Podcast Summary

Podcast: Circo Massimo - Lo spettacolo della politica
Host: Massimo Giannini
Episode: “Bergoglio, la Nato che abbaia e Putin che morde”
Date: December 3, 2025

Overview

In this episode, Massimo Giannini analyzes the escalating tensions between NATO and Russia, triggered by controversial statements from Western and Russian authorities. Drawing on historical and current events, he reflects on the delicate state of negotiations over the ongoing conflict in Ukraine and revisits past remarks by Pope Francis regarding the roots of the war. Giannini offers his critical perspective on diplomacy, political posturing, and the looming possibility of an expanded conflict.

Key Discussion Points & Insights

1. Papa Francesco: La "NATO che abbaia"

• Quote by Giannini [00:56]:
  “Non si può pensare che uno Stato libero possa fare la guerra a un altro Stato libero. Tuttavia l'abbagliare della NATO alla porta della Russia può aver contribuito a far precipitare la situazione verso il conflitto...”
• Giannini opens by recalling Pope Francis’ controversial 2022 interview, where the Pope suggested that NATO “barking at Russia’s door” played a part in the escalation leading to Moscow’s invasion of Ukraine.
• He notes how these comments, though disputed, resurface amidst renewed aggressive rhetoric from both NATO and Russia.

2. Le dichiarazioni del generale Cavodragone e la risposta di Mosca

• Key Moment [02:15]:
  Giannini critiques the statements by General Cavodragone, leader of the Atlantic Alliance’s forces, who floated the idea of unilateral NATO cyberwarfare initiatives against Russia.
• He argues that such provocations inevitably provoke “an equal and opposite” reaction from Putin and the Kremlin, exacerbating the current delicate phase in negotiations.
• “Anche solo lumeggiare la possibilità che le forze euroatlantiche possano avventurarsi su un terreno del tutto inedito… non poteva che spingere l'uomo del Cremlino a rispondere per le rime.” [02:29]

3. Putin rilancia la minaccia bellica

• Putin’s Reaction [03:40]:
  Putin’s answer, via Russian state agency RIA Novosti, is unequivocal:
  “Se l’Europa vuole la guerra, noi siamo pronti... sono dalla parte della guerra e se vogliono la guerra devono sapere che noi siamo pronti.”
• Giannini observes that this response was predictable, reflecting Putin’s strategy of leveraging external confrontation to consolidate his own power, especially when facing domestic dissent.

4. Il ruolo degli Stati Uniti nelle trattative

• Diplomacy in Florida and Moscow [05:00]:
  After recent talks in Florida between the U.S. Secretary of State and the Ukrainian delegation, Trump’s negotiators Steve Witkoff and Jared Kushner visit Moscow and use friendly banter to “lighten” the fraught negotiations.
• Giannini doesn’t hide his cynicism regarding the US position, arguing that American “mediators” often appear to side with the aggressor.
• He notes a shift in Trump’s own rhetoric, from proclaiming optimism about Ukraine-Russia talks to calling the situation “un vero disastro” [a real disaster].

5. L’ambiguità delle trattative e la posizione ucraina

• Negotiations Update [07:30]:
  • The original 28-point peace plan proposed by the Americans dwindled to 20 due to European coalition intervention, with Giannini speculating the new terms favor Putin over Zelensky.
  • Zelensky expresses a cautious optimism, insisting on the need for a “dignified peace,” not a mere truce, despite increasing pressure and scandals within his own government:
    “...è uno dei momenti più difficili ma allo stesso tempo è anche uno di quei momenti in cui ho più forte la speranza...” [08:26]

6. Le richieste europee e le concessioni ucraine

• NATO Secretary General Mark Rutte [08:50]:
  Emphasizes long-term security guarantees for Ukraine, noting the lack of NATO consensus on Ukrainian membership and the limited number of soldiers outlined in the negotiations.
• German Foreign Minister Johann Wadepul [09:20]:
  Warns that Ukraine may face “dolorose concessioni” (painful concessions) and even posits a scenario where a national referendum could decide on truce or peace — or potentially, capitulation.

7. Il ritorno dello spettro del 9 maggio

• Giannini recalls Pope Francis [10:14]:
  The pontiff’s hope (in 2022) that the war would end on May 9, based on information from Viktor Orban, proved unfounded.
  “Da allora sono passati più di tre anni. Quel piano non c'era. Il 9 maggio non è finito niente. Tutto continua e forse tutto continuerà.”
  The host’s concluding reflection is tinged with pessimism, echoing the feelings of helplessness and foreboding in the face of protracted conflict.

Notable Quotes & Memorable Moments

• “La Nato che abbaia alle porte della Russia...”
  (Papa Francesco, citato da Giannini) [00:56]
• "L’ira funesta di Putin che dice in maniera esplicita: se l’Europa vuole la guerra, noi siamo pronti.”
  (Giannini su Putin) [03:50]
• “Sono dalla parte della guerra e se vogliono la guerra devono sapere che noi siamo pronti.”
  (Putin, citato da Giannini) [04:03]
• “Si capirà oggi... quando gli stessi negoziatori americani, cioè Witkoff da una parte e Kushner dall'altra, forse incontreranno la delegazione di Kiev.”
  (Giannini) [08:01]
• “Zelensky... fa ancora sfoggio di un certo ottimismo, aggiungendo che è uno dei momenti più difficili ma allo stesso tempo è anche uno di quei momenti in cui ho più forte la speranza...”
  (Giannini su Zelensky) [08:26]
• “Purtroppo sono pessimista. Ecco, da allora sono passati più di tre anni. Quel piano non c'era. Il 9 maggio non è finito niente. Tutto continua e forse tutto continuerà.”
  (Giannini, conclusion) [10:30]

Timeline & Key Timestamps

• 00:56 – Introduzione: le parole di Papa Francesco sulla NATO
• 02:15 – Dichiarazioni di Cavodragone e analisi della situazione diplomatica
• 03:40 – Reazione di Putin, minacce e posizione russa
• 05:00 – Il ruolo degli Stati Uniti e le negoziazioni con Ucraina e Russia
• 07:30 – Aggiornamento sul piano di pace e la posizione di Zelensky
• 08:50 – Mark Rutte sulla sicurezza Ucraina; divisioni interne alla NATO
• 09:20 – Wadepul (Germania) e le possibili concessioni Ucraine
• 10:14 – Riflessione finale sulle parole del Papa e il senso di pessimismo

Tone and Language

Giannini adopts a critical and sometimes ironic tone, expressing deep skepticism toward both the diplomatic process and the sincerity of the power brokers involved. He vividly paints the complexity and cynicism that define current international relations around Ukraine, harking back to prophetic but unsettling statements by Pope Francis.

This summary covers the development of diplomatic tension, the precarious peace process, the pervasive influence of rhetoric and propaganda, and the somber perspective on the prospects for genuine resolution.