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Equipo de investigación 2x02: Exorcistas
01:10:50
El programa saca a la luz testimonios nunca vistos del exorcista español más famoso del mundo
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A
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A
Onda Cero Podcast presenta Equipo de investigación con Gloria Serra Una producción de CB Media para Atresmedia Exorcistas Solo un puñado de hombres para combatir al mismísimo diablo. Son los elegidos. Los nuevos exorcistas de Madrid. Con una misión. La Iglesia les encarga batallas épicas contra el maligno.
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B
Recibo. De lunes a viernes las libran a diario, cuatro o cinco por la mañana y dos o tres por la tarde, o sea seis o siete.
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A
Consideran que Satanás está entre nosotros. Nos revelan cómo entra.
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B
Es muy bonito ver que los vasos se elevan, pero cuando se practica una ouija y se invoca al demonio, el demonio viene.
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A
Y eso es muy habitual, con frecuencia.
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B
Y empezar a echarte una espuma por la boca verde. Descubrirme la sotana de pies a cabeza.
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A
Hemos viajado al corazón de la Iglesia para saber cómo se adiestra al ejército de Dios.
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B
El diablo es una persona.
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A
Van a conocer al maestro de todos ellos. El más temido de todos los exorcistas.
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B
O estás con Jesús o estás con Satanás o estás conmigo. Cuestas con Satanás.
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A
¿Puede uno de estos sacerdotes convertirse en una estrella?
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B
Estos templos abarrotados, las masas que no pueden entrar a los auditorios. Esto me ocurre en todos los países.
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A
Este cura de Huesca moviliza masas en Latinoamérica.
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B
Si un joven un día ve una película de vampiros, no pasa nada, los vampiros no existen. Pero es una figura que se parece a la del demonio.
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A
¿Hay algo que temer? ¿Por qué la iglesia cree que España necesita ahora más exorcistas?
- [03:33]
B
Yo no soy mata.
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A
No te voy a decir mi nombre. Dónde está el diablo es el lugar donde se libran las grandes batallas políticas, económicas y según la Iglesia. Religiosas aseguran que el demonio planea sobre Madrid. Por eso ha nombrado ocho nuevos exorcistas para luchar contra el que consideran el mayor enemigo posible. Buscamos a ese nuevo ejército silencioso. Es uno de los barrios con mayor renta per cápita de España. Localizamos a uno de los exorcistas. Es doctor en Filología Hispánica. Uno de los elegidos para combatir al maligno.
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B
Perdone que le moleste. Ha salido publicado que usted era uno de los exorcistas. De los ocho exorcistas de Madrid nuevos. No nos grabo, pero ¿Podría usted hablar con nosotros? No quiero hablar con ustedes porque sencillamente esto era el obispado. Bueno, muchas gracias.
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A
¿Conocen sus fieles su nueva misión?
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B
Perdone, ¿Sabía usted que el padre Alfonso, el párroco de esta parroquia, es el exorcista de la zona?
- [05:35]
A
¿El quién?
- [05:35]
B
¿El exorcista de la zona? Sí, el que se dedica. El sacerdote que hace los exorcismos. Los poseídos. No se les ha comunicado a los feligreses. ¿Ustedes creen que es necesario un exorcista para esta zona? Si lo han hecho así, será por algo.
- [05:56]
A
¿Piensan que el mal se extiende por la capital de España? Que solo hombres como él pueden evitarlo. Hola, padre Santos. Estamos realizando un reportaje sobre los exorcistas que usted ha sido nombrado hace relativamente poco tiempo. ¿Hace unos meses? ¿No nos puede atender unos minutos? No, gracias. ¿Qué tienen de especial estos hombres entre los 19.000 sacerdotes que hay en España? Lleva ocho años al frente de su parroquia.
- [06:51]
B
Nos han informado que usted ha sido nombrado uno de los exorcistas de Madrid de la vicaría 6. ¿Y usted nos podría contar en qué consistiría su trabajo? No, más bien no. No podría. Mejor no. Gracias.
- [07:03]
A
Sus feligreses apoyan su nueva extraer el demonio de los cuerpos.
- [07:11]
B
Es un ministerio más que puede ejercer el sacerdo.
- [07:27]
A
En la calle. Muy pocos saben la misión que se les ha encomendado. Es otro de los seleccionados. Tiene 45 años, va en deportivas y viaja en metro. Pasa inadvertido, pero es un soldado de Dios. La ofensiva se lanza desde todos los rincones. Pero es en esta parroquia donde el nuevo exorcista nos revela que la batalla ya ha comenzado. Ya he recibido casos. No sé si me puede dar una.
- [08:22]
B
Cifra, llevaré atendidos dieciséis o diecisiete casos.
- [08:26]
A
¿Diecisiete casos? Diecisiete supuestas posesiones demoníacas en solo unos meses. Y sus fieles lo saben. Aquí en la misa, ¿Cuántos han anunciado ya esa guerra abierta contra el maligno?
- [08:58]
B
Sobre él se posará el espíritu del Señor.
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A
Esta es una de las cinco millones de misas que se celebran cada año. El cura es otro de los nuevos exorcistas.
- [09:14]
B
Padre Jorge, ¿Qué tal? Encantado. Soy Manuel. Estoy haciendo un reportaje y necesitaba hacerle unas preguntas. Es que estamos haciendo una investigación sobre exorcismos y me gustaría preguntarle.
- [09:25]
A
No.
- [09:29]
B
Hable usted con el obispo. Gracias.
- [09:33]
A
El nuevo ejército del arzobispado cierra filas. Permanecen vigilantes pero discretos entre tres millones de habitantes.
- [09:57]
B
Creer que existe el demonio, pues creo que existe. Ahora dices una posesión me supera. Si un obispo nombra un sacerdote en esas funciones es que habrá problemas con ellos.
- [10:15]
A
Su sacerdote también ha sido elegido. Es teólogo y licenciado en filosofía.
- [10:24]
B
Padre Javier, un minuto. Mire, mi nombre es Jorge. Soy periodista. Tengo la información de que usted es uno de los nuevos sacerdotes designados. ¿Y de dónde le viene esa información? Pues es una información que está publicada. Uno de los nuevos sacerdotes. Esto es un tema privado de la gente. Y no es un tema para darle notoriedad. Hable con el obispado y que el obispado les atrae. De acuerdo. Muy amable.
- [10:53]
A
Nos remiten al lugar donde se diseña la estrategia contra el maligno. El epicentro del catolicismo en Madrid. Pero nos niegan cualquier entrevista. Esta es la única ocasión en que el arzobispo de Madrid comenta su decisión en público.
- [11:31]
B
¿Qué valoración hace usted de las reacciones contrarias y críticas a su decisión de nombrar ocho exorcistas? ¿Ante la avalancha de peticiones y de casos en los que existiría una influencia satánica en los evangelios? La narración de curaciones de poseídos por el demonio son muchísimas. ¿Que esas personas buscan la ayuda de la Iglesia? Pues se da y se da con una frecuencia llamativa. Rouco está convencido de que Madrid es una ciudad del pecado. Y así lo ha dicho en varias ocasiones. Es una ciudad enorme. Es una especie de Babel. Es una especie de Sodoma y Gomorra, donde hay todo tipo de mal y quizás poco. Bien, desde esa mentalidad, lógicamente son necesarios 8 u 80.
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A
Para poder hablar con un exorcista. Tenemos que viajar a la segunda ciudad española en número de habitantes. Barcelona. Nos cita en este convento de los dominicos.
- [12:50]
B
¿Por qué cree usted que sus compañeros de Madrid no han querido ponerse delante de nuestras cámaras? No lo sé. He dicho que le pidieran autorización al obispado. A ver si el obispado me autorizaba. Que sí, que no hay ningún problema. Es llamativo que por parte de un arzobispado se nombren de una atacada ocho nuevos exorcistas. ¿Tanta demanda hay? Eso lo tienen que decir ellos, porque yo no lo sé. Yo te puedo decir que aquí hay bastante demanda. Posesiones tales tales hay pocas. ¿Cuántas ha vivido usted, por ejemplo? No te lo puedo decir porque luego tampoco tienes la certeza de esto. Yo creo que sí, que he tenido varias, qué tendrían media docena. Una docena, no creo que más. ¿Usted vive aquí? ¿Podemos acompañarle? Sí, sí puedes.
- [13:31]
A
Es el único exorcista autorizado por el obispo en toda Cataluña. Solo una de cada cuatro diócesis españolas tiene un exorcista como él.
- [13:41]
B
¿Cuántas personas recibe al día? Recibo de lunes a viernes, cuatro o cinco por la mañana y dos o tres por la tarde, o sea, seis o siete. ¿Usted tiene algún tipo de autorización o de permiso para realizar rituales de exorcismo? Aquí está el primero que concedo al padre Juan José Gallego Salvadores, dominico, licencia para hacer los exorcismos en aquellos casos que según su criterio, considere necesarios por un periodo de tres años. Y el siguiente es lo mismo. Hasta el año 13 se lo ha ido renovando. El permiso es el tercero. ¿Usted los exorcismos dónde los realiza? ¿Aquí en esta misma sala? Sí. A no ser que se trate de personas que tienen grandes movimientos. ¿Que tal? Y aquí es peligroso porque se pueden hacer daño, porque tengo aquí una colchoneta y a los peligrosos los ponemos en el suelo y allí puede moverse un poco. Entonces voy a la capilla. El ritual tiene primero de todo una oración de protección. También Dios fuerte, con temor y temblor, humildemente suplico a tu santo nombre que protegido y fortalecido por tu poder, me enfrente con seguridad al espíritu maligno que creo que atormenta a esta criatura trágica. La entrada a la sacristía que nos lleva a la capilla esa que os decía. Los bancos se juntan. Aquí ponemos la colchoneta qué ha llegado a ver usted aquí. Bueno, pues movimientos, sobre todo físicos, blasfemias. ¿Cuál es el perfil de las personas que le reclaman su ayuda? Hombres, mujeres, de todo. Hay más mujeres que hombres, pero de todo. Incluso he tenido algún caso de algún niño. Su madre decía que lo había visto levitar en la cama. ¿Y usted ha visto levitar alguna persona? Bueno, levitar, yo. Lo que sí que aquí mismo había personas que pegaban unos saltos de 2 y 3 metros desde el suelo. Habrá gente que no creerá sus palabras. A mí eso me importa, porque yo lo que quiero es ayudar a la gente. Yo sé que el demonio, de una manera u otra, existe y trabaja. Puede ser también que algunos casos de estos sean de enfermedades. Yo No lo niego. ¿Van a celebrar misa?
- [16:13]
A
No.
- [16:13]
B
Sí ¿Van a abrazar? No, pero yo no. ¿Deberíamos salir entonces? Sí, salimos.
- [16:19]
A
Asegura haber tratado aquí alrededor de 300 casos de influencia demoníaca.
- [16:27]
B
¿Usted ha oído hablar en lenguas muertas? Sí. Un muchacho de 16 años o 17 y el tío salta en un momento con una voz de te mando y te ordeno que no reces más Padres nuestros en latín, pero en un latín perfecto. Eso explicaría cosas, porque hay personas que hacen una cosa y no la otra vez. Y este volverá a llamar.
- [16:54]
A
Nos revela que son los supuestos poseídos los que le llaman por teléfono.
- [17:00]
B
Y en este caso es un hombre, una mujer, es su matrimonio. Mira, de todos los casos que he recibido yo, todos venían subjetivamente convencidos de que tenían influencia demoníaca. No digo posesión o lo que sea, pero influencia demoníaca. ¿Qué caso se le ha quedado grabado en estos años? Pues hay bastantes casos. Bastantes casos a medida que pasan las cosas aquí. Tengo aquí algunos. Insiste el paciente. Yo no sé cómo se apaga esto. Cójalo sin problema. Si tiene que decirle que habla en otro momento, no. Además, esto es una persona muy sensible.
- [17:41]
A
En solo media hora recibe hasta tres llamadas.
- [17:45]
B
Le vuelven a llamar.
- [17:47]
A
Asegura estar desbordado por los que él llama pacientes.
- [17:51]
B
Aquí es un acto público. Vamos con tanto secreto. Yo no creo en el demonio con rabo y con cuernos. Yo creo en un espíritu que actúa y actúa de una manera sibilina y lo vemos todos. Y que nos hace un daño atroz.
- [18:06]
A
Nos gustaría comprobar la supuesta actividad demoníaca, pero el sacerdote se niega no contactar con los que consideran demoniados. Es la única condición que pone a su entrevista. Nos dirigimos al único lugar en España donde los exorcismos son de dominio público. Galicia es tierra de ritos, magia y espíritus. Pero hay un sitio famoso por ahuyentar al demonio y salvar a los fieles de sus garras. A 45 kilómetros de Santiago de Compostela llegamos a la aldea de Corpiño, un pueblo de poco más de 60 habitantes. En lo más alto, el santuario, el gran templo de los exorcismos, está cerrado. Pero a su alrededor comienza a levantarse un mercadillo de ofrendas.
- [19:56]
B
Son figuras, promesas que ya se hacen a la Virgen.
- [19:59]
A
¿Para qué se dan?
- [20:01]
B
Porque si estás enfermo, sí te duele una piel, una cabeza, un cuerpo, le das un cuerpo.
- [20:08]
A
¿Viene mucha gente? Muchísima.
- [20:10]
B
¿Y por qué decían que quitaba mi gallo?
- [20:13]
A
Quité el megallo. ¿Qué es el megalo?
- [20:19]
B
No sabemos quién.
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A
El meigayo. Es la forma que tienen de decir que están bajo un hechizo satánico, bajo una posesión. Viene mucha gente los domingos.
- [20:28]
B
Antes viene muy cura. Que había antes. Pero si cura. Ahora no. Tata, un chaval nuevo. Ese no quiere atropellar. Ese no quiere trabajar, no quiere hacer nada porque otro. Facilidad, exorcismo o algo de eso.
- [20:41]
A
¿Hacía exorcismos? ¿Y usted nunca vio ningún exorcismo?
- [20:44]
B
No, sí.
- [20:47]
A
Se oía gritar. Asegura que el cambio de párroco ha disminuido su clientela. Pero apenas son las 11 de la mañana cuando aparece el primer autobús, el segundo, el tercero y así hasta seis. Asistimos a una auténtica invasión de fieles. Acuden atraídos por el milagro de lo sobrenatural, por la lucha contra el maligno.
- [21:26]
B
Vi así un niño gritar, un niño y tal. Que sacan así el mal del cuerpo, No sé qué. Hay una leyenda de eso.
- [21:35]
A
¿Y eso es muy habitual? Se vive aquí muchas veces. Se ven muchos casos de ese tipo. ¿Usted ha visto alguno más?
- [21:41]
B
No, yo no vi.
- [21:43]
A
Además.
- [21:43]
B
Que no le enseñan.
- [21:44]
A
¿Y eso que lo hace? ¿Lo hace el sacerdote?
- [21:47]
B
Pues el que hay ahora, no. Yo conocía mucho al otro y ese decían que lo hacía.
- [21:57]
A
Y sigue haciendo esos exorcismos.
- [21:59]
B
¿Pero no es en la hora de la misa? Eso es.
- [22:04]
A
¿Usted alguna vez ha visto alguno?
- [22:06]
B
¿Lo he visto, pero, o sea, conmoverlo, verlo? No, más bien se lo han contado.
- [22:13]
A
¿Y qué le han contado?
- [22:14]
B
Que se cree que tienen brujería. ¿Que tienen? Pues ahí después, ahí dentro, ahí dan chillidos, dan. Ahí hacen unas cosas que Efectivamente. Parece ser que sale la persona que sale sangre.
- [22:31]
A
Gracias. El mito y la leyenda se mezclan con la realidad. Nadie sabe decirnos a ciencia cierta lo que ocurre tras los muros del santuario. ¿Y ustedes alguna vez vieron un exorcismo?
- [22:48]
B
Yo vengo ahí y veo que la gente se pone en fila.
- [22:51]
A
¿Cómo hacen exactamente?
- [22:56]
B
Algunos sí que llega allí gritando. Entonces eso no sé.
- [22:59]
A
No, no, no. Y esa gente que llega gritando, ¿Que dicen que tienen?
- [23:05]
B
Hay una que tiene mucha fuerza. Toda la vida. Un día eran seis hombres acoltar a Muller. Pero la Moya lavaba todo lo de rastro. Eso no es normal, porque una muy la fuerza de seis hombres. Llevaba bancos y hombres y todo de rastro. ¿Cómo tenía tanta fuerza esa mujer? No comprendo. Eso sí que no lo comprendo yo.
- [23:23]
A
¿Y esa mujer se curó?
- [23:25]
B
Parece que sí que se cura. Después viene normal.
- [23:28]
A
¿Y el sacerdote actual también hace estos exorcismos? También hace. El joven también hace. Sigue las mismas normas. ¿Usted ha visto cómo lo hace? También comprobamos el perfil de los visitantes. Creyentes mayores y en su mayoría mujeres. Intentamos acceder a la iglesia, pero es prácticamente imposible. Al fondo, el nuevo rector del santuario. Desde hace poco más de un año esperamos ver algún síntoma de posesión diabólica. Los fieles se ponen en fila y reciben la bendición. Pero hoy no hay sorpresas En el templo. El demonio no hace acto de presencia. A la salida esperamos al sacerdote. Sabemos que el párroco está recibiendo formación específica sobre exorcismo. Tiene previsto viajar a Roma para hacer un curso oficial. Hola, Don José. ¿Me permite? No quiero molestarle. ¿Me permite un momento? Nos gustaría hablar un ratillo con usted. No puedo. ¿Usted no lleva mucho tiempo aquí?
- [25:11]
B
Un tiempo.
- [25:12]
A
Un tiempo. Sigue haciendo.
- [25:14]
B
Yo celebro la Eucaristía todos los días y todos los domingos.
- [25:18]
A
Pero también, no sé si le solicitan también realizar los exorcismos que realizaba el anterior párroco.
- [25:24]
B
Tengo conocimiento de eso.
- [25:25]
A
Pero a usted no se lo han pedido nunca.
- [25:27]
B
No tengo conocimiento de eso.
- [25:29]
A
No. ¿Me puede decir si en alguna ocasión?
- [25:32]
B
No tengo conocimiento.
- [25:33]
A
¿Usted se ha formado en esa materia?
- [25:35]
B
No sé. No tengo conocimiento de esos temas.
- [25:38]
A
¿El arzobispado no le ha dado permiso? Gracias. No puede hablar con los medios. Su santuario aún está marcado por imágenes como estas. Son de hace sólo unos años. En ella se ve a su antecesor, el padre Don Xión, realizando un exorcismo a la vista de todos, incluso delante de las cámaras. Algo terminantemente prohibido por las leyes de la Iglesia. Los supuestos poseídos se suceden en el templo. La expulsión del maligno se convierte en un espectáculo y el número de fieles crece. Pero colocan al párroco en el centro de todas las miradas. Los medios intentan probar su poder divino y le piden ayuda para ahuyentar a Lucifer. Empieza a meterse en el mundo de la cocaína y ahora parece que lo ha dejado.
- [26:53]
B
Pero tienes. ¿Te puedo dar alguna dirección de algún vidente que vea a ver qué es lo que tiene?
- [27:02]
A
Las cámaras demuestran que el cura remite a sus feligreses a un avidente. ¿Dónde está ahora este sacerdote, el padre Donción? Sabemos que la vida del párroco ha cambiado desde que salieran a la luz Sus polémicos métodos.
- [27:20]
B
¿Está aquí el cura? Si quieren hablar con él.
- [27:23]
A
A ver si nos dejan. Le encontramos a apenas 100 metros del santuario. Usted es Don Xion, el antiguo cura de aquí. El antiguo sacerdote, en realidad. Hace poco más de un año de su forzosa jubilación. ¿Podríamos hablar con usted?
- [27:41]
B
Hay un cura aquí que es el cura de la Parrón, que tiene que hablar con él, que es el encargado de hablar.
- [27:45]
A
Este santuario es conocido porque usted ha estado aquí muchos años y ha ofrecido sus servicios de exorcismo durante muchos años. ¿No quiere hablar de sus 40 años como exorcista del pueblo? ¿Estaba autorizado por el arzobispado o por el Vaticano?
- [28:01]
B
Nada, por nadie.
- [28:03]
A
No estaba autorizado por el Vaticano.
- [28:04]
B
Por eso dejé de hacerlo.
- [28:07]
A
¿Y ha tenido alguna consecuencia? ¿Le llamaron la atención o algo? ¿Por hacerlo?
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B
Mi superior no me deja. Ya está. Son ellos los que tienen la palabra. Le pido por favor que no puedo hablar de más. Le dígelo. Bastante va junto del cura, que es el que tiene la tuta ahora. Y es el que tiene que hablar ahora. El tiempo pasó.
- [28:31]
A
De acuerdo. Pues muchas gracias.
- [28:32]
B
Lo lamento. De nada. Lo lamento. Le dije que no podía hablar. Hasta luego.
- [28:43]
A
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- [28:45]
B
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- [29:12]
A
Abandonamos el pueblo cuando una vecina nos señala otro santuario dedicado a los exorcismos en San Campio. Y ahí actualmente se realizan exorcismos. Está a solo 130 kilómetros, también en Galicia. Disculpe, perdone, ¿El santuario dónde está?
- [29:46]
B
¿Santuario de qué?
- [29:47]
A
San Campio.
- [29:48]
B
¿Para abajo?
- [29:49]
A
¿Para allá?
- [29:50]
B
¿Qué es eso?
- [29:54]
A
No sé.
- [29:55]
B
Santuario. Se han cambiado.
- [30:09]
A
Es usted el párroco de aquí, ¿Verdad? Don José Luis Portela. ¿Cómo está? En este santuario se reciben muchísimas peticiones de exorcismo.
- [30:19]
B
En el libro, por ejemplo, en esta hoja que tenemos aquí, te pido que cesen los tormentos de los demonios y los daños físicos. Uno ya con la experiencia que tiene se da cuenta si es un problema psiquiátrico o es un problema de exposición diabólica o de maleficio.
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A
No es un exorcista oficial, pero asegura que lleva 40 años sacando el demonio a sus fieles. ¿Cuántos exorcismos ha realizado usted?
- [30:50]
B
Eso no se puede decir. Te pasas igual un mes sin ninguna persona que veas que tiene síntomas de posesión, o te viene una semana, tiene cinco o seis, o tiene dos o tres en un día.
- [31:05]
A
La afluencia es tal que el día del patrón la iglesia alberga más de 10 mil fieles, 20 veces la población local. Ha habido un aumento de las peticiones.
- [31:18]
B
De exorcismo en cualquiera de nuestras parroquias. El 90 % de nuestros feligreses han dado la espalda a Dios y se dan la espalda a Dios. ¿Buscan sustitutos en otros lugares? Tenemos la ouija, por ejemplo. Es muy bonito ver que los vasos se elevan, que las jarras llenas de agua se elevan y quedan suspendidas en el aire. Eso es muy bonito. Pero cuando se practica una ouija y se invoca al demonio, el demonio viene. El problema está después en alejarlo.
- [31:50]
A
¿Cómo son las personas que le vienen a usted solicitando un exorcismo?
- [31:54]
B
La gente que viene aquí es que ya agotó todas esas posibilidades. Hay muchos médicos que dicen a la me va usted al santuario de San Campi.
- [32:04]
A
Asegura que parte de sus peregrinos vienen aconsejados por su médico. ¿Dónde realiza los exorcismos?
- [32:11]
B
En la sacristía. Aquí es donde yo trabajo y donde yo actúo.
- [32:17]
A
La gente va a solicitar este tipo.
- [32:18]
B
De ayuda cuando ya no tiene solución. Por cuando han recorrido todo tipo de búsquedas físicas. Primero médicos, después psiquiatras, después quiromantes, brujos, todo tipo de cosas.
- [32:35]
A
¿Qué necesita usted para realizar un exorcismo?
- [32:38]
B
El sacerdote emplea la stora, que es el distintivo del poder sacerdotal. La persona que llega aquí, van a sentarse en esta silla. Exijo que venga acompañado de una persona. Le doy este crucifijo. Si la persona ya rechaza el crucifijo, hay un primer indicio. Ordinariamente siempre tengo dos crucifijos que tira uno, le introduje el otro en la espalda para que esté en contacto con el crucifijo. Aquí está el libro de exorcismos. Es el libro oficial de la Iglesia Católica.
- [33:24]
A
Nos muestra el manual del exorcista, el autorizado por el Vaticano.
- [33:30]
B
Ya le puse tres pestañas para coger por ahí.
- [33:33]
A
¿Y usted qué dice?
- [33:35]
B
Te exorcizo, antiguo enemigo del hombre. Aléjate de esta criatura de Dios. Te lo ordena nuestro Señor Jesucristo. Enmudece paz de la mentira. Sal de él, espíritu inmundo. Aléjate, pues Satanás.
- [33:49]
A
Son las palabras que supuestamente consiguen ahuyentar el poder del maligno. ¿Y usted ha visto alguna otra cosa que se salga de lo que es la razón?
- [34:00]
B
Sí, las bofetadas, las patadas y la violencia aquí. Hablar lenguas extrañas.
- [34:06]
A
¿Usted ha visto cómo hablan lenguas extrañas?
- [34:09]
B
Y empezar a echarte una espuma, por ejemplo, por la boca. Verde. Descubrirme la sotana de pies a cabeza.
- [34:17]
A
Espuma verde.
- [34:18]
B
Claro, verde. Otras veces azul o roja.
- [34:22]
A
Y eso es muy habitual. Con frecuencia, usted sabe que hay una enfermedad, epilepsia, que la persona echa espuma blanca. Echa espuma blanca, verde.
- [34:34]
B
Ni azul ni roja. Yo tengo aquí ahora, en este momento, está vacío, varios recipientes de agua bendita. Yo empleo un hisopo, que la persona ejerce violencia, coge el recipiente y se lo echo por la cabeza.
- [34:54]
A
¿Y qué ocurre?
- [34:55]
B
¿Qué ocurre? Pues entonces ya si le quema unas gotas, esto le quema más. Es una forma de reducir al demonio. Hay que ejercer una autoridad física. La persona está sentada aquí, Hay que reducirla. Decir al aquí quien mando soy yo, no mandas tú. Si esa persona da gritos que trascienden el templo y salen a la plaza, tiene que haber un testigo aquí para que certifique que no estoy haciendo daño a la persona, sino liberándola. Las marcas que hay aquí en la pared. Esto es la acción de la persona que va la silla contra la pared. De la violencia que se ejerce aquí.
- [35:42]
A
¿Y usted cobra por realizar un exorcismo?
- [35:45]
B
Esto no es un mercantilismo. Aquí estamos como sacerdotes para practicar la caridad, para buscar el bien espiritual de una persona. No se puede cobrar si alguien que ha dado una limosna. Tienen ustedes muchos cepillos ahí en el templo para echar una limosna al santo. Aquí no se cobra por nada.
- [36:48]
A
Lo que ven no es una película, son imágenes reales grabadas durante el exorcismo a una joven española. Ellos lo vieron en persona. Han sido testigos de una escena insólita. Van invitados por el exorcista. Nos citó un viernes a las 8 de la tarde, de un día frío, de invierno, muy oscuro. Llegábamos allí, no había nada, viento frío. Es como una escena de una película de miedo. Nos abrió la puerta, yo creo que chirriaba. Y si no chirriaba, Yo lo recuerdo así. Bajamos los escalones de piedra hacia la cripta. Da de incienso de una manera que tosías. Acabamos con los ojos rojos. Horrible.
- [37:55]
B
Esta chica cogió una colchoneta, típica colchoneta de gimnasio, y se la llevó a una capilla delante del sagrario. La niña se quitó los pendientes como que ya sabía a lo que iba. ¿Qué crees que es lo que te pasó?
- [38:19]
A
Yo creo que me echaron algo. Entonces yo supongo que sería que me echaron una.
- [38:27]
B
¿Sabes quién?
- [38:28]
A
Una compañera.
- [38:29]
B
Una compañera en clase.
- [38:35]
A
Es su madre quien se pone en contacto con el exorcista.
- [38:39]
B
Lo único que nos dijo es que apagáramos el móvil. Yo saqué mi libretita para tomar notas de lo que veía. Y desde el minuto uno lo que veía era tan impactante que decidí dejar la libretita apartada.
- [38:52]
A
La joven ya ha pasado por más de 15 exorcismos. La llaman Marta, un nombre ficticio para proteger su identidad. Marta físicamente era una niña. Estas que parecen muy apocadas, introvertidas, vestida de una manera totalmente anacrónica. Llevaba siempre cuellos altos, jerseys de angorina, pantalones de pana un poco anchos. No marcaba nada, como si tuviese 11 años. Marta no era una niña diferente a ninguna otra. Lo único que diferenciaba es que estaba un viernes por la tarde, en vez de con sus amigas o con sus amigos en el cine. Estaban haciendo un supuesto exorcismo. No es un exorcista oficial. Ha pedido un permiso especial al obispo para expulsar el demonio del cuerpo de la chica.
- [39:51]
B
La niña se pone rígida y los ojos se le pusieron en blanco. En el momento que el sacerdote cogía agua bendita y se la echaba, era como si le estuviera echando ácido. Se retorcía, ponía muecas, gritaba, insultaba, pedía que parara. El padre estaba de rodillas y en un momento dado se equivocó. Le dio una patada al agua y se derramó. Y entonces la niña empezó a reírse con una voz profunda y muy desagradable, como humillando al cura. Tremendo. Como una voz venida de otro mundo.
- [40:28]
A
El sacerdote abandona la sala durante unos minutos.
- [40:32]
B
Estaba la niña dando botes con una voz de súper desagradable y todo lo demás, pero estaba el cura y eso me daba seguridad. Pero cuando el cura se fue, pues. En fin, a mí no me dejes solo con esto. Luego, cuando me explicó que había salido a rezar, hombre, ya pude usted rezar en otro momento.
- [40:54]
A
La madre toma las riendas. A mí lo que me sobrecogió realmente fue la madre. Una señora que parecía salida de una escena de los otros, con falda larga, vestida de negro, tez mortecina, muy blanca.
- [41:09]
B
El ordeno hazlo.
- [41:10]
A
He dicho que no voy a hablar.
- [41:12]
B
Contigo y no vuelvo a hablar.
- [41:16]
A
Era una mujer muy sugestionada. Ella creía que su hija tenía un demonio y allí estaba para que se lo quitaran. Y a mí lo que me dio mucho miedo fue la madre. Así hasta que salgas. Zabulón es uno de los siete demonios que, según El exorcista, se han apoderado del cuerpo de Marta.
- [41:52]
B
La niña escribía. Le ponían papeles sobre el cuerpo y escribía sin mirar. Le preguntó quién estaba y escribió que había varios, porque al parecer, yo no lo sabía, pero al parecer hay distintos demonios y tienen distinta categoría y todo.
- [42:10]
A
La niña hacía así, hacía garabatos, garabatos. Y de repente escribe una cosa que pienso de que me estáis haciendo sentir mal. Con lo cual yo mira, no puede ser que Zabulón sea analfabeto o que hable con faltas de ortografía. El cura insiste. Cree que podría ser la sesión definitiva que libere a Marta.
- [42:35]
B
Yo no soy Marta. No te voy a decir mi nombre. Os odio a todos. Hay pruebas que al menos a mí me convencieron. Por ejemplo, lo que decía del tema de estar las tres horas y media que yo estuve en el exorcismo con los ojos en blanco y estuviera en continuo movimiento, saltando y retorciéndose y moviendo los brazos y las piernas, etc. Y que después de tres horas y media, por ejemplo, no tuviera una gota de sudor. Lo cual te indicaba que parecía que no era ella la que se movía.
- [43:04]
A
No bien los exorcismos que se ven en las películas. Yo no vi nada sobrenatural, ni escuché lenguas muertas, ni vi una persona levitar. La niña no cambiaba la voz. Hacía la voz ronca, pero no cambiaba su voz totalmente. Quiero que nadie rece en ningún momento. Cállate. El exorcismo de Mar dura más de tres horas, una sesión que repiten cada semana durante más de diez años. Todo aprobado por la Iglesia Católica. ¿Qué supuso para usted asistir a ese exorcismo?
- [43:42]
B
A mí, por un lado, me convenció de que era real. No era una farsa. El exorcismo es real. La existencia de Satanás es cierta. Yo vi una escena brutal. No me atrevo a decir que estuve en un exorcismo. Tampoco me atrevo a negarlo. Después de ese impacto tan brutal, también sentí miedo. Esa noche lo que hice fue escribirlo todo. Después me fui a dormir al coche, porque entonces vivía solo. Y si pasa algo, por lo menos que se entere el Brillandante que no tengo ninguna ganas de repetir.
- [44:13]
A
Lo que yo vi allí fue un teatro de una niña muy sugestionada, en una muy mala edad y muy manipulada por su madre. Lo que no entiendo de toda esta historia es porque la madre quería que estuvieran los medios de comunicación allí. El sacerdote invita a casi una veintena de periodistas a los exorcismos El sacerdote.
- [44:37]
B
Español José Antonio Fortea Padre José Antonio Fortea Cucurul El día de hoy nos acompaña el padre Fortea. Desde hace unos meses José Antonio Fortea es uno de los blogueros más importantes. Estoy con el padre José Antonio Fortea. Quién mejor para hablar de este tema que el padre José Antonio Fortea.
- [44:57]
A
Él es el exorcista de Marta, el mayor experto en el demonio de nuestro país. Se ha convertido en un líder, arrastra.
- [45:12]
B
Multitudes, estos templos abarrotados, las masas que no pueden entrar a los auditorios. Esto me ocurre en todos los países. Al convertirse en una figura mediática, sus propios obispos le ponían pegas, le ponían trabas, que no se convirtiese en una.
- [45:32]
A
Especie de showman del demonio.
- [45:35]
B
El demonio puede hacer que se le vaya al el dolor de cabeza. Puede ser que le dé cabeza, que se le vaya. Que sigue pirada la cabeza. No, que el dolor de cabeza desaparezca. Que a do cabeza desaparece de esa persona. Si alguna cosa no les convence de lo que digo es el traductor.
- [46:02]
A
Exhibe su carisma porque todo el mundo. Pero su discurso cala sobre todo en Latinoamérica.
- [46:11]
B
Yo creo que si un joven un día ve una película de vampiros, no pasa nada. No deben preocuparse. Pero sí que veo que los demonios a veces tientan algunos a ver muchas películas de este tema, a leer novelas sobre esto. Creo que el demonio a veces tienta a obsesiones acerca de lo tenebroso. Los vampiros no existen, pero es una figura que se parece a la del demonio. La gente vibra aquí. Sería inconcebible mantener a 15.000 personas en un polideportivo durante todo un día dando alabanzas a Dios. Pues allí sí es posible.
- [46:52]
A
Ahora el padre Fortea está en España, en el hospital de Alcalá de Henares. Es el capellán oficial. Vamos a verle, pero no está en la capilla. Nos señalan otra parroquia en el centro de la ciudad, en este convento de monjas de clausura. Llega el padre Fortea caminando desde su casa. Algunos le llaman el exorcista del siglo XXI. Muy buenas tardes.
- [47:35]
B
No le quiero.
- [47:37]
A
Disculpe, padre Fortea, es que querríamos hablar con usted porque estamos haciendo un reportaje y. ¿Cuándo me podría atender? ¿Cuándo me podría atender?
- [47:47]
B
Llámame. Y yo te amo.
- [47:48]
A
Muchas gracias. No parece el líder de masas en que se ha convertido. Intentamos localizarle en su teléfono.
- [48:03]
B
No deje mensajes aquí. Los mensajes que deje no serán escuchados. Gracias.
- [48:12]
A
Siempre apagado. Por eso insistimos. Esperamos que acabe su misa diaria. Buenas tardes, Don José Antonio.
- [48:28]
B
Tienen que ir al delegado de medios y hablar con él.
- [48:33]
A
Es que en el teléfono he intentado ponerme en contacto y es que siempre está apagado.
- [48:38]
B
Pero yo no les voy a conceder nada. Le no quiero no ser amable, pero es que yo tengo que obedecer. Y si a mí me dicen una.
- [48:46]
A
Cosa, pues usted no le dejan hablar con los medios.
- [48:48]
B
Lo siento, pero tengo que dejar claro.
- [48:50]
A
Bueno, gracias. El obispado de Alcalá de Henares le ha prohibido hablar con los medios. Hay órdenes de discreción. Lo que para Fortea podría ser la mayor penitencia. Es un exorcismo colectivo en el país donde más rituales se practican, 10 al día. La demanda se ha disparado para muchos dentro de la propia Iglesia. El país entero está bajo el ataque de Satanás.
- [50:05]
B
En México, una de las puertas de entrada del maligno, del mal, de Satanás, es el culto a la Santa Muerte. Hay un culto en México que el dios o la diosa es la Santa Muerte. Y además la escenifican con la calavera vestida como si fuese una virgen. Está muy extendido ese culto por todo México.
- [50:31]
A
Es precisamente de México el hombre que se convierte en el endemoniado más famoso del planeta gracias a esta imagen. Se llama Ángel, tiene dos hijos y según dice, cuatro demonios. Los que parecen salir en estas imágenes dan la vuelta al mundo. Lo anuncian como el primer exorcismo de Francisco. Pero el Vaticano niega que el Papa le haya liberado de los demonios. De hecho, Francisco no es el gran exorcista de la Iglesia católica, pero lo tiene muy cerca, en Roma, el cuartel general de los exorcistas del mundo. Mientras España cuenta con una treintena de hombres para luchar contra el demonio, Italia tiene más de 300. Es el único lugar del mundo donde se imparten cursos de exorcismo. Esta universidad se encarga de formar al ejército de Dios. 1400 alumnos de 35 países. Legionarios de Cristo, que son el futuro de la curia romana. Este sacerdote español imparte clases de ángeles y demonios para religiosos y laicos. La única condición pagar los 250 euros que cuestan los cinco días de curso.
- [52:47]
B
Ha habido un aumento en los últimos años. Hay entre 100 y 150 alumnos de varias nacionalidades. También algunos de España. ¿Y de cuántos demonios llega a hablar en sus clases? No hay un dato cuantitativo sobre el demonio. Lo único que sabemos por la Biblia que stultorum numerus est infinitus. El número de los tontos es infinito, Eso sí lo sabemos. Pero de demonios, de demonios no.
- [53:17]
A
Aquí tienen claro quién es el número uno de los exorcistas.
- [53:22]
B
En Italia conocemos mucho al padre Amortiguado. Yo creo que él tiene carismas especiales para ejercer este ministerio del exorcismo. Y es normal que venga la gente con él.
- [53:31]
A
Hablan del hombre que se ha convertido en referencia para todos ellos. Es el autor de los libros que estudian todos los jóvenes aspirantes a exorcistas. Cada vez son más. Aquí aseguran que el interés por el demonio ha quedado crecido en los últimos años.
- [53:55]
B
Cada semana va a salir un libro en estos argumentos del diablo, de la posición diabólica. Hay miedo en la Iglesia. Estas misas diabólicas. Este papa Francisco, cada vez que va a hablar del mal, siempre el diablo, el diablo, el diablo. Es un papa que va a nombrar el nombre del diablo muchas veces.
- [54:21]
A
Un diablo que también circula por Internet. Este vídeo consigue hasta 3 millones de visitas en solo unos días. Las redes sociales se apresuran a ver en esta niña la encarnación del diablo. Interpretan sus gestos como el rechazo a las palabras de Benedicto, un Papa que también se refiere al demonio en uno de los momentos más importantes de su vida, en su despedida ante la Curia romana. Responsabilización al demonio de los males de la Iglesia B. Las guerras vaticanas, los casos de pederastia y hasta una banca investigada por posible blanqueo como producto de la intervención del maligno. Unas declaraciones que analizan con lupa en este edificio, la embajada más antigua del mundo, la de España, ante la Santa Sede. Él es su asesor eclesiástico, sacerdote y el corresponsal de Antena 3 en Roma.
- [55:52]
B
Los embajadores que llegan no tienen por qué saber muchas cosas de cómo funciona la Iglesia, de qué significa un discurso del Papa, un nombramiento.
- [56:02]
A
Sabe muy bien que nada se mueve en la Iglesia española sin el visto bueno vaticano. Incluso el nombramiento de exorcistas.
- [56:10]
B
La ley canónica obliga a cada obispo a nombrar en cada diócesis por lo menos un exorcista. Eso es la ley. Si. Luego es una diócesis muy grande, como en Madrid, como está dividida en ocho vicarías, en cada vicaría puede haber un exorcista. ¿Usted cree que ex existe el demonio? Sí, sí. La posesión. Son casos muy extraordinarios. Mientras que la acción del diablo en las personas es muy general.
- [56:38]
A
Le preguntamos por el líder mundial de los exorcistas, el padre Amort.
- [56:43]
B
Es quizá el más conocido. Es un hombre que tiene una enorme experiencia, porque son muchos años los que lleva actuando, haciendo este trabajo, podríamos decir. Decirlo así.
- [56:57]
A
No es fácil hablar con el número uno de los exorcistas, pero conseguimos que nos atienda. Apenas nos concede media hora, nos cita en la sede de su congregación. Uno de sus colaboradores más cercanos nos lleva hasta su lugar de trabajo.
- [57:22]
B
Pon el nombre ahí. Don Amor Molte. Piacere.
- [57:31]
A
88 años. Aquí ha realizado unos 80.000 exorcismos en los últimos 27 años. Una sala apartada para aislar de los gritos al resto de la comunidad. Rodeado de santos, dice que son su escolta personal. Antes de empezar nos da la bendición.
- [57:56]
B
Por intercesión de María Santísima. La bendición de Dios omnipotente. Padre, haced el signo de cruz.
- [58:11]
A
El presidente de los exorcistas del mundo se resiste a la jubilación.
- [58:18]
B
La cruz la pongo sobre la persona que viene a exorcizarse. La estola sobre la espalda y después la mano sobre la cabeza.
- [58:31]
A
Hace hasta cuatro ritos diarios.
- [58:36]
B
O estás con Jesús o estás con Satanás, o estás conmigo o estás con Satanás. No existe una vía intermedia. Usted en alguna ocasión ha dicho que Satanás habita en el Vaticano. Satanás ataca el Vaticano, que es la roca dura contra él. Satanás ataca a todo. Tienta con mucha fuerza a las personas que tienen mucho poder. Padre Amorth, ¿Qué cosas ha visto sobrenaturales durante el exorcismo? Uno ve tantas cosas sobrenaturales porque el demonio es inteligentísimo. Por ejemplo, convertir una casa en inhabitable. Escupir objetos. Clavos grandes. Uno que me escupía siempre frenaba tiempo y eran tres clavos. ¿Le escriben muchos españoles cartas? Recibo muchas cartas de españoles. ¿Piden ayuda? Sí, recibo un taco de cartas todos los días. En España han nombrado ocho nuevos exorcistas. No sé qué le parece. Buena noticia. Yo he escrito una carta al Papa para que le dé el poder de hacer exorcismos a todos los sacerdotes.
- [60:26]
A
If you thought goldenly breaded McDonald's chicken.
- [60:29]
B
Couldn'T get more golden. Think golder, because New, Sweet and Smoky special edition Gold sauce is here made for your chicken favorites and participate in McDonald's for a limited time.
- [61:06]
A
La obligan a hacer 600 genuflexiones diarias hasta romperse las rodillas. Se golpea contra la pared. Lo que oyen son sus gritos. Solo come carbón, arañas y moscas. Bebe su propia orina. Es el calvario de una chica de 20. 23 años, tras pasar por 67 exorcismos. Una tortura que la deteriora hasta la muerte. Sus padres y dos sacerdotes acaban condenados por asesinato. Creían que todo era obra del demonio. Por eso dejaron de tratar el verdadero motivo de sus delirios. La esquizofrenia En esta unidad psiquiátrica conviven a diario con los síntomas de esta enfermedad. De cada 10 pacientes con esquizofrenia, un 4 % tienen ideación delirante de tipo místico y religioso. La otra situación que se da es que las familias intenten buscar una respuesta fuera del ámbito psiquiátrico. En función de las creencias de cada uno, buscan esas respuestas en distintos ámbitos. Y la Iglesia católica, evidentemente es uno de ellos. ¿Dónde está el límite de un exorcismo? Este abogado lleva años estudiando esa delgada línea.
- [62:55]
B
¿La ley no puede controlar un exorcismo? La ley no autoriza exorciza porque sería tanto como decir que se puede combatir de alguna forma el demonio. Para eso tendríamos que admitir jurídicamente que el demonio existe. Y eso, desde el punto de vista legal, no lo va a decir ningún parlamento ni creo que correspondería decirlo a ningún juez o tribunal. ¿La policía puede intervenir en un exorcismo? Si un exorcismo es lanzar una plegaria o incluso ungir con agua bendita, o si santiguarse ante una persona, efectivamente eso nunca va a tener responsabilidad penal. El problema es que el exorcismo consiste en intentar girar el cuello de una persona 360 grados. Entonces sí que efectivamente va a entrar en juego la responsabilidad penal.
- [63:40]
A
Una niña de dos años ha sido decapitada supuestamente por su padre. El hombre, de origen colombiano, ha avisado por teléfono a los servicios de emergencia de lo ocurrido y ha alegado que el demonio le había incitado a cometer el asesinato. Algunos vecinos han explicado que han oído al supuesto autor del crimen gritar cosas del demonio, pero poco después todo ha quedado en silencio. Son noticias de este último año. Sus protagonistas han llevado al demonio ante la ley.
- [64:27]
B
¿Hay alguna sentencia interesante en ese sentido? El autor de la Audiencia Provincial de Guadalajara considera que procede retirar la custodia a los padres de una niña que se ve compelida a realizar actos de exorcismo porque sus padres piensan que está poseída por ser demoníaco.
- [64:51]
A
Ella es la última en sentarse en el banquillo. Piensa que su hija de 11 meses está poseída por un demonio. Por eso intenta matarla.
- [65:02]
B
Encontré la línea con sangre y la madre gritando. Me fui a quitarle la la niña y me dijo que era un demonio o algo.
- [65:13]
A
La condenan a cinco años de internamiento en un centro psiquiátrico. El concepto de posesión existe también en otras religiones. Por ejemplo, existe también en el Islam. Los espíritus yin que aparecen mencionados en el Corán, toman el control sobre diferentes personas. Sus creencias religiosas rebajan la pena. El juez entiende que no hubo intención de hacer daño. La posesión demoníaca acaba sirviendo de atenuante.
- [65:44]
B
Es un atenuante la creencia religiosa, Efectivamente. Y se aplica la alteración psíquica, es decir, el trastorno de personalidad que sufre el sujeto, que en muchos casos son esquizofrenias y paranoias.
- [65:56]
A
¿Cómo puede alguien pensar que su hija está en endemoniada? La respuesta está aquí, en el cerebro. El 2 % de nuestro cuerpo que controla al resto. El cerebro es el responsable de lo que creemos y lo que hacemos. Este hombre trabaja en el lugar donde conviven la fe y la ciencia.
- [66:28]
B
Si cogemos una crisis que afecta al lóbulo frontotemporal, entonces se puede producir una crisis que se llama parcial porque es de una zona del cerebro. Se llama compleja porque altera la conciencia y produce diversos síntomas asociados. Y efectivamente puede dar un cuadro de agitación y confusión con una gran fuerza. Incluso si pierde la conciencia puede convulsionar.
- [66:50]
A
Hasta dónde lleg el poder de la fe.
- [66:53]
B
Aquellos que decían qué duro es España dirán hoy ese pueblo está lleno de la gloria de Dios.
- [67:02]
A
Celebraciones como esta se multiplican en España. En sus rituales exhiben un trance colectivo muy parecido a un exorcismo. Son pentecostalistas, una de las corrientes protestantes que más crece. Han crecido en España lanzando este mensaje de la presencia cotidiana del demonio allá arriba.
- [67:39]
B
Levanta tu mano, quémate, fuego del espíritu.
- [67:43]
A
Aumenta la competencia en el terreno espiritual. Ha sido uno de los detonantes de que la Iglesia vuelva a tomar interés precisamente sobre estos temas que había abandonado. Este año el número de ateos ha batido récords. Uno de cada cuatro españoles no cree en Dios o niega su existencia. Ahora la Iglesia manda a sus soldados a la batalla para combatir su demonio. El recuperar las almas perdidas. Equipo de Investigación con Gloria Serra Una producción de CB Media para Atresmedia. Tienes más capítulos de Equipo de investigación con Gloria Serra en la web y app de Onda Cero o en tu plataforma de audio favorita. Y si quieres verlos, los tienes disponibles en A player. Onda Cero Podcast Onda Cero Podcast Escucha todos los episodios y muchas más historias en la app y la web de Onda Cero.