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Suzuki? Bueno, pues quedaos con ese nombre. Izumi Suzuki. Porque fue una figura clave de la contracultura japonesa de los años 70 y 80. Entonces ella escribió ciencia ficción en Japón cuando esta era un territorio completamente dominado por los hombres. Fue actriz perfecta, Former y escritora muy punk, como yo. Y vivió a todo tren. Escribía muy.

[Host 2]

Raro. ¿Muy.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Raro? Así es como lo definían. Escribía muy raro. Y murió joven. Se suicidó a los 36 años. Siete relatos que aburridísimo. Bueno, pues escribieron hace casi 50 años, pero no suenan a pasado en absoluto, sino que suenan al futuro inmediato. Total, porque Suzuki imagina mundos atravesados por la tecnología, la imagen y la anestesia emocional. Mujeres que no están bien, pero que tampoco están rotas de manera radical y que simplemente se van.

[Host 1]

Apagando. ¿Y qué tipo de mundos distópicos.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Presenta? Pues presenta planetas remotos, inteligencias artificiales, clubs de playa donde los muebles opinan sobre tu vida.

[Host 2]

Sentimental. Perdón, ¿Los.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Muebles? Sí, sí. Como si esta mesa te mira, Violeta. Está tomando el pelo este tío. ¿Que estás.

[Marta Jiménez Serrano]

Fatal? Sería.

[Host 1]

Útil. Eso no estaría mal, pero esto ya está pasando. Muebles inteligentes. ¿No habéis estado en.

[Host 2]

Casas? Domótica.

[Host 1]

Sentimental. Imagínate lo que haces con la IA. Eso.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Es. Estoy haciendo el gilipollas con.

[Host 2]

Este. Bueno, y hay algunas utopía tranquilizadora.

[Host 1]

¿No? En el futuro.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Inmediato. No, al contrario. De hecho, en uno de sus relatos estamos en un mundo solo de mujeres. Las mujeres salen entre ellas y viven en pareja. Sin embargo, una de las dos intentará imitar eso que antiguamente se atribuía a los hombres, una cierta masculinidad, o.

[Host 2]

Sea, que el poder se reproduce aunque creamos haber salido de al. Aunque no haya.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Hombre. Exactamente. Aburridísima. Suzuki parece que va a idealizar algo, pero al final no idealiza nada. Hay vacío emocional, muchísimo aburrimiento, mucho punk, delirio y.

[Host 1]

Deseo. ¿Y qué.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Pasa? Que he dicho deseo y de repente se me ha asomado otra.

[Host 2]

Cosa. Se te estará asomando el futuro intermedio.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

¿No?

[Host 2]

Sí. ¿Qué más ves? ¿Qué más vEs? Pitoniza la.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Estación. Veo aeropuertos, veo maletas, veo dos continentes que se miran sin entenderse, Veo una gran historia de.

[Host 1]

Amor. Ay, ¿Que te gusta a ti? El.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Amor. Ah, pero esta historia de amor se complica mucho. Se complica por clase, por raza, por.

[Host 2]

Historia. ¿Qué novela.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Es? Pues mira, ya me aparece. Es La soledad de Sonia y Sani, la nueva novela de la escritora india Kiran Desai. Por fin. Que se va a editar en.

[Host 1]

Salamandra. La soledad de Sonia y Sani. Pero este es un regreso que llevaba tiempo.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Esperándose. Ah, que estás cuestionando mis.

[Host 1]

Poderes. No, perdón, perdón. Pero sí que es una autora fundamental. ¿Quién no conoce a Kiran de.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Sai? Exactamente. ¿Quién no ha leído a Kiran.

[Host 1]

Desay? ¿Quién no ha.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

LEÍDO? Por.

[Host 1]

Favor. De los aquí presentes, ¿Quién no.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Ha leído a Kiran.

[Host 2]

Desayun?

[Host 1]

Bastante. Claramente bastante.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Gente. No os acordáis porque su última novela es del año 2006. Ganó el Mambooker Price. Se llamó el legado de la pérdida. Se leyó aquí muchísimo. ¿A que tú se la.

[Marta Jiménez Serrano]

Leíste? Por supuesto. Yo todos los Mambooker Price me los leo en cuando.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Sale. Y se convirtió en una voz central de la literatura contemporánea. Y el caso es que hemos tenido que esperar casi 20.

[Host 1]

Años. 20 años, madre mía. 20 años. Madre mía. Ya hace de todo. 20 años para la gente de.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Mierda, este novelón, que es su gran regreso. Y se nota, porque yo obviamente. Ya he leído que no ha salido todavía, pero tú. Ya la leí, la leí antes de que la.

[Host 1]

Escribiese. Antes de que la escribiese aquí en.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Futuro. Bueno, y cómo me ha gustado. Cómo me ha gustado esta soledad de Sonia y Sani. Sigue a dos jóvenes, a los jóvenes del título, en un momento de fragilidad vital. Ella vuelve a la India tras estudiar en Estados Unidos es aspirante a novelista, fan de los novelistas rusos, y tiene la sensación de arrastrar un maleficio. Y él es de Nueva York y vuelve a la India intentando huir de una familia marcada por la violencia y la herencia. Y entonces, obvio, se encuentran, pero no están en igualdad de.

[Host 2]

Condiciones.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Vaya. Porque como decía mi madre, todo es cuestión de timing en esta.

[Host 2]

Vida. Eso decía tu.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Madre. Esto decía mi.

[Host 1]

Madre. Tu madre es que era muy lista, una señora aristócrata, muy.

[Marta Jiménez Serrano]

Moderna. Lo que decía.

[Host 1]

Timing. Era una aristócrata, por.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Cierto. Bueno, casada con aristócrata, casada con Aristóteles, casada. Bien. El caso es que Desai narra no solo la historia de amor, sino cómo ese amor se ve condicionado por todo lo demás. La clase social, el lugar de origen, las expectativas familiares, la herencia histórica que cada uno carga sin haberla elegida, o sea, la relación desigual. Más que un villano concreto, es la simetría, quién puede moverse, quién puede elegir, quién puede permitirse no.

[Host 2]

Fallar. Bueno, un novelón que pega mucho con lo que hemos contado.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Hoy. Sí, sí, fíjate, La Bola está.

[Host 1]

Acertando. Sí.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Bastante. Es una saga familiar, es amor, desigualdad. Me recuerda a esas novelas emblemáticas de principios de los 2000, como las aventuras de Cavalier y Clay, de Michael Chava, o Libertad, de Jonathan.

[Host 1]

Franzen. Bueno, dos novelones que tú me recomendaste leer y que yo recomiendo leer desde.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Aquí. Y que ese tipo de.

[Host 2]

Novela. ¿Y cuándo podremos.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Leerla? Pues mira, sale en la Editorial Salamandra el 12 de febrero, que es.

[Host 1]

Una fecha que también me.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Suena. Bueno, es que en ese día del futuro, aquí la pitonisa saco el libro. Yo ese mismo.

[Host 1]

Día. Ah.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Vayas. Y un poquito antes, Marta, aquí la conductora del programa, he visto en La Bola que saca libro el 8 de.

[Marta Jiménez Serrano]

Enero. Oye, Silvia, dime. ¿Cuánto vamos a vender? ¿No te lo dice La.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Bola? Mucho, yo creo que muchísimo. Esto ha sido por lo menos 25.000 en la primera semana.

[Marta Jiménez Serrano]

Marta. Bueno, no estaría nada.

[Host 2]

Mal. Tremendo product placement que hemos hecho del.

[Host 1]

Libro. ¿Book placement que habéis.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Hecho? Bueno, ¿Qué.

[Host 1]

Pasa? ¿Terminamos ya o.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Qué? Perdón, que la abuela me dice una cosita más, pero me cuesta interpretarlo porque es el futuro lejano y estoy escuchando a alguien escribir en un lugar muy lejano. Espérate, sí es en Polonia, vaya, en una ciudad que se llama Broca, la antigua.

[Host 2]

Breslavia. Yo estaba allí. ¿Y quién escribe? Te lo juro, mi hermana.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Izaguera. Pues mira tú por dónde, es.

[Host 1]

La pluma de Olga Tokac, hombre, Nobel.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

La polaca, premio Nobel de literatura del XVIII. Y claro, aquí la bola y.

[Host 1]

La pitonisa 2018 del siglo.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

XVIII. Sí, de 2018. Aquí la bola y la pitonisa tenemos visión y atamos cabos porque yo sé que está escribiendo un libro nuevo. Y hace poco, hace unos días, en una entrevista en el New Yorker, recordaba su interés en la ciencia ficción como una forma de escribir sobre quién tiene el poder de nombrar lo real. Entonces su novela más reciente, Tierra de Empusas, ya apuntaban a esa dirección y era un sanatorio tipo Thomas Mann, lleno de hombres que hablaban y hablaban y hablaban y se aburrían y se aburrían y se aburrían, mientras el poder y la misoginia circulaban por debajo del discurso. Así que mi predicción es que Olga Tokarzuk está escribiendo ciencia ficción y lo que hará será parecido a lo que hizo Izumi.

[Host 1]

Suzuki. Bueno, imagina cómo se une el futuro inmediato con el futuro lejano. Maravilloso este viaje que acabamos de hacer con el.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Oráculo. Lo único que yo salvación no prometo. Yo prometo buenas.

[Host 1]

Lecturas. Lecturas como Aburridísima de Izumi Suzuki.

[Host 2]

En Colombia, Sony La soledad de Sonia y Sani de Kirandesai en febrero en.

[Host 1]

Salamandra. Y Olga Torcachuk, que escribe aún para el futuro, pero a quien ya puedes ir leyendo, por ejemplo, en Tierra de Empusas de.

[Host 2]

Anagrama. Hasta la próxima.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Abuela. Estaba acertada mi.

[Host 2]

Abuela. Adiós.

[Host 1]

Fitonisa. Ahí se va la mujer de la dulce palabra. Bueno, pues queremos acabar escuchando no sólo a Silvia cantar, sino a nuestros oyentes y.

[Marta Jiménez Serrano]

Oyentas. Duelos y.

[Host 2]

Quebrantos, donde, ya sabéis, vosotros mandáis vuestras consultas y la literatura responde. De momento estáis preguntando mucho por Instagram. Nos gustaría escuchar vuestra voz. Así que enviad un mensaje de audio al 717. 717 970. Marta. Vamos con la primera consulta. Me enamoré de una mujer 20 años.

[Marta Jiménez Serrano]

Mayor. Hay tensión, pero ella besa señores random delante de mí. Había que elegir esta consulta para hoy, evidentemente. Y yo creo que hay que responder con aquello que decía Sally Rooney en Gente Normal, que decía confundió intensidad con intimidad. Así que mucho cuidadito con confundir la tensión con el amor, que no.

[Host 2]

Es lo mismo a priori. Si ves a señores mayores random de la de ti, yo.

[Marta Jiménez Serrano]

Pasaría. Sí, eso también. Es que lo de señor Herrando me ha sonado.

[Host 1]

Fatal. Bueno, pero también.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Divertido. Me gusta.

[Host 1]

Silvia. Sería muy de besar a señor.

[Host 2]

Herrando. Madre.

[Marta Jiménez Serrano]

Mía. Claro. Pero no sé si significa que está muy centrado en tu.

[Host 1]

Persona. Ya, igual no, igual.

[Marta Jiménez Serrano]

No. Por dar un poco de contexto. Gente normal, de Sally Rooney, que es un libro que a mí me encanta, habla del enamoramiento de una manera bastante realista. Cuenta la historia de Marianne y Connell, dos jóvenes que se enamoran con todas sus dudas también, por cierto, con cierta diferencia de clase. Y es una historia de amor poco Disney, que cuenta muy bien los sinsabores verdaderos de las historias de.

[Host 1]

Amor. Yo todavía no he leído este novelón de Salir uni que todo el.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Mundo ha leído y que además tiene una serie.

[Marta Jiménez Serrano]

Maravillosa. Sí, correcto. Las series también.

[Host 1]

Estupendas. Igual empiezo por la serie y así puedo decir que la he leído. No, pero no, En serio.

[Host 2]

Vamos. ¿Cómo afrontar la incertidumbre? Toma.

[Host 1]

Ya. Bueno, pues frente a la consulta anterior, que era muy concreta, esta se nos ha puesto existencialista y es muy amplia. A ver, tenéis que concretar un poquito más vuestra.

[Marta Jiménez Serrano]

Vida. Sí, sí, Esto se ha puesto ya. Necesitamos la incertidumbre en.

[Host 1]

General. ¿Cuál es el sentido de la.

[Marta Jiménez Serrano]

Vida? Marta, escucha, escucha. Hay un fragmento de las cartas a un joven poeta de Rilke que me encanta y que podemos usar para esto y que dice así Tenga paciencia con todo lo que no está resuelto en su corazón e intente amar las preguntas mismas. No busque ahora las respuestas que no se le pueden dar porque usted no podría vivirlas. Y se trata de vivirlo todo. Viva usted ahora las.

[Host 2]

Preguntas. Bueno, excelente.

[Host 1]

Remate. Este es un.

[Host 2]

Librazo. Yo lo he leído, pero lo he olvidado también como Orgullo prejuicio. Tengo un problema de.

[Marta Jiménez Serrano]

Retentiva. Es un clásico, Las cartas a un joven poeta de Rilke, que es un libro que se suele recomendar en la juventud. A mí me lo recomendaron con 20 años y no me gustó, pero ahora sí me ha gustado. Es verdad que hay que saber extraer las pildoritas, porque también hay un poco de chapa, porque la literatura de pistolar tiene.

[Host 1]

También. Bueno, esta cosa de. ¿Qué tal está usted? Me alegro volver a.

[Host 2]

Escribir. Hay que encontrar un poco de sosiego que no existe en este.

[Host 1]

Mundo. Bueno, pues hablando de sosiego, pues se nos ha ido el tiempo, así, entre pitos y flautas y risas y novelas, estamos llegando al final. Pero Marta, recapitulemos un.

[Marta Jiménez Serrano]

Poco. Sí, hemos hablado de relaciones desiguales en las que él está por encima de ella, como en Lolita o en el mito de Apolo y Dafne, pero también hemos visto el peligro de idolatrar a la amada y ponerla en un pedestal, como ocurre con Dante y Beatrice, con el amor cortés. Y hablando de grandes clásicos, me gustaría terminar con uno que todos.

[Host 1]

Conocemos. Vivo en Notting Hill y tú en Beverly Hills, todo el mundo te.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Conoce y mi madre a veces no recuerda ni mi.

[Marta Jiménez Serrano]

Nombre. Este es. Este es William Tucker, o sea, Hugh Grant, un pobre librero londinense, hablándole a Anna Scott, o sea, Julia Roberts, una celebridad.

[Author Lucía Soya Sobral]

Norteamericana. Eso de la fama no es real.

[Marta Jiménez Serrano]

¿Sabes? Y esto es lo que responde la fama no es real. Ella le bájame del pedestal y te darás cuenta de que solo soy.

[Silvia (Oráculo/Pitonisa)]

Una chica delante de un chico pidiendo.

[Marta Jiménez Serrano]

Que la quiera una chica frente a un chico. Es decir, una relación.

[Host 2]

Horizontal. Muy buen aterrizaje de este tema, que era un tema complicado, había que terminarlo con.

[Marta Jiménez Serrano]

Esperanza. Bueno, había que compensar a Garcilaso. En el equilibrio está la.

[Host 1]

Virtud. Y qué mejor que hacerlo con esta maravillosa canción dedicada a ella, del donde espero que la hiciera desde la horizontalidad, seguro. A Elvis lo queremos mucho, a este y al otro. Y a ti también, Marta Jiménez Serrano, que ya la próxima vez que te veamos será con novela nueva bajo el brazo, de la que espero que nos hables.

[Marta Jiménez Serrano]

Aquí. Efectivamente. Vendré con oxígeno para la.

[Host 1]

Próxima. Vendrás con oxígeno y con este book placement que has hecho hoy, pues ya estamos deseando de bebérnosla y de respirarla. Muchas gracias y felices.

[Marta Jiménez Serrano]

Fiestas. Un placer. Felices.

[Host 1]

Fiestas. Lo mismo. Un placer. Periodistas Kramats, Cabi, Wanda Fe. Banners. Arriba la ciudad bella. Cantautos que ya no cantan. Y a la portada lo bella. 4 Aguiris. No se aguanta naturan, Regalets, Parlas, aceras, Yubilanzka, maniobra en policía. 1 Carrero arafardo, tal control a moneda al sol. Parque domina los turistas, La Rambla, La antuna. Ya no quedan artistas. Dos música, Cuatro chinos, Fenratrats, Canaletas Ya saluña. Y no quedan indignadas la Plaza Cataluña. Pues después de los amores desiguales, los amores iguales, los que tenemos nosotros por vosotras y por lo que se ve vosotras por.

[Host 2]

Nosotras. Porque al correo de Carne Cruda llegan cientos de mensajes cada día para proponernos contenidos, para felicitarnos por algunos, incluso para criticarnos a veces. Pero hace una semana nos encontramos en nuestra bandeja de entrada una historia que queríamos que compartir con vosotros y que es verdaderamente.

[Host 1]

Hermosa. La escribía Laura, de Barcelona, en nombre del Barco Pérnic, un establecimiento pequeñito que estaba en el barrio de Le Chample y que justo acaba de cerrar hace un mes, el 16 de noviembre, lo cual nos apena muchísimo. Allí nos explicaba que abrió el bar en 2019 como un proyecto que gestionó sola desde entonces y que lo tenía que traspasar porque estaba agotada y necesitaba.

[Host 2]

Descansar. Durante esos seis años el Copérniz ofrecía cocina casera, reivindicaba la dignidad del oficio de camarero y para planteaba una visión crítica del modelo de chef estrella. Y además la mayoría de sus proveedores eran pequeños productores de.

[Host 1]

Proximidad. Y el correo en el que nos comunicaba todo esto nos decía que nos escribía porque quería hacer un donativo de atención. Mil euros a carne.

[Host 2]

Cruda. ¿Cómo te.

[Host 1]

Quedas? En el Copernic no aceptaban propinas como complemento salarial para los trabajadores y trabajadoras para no contribuir a la precariedad. Y lo que se decía hacer con todo ese dinero de los últimos tres años es donarlo la mitad a nosotros y la otra mitad al sindicato de.

[Host 2]

Inquilinas. Así yo salgo la hostelería y así salvas el.

[Host 1]

País. Laura.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Bondia. Buen día. Crudos, Días.

[Host 1]

Crudos. Días. Efectivamente, tenía que decirte crudos días. Lo primero muchas gracias y nuestro.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Abrazo. Muchas gracias igualmente. Me parece un súper halago No.

[Host 1]

Para nosotras, de verdad, no sabes lo que nos ha emocionado esta historia, lo que hemos hablado de ella antes de conocerte en persona, pero nos da mucha pena que has cerrado el bar hace un mes porque estabas.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Agotada. Sí, es una noticia triste pero a la vez muy bonita para mí porque puedo descansar, que es algo que deseo para todo el mundo, tener un año de.

[Host 1]

Calma. ¿Has podido descansar un poco este.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Mes? Sí, un montón, o sea también un privilegio. Sí.

[Host 1]

Totalmente. Oye, cuéntanos cómo era el Copernic, qué es lo que le daba al barrio, ¿Qué es lo que quieres que quede delegado de ese lugar tan especial, según nos han contado algunos barceloneses y barceloneses, que era tu.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Bar? Es un poco difícil de explicar porque como todos los proyectos afines al Copernic, como el vuestro y como tantos proyectos que más allá del lucro tengan un ideario político, solo con ofrecer cocina tradicional casera sin pretensiones, ya es una reivindicación bastante que se nota con solo una visita al bar. Lo más bonito ha sido que me parece que el ideario en el que se sostenía esta empresa para mí es.

[Host 2]

Impecable. Tú nos has dicho en tu carta que hemos sido la banda sonora de todos tus sofritos, qué ha sido carne cruda para ti estos años ¿Y por qué has decidido hacer esta.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Donación? Porque para mí sois como el canal para conectarme con la actualidad, que es algo muy importante también la relación que tengas con la actualidad si quieres construir alrededor de una conciencia política. Me parece un regalo este proyecto Además, Además tenéis este componente que me parece mágico de que aunque habléis de temas duros, yo acabo los capítulos con una sensación de esperanza renovada que me da un placer y espero que tengáis una vida muy.

[Host 1]

Larga. Pues seguro que con esta ayuda que acabas de mandarnos más larga Seguro que sí y a ver si otros y otras se animan para llegar a esos 12.000 productores que queríamos conseguir por estas 12 temporadas juntos y juntas. Y ya que somos la banda sonora de tus sofritos, te queremos dedicar la canción que ha estado sonando durante toda tu entrevista, esta can que se llama Barcelona se ilumina y que hace mención a los periodistas que están quemados porque viven de hacer banners Laura, un abrazo, un abrazada mol.

[Laura (Bar Copérnic owner)]

Fuerte. Igualmente, muchas gracias y hasta.

[Host 2]

Pronto. Se me está pegando el sofrito.

[Host 1]

Vámonos. Hasta.

[Host 2]

Mañana. Salud y República y que la radio os.