Vuelve la minería: transición verde no tan verde (CARNE CRUDA #1520)

Summary

Carne Cruda #1520 — Vuelve la minería: transición verde no tan verde

Podcast Date: 28 de mayo de 2025
Host: Carne Cruda
Colaboración: Amigas de la Tierra

Overview: Main Theme and Purpose

This episode of Carne Cruda delves into the increasing demand and controversy surrounding "critical minerals"—materials essential for green technologies like electric vehicles, renewable energy infrastructure, and digital devices. The show investigates the paradoxes and consequences of the so-called "green transition," addressing its environmental, social, economic, and geopolitical costs, especially as Europe launches a new mining boom and reactivates extraction in rural "sacrifice zones." The episode features in-depth contributions from experts, activists, and affected community members, with a particular focus on Spain's emergence as a mining hotspot.

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Key Discussion Points and Insights

What Are Critical Minerals?

• Intro & Definitions [00:00–05:00]
  The hosts kick off with street interviews revealing general public ignorance about "critical minerals." Experts clarify that the term refers to minerals vital for the economy and technological transition but scarce, geopolitically concentrated, and environmentally costly ([06:14], Adriana Espinosa).

• Official Categorization [06:14-07:43]

  • The EU has a list of 34 critical minerals.
  • "Strategic minerals" are a subset—17 vital for energy transition, digitalization, and military industries ([06:14], Adriana Espinosa):

    “Esta categoría... la Unión Europea dice que tiene que conseguir sí o sí y garantizar su suministro, entre otras cosas, extrayendo más minerales de dentro de Europa. Pero ojo, sin dejar de extraer minerales de fuera de Europa.”

Geopolitics, Supply, and "Green" Paradoxes

• Global Distribution & Risks [07:43–11:22]

  • Most critical minerals sourced outside Europe: China (rare earths), Latin America (lithium), Africa (cobalt), Asia (various).
  • The EU and US are heavily dependent and engaged in securing supply chains.

• Transition As Excuse for Mining Boom [08:51, Adriana Espinosa]

  “En mi opinión, están usando la excusa de la transición energética para avanzar en ese boom minero... El gran devorador de minerales aquí es el coche eléctrico, el vehículo privado eléctrico.”

• Limits of Planetary Resources [11:22–12:44]

  • Not a geological limit, but a limit of accessible, high-quality deposits. Increasing extraction means higher energy, water, and environmental costs ([11:22], Alicia Valero):

    “No es una cuestión tanto de cantidad como de calidad. Esta demanda está creando presiones enormes en los yacimientos.”

Mining and Military: Shared Dependencies

• Minerals for War and Clean Energy [15:48–32:53]

  • Many critical minerals are needed for both renewable technologies and military hardware.

  • EU/NATO documents increasingly view interruption of supplies as a security/military issue ([28:15], Teresa de Fortuna):

    “En uno de estos documentos se dice sin ningún escrúpulo que las instrucciones de la cadena de suministro de ... recursos esenciales para los Estados miembros se podría considerar como una amenaza y recibir una respuesta armada.”

  • The military sector may end up prioritized over civil/renewable sectors for access to key materials.

• Supply Chain Monopolies and Value [24:41, Alicia Valero]

  "El precio del concentrado es mucho menor que el precio del refinado ... China ha llevado una política de dominar también los lugares donde se extraen esas materias primas... la relocalización es ahora la respuesta de Europa.”

Case Study: The Spanish Mining Boom

• Spain as Strategic Mining Hub [33:04–39:43]

  • Six of Europe’s 47 strategic mining projects are in Spain ([39:08-39:15], Alicia Valero & Lucía Bárcena).
  • Extremadura's ‘Las Navas de Cañaveral’ lithium mine: designated as strategic despite community opposition and high environmental costs ([34:27], Elvira Díaz).

    "Esta zona sería una zona de sacrificio para que otras personas en las ciudades tengan energía."

  • Locals fear contamination, loss of water, air and soil degradation, expropriation, and rural depopulation.

• Criticism of “Green Mining”

  • Activists and experts dispute the “sustainability” of these operations:

    “No hay ninguna mina verde, no hay ninguna mina sostenible. Contaminan el aire, el suelo y el agua.” ([38:27], Elvira Díaz)

• Social Manipulation and Lack of Participation [42:05, Adriana Espinosa]

  • Companies deploy “insurgencia corporativa”—buying influence, stoking local divides, and circumventing democratic consultation.

Myths and Realities of "Clean" or "Modern" Mining

• No Such Thing as Fully Clean Mining [44:15, Alicia Valero]

  “La minería per se nunca es sostenible... Obviamente hay formas mucho menos agresivas, pero los impactos siempre están ahí.”

Labor, Legal, and Social Consequences

• Weakening of Labor and Environmental Protections [45:34–48:00]
  • Outdated laws (Spain’s 1973 Mining Law) and expedited permits marginalize environmental review and local voices ([46:01], Mariano Sanz).
  • Mining jobs are hazardous and often concentrated in short, destructive phases.

What Can Be Done? Solutions and Hope

• Democracy and De-Growth [50:27–54:40]

  • Experts call for more democracy (“más democracia y no menos democracia”) and consumption reduction for a just transition.

  • Europe must reassess its over-consumption (6% of population, 30% of metals consumed).

  • Policies like extending the lifespan of devices, recycling, and improving the circular economy can halve the need for new mining ([52:42], Alicia Valero):

    “Duplicar la vida de los teléfonos móviles... tiene un impacto brutal en comparación con el impacto simplemente de reciclar.”

• Community and Legal Actions [53:27, Lucía Bárcena]

  • Civil society is mobilizing to contest “strategic” mining projects at the European Commission.

    “Estamos iniciando una especie de acción legal... para pedir que se eliminen estos proyectos.”

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Green Transition as a Mining Excuse:

  • [08:51] Adriana Espinosa:

    “Nos están diciendo que todo es para la transición energética cuando eso es simplemente mentira... el gran devorador de minerales aquí... el coche eléctrico.”

• On the True Cost of Mining:

  • [15:21] Alicia Valero:

    “Si vamos a necesitar tanto litio... va a ser complicado poder suministrar en tiempo y forma... toda esa cantidad que se requiere.”

• On Neocolonialism:

  • [23:26] Adriana Espinosa:

    "Este neocolonialismo de recursos ya se está dando... los mismos protagonistas, las grandes multinacionales, y los perdedores son las comunidades locales afectadas y los derechos humanos."

• On Clean Mining:

  • [44:15] Alicia Valero:

    “La minería per se nunca es sostenible... los impactos siempre están ahí.”

• On Zones of Sacrifice:

  • [34:08] Elvira Díaz:

    “Esta zona sería una zona de sacrificio para que otras personas en las ciudades tengan energía...”

• On Participation and Democracy:

  • [50:37] Adriana Espinosa:

    “No pueden los gobiernos pretender acelerar una supuesta transición ecológica... a espaldas de la ciudadanía... más democracia y no menos democracia.”

• On Proposed Solutions:

  • [52:42] Alicia Valero:

    “Duplicar la vida de los teléfonos móviles... tiene un impacto brutal en comparación con el reciclado.”

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Important Segments & Timestamps

| Timestamp | Segment/Content | |-----------|------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | 00:51 | Core questions: Why mine for "green" purposes? What lies beneath? | | 06:14 | Definition and classification of minerals (critical, strategic, rare earths) by Adriana Espinosa | | 08:51 | Critique of mining boom justified by energy transition (Adriana Espinosa) | | 11:22 | Limits of extraction and planetary pressures (Alicia Valero) | | 15:08 | Geopolitical bottlenecks and supply chain dominations (Alicia Valero) | | 24:41 | Discussion on refining, value chains, and Europe's vulnerability (Alicia Valero) | | 28:15 | Military/geopolitical stakes of mineral supply disruptions (Teresa de Fortuna) | | 34:08 | Community perspective from Extremadura’s lithium mine opposition (Elvira Díaz) | | 38:27 | “No hay ninguna mina verde...” (Elvira Díaz) | | 42:05 | Local rights, social manipulation, and lack of participation (Adriana Espinosa) | | 44:15 | Feasibility (or not) of "clean" mining (Alicia Valero) | | 46:01 | Dangers of deregulation and labor risks in mining (Mariano Sanz) | | 50:37 | What can be done—democracy, degrowth, and responsible policy (Adriana Espinosa, Alicia Valero, Lucía Bárcena) | | 52:42 | Extending product lifespans, circular economy, and reducing demand (Alicia Valero) | | 53:27 | Concrete legal resistance strategies (Lucía Bárcena) |

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Final Messages and Calls to Action

• Transition must be just, democratic, and not replicate colonial exploits for the sake of “green” or “strategic” interests.
• More democracy is needed, not less; communities must be consulted and heard.
• Reduce, reuse, recycle: extend the life of devices, and lower material demands.
• Prioritize civil society and environmental needs over military-industrial priorities.
• Continued vigilance, resistance, and reporting are essential as mining booms under the green banner.

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In the powerful words of the episode's activists and experts:

"No a las minas y sí a la vida. Porque no hay ninguna mina verde, no hay ninguna mina sostenible." ([38:27], Elvira Díaz)
"No hay futuro sin energía limpia, pero tampoco sin justicia." ([50:24], Host 2)

Transcript

[Host 1]

Perdona, te podría hacer una pregunta súper, súper.

[Host 2]

¿Sabes lo que son los minerales críticos?

[Participant 1]

No.

[Host 1]

¿Te suena de algo este concepto?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

¿Minerales críticos? No mil No.

[Host 1]

Yo tampoco lo sé ¿O qué pensáis que pueden ser?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Tengo ni idea.

[Host 2]

Ni idea, Ni idea. ¿Y a qué te suena esto?

[Host 1]

¿Qué te sugiere?

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

¿Minerales, piedras, cremas solares?

[Participant 1]

Depende.

[Host 2]

Los minerales crípticos, críticos. Estoy seguro que lo sabes.

[Participant 1]

Los minerales críticos serán aquellos que están a punto de desapare o difícil de encontrar.

[Host 1]

Pues a ver si escuchas mañana Carne.

[Host 2]

Cruda, el programa Los minerales críticos.

[Collaborator/Reporter]

Ahora lo voy a buscar en Internet.

[Expert 3 (Teresa de Fortuna)]

Venga, pues gracias.

[Host 2]

Welcome to carne Corne. Crud. Cruda. Cruda. Y Albon. Join us for danger. Exactement.

Vamos a desencriptar los minerales crípticos. Y ¿Alguna vez te has preguntado qué hay debajo de nuestros pies y qué estamos dispuestos a hacer para sacarlo?

[Collaborator/Reporter]

Ahí abajo hay cobre, litio, cobalto o grafito. Tío. Tierra rara. Materiales que podríamos llamar el oro del siglo XXI.

[Host 2]

Los necesitamos para fabricar coches eléctricos, placas solares o teléfonos móviles.

[Collaborator/Reporter]

Los llaman materiales críticos. Y lo son no sólo por su.

[Host 2]

Valor de mercado, también por el precio que no se cuenta. El que paga la tierra, el que pagan los cuerpos y el que pagan las comunidades.

[Collaborator/Reporter]

Por eso, mientras se acelera la carrera para conseguir estos minerales, también emergen las resistencias.

[Host 2]

Desde el triángulo del litio en América Latina hasta las montañas de Galicia o Extremadura.

[Collaborator/Reporter]

Porque los minerales críticos son la llave de la transición ecológica.

[Host 2]

Parece una contradicción volver a excavar la tierra para intentar salvarla y utilizar esos.

[Collaborator/Reporter]

Mismos minerales para la industria militar.

[Host 2]

España es ahora mismo el país con más proyectos mineros estratégicos de Europa.

[Collaborator/Reporter]

Siempre se repite el mismo patrón. Grandes empresas que llegan a zonas rurales en las que prometen empleo, inversión y.

[Host 2]

Futuro, pero no cuentan que también dejan contaminación y residuos.

A la tierra. Canta el artista estadounidense de origen indio Ganabia en este land tierra de su nuevo disco, titulado con el nombre de un mineral precioso, Nilam, el zafiro azul.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

His approach.

To love is.

His approach.

To love He served.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Was the.

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Of a farmer.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

He waits and prays.

Praise He prays.

[Collaborator/Reporter]

To the.

[Host 2]

Nacida en Nueva York, Anabia emigró a la India para crecer en la comunidad tamil de la que procede. Y de regreso a Estados Unidos ha llevado sus raíces a la música. En lo que esconde bajo la tierra hablamos hoy.

Vuelve la minería como recurso para la tecnología y la guerra, pero también para una transición verde, no tan verde como nos cuentan hoy en Carne Cruda Crítica.

[Collaborator/Reporter]

A los minerales críticos En un programa con una de nuestras colaboradoras habituales.

La.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

República Independiente de la radio, presenta Rebeldes Bel, rebeldes por naturaleza, naturaleza, naturalezza en colaboración con Amigas de la Tierra.

[Host 2]

Lo estamos diciendo, los minerales críticos son necesarios para descarbonizar nuestra economía y hacerla más verde.

[Collaborator/Reporter]

Al menos lo son en los términos en los que esa transición se plantea ahora mismo dentro del modelo de consumo ilimitado.

[Host 2]

Pero estos minerales son escasos, su explotación es muy desigual y siempre están rodeados de tensiones geopolíticas y daños ambientales.

[Collaborator/Reporter]

Por eso, antes de hablar de alternativas queremos entender bien el problema de base.

[Host 2]

Y hemos invitado a Adriana Espinosa, responsable de Recursos Naturales y Residuos de Amigas de la Tierra, para que nos aclare unas cuantas dudas. ADRIANA CRUDOS DÍAZ.

Europa ha elaborado una lista de minerales críticos, ¿Que es la terminología oficial ¿Que hace que un mineral sea eso, considerado crítico?

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Pues bueno, como has comentado, ahora mismo en esa lista de minerales críticos estarían 34 minerales y metales y son críticos porque son importantes para la economía de la Unión Europea, para la industria de la Unión Europea por una parte y por otra parte porque presentan un elevado riesgo de suministro porque bien provienen de países que no son de la Unión Europea y además que pueden tener un riesgo de suministro porque son, por ejemplo, entre comillas, socio no fiable, como China, por decirlo así. Entonces es lo que haría que un mineral sea considerado crítico. Pero dentro de esta categoría, en la última ley que se aprobó en 2024 Europea de Materias primas Fundamentales, la Unión Europea ha sacado una sublista como mucho más reforzada, mucho más importante, que es la lista de minerales estratégicos, o sea, no ya solo críticos ni crípticos, sino estratégicos y esto es como ya otro paso más y estos son 17 superminerales súper importantes que son esenciales para bien la transición energética, como habéis dicho, la digitalización de la economía u ojo, industrias como la carrera aeroespacial o defensa, armamento y todos estos sectores pesan igual a la hora de definir un mineral como en este caso estratégico. Entonces bueno, sería como esta categoría de minerales que la Unión Europea dice que tiene que conseguir sí o sí y garantizar su suministro, entre otras cosas, extrayendo más minerales de dentro de Europa. Pero ojo, sin dejar de extraer minerales de fuera de Europa.

[Host 2]

Porque ¿Cuáles son los lugares en los que se encuentran estos minerales estratégicos?

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Pues principalmente, efectivamente, de fuera de Europa. Por ejemplo, las tierras raras se producen casi en monopolio en China. Muchos minerales, por ejemplo, el litio, viene en gran medida del mal llamado triángulo del litio. En América Latina, en Argentina, en Chile, en Bolivia. Minerales vienen, por supuesto, también del continente africano, del Congo, como todo el mundo sabe, de América, América Latina, de Asia, de Malasia, de Indonesia. Es cierto que aquí la Unión Europea no produce la cantidad de minerales que consume.

[Collaborator/Reporter]

Han mencionado el término tierras raras, qué lo diferencia de materiales críticos.

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Es un subgrupo químico de la tabla periódica de un conjunto de metales que se denominan tierras raras y que, por ejemplo, tenemos el disprosio o el neodimio. Son simplemente un grupo dentro de esa categoría de metales críticos.

[Host 2]

A las tierras raras, por cierto, le dedicamos un programa titulado Los materiales que gobernarán el mundo, que te recomiendo escuchar después de que escuches, Adriana. ¿Por qué esos minerales críticos son clave para la transición energética?

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Bueno, yo aquí quiero poner un punto de cautela, porque para nosotras lo que llevamos viendo estos últimos años es que la Unión Europea y las empresas mineras, que de repente son super ecologistas, parece ser, nos están diciendo que para esa transición necesitamos minerales. En mi opinión, están usando la excusa de la transición energética para avanzar en ese boom minero. ¿Por qué digo esto? Por varias cuestiones. Por una parte, como he dicho, meten en el mismo saco todos los minerales críticos. Supuestamente, para la transición energética efectivamente necesitamos litio, cobalto, níquel, tierras raras, para la construcción de plantas fotovoltaicas, para la construcción de aerogeneradores, para la generación eólica. Eso evidentemente es cierto. Pero como he dicho también, esos minerales sacados de la tierra van a ir para la construcción de bombarderos o de aviones F-35 que van para la guerra. Eso por una parte. Que nos están diciendo que todo es para la transición energética cuando eso es simplemente mentira. Eso por un lado. Y por otro lado, también es cierto que dentro de la transición energética los responsables de ese aumento de la demanda no son realmente las plantas fotovoltaicas y los aerogeneradores. Que sí que necesitan metales, pero el gran devorador de minerales aquí el que va a ser es el coche eléctrico, el vehículo privado eléctrico. Por lo tanto es el responsable hasta del 90% del aumento de la demanda de metales críticos en España de aquí a 2040. Por lo tanto, sí necesitamos minerales para la transición energética, pero realmente aquí la principal causa de esa explosión de minerales no es la transición energética.

[Host 2]

Ya estás citando algunos y citando algunos de sus usos, como el que decías, el coche que tiene toda la tabla periódica de los elementos, o un ordenador.

[Collaborator/Reporter]

O un teléfono móvil, donde seguramente estés escuchando este programa, tiene indio, estaño y tierra rara en su pantalla, litio, colto.

[Host 2]

Y grafito en su batería, bromo o.

[Collaborator/Reporter]

Magnesio en su carcasa de plástico, metales.

[Host 2]

Preciosos o semipreciosos como oro, plata o.

[Collaborator/Reporter]

Cobre para las conexiones, tántalo, galio, arsénico, fósforo o antimonio para los circuitos integrados.

[Host 2]

O disprosio, prometio y neodimio para el altavoz y las unidades de vibración del teléfono.

[Collaborator/Reporter]

Los conoce muy bien todos estos elementos. Alicia Valero la citaba ante Adriana, ella es una de las mayores expertas de Europa en minerales críticos y dirige el grupo de Ecología Industrial del Instituto CIRCE de la Universidad de Zaragoza. Alicia Crudos Díaz Crudos Días Se dice que estamos cerca del límite geológico del planeta. ¿Esto es así? ¿Hay una crisis de materias primas?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

A ver, yo no diría que estamos cerca del límite geológico del planeta, porque es cierto que el planeta.

Tiene una cantidad ingente de recursos en general de minerales, pero el problema está en que la Tierra es caprichosa, concentrado los minerales que hoy extraemos de forma económicamente rentable en unos pocos lugares. ¿Qué ocurre? Que cuando la demanda aumenta de forma exponencial, lo que tenemos es que las minas van cada vez agotándose más. Si queremos más y más, vamos extrayendo más de esas minas. Y el problema está que a medida que las minas se agotan, los consumos energéticos, los consumos de agua y el impacto ambiental explotan, es decir, aumentan de una forma tremenda. Y entonces esto hace que cada vez vayamos agotando la riqueza mineral del planeta. Entonces no es una cuestión tanto de cantidad como de calidad. Y lo que estamos viendo es que esta demanda tan tremenda que vamos a ver en los próximos años está creando presiones enormes en los yacimientos que ya existen y obviamente lo que se busca es tratar de abrir o reabrir nuevas minas para satisfacer, hacer todas estas necesidades ingentes que tenemos de materias primas.

[Host 2]

Claro, porque ¿Existe alguna alternativa o lo que vamos a ver en los próximos años es una extracción masiva?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Alternativas existen, las que se están planteando sobre todo en los gobiernos es, además de seguir explorando el planeta en busca de nuevos yacimientos, el planeta y otros exoplanetas o asteroides, pues también obviamente se apuesta por el reciclado, la denominada economía circular. Tenemos que seguir tratando de recuperar los materiales que tenemos en nuestros teléfonos móviles, como habéis contado, en nuestros ordenadores, etc. Pero claro, la pregunta aquí es si vamos a ser capaces de suministrar todas esas necesidades en tiempo y forma simplemente con estas dos vías, la de extracción y la de reciclado Y ahí es donde tenemos nuestras dudas, donde quizá hay.

[Host 2]

Que plantearse, lo hemos dicho mil veces, una reducción del consumo. Vamos con un ejemplo concreto, el litio.

[Collaborator/Reporter]

Sus reservas están concentradas en Australia y en zonas de Latinoamérica, concretamente en el triángulo del litio entre Argentina, Chile y Bolivia, con más de la mitad de las reservas mundiales conocidas de este mineral. Es clave para las baterías, por ejemplo. Alicia, ¿Qué ocurre realmente con estos minerales? ¿Que no hay reservas, que no es rentable extraerla o que su producción está en manos de muy pocos países? ¿Cuál es el principal problema?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Es una combinación de todo, pero la mayor preocupación que tienen los gobiernos es precisamente la última que apuntabas, que están concentradas, el suministro está concentrado en unos pocos países, en concreto el litio. Lo que vemos es que aunque se puedan extraer de varios lugares, por ejemplo de Australia, al final el que tiene la sartén por el mango es China, porque recoge todas estas materias primas, las refina y luego las suministra al resto del mundo. Dicho esto, obviamente también hay problemas de escasez, de escasez mineral cuando no ha habido aplicaciones en el pasado que justifiquen la apertura de minas, pues.

Se ha concentrado ese suministro en unos pocos países, en concreto Australia y ahora, como habéis comentado, también en el triángulo del LEED. Pero a pesar de ello.

[Participant 1]

Yo diría.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Que quizás el litio no es el más preocupante de todos porque reservas parece que hay de litio, pero lo que es cierto es que si vamos a necesitar tanto litio para el vehículo eléctrico, para en general todo aquello que tiene una batería como la electrónica, pues obviamente va a ser complicado poder suministrar en tiempo y forma, como decía antes, toda esa cantidad que se requiere.

[Host 2]

Pues vamos a ver cuáles son todas las claves geopolíticas que hay en torno al comercio y al consumo de estos minerales. Hemos explicado qué son y ahora vamos a ver cómo mueven el mundo.

La mayoría de los minerales críticos están monopolizados por China. Cuenta con 19 de los 34 más importantes.

[Collaborator/Reporter]

Ninguna potencia quiere depender de Pekín y por eso la Unión Europea ha definido como prioridad estratégica lograr una cadena de suministro segura y sostenible de 34 materias primas críticas.

[Host 2]

Y hay una cara de los minerales que no se menciona tanto. También son la base de la fabricación de armas, de drones, de radares o de satélites militares.

[Collaborator/Reporter]

Son los materiales que están en el corazón del nuevo rearme global. Y eso no es ecologismo, es extractivismo con bandera.

[Host 2]

Para hablar de la geopolítica de los minerales críticos nos acompaña Lucía Bárcena, que es responsable de investigación sobre políticas comerciales del Think Tan Transnational Institute. Lucía CRUZ dos días.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Hola, buenos días.

[Host 2]

En las últimas décadas la Unión Europea ha firmado decenas de acuerdos de libre comercio con terceros países cómo USA Europa. Estos acuerdos para garantizarse el suministro de estas materias.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Es que lo que sí es críptico es que va a hacer la Unión Europea en toda esta carrera por las materias primas, porque efectivamente se ha despertado muy tarde. China nos lleva ventaja no sólo porque tiene estas materias en su territorio, sino también porque iba invirtiendo mucho más tiempo fuera, en otros países. Entonces la unión europea.

Desde 2015 empieza a negociar nuevos acuerdos de libre comercio o a modernizar los que ya tiene, incluyendo en todos ellos un capítulo específico sobre energía y recursos naturales. Y ahí es cuando empieza a despertar un poco de este sueño de que no tenemos nada que ofrecer al mundo realmente a nivel energético, que dependemos absolutamente. Entonces, en esta nueva reorganización geopolítica la Unión Europea está tratando de tener más independencia, menos dependencia, sobre todo en temas energéticos. Lo que pasa es que lo que decía, está en mucha desventaja comparado con China, pero también con Estados Unidos y con otros países. Y lo que está haciendo la Unión Europea es intentar asegurarse un lugar en esta carrera a través de la firma de acuerdos de libre comercio, que no son muy diferentes a los que ya conocemos, que son reglas para ellos, los que estamos fuera de la Unión Europea, y ventajas dentro de la Unión Europea.

[Host 2]

Eso es lo que llaman diplomacia de las materias primas.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Eso es parte de la diplomacia de las materias primas. Porque no son solo acuerdos de libre comercio. También la Unión Europea está negociando muchísimos instrumentos que la verdad es que ni nosotros somos capaces de entender qué son. Porque hablan de proyectos.

Partenariados estratégicos de materias primas. Hace nada lanzaron unos nuevos instrumentos sobre inversiones específicas en materias primas. Pero no hay nada de información de qué son, cómo se van a usar, qué significa para los países. Esta diplomacia tiene que ver con esta idea de. Yo creo que demostrar que se está haciendo algo, pero no sabemos muy bien qué.

[Host 2]

Y hay una guerra en el mundo por estos materiales.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Bueno, hay una carrera. Hay una carrera para ver quién se sitúa mejor en toda esta cadena de suministro. Lo que ya sabemos, lo que hemos repetido, que China obviamente es aquí el dominio. Pero también es falso pensar que China no está insertado el capital chino en capitales europeos o americanos. Todo es mucho más dependiente de lo que nos quieren hacer creer. Como si China fuera una cosa aparte que no afecta al resto. Lo que sí hay es esa carrera. Y lo que es interesante ahora es que hay como esta idea de la doble cara de la dependencia. Porque hasta ahora a los países que eran ricos en recursos se les planteaba la receta de vender sus materias primas a bajos costes. Y los procesamos en países del norte y se los volvemos a vender a costes mucho más caros. Eso es muy básico. Pero lo que todos conocemos. Pero ahora es diferente, porque ahora es que son estos países del sur global los que tienen estas materias primas, los que tienen las materias necesarias para subir en toda esa cadena de suministro. Y la Unión Europea eso no tiene mucho que ofrecer más que inversión. Y tampoco es mucha. Entonces esa dependencia ahora es como que se traslada a la Unión Europea. La Unión Europea es la que depende. Y los países que tienen estas materias. No es lo mismo. No es lo mismo meter en el mismo saco a Indonesia que a Filipinas o al Congo, porque cada uno tiene sus particularidades. Pero digamos que es interesante observar cómo también estos países del sur de la periferia del capitalismo, se están reorganizando.

Para no volver a tener ese papel en lo más bajo de la escala de.

[Collaborator/Reporter]

La cadena de suministros, la frontera de la Unión Europea. Ha sido una guerra la que nos ha familiarizado con esa expresión de tierras raras.

[Host 2]

Acabamos de cerrar el acuerdo de tierras raras con Ucrania. Ya fue totalmente ratificado y aprobado por sus ramas legislativas, así que lo agradecemos.

[Collaborator/Reporter]

Hace unos meses Trump exigió a Zelensky que Estados Unidos tuviera acceso prioritario a sus tierras raras a cambio de ayudar militarmente en la guerra. Ucrania tiene un 5% del total de recursos minerales del mundo. ¿Hasta qué punto la guerra en Ucrania es también una guerra por las materias primas del país? ¿Y en qué otros lugares del mundo hay actualmente conflictos similares, digamos guerras abiertas?

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Ucrania, además de materias primas, tiene fertilizantes y muchas otras cosas que son parte de ese acuerdo, no solamente son sobre materias primas. Pero creo que eso justo demuestra.

Esa nueva capacidad que adquieren los países que tienen materias primas para negociar acuerdos comerciales. Y también muestra lo que está haciendo Estados Unidos, que hasta ahora se ha salido completamente de lo que entendemos del multilateralismo, y está negociando de manera unilateral también un poco dividiendo a los países para tener mejores condiciones en un proceso muy poco transparente. Ahí sí que no sabemos absolutamente nada de cómo se están llevando estas negociaciones y presionando como una forma también de buscar intercambio. Yo te ofrezco dinero y seguridad, que.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Es parte de lo que dice el.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Acuerdo, a cambio de que tú me des tus materias primas. Y no solo lo está haciendo con Ucrania, acaba de firmar ayer un acuerdo con Sudáfrica y está haciendo este tipo de mini acuerdos con muchas partes del mundo. Y si tú ves un mapa, tú pones un mapa dónde están esas materias primas y dónde se están negociando acuerdos comerciales o cualquier tipo de instrumento de inversión, y coincide claramente hay una búsqueda y un interés de tener acceso preferencial a esas materias por parte de los países del norte global.

[Collaborator/Reporter]

Antes hablábamos del oro del siglo XXI, pero es más bien el petróleo del siglo XXI.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Algunos ya lo llaman como la geopolítica del metal, que es muy diferente a la geopolítica fósil, donde volvemos a Estados Unidos. Estados Unidos tiene recursos fósiles, pero a nivel de materias críticas, no las tiene. Todo está reorganizándose y cambiándose porque ya no es. Si nos movemos hacia esa geopolítica del metal, digamos que los protagonistas de esa historia pueden ser otros países que no son los que hasta ahora estaban protagonizando.

[Host 2]

La geopolítica, aunque siempre nos tememos que los más poderosos van a intentar mantener su poder. Y por eso vuelvo con Adriana, con la que empezábamos el programa. ¿Existe un riesgo de que además bajo la bandera de la transición verde se produzca un nuevo colonialismo que sea una réplica del viejo?

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Existe un riesgo, Yo diría que existe una realidad. Este neocolonialismo de recursos ya se está dando. De hecho, no hay más que ver, como ha comentado Lucía, todos los acuerdos que la Unión Europea está firmando con terceros países. Yo querría recalcar que cuando hablamos de que los estados del llamado Sur global se están reorganizando para no estar tan abajo de la cadena de valor, aquí los que no tienen beneficio ninguno son las comunidades afectadas por la minería en esos territorios. Estos acuerdos están haciendo de espaldas a la ciudadanía, ignorando y violando los derechos de los pueblos indígenas sin obtener su consentimiento libre, previo e informado. Y además donde todos los beneficios se los están llevando las grandes corporaciones, las grandes multinacionales de capitales extranjeros, que son las que al final se llevan, pues se lo llevan calentito. Este es el mismo esquema que se lleva dando históricamente con el colonialismo, con el extractivismo de todo, de minerales, de energía, de materia prima, de tierras, de todo expolio de recursos del Sur global. Los protagonistas son los mismos, son las grandes multinacionales, como digo, y los perdedores son los mismos, las comunidades locales afectadas y los derechos humanos. Con lo cual, sí se habla de un neocolonialismo de recursos que lo único que hace es imitar y reproducir los patrones del colonialismo de toda la vida, con una cara más verdadera.

[Collaborator/Reporter]

Y volvemos también con Alicia, queremos preguntarle porque China tiene casi un monopolio en lo que se refiere a refinería de este tipo de minerales críticos. Explícanos por qué es casi más importante hoy quién refina que quién extrae.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Pues a lo mejor extrae el cobre Chile, y ese cobre concentrado es un concentrado que puede tener un contenido en cobre del 20, del 50%.

Va a terceros países, en este caso por ejemplo a China. Y cuando tú extraes una determinada materia prima, no sólo extraes el elemento principal, como en este caso el cobre, sino que puede contener oro, platino, plata y otros elementos. Entonces ese cobre va al refinado a terceros países. En este caso China lo que hace es concentrar, llegar hasta el 99% la pureza que se requiera de cobre, pero luego además extrae el resto de elementos y luego ese cobre vuelve al lugar de origen eventualmente refinado. Obviamente el precio del concentrado es mucho menor que el precio del refinado, por lo tanto volvemos dónde estamos en la cadena de suministro. Las últimas cadenas pues obviamente tienen mayor. Bueno, obviamente no tan obvio, pero tienen mayor valor añadido. Pero por otra parte también es muy importante destacar que al fin y al cabo, si no existe ese cobre concentrado, tampoco existe el cobre refinado. Por lo tanto China ha llevado una política de dominar también los lugares donde se extraen esas materias primas que pueden estar dentro o fuera de China. Y en Europa lo hemos visto, hemos deslocalizado la minería, hemos deslocalizado la industria pesada y esto nos ha hecho más competitivos económicamente porque nos quedamos con la parte con mayor valor añadido y menor impacto ambiental. El impacto ambiental que se lo lleven los otros, pero nos ha hecho extremadamente vulnerables porque si se corta la cadena de suministro desde origen, pues aquí no podemos fabricar automóviles, aerogeneradores o lo que sea. Por eso los gobiernos están ahora con mucha preocupación de que las políticas que hemos llevado de deslocalización probablemente no hayan sido las más acertadas y ahora estamos hacia la relocalización.

[Host 2]

Nos contaba antes Lucía algunos de los movimientos que está haciendo Estados Unidos en la búsqueda de estos minerales. Hay otros como la ambición de Donald Trump por comprar o anexionar Groenland.

Nosotros necesitamos Groenlandia. Groenlandia vive poca gente y vamos a.

[Host 1]

Cuidar bien de ellos, pero es crucial.

[Host 2]

Para la seguridad internacional.

[Collaborator/Reporter]

Y en plena escalada bélica, con la OTAN reforzando frontera y Europa rearmándose, los minerales críticos cobran un interés aún mayor para los estados. Europa plantea garantizar el acceso a esos minerales incluso con medidas militares.

[Host 2]

Alguien que sabe mucho de todo esto es Teresa de Fortuna, investigadora del Centre de las de Studis Perlapau y coautora del informe recién publicado De la mina al campo de batalla. Teresa Bondia, Crudos días.

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Bondia, Bondia.

[Expert 3 (Teresa de Fortuna)]

Y gracias a todos.

[Host 2]

Hoy en el informe habláis de que la transición energética comparte materiales con la industria militar. Como venimos contando, hay muchos intereses económicos en juego, por tanto, y bélicos. ¿Por qué algunos minerales críticos también son clave en la industria de la guerra?

[Expert 3 (Teresa de Fortuna)]

Lo que pasa aquí con la industria defensa es que hay algunos materiales que nunca la industria defensa había usado hasta este momento. Y con esos materiales son materiales que tienen un comportamiento muy bueno para la fabricación de armas, no tienen sustituto o equivalente posible. Y entonces eso crea una dificultad. Tanto EEUU como la Unión Europea son plenamente conscientes de esa dificultad. En el informe decimos que tanto la Unión Europea como la OTAN explícitamente no descartan respuestas militares a un posible corte de suministros. Por ejemplo, la Unión Europea periódicamente elabora un documento.

Estrategia de seguridad de la propia Unión. En uno de estos documentos se dice sin ningún escrúpulo que las instrucciones de la cadena de suministro de recursos que son esenciales para los Estados miembros se podría considerar como una amenaza y recibir una respuesta armada. También la OTAN en la cumbre de junio 2022 en Madrid, en su documento final también decía que los ciberataques o las operaciones hostiles contra infraestructuras críticas o contra cadenas de suministro esenciales para los estados miembros de la OTAN.

También los consideran como un ataque armado y podría ser que tuviese una respuesta armada. Occidente desde hace ya años, no es nuevo, el poder económico y político está fomentando, promoviendo un incremento del militarismo mundial. Según el SIPRI, que es el instituto sueco de referencia en cuestiones antimilitaristas, el gasto mundial, el gasto en defensa mundial de 2024 creció un 9,4% respecto al gasto mundial de 2023. Ese incremento representa el décimo año consecutivo de incremento del gasto militar. Si hacemos la diferencia entre lo que se gastó en 2023 y lo que se gastó en 2024, esa diferencia son 275 mil millones de dólares. Con esa diferencia se podría financiar la adaptación al cambio climático de los países más afectados. Sabemos todos que pertenecen al Sur Global.

[Host 2]

En ese sentido, el documento se señala que hay un riesgo real de que la industria militar acapare los recursos estratégicos por encima del sector civil o incluso de las renovables. Esto es una muestra más de que la defensa se ha impuesto como prioridad antes que el clima.

[Expert 3 (Teresa de Fortuna)]

Eso es un temor que tenemos desde hace tiempo, porque entre los dirigentes de la Unión Europea y sector industrial de defensa europeo hay una complicidad y un buen entendimiento máximos. Esto lo venimos observando desde hace muchos años. Nos tememos que llegue un momento, más tarde o más temprano, que la industria de defensa consiga una normativa que le dé prioridad sobre el sector civil, el sector de tecnologías asociadas a la transición energética, para acceder.

A esos materiales críticos. Repito, es un temor, no es ninguna afirmación firme.

[Collaborator/Reporter]

Hay materiales que se consideran verdes, pero que luego acaban en el campo de batalla siendo utilizados para hacer la guerra.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

En general, todos los materiales necesarios para la guerra, o muchos de ellos, son elementos aleantes para el acero. Y el acero se necesita absolutamente para todo.

Estamos hablando del vanadio, del wolframio, el wolframiósido, moneda de cambio en la Segunda Guerra Mundial con el oro nazi, y de hecho varios de los proyectos estratégicos que se están planteando en España son de wolframio. Entonces, todos aquellos elementos que aportan características de dureza, estructurales, etc. Al acero son muy importantes para el sector de la defensa, pero también son importantes para cualquier tipo de infraestructura, por ejemplo para los aerogeneradores, las estructuras de los coches eléctricos, de la fotovoltaica. Por lo tanto, sí, y aquí desde luego hay que establecer una priorización y probablemente esa priorización no escrita, la primera es la defensa. Y poco a poco, probablemente las necesidades básicas no sé si estarán cubiertas, porque obviamente necesitamos materias primas para la economía.

[Host 2]

Teresa de Fortún, te despedimos y te agradecemos mucho que hayas estado aquí contándonos ese informe de la mina al campo de batalla. Muchas gracias.

[Expert 3 (Teresa de Fortuna)]

Gracias a vosotros.

[Host 2]

Vamos a ver cómo funciona el modelo español, porque España es el nuevo El Dorado de la minería europea.

IRENE VALIENTE CRUDOS DÍAZ Dónde gritaban este no a la mina podría ser en.

[Activist (Irene Valiente)]

Aznalcóyar, Andalucía, o en Touro o Galicia, algunos de esos lugares de España en los que llevan años manifestándose contra la apertura de minas. Pero esta vez nos vamos a Extremadura, donde, como bien sabéis, el gobierno autonómico tiene un gusto especial por ellas.

[Collaborator/Reporter]

Lo sabemos porque ya lo contó aquí Manu Tomillo en el documental Minas a infierno abierto. Y en nuestra visita a Cáceres conocimos a la plataforma Salvemos la Montaña.

[Host 2]

Aquí en Cáceres, la ciudad está entera levantada luchando contra la minería extractivista que no escucha a los vecinos y vecinas de esta tierra están levantando ahora mismo.

[Collaborator/Reporter]

Y por cierto que gracias a esa presión este proyecto está paralizado.

[Activist (Irene Valiente)]

Sí, al menos por el momento. Y ahora están ayudando a los vecinos que llevan cinco años movilizados en la misma provincia contra la mina que Lithium Iberia quiere abrir en la dehesa boyal de Las Navas de Cañaveral. Allí se encuentra una de las mayores reservas de litio de Europa.

[Participant 1]

Esta zona sería una zona de sacrificio para que otras personas en las ciudades tengan energía o para alimentar la empresa automovilística. ¿Cómo es posible que esos errores que nos han llevado al cambio climático ahora queramos volver a hacer lo mismo para alimentar un consumismo voraz que nos está.

[Activist (Irene Valiente)]

Elvira Díaz es portavoz de la plataforma No a la Mina de Cañaveral y vecina de Torrejoncillo, uno de los pueblos que estarían sacrificados por este proyecto de casi 3.000 hectáreas en el que buscan producir 30.000 toneladas de hidróxido de litio para baterías y componentes durante 30 años, cuatro de ellos a cielo abierto?

[Host 2]

Me ha llamado mucho la atención ese concepto que citaba Elvira zona de sacrificio.

[Activist (Irene Valiente)]

Sí, porque la mina se ubicaría en un área de alta sensibilidad ambiental cerca del Parque Nacional de Monfragüe, concretamente en un monte catalogado de utilidad pública y en la cabecera de cauces que vierten al río Alagón.

[Participant 1]

Además la mayoría de los pueblos afectados están encima de un acuífero que es el acuífero de Galisteo, que es el que les da de beber.

[Activist (Irene Valiente)]

La mina chuparía todo el agua de ese acuífero y además colocaría una escombrera permanente encima de él que ahora mismo.

[Participant 1]

Ya los pueblos en verano tienen problemas de agua. Si ese acuífero se seca y se contamina nosotros no tendríamos agua para vivir en los pueblos.

[Activist (Irene Valiente)]

Y a esto se suma que en ese proceso de transformación del litio las chimeneas estarían permanentemente expulsando gases tóxicos. Gases aún más difíciles de reabsorber Si de primeras ya preventalar unas 3.000 encinas.

[Collaborator/Reporter]

Es decir, que contaminaría agua, suelo y aire. ¿Y en qué punto está ese proyecto?

[Activist (Irene Valiente)]

Pues hace justo dos meses las vecinas recibieron una muy mala noticia. La Comisión Europea lo designaba como un proyecto estratégico para la extracción de minerales. Críticos, vecinos y ecologistas defienden que esto impediría evaluar bien el impacto ambiental y que puedan participar en procesos que les afectan directamente.

[Participant 1]

Tenemos solo 27 meses. Esa manera de hacer esa democracia de la que tanto presume Europa, pues ahora mismo se claramente todas las leyes ambientales, todo se lo pueden saltar al ser nombrado estratégico.

[Activist (Irene Valiente)]

Por eso desde la plataforma ya han recurrido la decisión ante Europa y están.

[Collaborator/Reporter]

Acostumbradas después de todas las irregularidades que se han cometido a nivel local, a nivel regional y a nivel nacional desde 2020.

[Activist (Irene Valiente)]

De hecho, han denunciado ante juzgados u organismos oficiales a varias empresas implicadas por malas prácticas como la compra fraudulenta de derechos mineros y a la Junta por falta de transparencia. Además critican que el Ministerio de industria concediera hasta 33 millones de euros de ayudas europeas para el coche eléctrico a Litium Iberia antes incluso de que se aprobara la iniciativa.

[Participant 1]

Si todo ese dinero que se va a emplear lo dejaran, podríamos haber creado muchos empleos, empleos sostenibles. Con la mina nos quitan los bancos, nos quitan todo. Se necesitan muchos servicios para atender a la población mayor que se lo merece.

[Host 2]

Elvira ha hablado de empleo. Ya les habrán repetido hasta la saciedad que por supuesto, la mina va a generar muchísimos puestos de trabajo.

[Activist (Irene Valiente)]

Claro, cientos y cientos de puestos de trabajo es el principal argumento repetido por los ayuntamientos. Pero ya no convence tanto a las vecinas que se dedican principalmente a la ganadería, la agricultura y al turismo de peregrinos del Camino de Santiago que atraviesa la zona.

[Participant 1]

Empleo, claro que creará, evidentemente, pero es un empleo destructivo. La gente de esta zona en los que van a poder trabajar ahí va a ser durante los seis primeros años cuando talen las encinas, cuando se hagan las instalaciones y luego la empresa traerá a su gente para manejar las máquinas.

[Activist (Irene Valiente)]

Y mientras, la empresa la vende como una mina sostenible. Y Europa y el gobierno español insisten en que estos proyectos son imprescindibles para prepararse para la transición energética y cómo no, depender menos de China, pero a.

[Collaborator/Reporter]

Cambio de llevarse por delante con marca.

[Activist (Irene Valiente)]

Entera e impidiendo a las vecinas seguir viviendo en una España rural cada vez más vacía y vaciada.

[Participant 1]

Porque si nos quedamos sin agua, ¿Cómo vamos a vivir? Si se expropian tierras, que le den dinero a la gente. Sí. ¿Dónde se va a ir la gente que ya tiene un proyecto de vida, su casa y su pueblo ya nos han vaciado, Han cuando la inmigración en los años sesenta, setenta? Los pocos queremos vivir aquí.

[Activist (Irene Valiente)]

Y por si no os quedaba claro, Elvira me dejó un último mensaje que ella suele repetir mucho en las manifestaciones que han hecho en estos meses, como la de este domingo.

[Participant 1]

No a las minas y sí a la vida. Porque no hay ninguna mina verde, no hay ninguna mina sostenible. Contaminan el aire, el suelo y el agua.

[Host 2]

Nos quedamos con ese mensaje a las minas y sí a la vida. Y ya he entendido bien lo que quería decir con zona de sacrificio, es decir, las zonas que tienen que sacrificarse para que este capitalismo vestido de verde continúe. Y esto es un ejemplo de lo que nos contaba Adriana al principio de cuando se declara estratégico un sector, hay muchos que tienen que pagar con su propio entorno. Por ello, mucho ánimo a la Plataforma No a la mina del Cañaveral. Irene Gracias a vosotras y como acabamos de escuchar, en nombre de la transición ecológica, se está acelerando una nueva fiebre minera.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Hemos seleccionado 47 proyectos estratégicos en 13 estados Bélgica, Francia, Italia, Alemania, España, Estonia.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

República Checa, Grecia, Suecia, Finlandia, Portugal, Polonia y Rumanía.

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Estos proyectos cubren 14 de las 17 materias primas estratégicas.

[Collaborator/Reporter]

De los 47 proyectos estratégicos que anunciaba hace poco menos de un mes el portavoz de la Comisión Europea, seis proyectos mineros son en nuestro país. Uno de ellos es el del Cañaveral. Lucía, ¿Por qué España es hoy el país con más proyectos estratégicos de minería en Europa?

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Bueno, no sólo España es el que más tiene y también sobre todo lo que son los proyectos extractivos, porque también hay procesamiento y otras cosas. Pero claro, no solo España, también Portugal y también los países del este de Europa. Entonces también ahí hay como una lectura de las zonas de sacrificio que se sitúan en la periferia de Europa.

[Host 2]

¿Y por qué las eligen? ¿Por algunos condicionantes, aparte de estar ahí en la periferia o porque realmente ahí hay recursos?

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Bueno, realmente hay recursos también. Y sé que Amigas de la Tierra además han trabajado mucho con las comunidades, en estas comunidades que también a veces eran minas que estaban en desuso o que se habían utilizado hace tiempo. Por ejemplo, Río Tinto vuelve. Todos sabemos muy bien la historia que tiene Río Tinto en España. Y estas minas también están en riesgo o en peligro de volver a abrir.

[Collaborator/Reporter]

Ese es un buen ejemplo. ¿Significa que estas zonas que ahora van a ser estratégicas van a ser una nueva Huelva, un polo industrial y un Río Tinto?

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Pues muy probablemente sí, porque como ya hemos escuchado, cualquier actividad minera, por mucho que tú cuando vas a reuniones de la industria extractiva te dicen que ahora ya no es igual, que ahora hay mucha más tecnología, que todo es más innovador, que no se respeta mucho más. Sí que hemos visto algunos casos donde antes de iniciar el proyecto te dicen que van a usar un tipo de tecnología que por ejemplo, en lugar de hacer una mina a cielo abierto, atraviesa la montaña. Entonces luego se supone que atraviesan la montaña, sacan todo y lo vuelven a colocar como estaba, si no hubiera pasado nadie. ¿Y esas son las cosas que escuchas en las reuniones de la industria que dices, bueno, se lo creerán?

[Host 2]

Y bueno, nos lo quieren hacer creer claramente. Saben que no es así.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Ellos saben que no es así. Pero es que no solo eso, sino. Sino que luego muchas veces inician los proyectos y en la mitad del proyecto bueno, es que esto que queríamos hacer ya no se puede hacer porque es inviable, entonces vamos a hacer la minería tradicional. El sector minero no solo es el más contaminante, sino que es uno de los más corruptos también.

Hay muchísimo secretismo, muchísima opacidad de quienes invierten, ¿Cómo se va a usar ese dinero? Es de los sectores donde más cuesta.

[Host 2]

Tener información, Porque Adriana, ¿De qué sacrificios estamos hablando cuando hablamos de zonas de sacrificio?

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Lo que Elvira ha contado, lamentablemente lo estamos viendo en decenas y decenas de conflictos mineros en todo el Estado. Y los sacrificios, contaminación de sus tierras, de su agua, del aire. Esto lleva aparejada enfermedades, enfermedades gravísimas. En Murcia, donde la sierra minera lleva años abandonada por la mina, pero sin restaurar, en una zona muy cerca de una mina, el índice de alteraciones neurocognitivas en los niños está muy, muy por encima de la media del Estado. Estamos hablando de enfermedades infantiles, por ejemplo, o como en Touro, donde me decían cuando estuve allí, que casi todas las personas del pueblo tienen un familiar con cáncer. Estamos viendo este tipo de sacrificios, sacrificios con tu propio cuerpo, con tu propio territorio y por supuesto también en el medio de vida. En San Vince, en Galicia también, la contaminación de un río ha destruido la ría de Muros, ¿No? Que es una ría en la que marisqueaban o marisquean miles de familias que han visto peligrar severamente su medio de vida. Estos son los sacrificios que se están viendo. Pero por si fuera poco, no sólo son esos, sino que estamos también hablando de una vulneración gravísima de los derechos de participación de estas comunidades. Como decía, los pueblos indígenas no se les consulta fuera de la Unión Europea, pero a las poblaciones locales tampoco se les consulta dentro del territorio español. No se les deja participar, no se les dan información. Las empresas actúan con lo que llaman la contradicción insurgencia corporativa, que son un conjunto de técnicas muy oscuras para intentar doblegar la opinión pública local en favor de la minería, comprando medios de comunicación, comprando equipos deportivos, financiando actividades básicas para la vida en lugares donde los servicios básicos muchas veces no están garantizados. Por lo tanto, estamos viendo poblaciones que ven perder todo lo que tienen y que además muchas veces son enfrentadas unas a otras porque el hambre es una herramienta muy poderosa y utilizan el hambre de la gente para enfrentar a unas vecinas contra otras. Con lo cual, sacrificios estos y muchos otros.

[Collaborator/Reporter]

Alicia Sin embargo, aquí en este programa, algunos expertos sí han defendido que puede haber una minería limpia, que la investigación que va a venir lo hará posible. ¿Es posible realmente?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

La minería per se nunca es sostenible, eso que vaya por delante. Obviamente hay formas mucho menos agresivas que otras. La minería subterránea es mucho más menos agresiva que la minería a cielo abierto, por ejemplo. Se está investigando en incorporar energías renovables en la minería, pero aquí he de decir que en general todos aquellos procesos que requieran mucha cantidad en cuanto, por ejemplo, en este caso, a materia prima transportada, tienen que.

Hacer voladuras de la roca y luego transportar toda esa roca en grandes camiones. Entonces. Entonces el transformar esos enormes camiones que tienen un diámetro de rueda más grande que una persona en vehículos eléctricos es extremadamente complicado. Igualmente los procesos de refinado requieren altas temperaturas. Cuando necesitamos altas temperaturas, transformar eso con energías renovables es muy complicado. Se puede hablar del hidrógeno, etc. Entonces, en general hay prácticas menos agresivas, eso es cierto, y obviamente hay que ir hacia esas prácticas, pero los impactos siempre están ahí.

[Host 2]

Pues hablemos del último de ellos, del impacto laboral.

Porque se están reactivando leyes del franquismo como la Ley de Minas de 1973 para facilitar concesiones, se pretende recortar tiempos de evaluación ambiental y en ocasiones marginar la voz de los territorios. Para hablar de ello hemos llamado a Mariano Sanz, que es secretario confederal de Salud Laboral y Sostenibilidad Medioambiental de CCOO. Mariano Crudos Díaz Hola Crudos Díaz ¿Qué riesgo hay de que se den permisos de explotación exprés con el argumento de la urgencia y de la estrategia?

[Host 1]

Es evidente que en este momento y con esta premura que se está planteando existen riesgos de que eso se pueda plantear así. No es solamente desde la perspectiva de la legislación española, a nivel europeo ahora mismo se ha incorporado el paquete ómnibus donde se meten medidas, donde se suavizan muchos criterios tanto sociales, laborales y desde el punto medioambiental estamos ante el riesgo de que ante una necesidad parece que perentoria tiremos por la calle del medio, lo cual al final tiene repercusiones.

[Host 2]

¿Y eso qué riesgos tiene para los trabajadores?

[Host 1]

El primer riesgo que tiene para los trabajadores en todo este tipo de explotaciones es la falta de control, no solamente desde el punto medio ambiente que debe de ser muy riguroso, sino también desde el punto de vista de la salud laboral y de los riesgos de los trabajadores. El día 31 de marzo hubo un accidente, una mina que tenía una licencia de investigación que se estaba explotando, sobreexplotando algunos de los recursos que tenía y estaban en muy malas condiciones de trabajo, o sea, primero estaban haciendo una cosa para la que no estaban autorizados, segundo lo estaban haciendo en malas condiciones y eso conllevó pues que cinco trabajadores al final fallecieran. Entonces si este es el contexto en el margen de unas empresas como se han venido planteando aquí, que no solamente las grandes empresas multinacionales son unas empresas sobreexplotadoras, piratas, opacas y con malas prácticas. Es que yo soy de Castilla y León y allí tenemos también una gran cantidad de empresarios como por ejemplo los de la empresa de la mina a la cual me estoy refiriendo de Cerredo en Asturias, pues que tienen unas prácticas mafiosas.

[Collaborator/Reporter]

Muchas de esas empresas llegan a lugares rurales con la promesa de crear empleo y riqueza. ¿Es real que crean ese empleo? ¿Y cómo abordáis la contradicción entre empleo y ecología desde un sindicato?

[Host 1]

La contradicción la tenemos todos. Yo creo que ahora mismo nos planteamos que hay que hacer una transición ecológica, que tiene que ser una transición ecológica ordenada, que tiene que ser sostenible, pero a su vez lleva otro apellido que se dice acelerada. Todas esas tres cuestiones nos producen y son contradictorias. Y a nosotros también nos producen contradicciones porque tendremos que plantear que si renunciamos a la explotación de estos minerales, ¿Qué vamos a hacer para poder mantener o desarrollar esa transición? ¿Lo vamos a comprar de terceros países? Hombre, pues yo creo que primero deberíamos de evaluar a qué estamos dispuestos a sacrificarnos. La minería crea empleo, estaba bien remunerado, pero sí que es verdad que en unas condiciones muy complicadas. Por eso uno de los elementos transversales de todo lo que se vaya a hacer es que podamos desarrollar unas medidas de control muy rigurosas. Lo primero que deberíamos de hacer es una evaluación de lo que nos va a costar esto desde el punto de vista de contaminación ambiental, de movimientos de cargas, de destrucciones de hábitat. Tendremos que evaluar qué necesidades tenemos de materiales. También hay que desarrollar medidas que tienen que ir orientadas a reducir las necesidades de estos productos, no solamente la movilidad, también las tecnologías eólicas y fotovoltaicas. Y después hay otro elemento que objetivamente también tiene que crear mucho empleo, que es todo el tema desarrollado con la economía circular y la recuperación, la recuperación de materiales. Y para ahí hay que desarrollar políticas de esa economía circular para favorecer una recogida selectiva, para ver la cantidad de material que se puede recuperar y analizar las potencialidades, que en algunos casos es importante, de residuos mineros que están en escombreras, que están en balsas y que son ya extraídos y que con su depuración a lo mejor también podemos conseguir esa extracción. Tiene que haber un control por la seguridad de las trabajadoras y de los trabajadores. No se puede ir a los lugares como si fuéramos. Bienvenido, Mr. Marshall. Invitamos aquí a darles y decirles a las personas lo que vamos a hacer. No hay que consultarles, hay que explicarles, hay que contestar a sus respuestas y después ya veremos si se tiene que desarrollar o no.

[Host 2]

Mariano SANZ Secretaria Confederal de Salud Laboral y Sostenibilidad Medioambiental de CCOO Gracias por hablar tan claro y contundente.

[Host 1]

Muchas gracias.

[Host 2]

Pues ya lo estamos diciendo, no hay futuro sin energía limpia, pero tampoco sin justicia.

[Collaborator/Reporter]

Y no habrá transición ecológica si seguimos manteniendo el mismo modelo de producción y de consumo.

[Host 2]

Así que queremos acabar preguntándonos qué podemos hacer. Adriana, ¿Qué podemos hacer?

[Expert 4 (Adriana Espinosa)]

Voy a dar dos mensajes clave. El primer lugar es, como siempre, más democracia y no menos democracia. No pueden los gobiernos pretender acelerar una supuesta transición ecológica. Digo porque sus intenciones supuestamente detrás de la minería no pueden acelerar esa transición a espaldas de la ciudadanía. Eso lo único que está haciendo es crear muchísimo cabreo en los territor, crear incluso una cierta contestación hacia el propio concepto de transición ecológica. Y es el perfecto caldo de cultivo para el auge de la ultraderecha. Así que si el gobierno quiere luchar contra la ultraderecha que empiece haciendo más democracia y no menos democracia. Segundo, tenemos que empezar a plantearnos el concepto del decrecimiento. Decrecimiento con justicia global. La Unión europea representa el 6% de la población mundial y consume hasta el 30% de los metales que se producen globalmente. No podemos en las sociedades occidentales seguir consumiendo así. Por supuesto, dentro de Europa también todo va por clases. Hay gente que tiene pobreza energética, no todos sobre consumen. Pero Europa tiene que plantearse su modelo de crecimiento ilimitado. Esto no es sostenible. Y como decía, con un sistema de justicia social hay que priorizar sectores. Evidentemente el armamento no puede ser una prioridad. Es que los metales que se tengan que extraer tienen que ir para las energías renovables, para la transición energética y para modelos que sean sostenibles con la ciudadanía. Y luego tenemos que hacer una transición energética basada en la reducción del consumo. En Amigas de la Tierra hemos calculado que si aplicamos medidas de economía circular y de ahorro podríamos reducir a la mitad la necesidad de minería en España. A la mitad. No lo hacen porque no quieren, porque el lobby de la industria armamentística es fortísimo y de la industria metalúrgica, etcétera. Podemos reducir la necesidad de metales, podemos alargar la vida útil de todas las tecnologías, dispositivos eléctricos y electrónicos. Estamos desperdiciando metales preciosos en vertederos e incineradoras porque no creo que estemos viviendo mejor enganchados a las nuevas tecnologías. Significa vivir de forma más consciente con los límites materiales del planeta. No ignorar a las comunidades locales en aras de una supuesta transición ecológica.

[Collaborator/Reporter]

¿Y lo que consumimos tiene que durar más?

[Expert 1 (Alicia Valero)]

Naturalmente que sí tiene que durar más, hay que pensar en la a larga escencia, duplicar la vida de los teléfonos móviles o de los ordenadores tienen un impacto brutal en comparación con el impacto simplemente de reciclar. Estamos hablando de varios órdenes de magnitud. Por lo tanto creo que no es un esfuerzo ingente el de simplemente duplicar la vida de las tecnologías, esto es una de las cosas, pero apostar fuertemente por una movilidad alternativa, más colectivismo, etc. Son fundamentales y creo que hay que ir por esa dirección de forma urgente.

[Host 2]

Y por no decir solo lo que hay que hacer, qué se está haciendo bien.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Lucía, me ha tocado la pregunta difícil.

[Host 2]

Bueno, para que no parezca todo que siempre son utopías que no se están haciendo.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Es verdad, es verdad que estamos entrando en esta nueva fase de resistencia, porque estos proyectos ya se están implementando. Entonces tenemos que poner todo lo que podamos a disposición de las comunidades y no sólo ahí, sino que también en las instituciones que algunas de nosotras trabajamos también de cara a hacer eso que llamamos incidencia política. Y en ese sentido, algo que puede parecer pequeño, pero es algo que estamos haciendo ahora y es justo todos esos proyectos estratégicos que se han publicado, llevar todas las evidencias que podemos para la Comisión Europea para evidenciar que son proyectos que están ya causando prejuicios en las comunidades y en los territorios y que además son empresas que tienen un pasado de muchísimas violaciones de derechos humanos. Entonces estamos iniciando una especie de acción legal de llevar esto dentro de los proyectos, procedimientos que hay en la Comisión Europea que están abiertos durante el próximo mes para pedir que se eliminen estos proyectos. Es una cosa muy específica y muy concreta, pero por decir que no paramos de buscar maneras, vías para evitar que todo este nuevo despliegue llegue a los territorios.

[Host 2]

Aquí no paramos de repetir que sólo hay dos soluciones de crecimiento del consumo y como nos contaban hace un segundo, alargamiento de la vida de los materiales, porque efectivamente el planeta no es infinito. Adriana, Alicia, Lucía, muchísimas gracias a las tres.

[Expert 2 (Lucía Bárcena)]

Gracias a vosotros por este programa.

[Host 2]

Bueno, así un programazo.

[Collaborator/Reporter]

Así un programazo. Gracias también Amigas de la Tierra que nos ayudan a hablar de un tema crucial en el futuro inmediato del planeta y que además nos han ayudado a hacerlo con un plantel de expertas Amigas de la Tierra, literal, mujeres, somos amigas.

[Host 2]

Esta canción se llama Los Minions y es del grupo Expropiación. Banda asturiana que denuncia las duras condiciones laborales de las minas y el legado de lucha de los que han pasado su vida dentro de una de ellas.

Me acuerdo que me.

Da conscientes. Ese día volvemos en la tierra, en lo más profundo. Jugabas en las pillas Galerías de los que han pasado su vida allí o de los que se han dejado la vida en ellas, como Iván, Rubén, Rubén, Jorge, Amadeo y David, que fallecieron en un accidente de la mina de Zarreu hace apenas un mes y que se suman a una larguísima, inabarcable lista negra de mineros fallecidos en nuestro país.

Esta canción para el esfuerzo de tu dura vida. Mañana volvemos con un viaje psicodélico por el cómic alternativo en el que entrevistamos a Simon Hansen, ni más ni menos, gurú del underground australiano y autor de la afamada serie Meg Mock and Owl.

[Collaborator/Reporter]

Que si no la conocéis ya estáis tardando. Pero es que además hablaremos de la Brian Johnston Massacre Orchestra, pero sobre todo, vendrán los archiconocidos hermanos gallegos.

[Host 2]

¿Quiénes serán esos archiconocidos hermanos gallegos? Los hermanos de moda, como decían en.

[Collaborator/Reporter]

La revista, es muy difícil de entrevistarlos ahora mismo, están muy cotizados. Vendrán a presentarnos la plaga.

[Host 2]

¿Qué será eso?

[Collaborator/Reporter]

Bueno, mañana lo conocerá.

[Host 2]

Bueno, gracias a todos vosotros y vosotras por ser nuestra plaga de oyentes en este mundo psicodélico.

[Collaborator/Reporter]

Hasta mañana, Salud y República.

[Host 2]

Y que la radio os acompañe.