Podcast Summary: Circo Massimo – "Putin, il referendum e il teorema di Rasputin-Fazzolari"

Host: Massimo Giannini
Date: 25 febbraio 2026

Episodio in breve

Massimo Giannini approfondisce, con il suo stile caustico e analitico, il tema della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri in Italia, collegandolo all’anniversario dei quattro anni della guerra in Ucraina e al parallelo – volutamente paradossale – tra il sistema russo di Putin e le discusse riforme della giustizia proposte dal governo italiano. Punto focale: la provocatoria affermazione di Giovan Battista Fazzolari sul fatto che "Putin voterebbe no" al referendum, utilizzata per riflettere sulla reale autonomia della magistratura e sulla subordinazione tra poteri dello Stato.

Argomenti chiave e punti salienti

1. Il contesto "putiniano": tra libro, film e realtà

[00:26–02:00]

• Giannini parte citando "Il Mago del Cremlino" e l’interpretazione di Jude Law nel ruolo di Putin, attingendo alle parole di Vadim Baranov, consigliere immaginario dello zar:

  "Lo czar ha restaurato la verticale del potere in Russia… Non siamo più una repubblica, siamo di nuovo un impero… il potere per noi è l’unica soluzione. E quella soluzione si chiama Putin."
  (Giannini leggendo Baranov, 00:38)

• Il quadro delineato è quello di una Russia che si pone come "fabbrica degli incubi" per l’Occidente, un sistema dove il potere è accentrato. Da qui l’aggancio ironico con la cronaca italiana: l’affermazione che "Putin voterebbe no" al prossimo referendum sulla giustizia in Italia.

2. Il doppio anniversario: guerra in Ucraina e referendum italiano

[02:00–03:45]

• Giannini marca l’anniversario dei quattro anni dall’inizio della guerra in Ucraina: "quattro anni di sterminio, di massacri, di continue stragi di civili ad opera di un dittatore che intende ricostruire l’Eurasia."
• Introduce la seconda ragione: le dichiarazioni di Giovan Battista Fazzolari, sottosegretario alla Presidenza del Consiglio e "braccio operativo di Giorgia Meloni", che, sollecitato sulla posizione di Putin nel referendum sulla separazione delle carriere, risponde ironicamente che "Putin voterebbe no".

3. Il "teorema di Rasputin-Fazzolari": la provocazione e i suoi riflessi

[03:45–07:15]

• Ricostruisce la stagione polemica che accompagna la discussione sul referendum: ogni schieramento arruola figure simboliche (da Falcone e Borsellino ai "black bloc" di Torino). Ora, il paradosso: anche Putin (in negativo) entra nel pantheon degli oppositori alla separazione delle carriere.
• Giannini smaschera così la retorica:

  "Il governo e la maggioranza hanno ingaggiato, in chiave negativa, persino Vladimir Putin. Voterebbe no, perché in Russia... non c’è la separazione delle carriere e quindi siccome ora noi attraverso i buoni uffici delle destre al comando questa separazione la vogliamo introdurre... rappresentiamo un modello di democrazia perfetta ben diversa da quella russa..."
  (Giannini, 05:00)

4. Il modello russo: magistratura e potere politico

[07:15–09:35]

• Giannini esplora come in Russia la magistratura sia subordinata all’esecutivo, citando le riforme del 2020 che hanno ulteriormente ampliato il controllo del presidente sulle nomine dei giudici e del procuratore generale:

  "La Camera Alta del Parlamento interviene e rende così la loro carriera dipendente, in maniera praticamente esclusiva, dalla lealtà politica a chi governa il Paese."
  (Giannini, 08:30)

• Contrasto tra la teoria giuridica (indipendenza sancita formalmente) e la pratica politica: "la nomina politica e la struttura gerarchica dei tribunali creano a tutti gli effetti una magistratura di governo."

5. Il rischio italiano: paralleli inquietanti

[09:35–11:20]

• Confronta, attraverso le posizioni pubbliche di Meloni, Nordio, Salvini e altri esponenti di governo, il rischio che anche in Italia, pur adottando formalmente la separazione delle carriere, la sostanza non cambi:

  "...anche se fosse introdotta la separazione dei poteri... raggiungeremo alla fine... la stessa subordinazione del sistema giudiziario e del potere della magistratura al potere politico, cioè all’esecutivo."
  (Giannini, 10:20)

• Smonta l’argomento formale dei sostenitori del sì ("non si tocca l’articolo 104 della Costituzione che garantisce l’autonomia della magistratura"), sottolineando la differenza tra Costituzione formale e Costituzione materiale:

  "Anche in Russia, anche nella Russia di Putin… la Costituzione recita e sancisce formalmente l’indipendenza del potere giudiziario... Ma nella pratica poi cosa succede? Quello che abbiamo detto e che abbiamo ascoltato."
  (Giannini, 11:15)

6. Chiusura amara e nota filosofica

[11:20–12:35]

• Sostiene che, nella realtà, una volta che la politica si arroga il potere di governare la magistratura, la distinzione tra democrazia e autocrazia diventa labile, e la riforma rischia di essere un alibi per un controllo politico rafforzato:

  "Putin ha già da tempo, in modo ideale... votato sì... al fatto che la politica domina sull’organo di garanzia della magistratura. E questo, alla fine, è quello sul quale saremo chiamati a votare."
  (Giannini, 12:00)

• Conclude citando Vadim Baranov:

  "Non c’è nulla di più saggio che puntare sulla follia degli uomini."
  (Baranov, citato da Giannini, 12:30)

Timestamps di riferimento

• 00:26–02:00: Introduzione tematica, "Il Mago del Cremlino" e la parabola di Putin
• 02:00–03:45: Anniversario guerra in Ucraina e introduzione “caso Fazzolari”
• 03:45–07:15: Retorica referendaria e arruolamento di Putin nel dibattito
• 07:15–09:35: Analisi del sistema russo e il controllo politico sulla magistratura
• 09:35–11:20: Paragoni con l’Italia e la riforma in disamina
• 11:20–12:35: Conclusioni e riflessione sul potere politico sulla magistratura

Momenti memorabili e citazioni notevoli

• Sull’anniversario della guerra in Ucraina:

  "Quattro anni di sterminio, di massacri, di continue stragi di civili ad opera di un dittatore che intende ricostruire Eurasia."
  (Giannini, 02:12)

• Sull’ironia di Fazzolari:

  "Putin voterebbe no al referendum. In Russia non mi risulta che ci sia la separazione delle carriere. E quindi sì, sicuramente Putin voterebbe no."
  (Fazzolari, riportato da Giannini, 04:00)

• Sul rischio italiano:

  "Anche se fosse introdotta la separazione dei poteri, o forse proprio perché sarebbe introdotta la separazione dei poteri… raggiungeremo la stessa subordinazione del sistema giudiziario… al potere politico."
  (Giannini, 10:20)

• Chiusura filosofica:

  "Non c’è nulla di più saggio che puntare sulla follia degli uomini."
  (Vadim Baranov, citato da Giannini, 12:30)

Conclusione

Massimo Giannini utilizza la provocatoria metafora di Putin e del suo sistema autoritario per mettere in guardia dagli effetti sottili e strutturali di una riforma della giustizia che potrebbe, nelle modalità attuali, favorire la prevalenza del potere politico su quello giudiziario, riproducendo – senza dirlo – dinamiche più simili a quelle russe che a quelle delle consolidate democrazie occidentali. L’episodio si chiude con amarezza e ironia sul paradosso politico-giuridico che caratterizza il dibattito italiano di oggi.