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Presentador
Habíamos planteado hacer este programa hoy, después del segundo día de declaración de Zapatero como imputado, pero no hizo falta más que una sesión, la de ayer, después de la cual el expresidente dejó este
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Co-presentador
Cuando uno se sabe completamente inocente, como es mi caso, y confía plenamente en la justicia, lo más doloroso es saber
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Carmen Lucas Torres
que mucha gente puede sentirse defraudada si cree las cosas que se afirman de mí.
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Co-presentador
Mi mensaje es también a todos esos conciudadanos y conciudadanas les pido confianza.
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Presentador
Zapatero no consiguió despejar las dudas sobre los delitos que se le imputan, dice el juez instructor José Luis Calama, después de tomarle declaración. Por lo que ha trascendido, el expresidente negó haber influido en el rescate de Plusultra, como ya había dicho en el Senado, pero no aportó documentación sobre sus trabajos de asesoría y y los de sus hijas que justificasen los cobros de Análisis Relevante, la empresa de su amigo julio Martínez, y de Inteligencia Prospectiva, la empresa de dos empresarios venezolanos que el juez cree que son el pago por haber intercedido con el Gobierno a favor de la compañía aérea. Se limitó a decir que eran asesorías verbales, pero para desmontar la imputación dio su consentimiento expreso para que busquen la supuesta sociedad offshore donde el juez cree que se pagó la comisión por su presunta ayuda de las joyas. No presentó tampoco documentos sobre su origen y legalidad porque indicó que los está reuniendo. Zapatero no compareció ante la prensa, como había dicho, pero envió un escrito en el que asegura que la verdad se abrirá paso y él probará su inocencia. Es cierto que su declaración no despejó las dudas sobre sus negocios ni los de sus hijas, pero también lo es que él no tiene que probar su inocencia. Es la justicia la que tendría que probar su culpabilidad. Y si el expresidente no ha despejado las dudas, el juez instructor, de momento tampoco ha despejado las suyas. No hay rastro de la supuesta intervención del expresidente ni del supuesto funcionario al que influyó. No hay rastro de la supuesta comisión ni hay prueba de que diera orden de creación ninguna offshore. Lo que sí hay son informes de dos auditorías externas y de dos organismos estatales que recomendaron a la SEPI el préstamo a ultra Lo que sí hubo fue una causa que investigó el rescate y se cerró porque no se apreció delito. Lo que sí hay son dudas más que razonables sobre la legalidad de la prueba esencial que apunta Zapatero. El teléfono incautado por las aduanas estadounidenses al entonces empresario de plusultra Rodolfo Reyes, donde aparecían las menciones al panazapatero. Hay serias dudas sobre si es legal usar en España una prueba obtenida sin autorización judicial que se extrajo investigar a otra persona. Por no hablar de la dudosa casualidad de que se entregue cinco años más tarde, justo cuando gobierna Trump, enfrentado al gobierno español actual, aunque la prueba se desestimase. No obstante, la causa podría continuar. Pero es esa prueba la que más apunta directamente al expresidente. Hay demasiadas dudas por resolver. Demasiadas dudas sobre una justicia rápida y prospectiva para los casos de la izquierda y lenta y ciega para los casos de la derecha. Demasiadas dudas sembradas por una investigación policial y un auto judicial que dan muchos saltos al vacío. Sin prueba y que les sostenga, es el juez el que tiene que resolverlas si quiere acabar acusando a Zapatero, no Zapatero el que tiene que resolverlas para evitar que le acusen. Pero ZP no responde solo ante el juez. Responde ante la sociedad y ante la izquierda que confió en él y a la que prometió no defraudar, como él mismo ha reconocido en su escrito. A todos nos debe una explicación más pronto que tarde, porque mientras no la dé, sembrará dudas no sólo sobre él, sino sobre el Gobierno, sobre el progresismo y sobre la democracia, dando alas y razones a la derecha de las cloacas y a la cloaca de la ultraderecha. Prueba de AUDIO DERECHA PARLANTE DERECHO IZQUIERDA PARLANTE izquierdo CENTRO Una tertulia. Hoy hablamos de Zapatero y del joyero, de causas que rodean el cuello del Gobierno. Y empezamos por ese momento histórico. El primer expresidente del Gobierno imputado por corrupción.
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Co-presentador
Ayer declaró Zapatero en la Audiencia Nacional durante unas tres horas imputado por siete delitos relacionados con el rescate de plusultra, sus cobros como consultor, la relación de la empresa de su amigo julio Martínez con la de su hija y la joya de su caja fuerte.
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Presentador
Zapatero respondió sólo a preguntas del juez y su abogado, pero no a la
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Co-presentador
Fiscalía Anticorrupción y en resumen, negó haber influido en el rescate de Plusultra, haber creado una sociedad en Dubái para percibir una comisión por esa supuesta ayuda y también defendió tanto su labor de consultoría para análisis relevante como los pagos de esta empresa a sus hijas por trabajo de maquetación.
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Presentador
En la causa se investigan indicios de hasta siete delitos en dos piezas separadas,
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Co-presentador
organización criminal, tráfico de influencias, apropiación indebida, falsedad documental, blanqueo de capitales, contrabando y delito contra la Hacienda Pública.
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Presentador
El expresidente, lo hemos escuchado, ha pedido confianza porque la verdad se abrirá paso, pero aquí solo confiamos en nuestros tertulianos y tertulianas para que abran paso a la verdad. El primero de ellos es Íñigo Sagarte, subdirector de nuestro medio asociado eldiario es Crudos Díaz.
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Íñigo Sagarte
Bueno, del comunicado hay poco que opinar porque no cuenta absolutamente nada, sino que solo pide que le crean como los niños. Pero claro, llegó a la Audiencia Nacional con varios indicios en su contra y aunque esto no es raro, porque en una investigación judicial que va a ser muy larga, la primera declaración del imputado tampoco sirve para abrir las aguas y que todo quede claro y puede irse a su casa tranquilamente, perdone las molestias. Pues esto no ocurre en el mundo real. Y lo que ocurrió fue que la declaración de Zapatero no estuvo a la altura del vídeo que grabó cuando saltó todo, en la que decía que iba a dar todas las explicaciones y no las ha dado porque en primer lugar hay que tener en cuenta la labor del acusado no es ponerle las cosas más fáciles a las acusaciones para que le lleven a la cárcel. Entonces, tanto Zapatero como su abogado adopta una actitud de esperar a ver cuáles son los indicios que van saliendo y qué entidad tienen, porque realmente su declaración de ayer, desde luego, al juez de instrucción no le convenció mucho, ni le aportó nueva información, ni desmintió elementos clave que están en los informes policiales.
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Co-presentador
También nos acompaña Noelia Danez, jefa de opinión del diario Público Crudo Díaz.
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Noelia Danez
Noelia Crudos Díaz, ¿Cómo estáis?
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Co-presentador
Un titular de este paso de Zapatero por la Audiencia Nacional.
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Noelia Danez
Bueno, que habíamos generado una expectativa en torno a una fecha concreta en la que efectivamente sabíamos que la investigación en todo caso arranca era el punto de partida. Entonces, bueno, pues ha sido un pistoletazo un poco flup, un poco bajona, porque ni ha desmentido ni ha confirmado el comunicado. A mí sí me parece que es un comunicado político donde se emplean palabras muy concretas. Se hace cargo de haber defraudado, defiende su inocencia, pero al mismo tiempo confía en la justicia. Es decir, está mandando una serie de mensajes, pero información sobre lo que no tenemos y no sé en qué momento pensábamos que la íbamos a tener, porque efectivamente la prioridad, lógicamente para esta persona es su defensa.
- [06:57]
Presentador
Claro, en el comunicado no, pero sí que podíamos haber pensado que presentarían más documentación que acreditase sus trabajos sí no
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Noelia Danez
hacía falta en el día de ayer. Entonces, bueno, pues de momento lo que
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Presentador
ha dicho es podría haber despejado algunas de las dudas que tenía el juez y de hecho, en esas cuatro páginas que ha escrito después de tomar la declaración, dice esas dudas siguen sin despejarse.
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Noelia Danez
Claro, yo creo que él negó lo offshore y luego hizo este gesto simbólico de poner a disposición de audiencia sus cuentas, que es un gesto simbólico. Es decir, es una toma de posición frente a un proceso que se está abriendo y que va a ser largo y que habrá otros momentos y otros hitos periodísticos y la oposición y las derechos están pendientes y nosotros seguiremos y secundaremos toda esta expectativa. Pero me parece que la expectativa se va a ir defraudando poco a poco, porque además esto va a ser muy largo, muy largo.
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Presentador
Va a ir defraudándonos una tras todo el tiempo. Claro, quien sabe mucho cómo funcionan los tribunales es Carmen Lucas Torres, que informa sobre ellos en ABC. Carmen, crudas tardes.
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Carmen Lucas Torres
Crudas tardes.
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Presentador
Para ti ¿Qué ha sido lo más llamativo de esa declaración y de la resolución de Calama en la que mantiene la imputación?
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Carmen Lucas Torres
Pues había muchas preguntas después de lo que llevamos de instrucción y no dejó ninguna respuesta. Para mí lo más llamativo es que ni siquiera dijese, aunque de una manera general, por qué motivos o a qué respondían los informes que elaboró para julio Martínez en Análisis Relevante. Yo no esperaba grandes respuestas, pero al menos eso sí. Y sobre ese ofrecimiento de poner a disposición del juez toda la información que haya internacional, el juez ya le esto lo puedo hacer yo si necesito, porque lo puedo. Puedo pedir yo esto de oficio, o sea que no esperábamos muchas sorpresas, pero fue todavía peor de lo que se esperaba. Porque al final el expresidente no ha dado ninguna explicación para demostrar la inocencia que lleva días diciendo que iba a demostrar.
- [08:53]
Presentador
Es habitual que él no se ofrezca para responder a las preguntas de la Fiscalía, que la haga sólo ante su abogada y ante el juez.
- [09:01]
Carmen Lucas Torres
Sí, sobre todo porque yo creo que él estaba advertido de que la fiscal que lleva el caso es una fiscal cañera, es una fiscal que haya estado en otros casos como el caso Bankia. Le hemos visto interrogar y hemos visto que es una fiscal que se sabe muy bien las investigaciones y que va a donde más duele. Entonces evitó ese interrogatorio.
- [09:21]
Presentador
La Fiscalía sí que pidió que se le retirase el pasaporte y sin embargo el juez no lo vio. A mí me parece que por razones obvias, Necesario, Íñigo.
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Íñigo Sagarte
Bueno, sin una persona muy conocida.
- [09:32]
Presentador
Claro, es que el riesgo de fuga o el riesgo incluso de destrucción de pruebas. Ya dijo el juez que las pruebas ya las tienen.
- [09:37]
Íñigo Sagarte
Sí, bueno, habrá más pruebas, pero tendrá que encontrarlas. Pero no tiene que buscar pruebas en el domicilio de Zapatero. Pueda ceder Zapatero. Bueno, no sé, a veces esto suena una especie de venganza de las acusaciones. Desde luego acusaciones populares, por ejemplo, particulares, pero incluso a veces también de la Fiscalía contra. Contra los acusados. Pero como dice el juez, tiene que haber unas razones específicas para las cautelares, para enviar a la gente a prisión o prisión confianza o quitarle el pasaporte o que tenga que comparecer en un juzgado. Y cuando no se dan esas circunstancias, pues no tienes base ni siquiera para pedirles. La actitud de la Fiscalía es un poco extraña al respecto, porque ¿A dónde va a huir zapatero? A Venezuela. ¿Para qué? ¿Para que lo envíen a Estados Unidos? Porque alguien manda en Venezuela y es Estados Unidos. Es ridículo. Si empezamos a hacer cábalas con esto terminamos diciendo tonterías. Pero claro, de lo que se trata es que la investigación siga su curso, que además el mismo juez dice que está en un estado embrionario, con lo cual tarda muchos años y entonces tú no lo puedes anticipar la pena condenándole a quedarse sin pasaporte o algo parecido.
- [10:48]
Presentador
Es lo que hace pensar Noelia, muchas veces que hay una cierta relación entre Fiscalía y la acusación popular, que son achioir y toda esta serie de organizaciones
- [10:57]
Noelia Danez
ultras, toda esta pandilla. Bueno, vamos a ver si Peinado no le pide el pasaporte a Begoña Gómez, porque quiero decir, igual aplica en este caso aplica otro tipo de lógica. No sé, es que creo que la palabra es embrionario. Yo entiendo que informativamente se genera una expectativa extraordinaria en torno a esto. La palabra es embrionario y creo que también informativamente los medios deberíamos poner en este momento la atención en cómo está respondiendo el PSOE, porque es verdad que todo esto tiene que tener un coste político necesariamente. Cómo están respondiendo los aliados del PSOE en el Gobierno, cómo se van a jugar momentos que tenemos que vivir, como por ejemplo una presentación de presupuestos que nos han dicho que es algo que por fin sí que va a tener lugar, es decir, cómo afecta esto a la vida política parlamentaria, a la coalición de gobierno y por supuesto al Partido Socialista en el momento en que por ejemplo nos llegue ya una sentencia sobre avalúos y coldo, que eso sí que me parece que informativamente es algo que hay que mirar mucho, que ver qué consecuencias tiene. Pero Zapatero en este momento encuentro que es un poco una pantalla que nos tiene muy entretenidas pero en la que no están pasando muchas cosas en realidad. Después de la autoa de ayer todo está bastante claro, se siguen apreciando indicios de criminalidad, se va a investigar en profundidad, este juez parece que trabaja de una manera muy rigurosa y es un señor muy serio y Zapatero está preparando su defensa y el PSOE de momento no le retira el apoyo, que me parece también interesante y que me parece también lo lógico en este momento, porque como el escenario judicial del expresidente es este, pues lógicamente el partido al que todavía pertenece mantiene la misma postura que mantenía hace unas semanas.
- [12:36]
Co-presentador
Le preguntamos por eso a Carmen. Según esta declaración, ¿Cuál va a ser la línea de defensa? ¿Qué sabemos de cuál será su línea de defensa, ¿Cómo de largo puede ser el proceso? ¿Cómo se espera que funcione esa investigación judicial? Es decir, ¿Cuándo tendremos más certeza?
- [12:49]
Carmen Lucas Torres
Yo creo que la línea de defensa van a ser dos líneas paralelas. La de la búsqueda de la nulidad por la obtención de los indicios en los móviles de otras personas, incluido Rodolfo Reyes, competición a Estados Unidos y también porque ya había una causa que se archivó y van a intentar argumentar que son dos causas por los mismos hechos. Y por otro lado la defensa de Zapatero la de negar la mayor, porque no hay de momento ningún mensaje que él haya enviado o que le implique directamente en los hechos.
- [13:23]
Presentador
Vamos a ver las dos cuestiones esenciales que se están dirimiendo. Una es las joyas, que no ha presentado todavía documentación porque dice que la está recabando. Y luego el caso de Estados Unidos y ese teléfono de Rodolfo Reyes. En 2021, Reyes es retenido por agentes de Seguridad Nacional en el aeropuerto de Miami. Lo deportan y clonan su teléfono.
- [13:49]
Co-presentador
El que fuera principal accionista de la aerolínea Plus Ultra llevaban ese teléfono las conversaciones en las que el empresario comenta con otros directivos cómo han conseguido el rescate y habla de julio Martínez y nuestro pana Zapatero.
- [14:03]
Presentador
No es hasta cinco años más tarde, lo he dicho antes, el 17 de marzo de 2026, cuando el juez reactiva una orden internacional de busca y captura contra él que hace saltar la alerta de Interpol.
- [14:12]
Co-presentador
Un día después, el personal de la Agencia de Seguridad Nacional de Estados Unidos en su embajada aquí en Madrid, entrega a la UDEF el contenido de ese teléfono.
- [14:21]
Presentador
En Estados Unidos se puede confiscar el teléfono a cualquier persona en la frontera sin autorización judicial. Basta con una sospecha de violación de la ley o preocupación por la seguridad nacional.
- [14:28]
Co-presentador
Y en el informe policial se dice que Homeland Security, la seguridad nacional estadounidense, obtuvo las autorizaciones necesarias para su uso judicial en España. Pero el juez Calama ha enviado una comisión rogatoria a Estados Unidos pidiendo esa prueba para comprobar efectivamente su uso judicial en España.
- [14:45]
Presentador
Yo lo he comentado al inicio, lo dicen distintos juristas, aunque se anulase la prueba, eso no anularía el juicio. Y aún así, de hecho, hay también juristas que piensan que esa prueba, si se ha obtenido legalmente en Estados Unidos, puede ser aceptado legalmente aquí. Íñigo, ¿Tú crees que esa línea de defensa le puede ayudar a Zapatero intentar que se anule la causa por una prueba mal obtenida?
- [15:06]
Íñigo Sagarte
Bueno, eso es lo que tiene que intentar su abogado. Claro. Si recibes X pruebas o indicios en el inicio de la investigación, pues si, tienes posibilidad de cuestionar el origen lícito de.
- [15:17]
Presentador
Claro, pero eso no despeja.
- [15:18]
Íñigo Sagarte
Bueno, esto es algo que estás obligado a hacer como abogado, o sea que no es tan extraño. Luego, a la hora de analizar este caso concreto, si habláramos de una investigación judicial en un país europeo, de la Unión Europea, y también de Estados Unidos hay una especie de beneficio de la duda que se concede a ese país, a menos que tengas alguna información especial, consideras que ahí se han respetado los plazos y las normas que existen también en España, aunque cada país tiene sus peculiaridades. Pero en este caso no es una investigación judicial, nadie se ha atrevido a decir que fuera judicial, porque esto es una práctica más que investigación policial, es una práctica que tiene la policía de fronteras en Estados Unidos que opera, por ejemplo, en aeropuertos, que está estructurada dentro del Departamento de Seguridad Interior, Homeland Security. Entonces, claro, ahí no hay ningún tipo de intervención judicial. Como decías, en Estados Unidos las normas, si vas a la página web de Homeland Security, ves que se reservan el derecho a intervenir el contenido de cualquier teléfono móvil de alguna persona que llegue a la frontera, incluso que si tiene visado para entrar, como era el caso de Reyes. Entonces, claro, ese contenido queda a disposición, por ejemplo, del Departamento de Justicia que quiera iniciar una investigación sobre una persona. Pero eso en España es ilegal, sencillamente. No es que no sea práctica habitual, sino que es ilegal. Y entonces, claro, es difícil aceptar que un elemento clave, no el único, de la investigación se ha obtenido de forma que en España se considera que es ilegal. Realmente no sé cómo se puede dar ese salto.
- [16:55]
Presentador
Bueno, yo según he leído, te decía, en distintos juristas dicen que si se obtiene según la legalidad del otro país, se puede aceptar en algún caso y habría que estudiarlo en la legalidad de nuestro. Carmen.
- [17:08]
Carmen Lucas Torres
Sí, además, ya no sólo ese punto, es que la petición de los mensajes concretos que se estudian en esta causa se hace inmediatamente después, no antes, sino después de la reactivación de la orden de detención de Interpol y con una petición concreta del juez de la Audiencia Nacional, de José Luis Calama, especificando que tienen relevancia para esta causa y por qué la tienen. No es que aprovechando otras investigaciones de blanqueo que están abiertas a este señor, se haya cogido parte de su móvil. Entonces parece difícil que se pueda anular esa prueba. Aun hay distintas instancias solamente dentro de la Audiencia Nacional a las que su abogado tiene capacidad de recurrir y que seguramente lo haga y que iremos viendo las respuestas con Firanoico.
- [18:01]
Co-presentador
Noelia, creer que Hay intereses de Estados Unidos detrás de esa llegada de información. ¿Una venganza de Trump por él no a la guerra de Sánchez?
- [18:08]
Noelia Danez
Yo no creo que una venganza de Trump se encuentra un poco conspiranoico pero teniendo en cuenta que hace pocos meses que Estados Unidos publicó un documento en el que hacía, valga la redundancia, pública su estrategia de seguridad nacional y anunciaba que iba a llevar a cabo una política exterior activa en el continente europeo para derrocar a gobiernos o para, mejor dicho, para favorecer a gobiernos de derechas, pues creo que esta decisión se toma en ese contexto. No considero que venga de una orden directa, pero el contexto es propicio para que esto esté ocurriendo, lógicamente, y a lo mejor hace ocho años no hubiera pasado que cinco años después se hubiera puesto a disposición del Poder Judicial aquí este tipo de documentación. Considero que la estrategia de seguridad nacional es el marco en el que está sucediendo esto. Claro que sí, cómo no.
- [18:57]
Presentador
Claro, pero esto hace pensar más en esa lawfare, en el uso de la justicia para que cada uno haga lo que pueda, en el que hay intereses espurios que van más allá de lo
- [19:08]
Noelia Danez
que ser absolutamente ingenuo y pretender que todo esto no está ocurriendo en un mundo en el que se están dando estas confrontaciones en esta clave política, pues hay una distancia importante. Yo no creo que EEUU pretenda derribar al gobierno de Sánchez, pero creo que se pueden tomar decisiones. Hombre, le encantaría, seguramente. Claro que sí, porque además este señor parece que tiene ese espíritu revanchista, pero creo que se toman decisiones que en un momento dado igual no se hubieran tomado en otras circunstancias. Me parece que el contexto es este también.
- [19:39]
Íñigo Sagarte
No es tanto derribar el gobierno de Sánchez, el gobierno de España, de cualquier país que se europeo. La relevancia Zapatero para Estados Unidos tiene que ver específicamente con Venezuela y el proceso político que se está dando en Venezuela ahora mismo es después de que el gobierno norteamericano montara una operación militar para llevarse detenido a Maduro, es controlar al gobierno venezolano y controlar la transición y controlar el proceso político que se produce ahí sin interferencias, incluso sin interferencias de la oposición que querría que se celebraran elecciones este año y no va a haber elecciones este año, pero sí probablemente año que viene. Entonces el gobierno norteamericano quiere controlar la situación y bueno, ahí está la hipótesis de que no les pudiera interesar mucho que Zapatero siguiera teniendo algún tipo de papel público en la transición venezolana, teniendo en cuenta sus buenas relaciones con la actual presidenta, con Delcy Rodríguez, que por lo demás también Trump dice tener excelentes relaciones con. Del
- [20:40]
Noelia Danez
todo casi.
- [20:43]
Presentador
Zapatero es un gozne entre la política venezolana y la política española. Es decir, le puede favorecer la caída de esa figura tanto para su control de Venezuela como para su control o su participación o su apoyo a un gobierno más proclive a las políticas trumpistas.
- [21:00]
Noelia Danez
Ya, bueno, no lo sé. Me parece que Zapatero en este escenario en el que estamos en Venezuela ya no jugaba ningún papel, sencillamente, o sea, el que pueda tener con Delcy Rodríguez, pero ni siquiera Deli Rodríguez es una persona que tenga autonomía ahora mismo para ejercer el poder en su propio país. Pero yo creo que es una mezcla de todas estas cosas. Zapatero es un señor que tiene la relevancia política que tiene, es un expresidente de gobierno, es una referencia además para los partidos de izquierdas y del gobierno de coalición en este momento en un país europeo que le ha tocado las narices a Trump, aunque sólo sea simbólicamente. En fin, que representa toda una serie de cosas y que todo eso facilita que estas decisiones se hayan tomado el modo como se ha hecho.
- [21:39]
Carmen Lucas Torres
Y luego también que Zapatero estuvo en contacto, según se está viendo en esta investigación, con personas muy próximas al chavismo, al que Estados Unidos tenía investigado en bloque, por supuesto narcoterrorismo y por blanqueo de capitales de ese narcoterrorismo. Entonces, claro, hay muchas líneas que se unen y que aparecen y que salen a la luz.
- [21:59]
Presentador
Y lo que ha parecido y ha salido a la luz son unas joyas que había en una caja fuerte. El expresidente, ya lo hemos contado, se ha negado a contestar a las preguntas sobre el conjunto de joyas, relojes y otros objetos valiosos de su caja fuerte.
- [22:12]
Co-presentador
Inicialmente, Luis Arroyo, que actúa como portavoz informal del expresidente, dijo que pertenecían a una herencia familiar y algún viaje.
- [22:18]
Íñigo Sagarte
Joyas que tienen un valor de entre 30 y 50 mil euros. Esto es lo que él dice.
- [22:26]
Presentador
Ahora sabemos que las joyas tienen más valor que ese. Se han tasado según una tasación en 1.300.000 euros.
- [22:34]
Co-presentador
Sobresale un collar de oro blanco de 18 quilates con diamantes y dos esmeraldas, valorado en 278.000 euros, regalo del rey saudí Abdalá en 2007 por haber concedido el Toisón de Oro.
- [22:45]
Presentador
Y este hallazgo llevó a Calama a imputar a Zapatero por dos nuevos uno
- [22:49]
Co-presentador
contra la Hacienda Pública si no existieran declaraciones de ese patrimonio, y otro de contrabando si no acredita el pago de los derechos y tributos arancelarios ya que superan el umbral de 150.000 euros por los que sería delito eludir esos controles.
- [23:01]
Presentador
Recordemos que cuando Zapatero llegó al gobierno en 2004 no existía una normativa para regular los regalos a servidores públicos pero su gobierno aprobó un año más tarde el Código de Buen Gobierno que sí recogía una referencia explícita.
- [23:12]
Íñigo Sagarte
Ser socialista es normalmente tener muy poco y estar dispuesto a dar mucho.
- [23:18]
Presentador
Esto decía Zapatero en un congreso federal del PSOE en 2021 se ríe Íñigo. Ahí hemos tenido un poco de mala leche.
- [23:26]
Co-presentador
Después de pedir una ampliación del plazo para declarar sobre esta parte del caso y de que el juez lo denegara, Zapatero se negó a contestar sobre la joya. 1,3 millones de euros en joyas pueden ser compatibles con un regalo oficial.
- [23:42]
Íñigo Sagarte
Bueno, en el caso de Arabia Saudí, claro, y mucho más que eso. Con todo el dinero, decenas de millones de euros que la monarquía saudí entregó a Juan Carlos de Borbón, Tú lo
- [23:55]
Presentador
decías en tu artículo en el diario Es.
- [23:57]
Íñigo Sagarte
Sí es que no hay ninguna sorpresa en eso. Bueno, cabe la posibilidad, según se ha dicho, aunque claro, también existe aquí el escepticismo que provoca que se haya ido cambiando la versión a través de fuentes cercanas a Zapatero, que primero eran herencia de la familia, no era nada especial y él tenía que saber qué es lo que había en su caja fuerte, luego que podían costar en total 50.000 euros y ahora con la otra tasación no tiene sentido porque sí que hay algunas piezas de mucho valor. Entonces tú tienes que saber cuál es esa pieza, tienes que saber quién te la regaló. Entonces la última versión que se da desde el entorno de Zapatero habla de regalo del rey Abdalá de Arabia Saudí que bueno, es posible, pero claro, eso permitiría la prescripción del delito, Probablemente, pero en cualquier caso, en términos reputacionales esto es terrible. Con Zapatero, claro, esto destruye su imagen porque no se puede tolerar desde ningún punto de vista, y yo creo que desde el punto de vista de sus votantes tampoco, que recibas dinero de una monarquía feudal como la de Arabia Saudí y te lo quedes. Había además esa orden ministerial, que no es un delito violarla, pero fue el propio gobierno Zapatero quien la aprobó, que establecía unas limitaciones. Esas limitaciones no incluían quedarse con unas
- [25:22]
Presentador
joyas de 200.000 euros, decía literalmente se rechazará cualquier regalo, favor o servicio en condiciones ventajosas que vaya más allá de los usos habituales sociales y de cortesía.
- [25:32]
Noelia Danez
Es impresentable lo de las joyas. Da igual que la obra pueda demostrar la trazabilidad y que a cambio de esas joyas él no concediera ningún beneficio a nadie ni que hubiera un negocio detrás. Es impresentable. Además, unas joyas que se guardan en una caja fuerte en unas oficinas del partido. Ese hallazgo le destruye. Yo creo que le destruye reputacionalmente y al propio PSOE le afecta de una manera muy directa. Porque luego está el tema de la filtración. Por qué sale esa imagen, cómo llega esa imagen a todas partes, el recorrido periodístico que tiene. Pero en cualquier caso tiene bastante importancia desde ese punto de vista. Yo creo que eso es indefendible, que lo va a defender porque seguramente encontrará la fórmula y que además eso tendrá poco recorrido judicial, pero desde luego político tiene. Claro, es importante jurídicamente.
- [26:18]
Presentador
¿Cómo importa de dónde vengan cómo se hayan obtenido esas joyas?
- [26:22]
Carmen Lucas Torres
Bueno, importa de dónde vengan porque claro, es que vamos a tener que desempolvar las argumentaciones del emérito sobre el regalo de un amigo, de un hermano y cómo se interpretó aquello. Pero más que el origen, lo que. Lo que importa es qué hizo él al recibirlas. ¿Por qué no las entrega Patrimonio? ¿Por qué no Las declara si superan los 120.000 euros, ¿Por qué no las declara para contribuir a Hacienda con lo que corresponde? Además, el origen importa en cuanto a que si está pidiendo esos 10 días para poder argumentar de dónde las ha sacado, a lo mejor obtiene de Arabia Saudí una justificación de que se trata de un regalo. Pero en todo caso, estos días generan la duda de si se están fabricando los argumentos para justificar la tenencia de esas joyas.
- [27:14]
Presentador
El juez no le concedió esos días, aunque al final ha tenido que aceptar que sea así porque por lo menos de momento, Zapatero ha sido incapaz de presentar un documento que acredite el origen y la legalidad de esas joyas. Y está muy bien que hayamos hecho el programa a esta hora porque tenemos una última hora. José Luis Calama, el juez de la Audiencia Nacional, acaba de acordar imputar a las hijas del expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero, Alba y Laura Rodríguez Espinosa, así como a su secretaria, Gertrudis Alcázar. El magistrado toma esta decisión a instancias de la Fiscalía Anticorrupción. Pues os pido una primera valoración.
- [27:47]
Íñigo Sagarte
Íñigo bueno, era inevitable que las imputara, tendrá que llamarlas a declarar porque han recibido ingresos de alguna de las personas implicadas o imputadas en la trama y solo pueden prestar declaración como imputadas con un abogado, no como testigos. Entonces eso es evidente.
- [28:05]
Presentador
Pero ¿Por qué no lo hizo al principio? ¿Por qué no lo hizo de inicio?
- [28:07]
Íñigo Sagarte
La verdad es que no lo sé, tampoco tenía prisa, quiere decir que aquí esto no puedes imputar a alguien ahora, dentro de tres meses. Pero en fin, ellas sabían y su padre sabía que estaban bajo bajo la atención de vigilancia del juzgado, con lo cual era cuestión de tiempo.
- [28:21]
Presentador
De hecho yo lo que he leído, lo que ha trascendido de la declaración de Zapatero es que también él se ha limitado más a explicar sus trabajos y ha dejado a sus hijas que explique lo suyo cuando llegase el momento, o sea que no ha entrado mucho en los trabajos de maquetación, diseño de los que se ocupaban sus hijas.
- [28:40]
Íñigo Sagarte
Es que al final eso también es difícil de explicar, porque la cantidad recibida por ellas de varios centenares de miles de euros no se ajusta a la idea que existe sobre la empresa que tenían ellas. Entonces cuando declaren tendrán que dar alguna explicación de su cartera de clientes y de su actividad profesional para justificar tan grandes cantidades de dinero, no sea que el juez sospeche que ya son testaferros de su propio padre.
- [29:08]
Noelia Danez
Bueno, ellas tienen el volumen de negocio que tiene y esos ingresos recibidos por el trabajo de maquetación que prestó a su padre y por ende a la empresa julio Martínez son absolutamente desproporcionados. Otra cosa es que eso yo no tengo ni idea, pero hasta qué punto se puede tomar como referencia para pensar que efectivamente estaban actuando, que esa empresa actuaba como testaferro, no lo sé, porque al final los precios de mercado los pone en mercado. Entonces tú puedes decir que tú en realidad por maquetar un informe de 25 páginas pues cobras mil euros y que es que esto es lo que cobras, pero claro, si vemos las tarifas que ellas aplican a otros trabajos que hacen esos no son esas ni remotamente. Supongo que estarán preparando su defensa también de manera separada, sin tener yo ni idea, pero parece también razonable que eso esté ocurriendo, que haya diferentes frentes. Y lo de Gertrud es una secretaria de esas de otra época, Gertrude Gertrudis Es otra época. Es la época en la que la gente no tiene asistentes. Gente con muchísimo poder que mueve mucho dinero y que mueve a su vez cosas en torno a sí. Lo que tienen es una persona de su absoluta confianza que le lleva a la agenda, que contesta su correo electrónico, que transmite las decisiones. Entonces, claro, cuando tú tienes semejante nivel de implicación, en este caso una figura como la de Zapatero, pues acabas para adelante, que diría aquel. Pues también era previsible la imputación, no sabíamos cuándo iba a tener lugar, pero esa mujer maneja una cantidad ingente de información y ella sale dando instrucciones en correos electrónicos. Luego es normal que forme parte, en ese sentido, de la investigación.
- [30:44]
Presentador
Carmen está leyendo la noticia a toda velocidad.
- [30:47]
Carmen Lucas Torres
Queda saber la fecha, todavía no ha puesto fecha, pero claro, a las hijas se les cita como administradoras de la sociedad What the f. Porque el juez ve que hay un papel instrumental en la canalización u ocultación de fondos. Y esto lo que sí que nos lleva a pensar es que si Zapatero no es capaz de demostrar que estos cobros están justificados, la decisión de introducir a sus hijas en esta red de influencias muy acertada, no fue, está claro.
- [31:20]
Presentador
Bueno, no es la única joya que tiene el PSOE en este momento. Vamos a seguir repasando los otros casos que cercan al Gobierno. El martes, la directora de la Guardia Civil, Mercedes González, negó en comisión parlamentaria haberse reunido con la exmilitante socialista Leire Díez para presionar agentes o boicotear investigaciones que afectaban al PSOE.
- [31:49]
Carmen Lucas Torres
No he participado jamás, nunca, en ninguna
- [31:53]
Noelia Danez
trama o conspiración contra la Unidad Central
- [31:56]
Carmen Lucas Torres
Operativa, ni contra la Unidad de Delincuencia Económica de la UCO, ni contra cualquier otra unidad de la Guardia Civil, ni
- [32:04]
Noelia Danez
por supuesto contra ninguna gente del cuerpo ni influenciada por la señora Díez ni
- [32:10]
Carmen Lucas Torres
por ninguna otra persona.
- [32:11]
Presentador
Vamos con el caso Leire Diez. Sí. El martes la directora de la Guardia Civil, Mercedes González, a quien escuchabais, negó en comisión parlamentaria haberse reunido con la exmilitante socialista Leire Díez, la supuesta fontanera, para presionar agentes o boicotear investigaciones que afectaban al PSOE.
- [32:26]
Co-presentador
El informe de la UCO señalaba tres encuentros entre ambas, pero González admitió dos e informaciones.
- [32:32]
Noelia Danez
Yo no he tenido nunca una reunión con la señora Ley de Díaz. Yo me he tomado dos cafés con la señora ley de Díaz Punto el
- [32:37]
Presentador
primero poco después de su nombramiento en la Guardia Civil, en el que Leire Díez se ofreció por si había algún puesto para ella.
- [32:44]
Co-presentador
Tres meses después volvieron a verse, pero cuando la supuesta fontanera del PSOE le pidió restituir a un comandante detenido en el caso Coldo, Mercedes González asegura que puso fin a la relación y no
- [32:55]
Presentador
volvió a verla y además insistió en que el teniente coronel Antonio Balas seguía en su mismo puesto, pese a haber tenido un papel esencial y polémico en el juicio del fiscal general y en el del hermano de Pedro Sánchez. De hecho, se llegó a reunir con él para hablarle a Leire Diez. Hablemos de ella, de la fontanería del PSOE. Empiezo por ti, Noelia. Habrá que diferenciar entre lo que es tomarse un café y una reunión. ¿Por qué siempre empiezan mintiendo y tienen que acabar reconociendo?
- [33:23]
Noelia Danez
Yo tampoco lo entiendo, Yo nunca, si tuviera algo que ocultar diría bueno, yo con esta persona me he visto, no fue un encuentro formal, pero ciertamente esto ocurrió, no me tomé un café, no me tomé un té, llego a decir, o sea, como queriendo restarle importancia a ese encuentro, lo que yo noté. Pero sí me parece que es bisoñez en mi caso, cómo llega Leire Diez hasta estos sitios, o sea, cómo llega esta persona hasta allí, o sea, ya que te tomas un café. Me tomé un café y me pidió. ¿Pero te pidió en calidad de qué? ¿Por qué sigue en tu correo electrónico? Es pues, por qué borras en tu móvil, perdón, ¿Por qué borras la conversación de whatsap? Esto es un bloqueo inmediato. Tú te encuentras con alguien que de pronto tú detectas, porque además ella y detecto que es una persona poco confiable, tú ya no tienes, no celebras ningún nuevo encuentro, pienso yo, intentas esquivarla o eludirla porque consideras que es alguien poco confiable y que te puede generar algún tipo de problema. Es que eres la directora de la Guardia Civil.
- [34:24]
Presentador
Lo que hace pensar a lo mejor es que la IRE 10 se presenta como representante de Santos Cerdán, es decir, de la cúpula del PSOE, del secretario de Renta.
- [34:31]
Noelia Danez
Bueno, esto es lo que indica hasta ahora la investigación. Efectivamente es lo que dice la que ellos tienen indicios de que efectivamente Santos Cerdán van dando este tipo de instrucciones, pero vuelvo a decir, como es un cargo institucional tan absolutamente delicado, pues venga, esta señora en nombre de quien venga. Si los planteamientos son los que evidentemente trae, tú eludes nuevos contactos y te muestras muy firme en eso, sobre todo porque puede acabar un día en una comisión en el Senado respondiendo.
- [35:00]
Presentador
Si no en un tribunal.
- [35:01]
Noelia Danez
Si no en un tribunal. Entonces, a mí lo de Leire me tiene bastante alucinada por lo lejos que llegó y lo poco que consiguió llegado tan lejos, por otra parte, que es
- [35:09]
Presentador
la segunda parte, son las cloacas más fallidas de la historia.
- [35:13]
Noelia Danez
Realmente se movieron, hubo intentos de. Pero sin ningún resultado. Entonces toda la historia es tan absolutamente alucinante que, bueno, pues en fin, con la expectativa también de ver hacia dónde va esto.
- [35:23]
Co-presentador
Claro. Leire Diez se había referido a la directora de la Guardia Civil en una grabación como una persona de confianza. ¿Eso es creíble? ¿Por qué no había dado ya esta información González antes?
- [35:34]
Íñigo Sagarte
Bueno, lo que pasa es que aquí citamos lógicamente grabaciones o anotaciones en un cuaderno de Leire Díez como si fueran hechos incontrovertibles y muy importante. Pero Feijóo se reía, ya lo he hecho antes, de que en el PSOE le llamen Antoñita la fantástica y tal. Bueno, hay algo más que eso. Pero claro, es que tú no puedes dar por hecho que todas las presunciones que hacen Lere Díez se correspondían con hechos. Ella era tan importante como ella decía. En torno a los partidos políticos pulula mucha gente que necesitan un puesto de trabajo y necesitan sentirse importantes y están todo el rato picoteando para ver si le dan un puesto en tal sitio, tal otro. Y si son del partido, pues tienen más posibilidades. Pero claro, al final, si has cometido un delito, da igual que lo hayas hecho de forma chapucera. Por ejemplo, en la película esta de Woody Allen, toma el dinero en el corre, entra en un banco para robarlo, pero ha hecho la pistola de jabón, empieza a llover y salen pompas. Eso es intento de robo. Eso sí que es patético, pero es un delito y es algo que no hay que olvidar en todo lo que tenga que ver con Leire Díez, que es un personaje del que yo escribí hace tiempo, que es un personaje patético y zarzuelero y casi de la picaresca en tiempos contemporáneos. Pero claro, ha podido cometer delitos y en el momento en el que Santos Cerdán, que es quien manda en Ferraz, le pasa un sueldo, unas cantidades mensuales para financiar esas supuestas investigaciones. En ese momento el PSOE está pringado, no lo puedes negar. Es una decisión que tomó primero Sánchez al darle las llaves del partido hacia y después Cerdán al decirle a sigue, sigue y yo te pago los viajes y una cantidad al mes para que puedas dedicarte solo a esto.
- [37:34]
Presentador
Qué mala elección en general. Qué mal se va eligiendo cada uno de los agentes en esta trama. Esta semana la Guardia Civil había encontrado un correo que acredita que Santos Cerdán es el que daba las órdenes directas para que el PSOE sufragara las maniobras de Díez. ¿Puede escalar más arriba? Todo el tiempo el Partido Popular intenta apuntar a PS a Pedro Sánchez. Pero ¿Hay algo que realmente indique que él sabía de todo esto?
- [38:00]
Carmen Lucas Torres
De momento lo que tenemos es una conversación a la que se ha referido un testigo, un empresario andaluz era dueño del Badajoz al que acudieron y que él decía tener información sobre corrupción en Badajoz de la que querían tirar para saber si la juez del caso del hermano de Sánchez tenía algún trapo sucio que pudieran sacar a la luz. Y él dijo que Leire Diez le había asegurado que iba a transmitir al presidente del Gobierno que le iban a buscar un abogado a su hermano, que era el exmagistrado. A mí es que este caso, salvando las distancias, me recuerda mucho a Kitchen y a cómo Villarejo ofrecía servicios dando por hecho que iba a conseguir cosas que no tenía capacidad de conseguir y que no podía. Claro, salvando las distancias. Lo digo porque Villarejo era un policía que estaba jubilado pero que todavía estaba en activo. Entonces, salvando las distancias. Por eso. Pero lo que se busca por parte del PSOE es lo mismo que buscaba Cospedal en aquel momento con Kitchen. Intentar parar como fuera el estallido que iban a tener en el PP de corrupción y de apertura de investigaciones judiciales.
- [39:18]
Presentador
El PSOE había logrado casi encapsular el caso Coldo Cerdán, pero esta derivada hace que ese encapsulamiento se rompa en cierto modo.
- [39:28]
Noelia Danez
Pero es que esta derivada forma tan parte de ese core de personajes que es verdad que son pocos, pero es verdad también que ocuparon una posición de poder extraordinaria dentro del partido y el gobierno en el caso de Ábalos. Y además están tan cerca de Sánchez que con PS o sin PS de por medio, la cercanía, la mera cercanía, ya hace que emite una onda de radiación hacia los dirigentes del partido y hacia el partido en su totalidad, que es difícil de neutralizar. Esto es una realidad. A mí me parece bastante más grave esto en ese sentido que lo de Zapatero. Lo de Zapatero es grave, pero la gravedad habrá que ir calibrándola y viéndolo con el tiempo. Pero esto es horroroso. Y ya cuando aparece ley de 10 de por medio y este intento. Y luego también está hasta qué punto en este país hay unas cloacas del Estado que simplemente con el bipartidismo adoptan una cara en unas épocas y en otras épocas otra. En realidad es la pregunta que a mí me parece más inquietante, porque está claro que hay una manera de operar y hay una manera de estar en el poder y esto es lo que se encuentra normal y natural. Una Kitchen un día, una ley de Díaz otro. El problema para mí es el bipartidismo. De hecho yo, Zapatero, quiero hacer con esto también un apunte. Se habla mucho de cómo el caso Zapatero expone al progresismo en España. A mí me parece que expone sobre todo al bipartidismo. Es la historia de los expresidentes de este país y la manera estará en el poder de los dos grandes partidos políticos.
- [40:58]
Presentador
Sí, lo pasa que ante el envite de una derecha extremada y de una extrema derecha, Zapatero se ha convertido, igual que Pedro Sánchez, en el mástil al que agarrarse ante el hundimiento del.
- [41:09]
Noelia Danez
Una persona no puede hipostasiar el progresismo y sin embargo representa bien el bipartidismo en la medida en que dirigió un partido y fue presidente en este.
- [41:16]
Presentador
Recordemos que el M nace en contra del platero.
- [41:20]
Noelia Danez
Esta seducción, por ejemplo, con mi generación no la he ejercido, o sea, yo no sé.
- [41:24]
Presentador
Bueno, y no sé la mía tampoco. Bueno, somos de la misma.
- [41:27]
Noelia Danez
Sí, por cierto. ¿Por cierto, que somos de la misma tú y yo, no? Bueno, pero creo que es interesante que notemos estas cosas. ¿Y el caso Ábalos, Coldo, Leire Cerdán es una cosa grave? Es grave. Otra cosa es que, bueno, que sí, que se puede circunscribir allá, pero es que Pedro Sánchez construyó en una media importante su capital simbólico dentro y fuera del partido sobre figuras como estas. Entonces, ¿Cómo no va a ser grave?
- [41:52]
Presentador
Es grave, Íñigo, para ti también es grave. ¿Crees que Sánchez se puede retirar una y otra vez de su cercanía a estos dos personajes, Ábalos, Cerdán y bueno, en este tercero, Leire Díez?
- [42:04]
Íñigo Sagarte
Bueno, claro que es grave, lo que pasa que a la hora de sustanciarlo aunque duren muchos años. Las investigaciones judiciales al final acaban en un juicio y ahí queda delimitado la responsabilidad de cada uno y los culpables se supone que van a la cárcel. Pero con la responsabilidad política es un concepto muy difícil, difuso. Cada uno podemos tener una opinión sobre cómo se debe traducir en la práctica. Habitualmente los políticos no suelen asumir esa responsabilidad. Un par de frases y ya está, problema solucionado. Pero lo que sí supone es una pérdida de reputación notoria y evidente. Y claro, lo que no puedes negar en esta historia es que desde 2019 Pedro Sánchez entregó las llaves del partido a dos personajes como Ábalos y después Cerdán, que no han resultado ser gente muy limpia, aunque sus delitos se dividirán en juicios y ya veremos cuán graves son unos u otros. Pero realmente entregar además, cuando el PSOE gobierna todo el centro de poder está en Moncloa y Ferraz es una especie desierto con la bola de maleza que dando vueltas y tal y quedan un par de personas controlándolo todo. Y entonces esto claro, es que Sánchez entregó todo lo que hay que tener en el partido a Balos y Cerdán para que hicieran sus cosas. Y ya sabemos que, sobre todo en el caso de Cerdán, en el plan interno esas cosas eran bastante cuestionables o sucias.
- [43:37]
Presentador
De hecho, se le ha criticado mucho a Pedro Sánchez que abandona el partido
- [43:41]
Íñigo Sagarte
en Castilla y espera, que cuando se tuvo que deshacer de ya quiso nombrar a un tipo como Salazar, que no tener un alto cargo en un partido
- [43:51]
Presentador
casos de acoso sexual. Efectivamente. Bueno, pues terminamos esta semana este vía crucis del PSOE con el caso Begoña. Hablemos de ese tercer frente judicial de la semana.
- [44:03]
Íñigo Sagarte
Va a actuir liderando las acusaciones populares. Va a pedir medidas cautelares, la retirada del pasaporte y la comparecencia en el
- [44:10]
Presentador
juzgado cada 15 días.
- [44:11]
Íñigo Sagarte
¿De verdad? Gómez y de sus otros dos socios en los delitos de los que acusamos.
- [44:15]
Presentador
El lunes, la mujer del presidente del Gobierno, Begoña Gómez, tuvo que presentarse en la audiencia previa a la apertura del juicio oral.
- [44:22]
Co-presentador
El juez podía decidir si dictaba alguna medida cautelar de las que pedía acte oír, como la de quitarle el pasaporte y que se presente cada 15 días en el juzgado. Pero por el momento se lo va a pensar unos días más.
- [44:32]
Presentador
La acusación popular que lidera la asociación ultracatólica reclama que se condene a 24 años de prisión a Gómez por presuntos delitos de malversación, tráfico de infancia, corrupción en los negocios y apropiación indebida de marca.
- [44:46]
Co-presentador
Una decisión que Peinado dejará ahora en manos de un jurado popular. Carmen, ¿Qué supone que sea un jurado popular el que juzgue a Begoña Gómez? ¿Y qué posibilidades tiene este caso?
- [44:58]
Carmen Lucas Torres
Si finalmente la Audiencia Provincial decide que sí que sea un jurado popular ateniéndose a la ley que sí que está dentro de lo que podría ser, creo que sería una imagen lamentable. Además, no sé hasta qué punto sería deseable, porque también lo que se espera en los juicios con jurado popular es que el jurado sea capaz de abstraerse de lo que se ha publicado sobre ese caso y en este es que es imposible que un ciudadano español no sepa quién es la mujer del presidente del Gobierno y que no esté condicionado por las informaciones que se hayan publicado sobre ella. Y después sobre la decisión esta semana del tema de retirada del pasaporte, es que lo comentábamos antes, la Audiencia Nacional le ha puesto la papeleta muy fácil a Peinado porque es verdad que es un rostro tan público que debería seguir un poco el mismo camino. Pero bueno, de este juez nos podemos esperar cualquier cosa.
- [45:54]
Presentador
A ver, este es el enésimo dislate de uno de los casos, la instrucción más disparatada y más torticera que hemos visto en la justicia española en los últimos años. Cuando se dice que no todo es Laufer. Lo que sí sabemos es que lo de Peinado es claramente Laufer, Por lo menos yo no tengo la menor duda. Noelia.
- [46:14]
Noelia Danez
Yo no sé si es Laufer lo de Peinado. Yo creo que Peinado está, como dicen ahora los jóvenes, delusional, o sea,
- [46:23]
Co-presentador
explica eso, por favor.
- [46:25]
Noelia Danez
Bueno, que él ha asumido un papel delirante. Él considera que la defensa del Estado pasa por instruir una caja contra la mujer de Pedro Sánchez. Este señor debe estar creyendo, pero es
- [46:40]
Presentador
el máximo ejecutor de la máxima el que pueda hacer que haga.
- [46:44]
Noelia Danez
Claro. Bueno, pero eso no sé si es Lawfer, creo que no es lawfare. Creo que aquí estamos ante una persona que opera además al borde de la jubilación pensando que a él ya todo le da igual y que su empresa es una empresa política que trasciende la técnica que él tiene que manejar para atenerse a las normas del estado de derecho.
- [47:04]
Presentador
¿Por qué dices que no es lawfare cuando lawfare es la utilización política de la justicia y de otros medios?
- [47:08]
Noelia Danez
¿Este señor quién le está utilizando?
- [47:10]
Presentador
Bueno, él a sí mismo, quiero decir, él está utilizando la justicia.
- [47:13]
Noelia Danez
Te vienes a las mías. Está delusional, o sea, tiene una cosa quijotesca muy extravagante.
- [47:20]
Presentador
Ya, pero curiosamente coincide con los intereses de la derecha española.
- [47:23]
Noelia Danez
Claro, es que la derecha española tiene muchísimos intereses que vienen siendo derrocar al gobierno de coalición desde hace ya mucho
- [47:27]
Presentador
tiempo, pero no democráticamente, sino hacerlo de manera.
- [47:30]
Noelia Danez
Hacerlo de manera que roza, digamos, el larguero.
- [47:33]
Presentador
Y este señor por la escuadra, pues
- [47:36]
Noelia Danez
lo que tú quieras. Pero bueno, quiero decir que más allá de ese tipo de consideraciones, estamos asistiendo a algo que desprestigia la justicia, que genera en la ciudadanía una sensación de incertidumbre, de zozobra. Pero esto lo puede hacer un juez. Luego estarán los hooligans que pensarán que Begoña Gómez se merece eso y que le hagan a ella el mataleón, porque claro, ya sabemos que el estado de ánimo de la ciudadanía y ahora que viene el calor y la lima, pues será todavía peor de lo que era. Puede haber de todo en torno a esto, pero esto no resiste. Cualquier persona con dos dedos de frente no resiste. No hay manera de sostener esta situación. Si ahora le quita el pasaporte, pues bueno, pues ya. En fin, qué desprestigia, porque obviamente no me parece que a ella ni al jefe de gobierno, sino que le desprestigia a él y desprestigia a quienes están avalando las decisiones de Peinado. Bueno, creo que es diferente a todo lo demás que hemos visto y que de verdad que tiene un carácter en sí mismo extraordinario y. Y que creo que esta persona tiene una campaña personal, una empresa personal en contra del Presidente de Gobierno y cree que lo que está haciendo es defender al Estado español y sus cuadras de caballos, básicamente. Y está empeñado en esta tarea. Y claro, se generan coaliciones de intereses muy extravagantes. Pues sí, en torno a esto, el país ahora mismo es así.
- [48:54]
Presentador
Ha recibido varias amonestaciones por parte del Tribunal Superior, no ha encontrado prueba después de una prospección de más de un año y medio. Incluso el último informe policial que recibe le deja un poco sin ningún argumento. Y aún así sigue hacia adelante, Íñigo.
- [49:13]
Íñigo Sagarte
Sí, sí, él no va a parar. Esto es como su fiesta final de jubilación, su fiesta de cumpleaños, quiere decir su aspiración. Sí que es cierto que es un tipo que va por su cuenta. No hay indicios de que esté controlando nadie ni nada para su gran aspiración. Será de la misma forma que hay jubilados que se ponen a mirar una obra. Este estará en el café con sus amigos y presumirá de que le hizo todo lo que podía hacer a Pedro Sánchez y a su mujer. Pero toda la instrucción apesta. La forma como que se ha manipulado desde la Comunidad de Madrid para ocultar, para que no tuviera tanto peso lo del novio de Ayuso. La forma en que lo ha utilizado el Partido Popular en el Parlamento dándole pábulo como si fuera evidente. La forma en que se ha retorcido principios jurídicos muy obvios. Es decir, si yo te robo a ti dinero, ese dinero me lo quedo y ese dinero se puede encontrar en una investigación judicial. Nadie ha encontrado ese dinero de Begoña Gómez. Hablan de apropiación indebida cuando los ingresos más altos que tuvo un año fueron el equivalente al salario mínimo en torno a 14.000, 15.000 euros. ¿Pero apropiación indebida de qué? Y en su momento, para que se vea el nivel de corrupción de esto, la Universidad Compulsiva pidió a la Oficina de Patentes y Marcas había algo a nombre de Goña Gómez que perteneciera de hecho a la Universidad Complutense y le dijeron que no tenía nada a su nombre. Y aún así hoy, ahora mismo, está personada a la Complutense, presumiblemente influida por el gobierno de Díaz Ayuso, está personada en el caso pidiendo pena de cárcel para Begoña Gómez. Es todo puramente escandaloso.
- [50:53]
Presentador
Pero nadie parece poder frenar a este.
- [50:55]
Íñigo Sagarte
La Audiencia Provincial de Madrid ha frenado varias de sus iniciativas, incluida una de las más delirantes que fue intentar imputar al ministro Bolaños. Bueno, y ha habido otras en ese sentido. Mi iniciativa favorita relacionada con su juzgado es una que presentó, no sé si Hazte Oír o Manos Limpias, las organizaciones de ultravioleta derecha pidiéndole respetuosamente al juez que fundamentara un poco mejor sus autos porque es que si no se los iban a tumbar. Y ese es el nivel de la falta de respeto que provoca Peinado. Porque incluso abogados de organizaciones que apoyan su instrucción no pueden negar que sus autos son un desastre. Pero en realidad la Audiencia ha permitido otras medidas muy discutibles puestas en marcha por Peinado. Así que ya veremos lo que ocurre es evidente que él está apostando por la vía del juicio con jurado por el que no han pasado muchos políticos en España, hay que decirlo, porque piensa que un tribunal de jueces, un tribunal profesional, no podría condenar a Begoña Gómez
- [52:03]
Presentador
Y todos estos frentes judiciales son una joya, un tesoro para la derecha.
- [52:08]
Íñigo Sagarte
Le preocupaba cómo le recordaría la historia, Se lo digo yo. Por ser el presidente con más sospechas de corrupción de la democracia española no acepta ninguna propuesta de la oposición. Pero debería de aceptar una mañana tendremos derecho a votar aquí la continuidad de la legislatura. Pero usted es un cobarde.
- [52:30]
Presentador
Esta semana Junts y el Partido Popular ha intentado sacar adelante una moción que obligaría a los grupos a pronunciarse sobre si desean un adelanto en Pero como escuchabais a Feijóo decir ha sido vetada por el PSOE y sumar en la mesa del Congreso.
- [52:47]
Co-presentador
Noelia Toller publicaba una columna sobre cómo la derecha está aprovechando este momento para identificarse con el sentido común mientras critica la superioridad moral de la izquierda. ¿La izquierda debe ser más moral que la derecha o simplemente más legal?
- [53:02]
Noelia Danez
No, la izquierda tiene que atenerse a un código ético y la derecha también. Lo que pasa es que el sentido común de época dice lo contrario. Por eso está la derecha frotándose las patitas con el caso Zapatero. Como decía antes Zapatero, alguna avenida había hipostasiado a la izquierda para sorpresa a algunas de nosotras. Y entonces ahora se demuestra que es que la izquierda es tan corrupta. La izquierda no será Zapatero. La izquierda tiene que seguir defendiendo lo que ha defendido siempre, que es que no puede haber política sin moral y que no se pueden dar por buenos según qué comportamientos. Pero en esto y en otras cosas que tienen que ver con el respeto a los derechos humanos, con el equilibrio de poderes, con la vigencia del Estado de Derecho y sobre todo con hacer políticas con criterios de justicia social. Ese es el programa y a él deberíamos atenernos. Entonces la gente cae por conductas como esta y por traicionar el proyecto y un poco la idea de cómo se está en sociedad Y nos tenemos que hacer cargo, pero hasta cierto punto. Yo desde luego, por ejemplo, de la caída de Zapatero no me pienso hacer cargo nunca. ¿Yo por qué si yo no?
- [54:03]
Presentador
Lo que pasa que en esa caída sí que puede arreglar a la izquierda y al gobierno de coalición. Es evidente.
- [54:07]
Noelia Danez
Bueno, Pero es que tampoco el gobierno de coalición es la izquierda. La izquierda ahora mismo no sabemos dónde está. Yo quiero pensar que bares en las bibliotecas, porque están en los movimientos sociales y desde ahí es de donde hay que estar haciendo cosas en este escenario en el que estamos. Pero desde luego que el sentido común no cederlo. No cederlo de ninguna manera. No puede ser que el sentido común sea lo que diga Yuso, porque es que además es una insensatez. Es una insensatez. Ahora mismo ya estamos leyendo en prensa la investigación de la UCO sobre su novio. Todo esto es una insensibilidad esa, Ted. No puede ser que el sentido común sea Trump diciendo yo vengo a gobernar revolucionando el sentido común. Pero cómo va a ser eso un señor que habilita 1800 millones de dinero público para pagarse a sí mismo y a sus allegados y seguidores a todos aquellos que han traicionado la justicia de su país. En el sentido común hay que cuestionar esto.
- [55:03]
Co-presentador
¿Pero cómo debería el gobierno pelear el sentido común?
- [55:07]
Noelia Danez
Hombre, pues yo es que como no estoy en el gobierno no lo sé. Yo os digo cómo lo hago cada día mi trabajo, ¿Sabes? No sé cómo lo tiene que hacer este gobierno. Desde luego los ministros que no pertenecen al PSOE. Pues a mí me parece que este era el momento de tener posiciones algo más firmes y sobre todo aprovecha el momento para negociar. Habría que estar negociando un poco más, un poco más, un poco más. Conseguir más. Me consta que se están haciendo cosas. Hay ministerios que están trabajando duro por sacar adelante leyes in extremis, pero tendrían que poder seguir presionando, pienso yo. ¿Ahora qué se hace desde el gobierno por disputar el sentido común? No lo sé. Desde la prensa creo que tengo alguna idea a ese respecto. Mi jefe en particular me paga por proporcionárselas.
- [55:52]
Presentador
Hay que cuestionar ese sentido común en el que Feijóo da lecciones de moral siendo un grandísimo amigo de Marcial Dorado y presidente de un partido que tiene su sede pagada en B y antes fue dirigido por M. Rajoy. Carmen Sánchez vuelve a descartar el adelanto electoral pero debería someterse a una cuestión de confianza. ¿Y Feijóo dará el paso alguna vez de esa moción de censura?
- [56:17]
Carmen Lucas Torres
Yo es que creo que el principal partido de la oposición tiene la mejor coyuntura para poner en aprietos a Sánchez y ha pedido tantas veces en ocasiones anteriores menos graves su dimisión que parece que ya es el cuento de Juan y el Lobo. Lo que sí está claro es que hay socios como Junts que ya están buscando en el caso Leire incluso pruebas de que las cloacas del PSOE también han ido contra ellos. Entonces parece que la pérdida de apoyos podría ser la vía más rápida para que caiga la coalición de gobierno.
- [56:59]
Co-presentador
En ese sentido, PNV también ha dicho que si no se aprueban los presupuestos en 2027 pues que se acabó esto. ¿Cuánta vida le queda Sánchez?
- [57:09]
Íñigo Sagarte
Bueno, la que él quiera. Primero la que él quiera. Si los demás no se ponen de acuerdo para echarle. Los demás es la mayoría absoluta del Congreso. Es un empate estratégico, digamos. El PP no tiene ninguna obligación de presentar una moción de censura. Tiene esa posibilidad, claro, pero no tiene la obligación. Hay una cierta presión mediática para la presente porque a los medios de comunicación les gustan los grandes espectáculos, mundiales de fútbol, Juegos Olímpicos, mociones de censura, pero en realidad no está obligado si no tiene los votos para ganarla. Y Junts y PNV han dejado claro que no van a votar esa emoción. Y luego hay historietas medio cómicas como que si se presenta junto a favor
- [57:55]
Presentador
de presentar ¿A qué está jugando?
- [57:58]
Íñigo Sagarte
Pues está intentando, como lleva un tiempo, que ocurran cosas que le benefician a ellos, pero sin dejar las huellas dactilares en el arma del crimen. Que parezca que no está obligado a. Vamos a ver, si tú estás en contra de que el gobierno de Sánchez siga existiendo, puedes plantearte votar una moción de censura y luego puedes negociar algunas cosas como que bueno, que se presenten en un año, se convoquen elecciones, pero claro, las relaciones entre el PP y Dun son complicadísimo y entonces no pueden hacerlo. Entonces no hay posibilidad o no acción de censura. La idea de una cuestión de confianza es ridícula porque nadie está obligado a suicidarse en política. No puede presentar la Sánchez y la va a perder. Por entonces tendría que dimitir y lo que queda es estirar el tiempo. Pero claro, puede ocurrir que el gobierno, si no tiene mayoría en el Congreso, obviamente su reputación se irá deteriorando. Y luego hay casos de corrupción que se están investigando aún más deterioro y puede llegar a las elecciones de 2027 en un estado mucho peor que si las elecciones se celebraran en el otoño de 2026. Pero eso es el futuro. Y todos los políticos viven en su burbuja de pensar que el futuro les beneficiará. Y no siempre ocurre así, claro.
- [59:22]
Presentador
El futuro lo contaremos en presente, con gente como Noelia Danez, Íñigo, Xavier Duarte y Carmen Luis. Muchísimas gracias a los tres. A vosotros nos han pedido pasaporte.
- [59:30]
Carmen Lucas Torres
No queremos viajar este verano.
- [59:42]
Presentador
A nosotros no nos han quitado el pasaporte y por eso nos vamos a Barcelona.
- [59:51]
Co-presentador
Este sábado 20 de junio estaremos en el Canodrom, el Ateneo de innovación digital y democrática, donde haremos un programa con jóvenes activistas saharauis.
- [60:00]
Presentador
No estarán Los Brincos, pero sí estará la gran Así sabrá Gimnasia.
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Co-presentador
Mañana no emitiremos un derrotero, pero tendréis algo a la altura, porque nuestra faraona de la técnica, Kelu Robles, que lutísima, ha estrenado podcast con La República, independiente de la radio que se llama. Ya lo sabéis.
- [60:21]
Presentador
Qué lugares, qué lujazo, qué lugar lo escuchéis, que lo disfrutéis, que nos vamos.
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Co-presentador
No para, no para, no para, no para, no para.
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Presentador
Salud y República.
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Co-presentador
Y que la radio, que Luradio, os acompañe. Soy un espíritu rebelde, hago lo que quiero cuando quiero.