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Documentos RNE - Rosa Chacel, entre la sinrazón y el anhelo - 26/01/26
00:57:54
Rosa Chacel, entre la sinrazón y el anhelo
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Transcript166 lines
- [00:01]
Lara López
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- [00:14]
Rosa Chacel
Documentos radio nacional de españa. Como yo no puedo olvidar nada. La venganza es mantenimiento. Tener una cosa que ha sucedido y que no puede borrarse.
- [00:36]
Lara López
Rosa Chacelli es una espléndida escritora, absolutamente enorme. Una prosista profunda, de calidad, de página.
- [00:45]
Rosa Chacel
Como mi marido me llevó a París con mi hijo, que tenía en ese.
- [00:49]
Anna Caballé
Momento seis años, ella pasa por situaciones verdaderamente dramáticas, pero nunca son suficientes para que ella abdique de lo que entiende que es su vocación.
- [00:59]
Rosa Chacel (reading her own writings)
No sé como describir el fenómeno de mi soledad transformada.
- [01:03]
Elena Medel
No hay libro pequeño, no hay obra menor. Cada libro para Chazelle es el libro.
- [01:07]
Rosa Chacel (reading her own writings)
De su vida llena de amargura.
- [01:09]
Lara López
Rosa Chacel es una mujer rigurosa. Es una mujer que ha apostado siempre por el clasicismo en cuanto rigor, en cuanto forma, en cuanto amor a la belleza.
- [01:17]
Anna Caballé
Tiene la ambición de abrir el personaje literario a una condición metafísica, existencial, que era muy novedosa en la época y desde luego, en el contexto de la literatura española con nuestras grandezas.
- [01:33]
Elena Medel
Ellas tienen la sensación de que se juega la vida en cada libro.
- [01:36]
Francisco Ayala
España y yo somos así.
- [01:39]
Lara López
Rosa Chacel, entre la sinrazón y el.
- [01:42]
Rosa Chacel
Anhelo.
- [01:45]
Lara López
Le voy a pedir un imposible. Que me cuente como una fábula su vida en un minuto.
- [01:53]
Rosa Chacel
Qué horror. Eso es completamente imposible y sería un espanto.
- [01:59]
Narrator / Documentary Voice
JESÚS QUINTERO entrevista a rosa chacel en.
- [02:02]
Lara López
1982 pero sí puede hablar de la infancia.
- [02:07]
Rosa Chacel
Pero mi infancia está en un libro. Yo he hecho la autobiografía de mis primeros 10 años de una realidad absoluta sin literatura. Es de una fidelidad total todo lo que se dice allí. ¿Conoces el libro?
- [02:20]
Lara López
No lo conozco.
- [02:22]
Rosa Chacel
Es un libro que se llama Desde el amanecer porque no empieza como. En general las autobiografías empiezan con la propia infancia. Yo empiezo allí con la infancia de. Es decir, que yo hablo porque sé por esos datos que se han oído, que se han contado como cuentos, yo lo he asimilado, lo he adoptado tanto que para mí es el principio de mi infancia, 20 o 30 años antes de mi nacimiento.
- [03:02]
Narrator / Documentary Voice
Rosa Clotilde Chacel Arimón Rosa Chacel es una de las grandes pros españolas del siglo XX. Estudió Bellas Artes, vivió el exilio americano tras la Guerra Civil española y su literatura mezcla el rigor de Ortega y Gasset con el vanguardismo de Joyce. Siempre impregnada de su propia biografía en novelas originales e innovadoras.
- [03:27]
Lara López
Los adscritos a la literatura plana encontraban a Rosa Chazelle complicada, morosa, difícil de leer, con demasiados planos y perspectivas. Reconocían su calidad, pero señalaban que no era popular.
- [03:42]
Narrator / Documentary Voice
Fragmento del prólogo del filósofo Julián Marías a la novela La sinrazón de Rosa.
- [03:48]
Lara López
Chafel Ahora las multitudes devoran libros incomparablemente más artificiosos, intrincados y difíciles que los de Rosa, con una diferencia que en muchos casos la dificultad es inventada, añadida, a veces con desordenamientos adrede, con recursos puramente exteriores, mientras que la complicación de Rosa no es sino la complejidad de la vida humana, distensa entre el pasado y el futuro, henchida de recuerdos y proyectos, rica en perspectivas y conflictos. Rosa Chacel es una persona.
- [04:24]
Narrator / Documentary Voice
El reconocimiento promovido por novísimos como Ana María Moscú, Opera Jim Ferrer, con los que mantuvo una fértil correspondencia, se tradujo en el interés de los medios de comunicación. Así quedó patente en entrevistas como la de Jesús Quintero, El loco de la colina, o esta que le hizo lalo Azcona en 1977.
- [04:44]
Lara López
La verdad es que es una buena noticia que en este país, que para tantas cosas margina, relega un segundo plano a la mujer, sea hoy una intelectual, una escritora, una mujer que procede del exilio, lo cual marca e imprime carácter sin lugar a dudas, una autora novelística de primerísima importancia sea la que va a estar con nosotros dialogando durante los próximos minutos. Rosa Chacel es una mujer que se ha convertido en los últimos años en auténtico best seller. Quiero saber quiénes eran los Chazelle, porque usted es de Valladolid.
- [05:24]
Rosa Chacel
Sí, sí, claro, claro.
- [05:25]
Lara López
Valle Soletana.
- [05:26]
Rosa Chacel
Valle Soletana 100%.
- [05:33]
Anna Caballé
Rosa Chazel es una escritora que nace en el año 98, que pertenece a una generación muy potente desde el punto de vista literario, que es la generación de los años 20, y que tiene una vocación muy singular para su tiempo como mujer, como escritora, que es una vocación, aunque la filosofía con la literatura.
- [05:56]
Narrator / Documentary Voice
Anna Caballé escritora, profesora y crítica literaria. Autora de la biografía de Rosa Chacel Íntima Atlántida.
- [06:04]
Anna Caballé
Entonces esto le da una singularidad que no tienen otras escritoras de la época ni de épocas posteriores. Creo que lo de Íntima Atlántida refleja muy bien lo que fue la personalidad de Chazelle. Yo creo que es un caso único en la literatura española. Entonces a mí me interesaba muchísimo y sobre todo cuando empecé a leer los diarios y vi que el personaje se me escurría, que yo No lo entendía. ¿Qué está pasando aquí? ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es El nudo del conflicto que se me resiste una y otra vez?
- [06:42]
Narrator / Documentary Voice
Un gran rigor intelectual, casi obsesivo, en contraste con una sensibilidad delicada y orgullosa y lo que algunos percibían como cierta arrogancia intelectual. Una personalidad compleja, como deja entrever la lectura de sus diarios, de cuya edición, prólogo y anotaciones se ha encargado la escritora Elena Medel.
- [07:04]
Elena Medel
Los diarios tienen algo para mí muy atractivo, y es que ella diferencia muy bien entre lo íntimo y lo privado. Lo privado es lo que tiene que ver, por ejemplo, con la relación con su marido, con Timoteo Pérez Rubio, la relación con su familia. Con el hijo no, porque con el hijo es con Carlos Pérez Chacel, que además fue el encargado con Antonio Piedra de fijar la versión de filosofía. Ella es en cuanto a la intimidad, en cuanto a sus pensamientos sobre sí misma, en cuanto a cuestiones de puertas para adentro, ella es muy abierta. Pero lo privado queda para sí.
- [07:39]
Narrator / Documentary Voice
Sus decisiones como novelista, arriesgando mucho al eliminar el argumento tradicional, no siempre favorecían la comprensión ni el éxito de sus libros, todavía tildados a veces de enrevesados y filosóficos.
- [07:55]
Rosa Chacel (reading her own writings)
La luz necesaria, confundida con estos aromas, abdica de su silencio. Silencio de barrio sin gran tráfago. Solo pregones suben de la profunda calle y acoge el ruido laborioso de una máquina Singer. La armonía necesaria queda dentro del cuarto. Fuera, en el largo corredor de las buhardillas, la luz es más ociosa. Su misión no es apremiante. Nadie allí necesita ser alumbrado. La luz escatima. No por parquedad, concepto antitético de la luz, localiza o sistematiza sus focos a los Rembrandt cae de pequeñas lucernas circulares por donde se descuelgan los gatos, suaves, pesados, silenciosos. Los gatos caen de ellas como caen las gotas de la lluvia, caen por su peso y dan en el suelo un golpe imperceptible y corretean por el pasillo buscando allí su caza o sus aventuras, y saltan con precisión a la pequeña lumbrera que les da acceso al tejado.
- [09:16]
Narrator / Documentary Voice
Barrio de Maravillas Es una novela autobiográfica que retrata la vida en el madrileño barrio de Maravillas, actual Malasaña, a través de dos niñas, Isabel y Elena, en los primeros años del siglo XX. La novela obtuvo el Premio de la Crítica en 1970.5 y y es la primera de una trilogía titulada Escuela de Platón, que continuaría con los volúmenes Acrópolis y Ciencias naturales.
- [09:44]
Anna Caballé
Rosa Chacel es una escritora fruto de su tiempo, donde para una mujer escribir abiertamente, de su intimidad, de su vivencia, de la infidelidad de su marido, del sentimiento del amor, todo eso era muy complicado. Entonces ella lo hace en la medida en la que puede hacerlo y se queda donde se queda. Entonces, visto en la perspectiva actual, se me queda corta. Es decir, me encantaría que Rosa Chazell fuera más lejos.
- [10:15]
Elena Medel
Es una escritora compleja en muchos sentidos, compleja en cuanto a la recepción de su obra. Me parece que no es una autora fácil, aunque sí creo que tiene libros que son. Tiene mucho que ver con la emoción y que son libros que me parece que son muy asequibles para la lectura. Yo creo que las entradas más evidentes que son Barrio de Maravilla, Desde el amanecer, etc. Pero creo que es una escritora cuyos libros tienen muchas capas.
- [10:39]
Narrator / Documentary Voice
Una tarde fresquita de mayo cogí mi caballo, me fui a pasear.
- [10:47]
Rosa Chacel
En todos mis libros hay de mi infancia, unos exactamente biográficos y otros ya literarios, ya más o menos fantaseados, los autobiográficos. El único exactamente autobiográfico es Desde el amanecer.
- [11:02]
Narrator / Documentary Voice
Rosa Chacel en 1982, hablando de un.
- [11:06]
Rosa Chacel
Verano de mi infancia en Rodilana, es lo único que recuerdo con la luz del crepúsculo, la olma oscura, inmóvil, llena de aquel chirrido, de aquel piar de cientos de criaturas que no acababan nunca de encontrar el reposo. Yo seguramente lo encontraba muy pronto, porque allí no hubo sueños ni meditaciones nocturnas. Rodilana no era más que mediodía.
- [11:33]
Narrator / Documentary Voice
Rosa Chacel pasa de la infancia en el barrio de Maravillas a su exilio elegido en Roma y al regreso a un Madrid donde trata con los nombres centrales del 27, aunque se la incluye entre ellos y las sin sombrero. Muchos la leen como rara avis, vinculada en tertulias, afín en ideas, pero marginada por el machismo y por una prosa vanguardista radicalmente independiente.
- [12:00]
Rosa Chacel
Como yo me fui de España en el 22 y estuve seis años en Roma, en el principio tuve muy poca relación con ellos, les conocía pero no formaba yo en el grupo. Después, ya cuando llegué en el 27 casi a fines del 27. Entonces sí, bueno, me incorporé como tantos otros. Con el que más amistad tuve fue con Cernuda, con Alberti también mucha de los poetas, nada más porque a Lorca, bueno, le trataba, pero no le frecuentaba, no era los amigos de mi grupo. Y prosistas, sí, prosistas. Los del 27 eran bastante amigos, Jarnés, Salinas, Francisco Ayala, que era jovencito entonces. Creo que esos tres eran los más. Los que más frecuentábamos.
- [12:52]
Narrator / Documentary Voice
Rosa Chacel estudia en la Escuela de Bellas Artes de San Fernando, donde conoce al pintor Timoteo Pérez Rubio, con quien se casaría en 1921. Aunque abandonó la escultura pronto, su formación artística dejó una marca profunda en obras que como Barrio de maravillas, donde sus personajes recorren las salas del Museo del Prado, la escuchamos con Elvira Huelves en 1984.
- [13:18]
Anna Caballé
El caso es que Rosa Chacel, cuando era bien pequeñita, a los 8 años, empieza a dibujar y de ahí en nada pasó a la Escuela de Bellas.
- [13:27]
Rosa Chacel
Artes de San Ferran, en Madrid, en 1915.
- [13:31]
Anna Caballé
Con razón dicen que la literatura de Rosa Chacel está un poco tocada por la plasticidad.
- [13:36]
Rosa Chacel
Bueno, mucho es cierto.
- [13:37]
Anna Caballé
Está casi modelada.
- [13:38]
Rosa Chacel
Mucho, sí, es verdad, es verdad. Ha sido mi gran pasión la plástica desde muy pequeña, desde los 8 años. Y empecé a ir en Valladolid a la Escuela de Artes y Oficios cuando no tenía edad para matricularme. No, claro que no, pero mi padre era amigo del profesor y el profesor le llévela, llévela de cualquier modo y que vaya con guerra. Y fue, iba a los 8 años.
- [14:01]
Elena Medel
Y ahí aprendió a tocar el barro.
- [14:02]
Rosa Chacel
Y pinturas, no pintar, no. Siempre en esa edad quería hacer esculturas.
- [14:12]
Narrator / Documentary Voice
En la Escuela de Bellas Artes de San Fernando conoció a Timo, con el que se casará en 1921, Timoteo Pérez Rubio. Cuando llegue a convertirse en subdirector del Museo de Arte Moderno, salvará miles de obras del Prado con una evacuación digna de película, pero eso es otra historia. Con él viajará a Roma y juntos afrontarán el exilio tras la Guerra Civil, primero en Europa y después en Argentina y Brasil. Españoles en América, 1978. Archivo de Radiotelevisión Española.
- [14:50]
Lara López
La Guerra Civil llevará a Rosa Chazelle y a su esposo, el pintor Dimonó Pérez Rubio, entonces director de la Defensa del Tesoro Artístico, a abandonar España. Anteriormente a este hecho, Rosa Chacel trabajaba como enfermera en Madrid y colaboró en los seis primeros números de la revista Hora de España.
- [15:07]
Rosa Chacel
Yo marché En marzo del 37, fui a París, claro, como mi marido tenía facilidad para cruzar la frontera por lo del tesoro artístico, me llevó a París con mi hijo, que tenía en ese momento seis años, y me quedé allí. Timo iba pocas veces, pero iba algunas veces y yo me quedé allí y estuve hasta que se acabó todo. Poco antes de acabarse todo, me fui a Grecia con unos amigos cuatro meses, porque ya veíamos que todo terminaba y luego era difícil volver porque, claro, no se podía tocar Italia, Tuvimos que ir a buscar un barco en Egipto. En Egipto encontramos un barco francés que nos trajo a Marsella directamente y allí me reuní con mi marido, que estaba en Suiza, en Ginebra, donde entregó todo el tesoro artístico. Ya nos reunimos, volvimos a pasar a Francia y ya en Burdeos tomamos un barco y nos fuimos al Brasil.
- [16:13]
Narrator / Documentary Voice
En Buenos Aires publicará la que los expertos han considerado su mejor obra de ficción, la sinrazón 1960, donde llegó a reflejar la precariedad económica del exilio y el peso de la ausencia y las infidelidades de su marido en Brasil.
- [16:31]
Elena Medel
Al hacer la anotación de los diarios, hubo algo que me llamó mucho la atención y es que ella no estuvo aislada ni en el exilio de Río de Janeiro ni en el exilio de Buenos Aires.
- [16:43]
Narrator / Documentary Voice
Elena Medel, poeta y narradora responsable de la recuperación reciente de Rosa Chazel como diarista.
- [16:50]
Elena Medel
Ella tiene la posibilidad de entrar en determinados círculos intelectuales que sí que tienen curiosidad por ella. Qué es lo que sucede, qué no es lo que ella espera.
- [17:01]
Anna Caballé
El exilio de Buenos Aires, que es el exilio que ocupa la década de los años 50 hasta el año 61, es una etapa oscura desde el punto de vista biográfico. Sabemos poco sobre esta etapa, que es muy solitaria, donde ella se centra en la escritura de La sinrazón de una forma obsesiva.
- [17:26]
Elena Medel
Hay varias entradas de los años 50 en Buenos Aires en las que ella cuenta cómo va a actividades de la Sociedad de Escritores de Argentina, pero claro, quienes se le acercan son las mujeres. Se le acerca, por ejemplo, la escritora Susana Bombal, quien tiene unas páginas no demasiado afortunadas para Chazelle, que lo que busca es el prestigio, que es una escritora muy ambiciosa en lo literario, pero también en lo paraliterario, ese prestigio equivale al reconocimiento masculino. Entonces, para ella, que Susana Bombal pretenda establecer una relación de interlocutoras de. Lo recibe con bastante desprecio, porque ella quien quiere que le haga caso es Jorge Luis Borges, que es quien está en esa reunión.
- [18:14]
Anna Caballé
Buenos Aires es casi una tortura para ella. Pensemos que ella está estos diez, once años en Buenos Aires, siempre pendiente de Timoteo. Ella espera que se reúna con ella en Buenos Aires y nunca lo hará. Entonces él se mantiene en Brasil, tiene esta relación que ahora está completamente documentada, con una mujer brasileña, Lea Pentaña. Y entonces ahí Rousseau, Chacel vive pendiente de esto.
- [18:48]
Elena Medel
Los diarios se ven muy bien, los choques continuos que tuvo con Victoria Ocampo, que estaba realmente interesada en lo que hacía Chacel, pero que una vez más no era suficiente. Y ocurre algo parecido en Brasil, en Río de Janeiro, en donde ella, sobre todo en los 60, está rodeada de un círculo de escritores muy jóvenes que están empezando sus carreras en ese momento y que luego, 20 años después, van a ser escritores de referencia, pero que en estos momentos son autores inéditos. Todas esas oportunidades de integrarse, por ejemplo, Chafel las va rechazando porque vienen de gente que cree que no está a su altura o que no le va a brindar ese reconocimiento que ella considera.
- [19:28]
Rosa Chacel
Nadie conocía a Rosa Chassel en Brasil y ella aceptaba de alguna manera, me.
- [19:35]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Imagino con mucho dolor, que nadie reconociera.
- [19:39]
Rosa Chacel
Su condición de grande escritora. Y tampoco no hablaba de que era.
- [19:43]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Una escritora y tan reputada y tan creativa.
- [19:47]
Narrator / Documentary Voice
Nélida Piñón escritora brasileña y primera mujer que presidió la Academia Brasileña de las Letras, 1991 Yo me pregunto hasta qué.
- [19:57]
Rosa Chacel
Punto el hecho de haber vivido ese exilio tridimensional habrá afectado su obra.
- [20:06]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Hasta qué punto, por el hecho de hacer una literatura mucho más voltada por.
- [20:10]
Rosa Chacel
El interior de sí mismo, para la.
- [20:12]
Francisco Ayala
Memoria.
- [20:14]
Rosa Chacel (reading her own writings)
El exilio enriqueció su punto de vista narrativo.
- [20:24]
Francisco Ayala
Mil 952 25 de febrero me he puesto a copiar en un cuaderno todos los poemas que tengo de París. Principalmente una evidente frustración. No sé por qué no fui capaz de llevar a cabo una mínima obra poética. El libro de sonetos tiene muy pocos que resistan la crítica. Di a ver hace días las revistas españolas para que se las llevase a Mar del Plata. No debí haberlo hecho. Puede que resulte algo malo. De ahí encontrará muchas cosas desagradables para ella. No creo habérselas dado por eso, y aunque no las encuentre, es posible que se entretenga en comentar con la gente de sur que se encuentre por allí mis particulares aficiones. Todo se puede esperar. Claro que como ya no tengo nada con toda esa gente, no debe preocuparme mucho, pero sin embargo, no quiero que tengan datos originales para respaldar sus infamias. También siento haber puesto en sus manos testimonios de la actualidad España, llenos de tantas cosas deplorables, porque lo que hay en ellos de grandeza no lo pueden comprender. Y lo triste es que habiéndolo, porque es seguro que lo hay, no nos sirva para nada. Nos hundiremos con nuestras grandezas. España y yo somos así, señora.
- [21:47]
Narrator / Documentary Voice
Diarios Rosa Chacel.
- [21:53]
Anna Caballé
De niña, Rosa Chacel leía por los poros, ¿No?
- [21:57]
Rosa Chacel
Sí, sí, leía mucho. Bueno, primero no, porque fui bastante perezosa. Primero me leía mi madre Las mil y una noche. Me leía todos los cuentos de Calleja. Es una suerte enorme. Por supuesto. ¿Cómo no iba a ser escritora? Rosa Chazer, claro. No, no. Mis padres me educaron para escritora, Me criaron para escritora. Los Chazeb eran militares, mi abuelo y sus hijos mayores. Mi padre se educó en una academia militar, pero en cuanto murió su padre colgó los hábitos porque no quería ser militar. Padre tenía aficiones literarias, pero no las ejerció. Como espachurró su carrera en la mitad, pues fue toda la vida un empleadito de los ministerios.
- [22:43]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Digo que vedescamente no callaré y no hay en ello ningún mérito porque nadie me amenaza con el dedo. Pero aunque no tiene mérito de valor la empresa, si lograse llevarla a cabo sería meritoria, porque consiste en dilucidar algo que yo misma no comprendo.
- [23:02]
Narrator / Documentary Voice
Desde el amanecer, 1972 Yo no sé.
- [23:06]
Rosa Chacel (reading her own writings)
No es que no lo recuerde, sino que no lo supe nunca, cómo se articulaba mi vida escindida en D pronto. No sé cómo describir el fenómeno de mi soledad transformada, mi habitual soledad gozada como privilegio. Mi soledad presente en aquel presente, infligida por una realidad inexorable, secreta pero sin deleite, llena de amargura, como un ansia suprema de vomitar, de arrojar, rechazar o negar en todas las formas posibles, aunque no obstante, sin cerrar los ojos.
- [23:52]
Narrator / Documentary Voice
En Desde el amanecer, Chacel relata a modo de ficción, como ya hizo en Barrio de maravillas, los primeros diez años de su vida, explorando recuerdos y momentos que marcaron su desarrollo como persona y escritora.
- [24:06]
Anna Caballé
A mí Desde el amanecer me parece una autobiografía que como ejercicio intelectual es potentísimo. Es un libro magnífico. Sus cuentos son magníficos, sus ensayos tienen hallazgos estupendos. Los ensayos, en mi opinión, están mal resueltos, pero tienen hallazgos y visiones muy potentes. Y los diarios. Yo creo que no hay diarios escritos por una mujer en la literatura española del siglo XX que sean tan francos y tan sinceros como los suyos.
- [24:46]
Elena Medel
En su caso, vida y literatura están entrecruzándose continuamente. En Los diarios hubo también otro de esos momentos de vuelco al corazón, como se podría decir, que es en el momento en el que estoy leyendo y ella está narrando un recuerdo infantil. Es un momento en el que sus padres van al teatro en Valladolid y ella se queda al cuidado de una de sus tías. Un recuerdo que aparece mucho antes de que lo escriba desde el amanecer o, desde luego, de que ese libro se publique.
- [25:14]
Narrator / Documentary Voice
Elena Medel prologa Diarios, donde se recoge en un solo volumen el proyecto diarístico que en su momento la propia autora concibió en tres libros reunidos bajo el título Alcancí Ida, vuelta y Estación Termini.
- [25:30]
Elena Medel
No es lo mismo ese recuerdo contado en los diarios que contado Desde el amanecer, que probablemente si me pusiera a buscar en otros libros expresamente, porque para ella es capital esa sensación de primera soledad. Mis padres se han ido al teatro, yo me he quedado aquí con mi tía, pero estoy sola y empiezo ya, además, a tener conciencia de que estoy sola.
- [25:54]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Y resultó que vino al teatro Calderón una compañía de ópera y mis padres quisieron ir. No me dijeron jamás que yo no podía ir a algún sitio porque era pequeña. Jamás me demostraron que hubiese algo que no estuviera a mi alcance. Y ellos querían ver el Fausto. Les fue fácil proponerme la combinación. Era mejor que yo no fuera al teatro, porque en aquella ópera aparecía el demonio que hacía cosas horribles a una muchacha. Yo podía quedarme a dormir con mi tía Eloísa. Era en invierno y no convenía que me sacasen de casa de mi abuela a medianoche. Me gustaba la idea de pasar una noche fuera de casa con mi tía Eloisa. Yo sola estaba en el cielo, esto es, en el juego, pero un juego muy distinto del que pudiera jugar ninguna chica. Un juego que consistía simplemente en hablar.
- [26:54]
Narrator / Documentary Voice
Alcancía son los diarios de Rosa Chacel documentan más de dos décadas de su vida en un exilio que comenzaba en 1940. Se publicaron originalmente en 1982 en tres volú Alcancía Ida, Alcancía Vuelta y Estación Termini. Recientemente, en 2025, Seix Barral lanzó una edición integral que reúne los tres volúmenes, con prólogo y notas de Elena Medel. Así hablaba de ellos Luis Antonio de en aquella presentación de 1982.
- [27:29]
Rosa Chacel
Luis Antonio.
- [27:30]
Anna Caballé
De Villena ¿Qué tiene que decir un.
- [27:32]
Rosa Chacel
Poeta, un escritor de este tipo de obra?
- [27:35]
Lara López
Bueno, yo me congratulo sobre todo de que en España vaya habiendo por fin una tradición de este tipo de literatura íntima, que luego resulta no ser tan íntima, porque en ella están afectados prácticamente todos los lectores. La alcanza, es una muestra muy buena de este tipo de literatura. Y sobre todo más raro y más perfecto, porque pertenece a una generación, a la generación del 27, que no ha sido pródiga en este tipo de literatura, que ha tenido una especie de pudor velado. Bueno, me congratulo mucho de que eso vaya cambiando.
- [28:12]
Francisco Ayala
Francisco Ayala ¿Y qué aporta Alcancía, según usted?
- [28:17]
Lara López
Bueno, yo lo que voy a decir ahí, a propósito de Rosa Chassel, es que entrega una visión de la personalidad de ella muy profunda.
- [28:29]
Anna Caballé
El sentimiento de soledad que permea todos sus diarios, porque es una mujer que se siente muy sola.
- [28:35]
Narrator / Documentary Voice
Anna Caballé, biógrafa de Rosa Chacel, escritora, crítica literaria y profesora.
- [28:42]
Anna Caballé
Realmente ella tampoco hace grandes esfuerzos para acercarse a los demás.
- [28:48]
Elena Medel
Creo que es muy compleja por todo el periplo que han ido llevando sus libros, lo complicado que lo tuvo para publicar durante la mayor parte de su vida, la suerte tan irregular que han tenido luego sus obras, que están empezando ahora en los últimos años a regresar a librerías, pero que han estado mucho tiempo difíciles de encontrar. Y luego, por la propia complejidad de su personalidad, es una autora que yo creo que mereció mucho más que Yo creo que tenía una altura inmensa y y que no obtuvo el reconocimiento lógico para esa altura. Se lo puso muy difícil al mundo para lograr ese reconocimiento.
- [29:28]
Rosa Chacel
Pasamos cerca de la primavera y más abajo de las noches de luna pasamos a la izquierda de la aurora y ahí, sobre todo a la espalda del deseo, vamos por un camino próximo que ni sigue ni ataja ni conduce. Un camino olvidado de todos menos de la brisa que trae el aura de la aventura, el polen áspero de los recuerdos y torbellinos de plumas azules que sobraron del lujo de los pavos reales.
- [30:06]
Narrator / Documentary Voice
El poema En encrucijada de Rosa Chacel fue escrito en Teresópolis, Brasil, en 1941, durante su exilio en ese país tras la Guerra civil española.
- [30:19]
Lara López
Es una poeta que ha hecho una obra en verso corta, pero que sin embargo, esa obra en verso explica mucho los fundamentos de su rigor.
- [30:34]
Rosa Chacel
Estación, ida y vuelta es un libro muy breve, no puedo decir autobiográfico, pero sí tiene mucha relación con mi vida, aunque el personaje central es masculino. Y eso se quedó en ese libro pequeñito que no llega a 200 páginas. Pero después ese libro siguió trabajando en mi cabeza y le di esa amplitud de la sinrazón.
- [30:57]
Anna Caballé
Chazel escribe Estación, ida y vuelta, su primera novela. La escribe en los años 24-25, cuando está en Italia y se acaba de casar. Y la escribe con la convicción de que Ortega la recibirá como la novela que pone en términos literarios sus ideas filosóficas. Y Ortega no lo lee así porque era muy difícil leerlo así. La novela yo creo que es una novela, por más que se diga, es una novela fallida. Como novela aparte tiene páginas estupendas, tiene análisis, pero como novela es una novela fallida. Y Ortega no se reconoce en esa novela, es decir, no reconoce sus ideas sobre la novela en esta materialización. Y eso a Chazelle le duele enormemente. Es un hecho traumático en su vida. Ella quiere que su maestro, porque ella lo ha reconocido como maestro, la reconozca. Y Ortega no la reconoce.
- [31:59]
Rosa Chacel
Puede decirse que Ortega se enseñó a hablar, es decir, a escribir a toda mi generación, porque él nos impuso ese rigor de la perfección de la lengua.
- [32:12]
Narrator / Documentary Voice
Rosa Chacel, año 1971 no por Ortega.
- [32:17]
Rosa Chacel
Es bueno, hubo grande la inf. Influencia filosófica, claro, la influencia de ideas y la influencia de lengua. Pero la influencia literaria es otra. La influencia literaria en mí principalmente es Joyce, el primer Joyce, antes del Ulises, que es el que yo conocí en el 1922. Creo que no hay español que pueda salvarse de la influencia de Unamuno. Es imposible, ¿Verdad? De modo que esa influencia en mí fue grande, pero ya le digo, no realmente literaria ni voluntaria, sino una influencia de espíritu, de españolidad que no se puede destruir. Es más fuerte que uno mismo.
- [33:01]
Narrator / Documentary Voice
Chacel dedicó más de 20 años a la gestación de Barrio de Maravillas, que no se publicó hasta 1976. Las primeras referencias aparecen a mediados de los 50. Paralelamente trabajaba en La sinrazón, una de sus grandes obras, enfrentándose siempre a dificultades para encontrar editorial.
- [33:23]
Elena Medel
Hay varios momentos en los que parece que se va a publicar en varios sellos de Argentina, consigue un fondo de publicación, pero luego parece que no logras editorial teniendo ya el dinero. Y hay un momento en el que ¿Qué pasa? ¿Qué ocurre conmigo? Sé escribir correctamente el castellano, tengo ideas buenas, etcétera. ¿Por qué me cuesta tanto? Y es desolador.
- [33:53]
Rosa Chacel (reading her own writings)
El día 10 de marzo cumpliré 12 años. No sé por qué. Hace ya varios días que no puedo pensar en otra cosa. ¿Qué me importa cumplir 12 años o 50? Creo que pienso en ello, porque si no, ¿En qué voy a pensar? ¿En todo lo de antes? No pienso, lo veo dentro de mí. Cada uno de mis minutos es uno de aquellos. Pero pensar, cuando me pongo a pensar, solo se me ocurre el día 10 de marzo cumpliré 12 años. Y es que pensando me pregunto qué va a suceder. Y no va a suceder nada. Solamente que seguirán pasando, pasando los días hasta que llegue el 10 de marzo. Y ese día sí, ya sé lo que pasará. Luego volverán a pasar otros. Sí, nada más. Cuando quiero decirme a mí misma algo de todo lo que sucedió, solo se me ocurre la frase de mi es inaudito. Es inaudito.
- [34:52]
Narrator / Documentary Voice
Memorias de Leticia Valle, 1945.
- [34:58]
Rosa Chacel
Leticia, por supuesto que es un retrato mío, ¿Verdad? Pero no tiene nada, nada que ver con mi historia. Por una razón, porque yo nunca fui a ese pueblo en ese tiempo. Ni yo no salía a la puerta de la calle más que con mi madre. Eso, ¿Verdad? Ahora, eso ocurrió cuando yo estaba en Roma, ya casada, ¿Verdad? Escribiendo Estación ida y vuelta. Estaba Timo, mi marido, y este amigo nuestro que era Valverde, y me decí tienes que leer esto. Un libro de Dostoievski, un hombre que seduce a una niña de 12 años. Y la niña se cuelga. Y entonces eso me recordó una historia que había pasado cerca de la provincia de Valladolid, de un profesor que había seducido a una niña de muy pocos, muy pocos años. Y eso me había impresionado mucho. Y yo había dicho, pero quién sabe si fue el profesor o fue la niña la que sedujo el profesor. Entonces, cuando me dijeron eso, yo les bueno, ahora no, ahora no leo esa novela, pero yo algún día escribiré una novela en la que sea una niña la que seduce a un profesor y el profesor tenga que colgarse.
- [36:08]
Elena Medel
Memorias de Leticia Valle. ¿Hasta qué punto es o no un libro autobiográfico? Para mí lo es, desde luego, o hasta qué punto Teresa, que es una novela biográfica que está basada en la vida de Teresa Mancha, no hay también rasgos y trazos de Chacelay. Ella se nutre de su propia vida y la va insertando en textos que no tienen esa etiqueta del autobiográfico y con formas, además, que tienen mucho que ver con la vanguardia.
- [36:36]
Rosa Chacel
El primer capítulo lo escribí en el año del exilio, el primer año en París lo escribí estando yo en el 38. Allí apareció Victoria Ocampo, a quien yo conocí allá, y me ¿Tienes algo para sur? Bueno, tengo el principio de la novela, pues dámelo. Se lo llevó ella y salió en Buenos Aires. Allí se dice que Leticia y su padre y tal se van a Sardón de Duero, que era donde había ocurrido el drama aquel, ¿Verdad? Pero luego, al ir desarrollándose la novela, empecé a pensar que el profesor no podía ser un maestrito de pueblo, que tenía que ser un hombre de cultura más extraordinaria. Y entonces lo trasladé. Trasladé el libro a Simancas para que el protagonista fuera el archivero de Simancas. Pero ese libro había empezado en Sardón de Duero.
- [37:32]
Lara López
Dos cosas me parecen destacables en Memorias de Leticia Valle.
- [37:36]
Narrator / Documentary Voice
Luis Antonio de Villena Programa Los escritores de Televisión Española, 1978 la primera de.
- [37:44]
Lara López
Ellas es su calidad de lo que los alemanes llamaron a final de siglo novela educativa. En ella es el personaje que se va formando y asistimos durante el proceso narrativo a esa formación. En el caso de la novela de Rosario, esa formación es completamente introspectiva y esa es su novedad, justamente el signo intelectivo de la narrativa de Rosa Chacel. La segunda característica muy notable es el estilo. Un estilo de un lenguaje terso, pulido, de un lenguaje que arrastra al lector, que lo encadena y lo lleva, pero con una cierta novedad respecto a sus obras anteriores. Frente, sobre todo a Estación ida y vuelta, su primera novela, se ha producido una transición, una especie de calage, en busca de un texto mucho más accesible al lector, continuando la tradición, el modo que había empezado en su anterior novela, Teresa.
- [38:49]
Anna Caballé
Ella tiene la ambición de abrir el personaje literario a una condición metafísica existencial que era muy novedosa en la época y desde luego en el contexto de la literatura española.
- [39:04]
Narrator / Documentary Voice
Anna Caballé, autora de Íntima Atlántida, Vida.
- [39:08]
Anna Caballé
De Rosa Chacel, María Zambrano, tiene una línea de una filosofía poética de indagación y Chazel queda completamente impresionante por la filosofía orteguiana, que en realidad es una filosofía fenomenológica. Es decir, que ella asume el dictum de Ortega de que el arte moderno, el arte del siglo XX, tiene que prescindir de contar una historia, tiene que prescindir de los argumentos para sumergirse en la introspección del ser. Y el ser, para Ortega, pero sobre todo para para la fenomenología alemana que está detrás, es percepción. Entonces ella asume un riesgo tremendo, que es escribir sus novelas desde el punto de vista de la percepción, eliminando la historia y dejando que los personajes solo sientan, que vivan la experiencia del momento, el bajar una escalera, el sentir la luz del sol, la altura de una ola. Eso es interesantísimo. Desde el punto de vista narrativo.
- [40:17]
Elena Medel
Hay dos cuestiones. Es paradójico como una escritora para la cual el lenguaje, y además un lenguaje que en su caso es arrollador, una escritora, iba a decir barroca, pero no del todo, Sí, en cuanto a la importancia de lo plástico, de la imagen, etc. Una escritora además que estaba siempre llena de proyectos, que estaba siempre escribiendo, no hay nada más que ver el grosor de los diarios o al final una obra que es amplísima. Y es muy curioso también ver en los diarios todos los proyectos que no llega a terminar, que están recogidos en este libro tan curioso que se titula Las novelas, que son esos libros que podrían haber sido y que ya no llegó a finalizar. Hay muchísimas elipsis, muchísimos 5 silencios en los diarios, hay mucho de lo que no se cuenta que ella prefiere dejar en la privacidad. Pero es curioso que alguien para quien lo que se dice ha tenido tantísima importancia, al final termine amparada o termine queriendo cobijarse en lo que no quiere decir.
- [41:20]
Rosa Chacel
De muy pequeña había oído a unas chicas de un colegio cantar la sinfonía de Beethoven que tiene como letra la Oda a la alegría de Schiller. Y siempre me había entusiasmado aquello. Y yo me había un día yo escribiré una Oda a la alegría. Bueno, pasó tiempo, tiempo y nunca encontré ocasión de escribir una Oda a la alegría. Pero después del 74, que murió mi marido. Pues entonces yo un día me di nunca escribiré una oda a la alegría. Entonces empecé a pensar y pues ahora voy a escribir una oda a la alegría, pero voy a escribir una oda a la alegría perdida, que es lo mismo. También se puede escribir una oda a la alegría, a la alegría perdida. Y entonces escribí esa oda que está dividida en dos partes. Una, lo que es la alegría concebida como alegría, y descubrí lo que es la alegría perdida. Eso es todo lo que puedo decir de la alegría.
- [42:24]
Elena Medel
Ella tiene esas vidas paralelas, la de María Zambrano, que es además curioso como en los años últimos de Chazel su sesión es el Cervantes y que Logan es Zambrano. Ella tiene otra vida paralela, que es la de Julián. María, yo creo que es a quien busca como espejo, que sí puede ser Zambrano, sino casi como interlocutor, es a quien está continuamente requiriendo, etc. Y hay muchas otras también la de Concha de Albornoz, incluso, por ejemplo, en cierto momento Victoria Ocampo. Es muy curioso como ella va reflejándose en las vidas de quienes han coincidido con ella, más, menos, etc. Y siempre el reflejo que se le devuelve es un reflejo deformado, porque siempre es un reflejo muy duro consigo misma. La imagen que ella recibe de sí misma es terrible. De hecho los diarios son muy injustos con muchas personas. La primera persona con la que Chazel es injusta es consigo misma. Y es un reflejo además en el que lo que consiguen los demás, los aciertos de los demás, ella lo recibe como de méritos propios.
- [43:39]
Narrator / Documentary Voice
Fue en la rueda de prensa del premio Cervantes de 1991 que recayó en Francisco Ayala, dejando fuera a Rosa Chacel, pese a ser candidata recurrente. María Zambrano había sido la única mujer galardonada hasta entonces, como recuerda la periodista de Televisión Española.
- [44:01]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Y solamente un gran logar. Pero de tiro, desde que se instaló Sekele solamente ha habido un mujer, lo señora Fandrano, que ha recibido este Rosa Chazer, que ya tiene 93 años y que siempre ha sido una de las candidatas, bueno, dudamente se ha quedado sin premios. No, no es pelín de machista.
- [44:26]
Rosa Chacel
No, creo que no ha sido machismo. Yo creo que yo personalmente de aquí reconozco desde hace muchísimos años, carroza.
- [44:38]
Lara López
Antes de 40.
- [44:41]
Rosa Chacel
Y me establece una persona encantadora y desgraciadamente, y eso es lo desagradable de la tarea del curado. No podemos premiar para todos.
- [44:54]
Narrator / Documentary Voice
De 1976 a 2025 solo lo han recibido 6 mujeres frente a 43 hombres, contando el exaequo de 1979.
- [45:09]
Elena Medel
Yo recuerdo en esa relectura todos esos movimientos que ella iba intentando hacer en los últimos años de su vida para conseguir un premio, un premio importante que a ella la sitúe en ese rango de prestigio que ella anhela y que también le provea de una estabilidad económica que en ese momento para ella es muy necesaria, porque hasta los últimos años de su vida está haciendo cuentas con cuánto me van a pagar por este guión, cuánto voy a cobrar por este artículo, etc. Y hay un momento en el que ella lanza una pregunta a Jorge Guillén, que en ese momento es el autor de referencia de cuántos han regresado del exilio, etc. Entonces le pide a Clara Janes, ella lo cuenta en los diarios, que aprovechando que Clara Janes va a coincidir con Jorge Guillén, le pregunte por el Cervantes. Y la respuesta que le da Clara Janes es me ha dicho que hay otros antes. Como si fuera una carnicería en la que tú pides el turno, te dan un ticket. Y a Chacés le quedaban todavía unos cuantos antes que a ella. Elena Medel, Ella cree el reconocimiento masculino porque ella identifica, claro, una mujer nacida en 1898, ella identifica que lo masculino es lo de calidad, es lo prestigioso, es lo que la sanciona para el futuro. Y sin embargo, lo de las mujeres, lo que proviene del mundo femenino, es aquello que tiene una menor calidad, es aquello que no está a la altura de lo que ella desea.
- [46:34]
Anna Caballé
Ella sufre mucho su condición femenina. Esto en sus diarios se ve constantemente y la hace un personaje entrañable y enternecedor, porque ella se autoconvence de que por sus circunstancias físicas, su falta de atractivo, su poca sociabilidad, su falta de toques femeninos, se hace antipática al público.
- [47:01]
Narrator / Documentary Voice
Su carácter austero y reservado podía resultar intimidante y distante, aunque quienes la conocían de cerca, como la poeta y compositora argentina María Elena Walsh, descubrían una persona cálida que quizá solo requería acercamiento y comprensión.
- [47:19]
Elena Medel
Creo que formo parte de sus amigos.
- [47:21]
Rosa Chacel
Me gustaría mucho sentir que ella siente lo mismo que. Y que no importa el tiempo ni la distancia. Es una gran escritora y eso es lo que más quiero destacar de ella.
- [47:35]
Elena Medel
Una maestra del idioma, después un carácter.
- [47:40]
Rosa Chacel
Austero, no demasiado fácil, pero que escondía secretos de un gran afecto, de una.
- [47:48]
Rosa Chacel (reading her own writings)
Persona de una gran calidez.
- [47:54]
Elena Medel
Esos jóvenes barceloneses que contactaron con ella en los sesenta, Ana María Moss, Perallín Ferrer, Guillermo Carnero, Diez, quince años más tarde, coincidiendo con el regreso del exilio de Chacel, son personas con una posición en el campo cultural. En el caso de Perellín Ferrer, como editor de Seis barrales, en el momento en el que se publican los diarios, algunas de las novelas, etc. Es quien las impulsa. También en el caso de Moss, en el caso de Carnero como crítico, etc. Pero claro, por ejemplo, también te explica ese nuevo renacer de la escritura de Chazelle porque necesita dinero, porque ella lo cuenta en los diarios sin ningún tapujo y con absoluta crudeza. Necesita dinero y ella va contando en los diarios, eso es algo muy curioso, como en los años 50 va prácticamente contando en el sentido de narrar, pero también el de la cifra, que por esta traducción va a conseguir un dinero para no sé cuántos días de vida, para comprar un billete para ir a ver a su marido y a su hijo a Brasil.
- [48:57]
Rosa Chacel
Yo nunca hice en la vida nada más que escribir, es lo único bueno. Traduje varias cosas, eso sí, porque hice traducciones un poco excepcionales. Traduje muchas cosas en versión traduje tragedias de Racine, traduje cosas de Elliot de Fry. Porque claro, como el único medio de hacer cosas que tengan un poco de resultado económico es la traducción, generalmente la gente se queja mucho porque por lo general están mal pagadas, pero yo tuve la suerte de que me las pagaron muy bien.
- [49:36]
Elena Medel
Ella habla con mucha incomodidad, incluso de una novela titulada Acrópoli, que para ella es su peor novela. Ella acaba Acrópolis a todo correr porque se quiere presentar a un premio, porque necesita dinero, porque con ese dinero ella va a poder vivir con mayor holgura. Y a lo mejor, quizá en ese momento está pensando en que su hijo y su nuera vengan a vivir a España desde Brasil.
- [50:03]
Narrator / Documentary Voice
Pese a sufrir la mentalidad de su época, agravada por la infidelidad de su marido, su tendencia a minusvalorar a sus contemporáneas, las dificultades del exilio y un carácter austero, La insistencia de Rosa Chacel en habitar la contradicción y la introspección sin resolverlas un espacio incómodo pero fértil, la ha convertido a ojos de nuestro tiempo en una de las más grandes escritoras españolas.
- [50:31]
Lara López
Cuando uno lee las novelas de Rosa Chacel, no solamente están magníficamente escritas, sino que además, aunque hablen de temas provincianos, como por ejemplo Memorias de Leticia Valle, inmediatamente uno se da cuenta que aquello es moderno.
- [50:45]
Narrator / Documentary Voice
Luis Antonio de Villena.
- [50:47]
Lara López
Esto es muy importante, históricamente hablando. Pero después, uno de los logros especiales, porque ella es muy peculiar de ella que tiene ros y que en esta novela última, Ciencias Naturales, también campea absolutamente por sus respetos, es el hecho de que se trate de una novela no intelectual, sino de una novela intelectiva.
- [51:09]
Anna Caballé
Después de la lectura de sus diarios, qué le pasa a Rosa Chacel con toda su inteligencia y que se quede al pie de los caballos, es decir, que nunca nos diga lo que realmente ella desea decir. Pero es que en su época, para una mujer, decir lo que ella necesitaba decir resultaba indecible. Yo creo que esta es la tensión de su literatura, la lucha entre lo que dice y lo que no puede decir, que yo creo que se resuelve muy bien en sus cuentos también. Los cuentos de Chazel me parecen auténticas obras maestras.
- [51:49]
Lara López
¿Ha leído usted la prensa?
- [51:51]
Rosa Chacel
¿Quién, yo?
- [51:52]
Lara López
Usted.
- [51:53]
Rosa Chacel
No, no la leo nunca. Sé que hoy dicen algo de mí en ABC, pero yo no lo he leído.
- [51:58]
Narrator / Documentary Voice
Jesús Quintero ¿Y Rosa Chacel ¿Ha escuchado la radio?
- [52:03]
Rosa Chacel
No, la radio no, porque no tengo el aparatito famoso, no tengo para oír radio.
- [52:09]
Rosa Chacel (reading her own writings)
¿No tiene?
- [52:10]
Rosa Chacel
No.
- [52:11]
Lara López
¿Cómo se explica?
- [52:12]
Rosa Chacel
Pues no sé.
- [52:13]
Lara López
¿Me permite que le regale un transistor?
- [52:16]
Rosa Chacel
Oh, ya lo creo.
- [52:17]
Lara López
Encantada le voy a regalar un transistor.
- [52:20]
Rosa Chacel
Bueno, muchas gracias.
- [52:21]
Lara López
¿Dónde se lo envío?
- [52:22]
Rosa Chacel
No sé, a mi casa. No se me ocurra otro sitio o aquí a Prado del Rey y me lo mandarán luego.
- [52:29]
Lara López
Se lo enviaré a su casa, se lo prometo.
- [52:31]
Rosa Chacel
Bueno, gracias. Gracias.
- [52:38]
Lara López
Rosa chacel. Entre la sinrazón y el anhelo un programa de lara lópez con realización de samuel alarcón. Narradora berta tapia. Producción elena muñoz con el apoyo del archivo de radiotelevisión española y las voces de ricardo peralta, amaia prieto, lara lópez y mercedes menchero. Dirección de la serie maika aguilera y álvaro soto. Escucha todos nuestros programas en rtve es documentos.
- [53:22]
Narrator / Documentary Voice
Documentos radio nacional de españa.