Circo Massimo – Lo Spettacolo della Politica

Episodio: La memoria di Rabin, la speranza di Abu Mazen

Host: Massimo Giannini
Data: 25 settembre 2025

Panoramica dell’episodio

L’editorialista Massimo Giannini riflette sugli ultimi sviluppi della crisi israelo-palestinese, intrecciando la memoria di Yitzhak Rabin — il leader che ha incarnato la speranza della pace — con l’attualità rappresentata dal discorso di Mahmoud Abbas (Abu Mazen) all’ONU. Il podcast interroga il mantra secondo cui "non esistono interlocutori palestinesi per la pace" e analizza il ruolo, spesso negletto, di Abu Mazen e la figura, quasi mitica, di Marwan Barghouti come possibili chiavi per la ripartenza di un vero processo di pace.

Punti chiave e approfondimenti

1. Il ricordo di Yitzhak Rabin: la pace come rischio necessario

(00:50–02:00)

• Giannini apre l’episodio evocando le parole di Yitzhak Rabin:

  “Ho sempre pensato che la maggioranza del nostro popolo vuole la pace ed è pronta ad assumersi dei rischi in nome della pace.”
  (Yitzhak Rabin, citato da Giannini – 00:51)

• Viene tracciato il profilo di Rabin: due volte Primo Ministro israeliano, Premio Nobel per la Pace. Rabin fu assassinato da un estremista nel 1995, mentre portava avanti il processo di pacificazione.
• Di fronte alla tragedia odierna a Gaza, Giannini rilancia la domanda centrale:

  “Con chi si possa fare la pace, quando anche Israele decidesse di interrompere questa mattanza.”
  (Giannini – 01:45)

2. Il discorso di Abu Mazen all’ONU: rottura o continuità?

(02:00–08:40)

• Giannini propone una sintesi degli interventi di Mahmoud Abbas, presidente dell’Autorità Nazionale Palestinese dal 2005, ieri all’Assemblea Generale ONU.
• Abu Mazen denuncia la guerra di Israele a Gaza come “uno dei capitoli più orribili dei secoli XX e XXI”, sostenendo che:

  “Quello che Israele sta perpetrando non è una semplice aggressione, è un crimine di guerra, è un crimine contro l’umanità, documentato e monitorato e sarà registrato nei libri di storia e nelle pagine della coscienza internazionale.”
  (Abu Mazen, riportato da Giannini – 04:40)

• Prende chiaramente le distanze dagli attacchi di Hamas del 7 ottobre:

  “Gli attacchi di Hamas del 7 ottobre in Israele non rappresentano il popolo palestinese. Hamas non avrà nessun ruolo nel governo, ovemai ci si arrivasse.”
  (Abu Mazen, riportato da Giannini – 05:10)

• Abu Mazen rivendica il principio dello Stato unico, “una sola legge e una sola forza di sicurezza”, ribadendo due volte:

  “Non vogliamo uno Stato armato.”
  (Abu Mazen, riportato da Giannini – 05:55)

• Momento rilevante: il rifiuto dell’antisemitismo da parte palestinese, ribadito con fermezza.
• L’impegno:

  “La striscia di Gaza è parte integrante dello Stato di Palestina. Siamo pronti ad assumerci la piena responsabilità per governance e sicurezza di quell’area. Vogliamo uno stato democratico, libero da armi e da estremismo.”
  (Abu Mazen, riportato da Giannini – 06:25)

• Il concetto di fondo:

  “La pace […] non può essere raggiunta se non si riesce a ottenere giustizia. E non può esserci giustizia se la Palestina non viene liberata.”
  (Abu Mazen, riportato da Giannini – 06:45)

• Messaggio di resilienza:

  “Il nostro popolo rimarrà radicato come gli olivi, saldo come le rocce. L’alba della libertà sorgerà e la bandiera della Palestina sventolerà alta nei nostri cieli.”
  (Abu Mazen, riportato da Giannini – 07:15)

3. Prontezza al dialogo e prospettive di pace

(08:40–10:10)

• Abu Mazen si dice pronto a lavorare con USA, Arabia Saudita, Francia e ONU a un piano di pace, trovando nei negoziati di New York qualche spiraglio:

  “Il presidente americano Donald Trump […] ha promesso ai leader arabi e musulmani […] che non permetterà a Israele di espandere l’occupazione in tutta la West Bank.”
  (Giannini – 08:55)

4. Gli interlocutori palestinesi: mito e realtà

(10:10–12:00)

• Giannini sfata il mantra che “non ci sono interlocutori palestinesi”, sottolineando la lucidità (nonostante l’età avanzata) di Abu Mazen e la sua disponibilità a un percorso graduale:

  “Anche Abu Mazen può dare un contributo decisivo, fondamentale.”
  (Giannini – 11:20)

• Il dibattito su chi possa guidare una transizione pacifica: i limiti dell’anzianità di Abu Mazen ma anche la limpidezza delle sue posizioni come carte da spendere in un eventuale dialogo futuro.

5. Focus sul futuro: la figura di Marwan Barghouti

(12:00–13:30)

• Giannini introduce la figura di Marwan Barghouti come possibile leader sostitutivo o complementare per la causa palestinese.
• Barghouti, detenuto dal 2002 (cinque ergastoli per responsabilità in attentati durante la seconda intifada), ha sempre rifiutato la giurisdizione israeliana e sostenuto la sua innocenza.
• Numerose campagne (palestinesi, israeliane ed europee) ne chiedono la liberazione:

  “La Reuters qualche mese fa l’ha addirittura considerato il Nelson Mandela palestinese.”
  (Giannini – 13:00)

• Emblematica la dichiarazione del vicepremier israeliano Shimon Peres del 2007, pronto a firmare il perdono in caso di elezione alla presidenza (poi non avvenuto).
• Giannini sottolinea: un atto di clemenza nei confronti di Barghouti, insieme al ruolo costruttivo di Abu Mazen, sarebbe di “straordinaria portata”.

Momenti memorabili e citazioni

• Rabin e il rischio della pace:

  “La maggioranza del nostro popolo vuole la pace ed è pronta ad assumersi dei rischi in nome della pace.”
  (00:51)

• Abu Mazen sul significato degli attacchi di Hamas:

  “Gli attacchi di Hamas del 7 ottobre in Israele non rappresentano il popolo palestinese.”
  (05:10)

• Abu Mazen contro lo Stato armato:

  “Non vogliamo uno stato armato.”
  (05:55)

• Il rifiuto dell’antisemitismo:
  (06:00–06:15)
• Messaggio di resistenza:

  “Il nostro popolo rimarrà radicato come gli olivi, saldo come le rocce.”
  (07:15)

• Barghouti come "Mandela palestinese":
  (13:00)

Conclusione

Giannini chiude con una riflessione che dà il senso dell’episodio: di interlocutori per la pace, tra i palestinesi, ce ne sono, se c’è volontà politica di riconoscerli e investire su di loro. Serve pensare “alle cose del mondo in modo diverso”, inaugurando una nuova stagione fatta di coraggio, riconoscimento reciproco e responsabilità condivise — nel solco tracciato, trenta anni fa, da Rabin e oggi raccolto, con toni diversi, da Abu Mazen.

Timestamps principali

• 00:50 – Ricordo di Rabin e il rischio della pace
• 02:00 – Introduzione alla situazione a Gaza e le parole di Abu Mazen
• 04:40 – Abu Mazen all’ONU: crimini di guerra e distanziamento da Hamas
• 06:25 – La visione di uno Stato democratico senza armi né estremismo
• 08:55 – Spiragli nel dialogo internazionale e la promessa di Trump
• 11:20 – Lucidità di Abu Mazen e contributo possibile alla transizione
• 12:30 – Marwan Barghouti come possibile futuro leader e simbolo di cambiamento
• 13:00 – Campagne per la liberazione di Barghouti e paragoni con Mandela

Tono: Analitico, empatico, riflessivo; Giannini alterna dati di cronaca, citazioni e considerazioni personali rilevanti per capire la complessità della situazione e tracciare possibili sentieri di speranza.