Loading summary
Transcript74 lines
- [00:42]
A
Dicen que en los caminos de la fe también se mueven otras cosas. Territorios que de día están llenos de rezos y promesas, pero que de noche se convierten en territorio de sombras, de brujas que siguen el rastro de los cansados y de presencias que no quieren que llegues a tu destino. Hoy vas a escuchar relatos de peregrinos que juraron haber visto lo que nadie quiere ver cuando el cuerpo está agotado y el espíritu vulnerable. Figuras que los llaman por su nombre desde el monte, risas que venían desde los árboles y encuentros que no parecían humanos. Lo que vas a oír esta noche también podría cambiar la forma en la que ves cuánto cualquier camino sagrado. Bienvenidos. ¿Qué tal familia? Sean bienvenidos a un capítulo más de Podcast Extranormal. Mi nombre es Paco Arias y estoy feliz de estar nuevamente en un capítulo para todos ustedes, familia. Hoy les traemos un tema muy relatos de peregrinos, personas que recorren los caminos llevando esta fe inquebrantable, pero que en este lapso, en estos caminos, se toparon con algo que jamás van a poder olvidar. Para hablar de estas historias me acompaña una de las personas que todos ustedes ya conocen y que me da mucho gusto que nos acompañe esta noche, nuestro querido amigo Oscar Gerber. ¿Cómo estás?
- [02:36]
B
Muy bien. Muy contento ahora de verte después de tus vacaciones, my friend.
- [02:40]
A
Gracias.
- [02:40]
B
Bienvenido a tu casa de regreso. Gracias. No, estaba muy, muy contento y estaba muy chido el programa. Las historias son fechas muy importantes. Sí, a partir de. Prácticamente ya empieza el maratón, el famosísimo maratón Guadalupe Reyes. Y quiero aprovechar para decirle a toda la audiencia que disfruten y que se cuiden porque hay gente esperándolos en casa. A veces nos gana mucho la fiesta y todo lo demás, la pasión. Sí, es como que tranquis, tranquis, tranquis, para que todos estén bien y contentos en Navidad.
- [03:14]
A
Por supuesto. Fíjate que yo. Yo recuerdo con mucho cariño cada 12 de diciembre, porque tal vez muchos no lo hacen o no tienen esa tradición, no son de México, pero yo tenía una tradición muy bonita cada 12 de diciembre y es que yo salía con mi abuelita a la calle y colocábamos 12 velas ahí en la banqueta, en la acera enfrente de nuestra casa. Y era bonito porque toda la gente de esa colonia o de mi ciudad, de mi pueblo, lo hacían. Entonces se veía un camino hermoso, o sea todas las calles así llenas de velas y pues yo era muy niño, yo no sabía por qué lo hacían y yo platicaba mucho con mi abuelita y ella me contaba muchas historias, era la persona principal que me contaba historias y me decía es que preparamos el camino porque va a pasar nuestra madre la Virgen de Guadalupe hoy en su día y mariachis por allá, mariachis por acá, sabes, muchas cosas bonitas, tamales, piñatas y era también como el inicio de las posadas y todo esto. Y yo recuerdo de forma muy nostálgica estas fechas, a veces voy caminando por las calles de mi ciudad y ya no se ve tanto como cuando yo era niño, pero anteriormente pues se veía todos estos caminos llenos de velas, hoy por hoy son poquitas las casas que lo siguen haciendo, pero cada vez que lo veo me recuerda, me remuerda un poquito los recuerdos, el pensamiento, el corazón y de verdad cosas y tradiciones que yo recuerdo de forma chida es que.
- [04:50]
B
Diciembre genera este impacto, no muchas personas tienen como tú estos recuerdos muy agradables, nostálgicos y para otros tantos Un abrazo. De pronto estas fechas pueden ser un poco duras, claro, ha habido pérdidas, incluso se han pedido milagros que no han llegado y es extraño y fascinante a la vez como la alegría de algunas personas para otros puede ser tristeza o mucha melancolía, nostalgia. Claro, pero no deja de ser una fecha importante. ¿Yo sé que mencionado y a veces como lo contamos acá se raspan muebles, pero la realidad es que es también muy interesante ver cómo se sigue manteniendo las prácticas, estas partes cuando conmemoramos a los muertos que vienen no hace mucho viene lo de la Virgen, todo eso es muy bonito que la cultura siga prevaleciendo y ver cómo las personas, por ejemplo está esta historia con tu abuela no? Que ponías las velas, yo también tengo recuerdos de abuelita, abuelita Lina, que mis dos abuelas son guadalupanas y tener esta memoria donde ponían su altar, que si las flores, que si aquello. Incluso tengo un amigo, un abrazo, es fan de acá del programa, él es hijo de pastor, pastores y a le gustaba mucho justamente una capilla que estaba ahí por su casa y dice que luego le tomaba fotos ahí para el Instagram y que la gente de su iglesia pues se molestaba de que porque hacía eso, ya sabes esta batalla que a veces es tan tonta entre protestantes, católicos, de que ¿Por qué haces esto que es idolatría Y es? Es un altar que está muy bonito, está precioso y no tiene absolutamente nada de malo. Claro que yo le tome una foto y alguien admire que no es creyente de no pasa absolutamente nada. Y también lo decía, también lo hace por molestar a la gente de mi iglesia.
- [06:43]
A
OK.
- [06:44]
B
Porque no es necesario que estemos peleados. Al final creemos en un mismo Dios.
- [06:48]
A
Por supuesto.
- [06:49]
B
Y no pasa absolutamente nada.
- [06:50]
A
Le acabas de dar clavo. Creemos en un mismo Dios en general, un Dios universal. ¿Oye, Oscar, para dar inicio a estas historias, hermano, yo sé, digo, mucha gente ya te conoce, pero me gustaría que por favor te presentes y dónde pueden encontrar más de tus relatos, historias, investigaciones?
- [07:06]
B
Comparto mesa contigo con Dafne Silva en Se regalan Sustos. Ahí nos pueden encontrar. El canal está creciendo, ha crecido bastante en este último año. Gracias también a la familia de Extra Normal. Nos puede encontrar en todas las redes, en Instagram, en TikTok, en Threads, en Facebook. En Facebook, perdón, en Facebook, iba a decir como las tías. Y ahí estamos. Estamos compartiendo historias, anécdotas y sobre todo investigación.
- [07:30]
A
Claro.
- [07:31]
B
Es lo que nos fascina a los tres. Y ahí estamos.
- [07:33]
A
Perfecto. Familia, antes de empezar, por favor te pido de la manera más atenta, te suscribas a este canal, actives notificaciones, nos sigas en Spotify, que gracias a ti estamos cerrando el ciclo este año y estuvimos nosotros como Podcast Extranormal, como uno de los podcast Top México. Gracias a todos ustedes de corazón. Muchas gracias por seguirnos por allá. Y les quiero decir también algo importante. Hay dos historias que se guardaron para nuestra página web. No las vamos a contar aquí porque son historias muy fuertes que tienen que ver con desvivisiones, con cosas muy fuertes que ocurrieron con peregrinos. Entonces, si te gustaría escuchar el contenido prohibido, ya sabes que te invito a que vayas a nuestra página web que es podcast extranormal com mx. Allá puedes escuchar todos los podcast que son exclusivos. En ningún lado vas a encontrar esos podcast, solamente ahí porque son muy fuertes, porque son prohibidos. Y decirte la noticia que yo sé que algunos ya lo conocen, otros no, pero ya dimos por iniciado un proyecto que hicimos con mucho cariño, con todo el corazón, el proyecto se llama Tul, Misterio y Aventura, te invito a que le muestres a tus pequeños una serie animada que hemos desarrollado con todo el corazón. Ya tenemos actualmente tres episodios disponibles para que vayas y disfrutes de lo que se está haciendo en la casa productora Ix Studios, que es la casa productora de Podcast Extranormal, para que vayas y disfrutes con toda tu familia el relato de la Llorona, para que conozcas al árbol Tul, para que conozcas al hombre del sombrero y ese tipo de monstruos que hoy por hoy decidimos crear estas historias para los más pequeños en casa. Terminando este episodio ahí en YouTube tienes que poner en el buscador Tul, Misterio y Aventura y vas a llegar al canal para que disfrutes lo que hemos preparado con mucho cariño para todos ustedes. Y ahora sí mi querido Oscar, vamos a dar inicio a estas historias. Yo te quiero contar esta historia que nosotros hemos titulado La noche en el Cerro del Venado, lo comparte una persona que hoy tiene 43 años, su nombre Martín Salgado, originario de Santa María del Tule, Oaxaca, un lugar dentro de nuestro estado y lo que él vive, me gustaría mucho conocer tu opinión porque para mí es de las cosas más fuertes y que no encontramos explicación lógica de lo que ocurre. Él nos dice que toda su familia, su papá, su abuelo, todo el tiempo han sido peregrinos, les gusta mucho, cada diciembre, cada mes de mayo, él, toda su familia se preparan para ir en estas caminatas, en estas carreras, llevando orgullosamente la playera guadalupana, recorriendo muchos caminos y es una tradición muy bonita que a lo largo de los años había forjado. Esto que él vive le ocurre cuando él apenas tenía unos 16 años y hasta el día de hoy no le encuentra explicación. Dice que su mamá en aquel entonces estaba atravesando una enfermedad y él decidió hacer como una especie de pacto o como una encomienda, hacer un recorrido pues digamos como método de ofrenda a la Virgen, él iba a caminar un tramo muy largo de noche hasta llegar a una ermita, a la ermita de la Virgen de Guadalupe que está en el Cerro del Venado en San Pedro Mixtepec, Oaxaca. Él lo iba a hacer como una manda, como algo ofrecido para su madre, buscando en milagro que su mamá mejorara y todo esto, entonces él decide hacer esta caminata, este recorrido solo de noche, porque dice que de día hacía mucho calor, entonces pues de noche lo iba a empezar a recorrer, él empezó a caminar, empezó a caminar, empezó a caminar y dice que pasaron horas, horas, horas y horas. Y llegando más o menos a este punto, llegó hasta esta ermita. Él dice que llega para descansar, llevó por ahí un contenedor de agua, llevaba comida, los típicos sándwiches en la bolsita comercializadora. Entonces se sienta y dice que eran como más o menos como las 4 de la mañana y él estaba sentado mirando la imagen de la Virgen de Guadalupe y dice que él dijo aquí voy a dejar mi ofrenda, aquí es donde voy a dejar yo mi ofrenda. Dice que llega, se arrodilla ante la imagen, después de haber caminado por varias horas, cae de rodillas, deja un rosario de madera, deja unas flores que también cargaba, que ya estaba un poco maltratadas y lo ofrendó hacia la Virgen. Él pidió pues por la vida de su mamá, para que mejorara su salud, para que se curara, etcétera, etcétera. Y dice que estaba de noche, estaba solo, corría un aire frío y como que sonaban las láminas de pues esta capillita. Dice que estando ahí, él levanta el rostro para ver la figura a la cara de la Virgen de Guadalupe y que en el momento que él se queda mirando a la imagen con fe, con esperanza, con amor, él dice algo que lo hace pensar que tal vez vio mal. Y lo quiero leer. En ese momento yo sentí que hubo un movimiento mínimo, como si los ojos se giraran apenas un poco en la imagen de la Virgen. Dice, yo quise pensar que era el cansancio o la poca luz que había en el lugar, ¿Qué más podía hacer? Pero él vio clarísimo como esta imagen movió los ojos. Pero más allá de hacerle sentir algo bonito, algo positivo, fue todo lo contrario. Él dice que no le dio importancia, dijo vi mal, el cansancio, la hora, no sé, etcétera. Él dice que se levantó y a un lado, dentro de esta capilla había como una banca. Él dice voy a pasar la noche aquí, al amanecer me voy, regreso a mi casa. Él dice que se prepara, deja sus cosas, sus bolsas y se acuesta a dormir. Usó su mochila como almohada para poder acomodarse y sacó una manta para taparse. Dice que esa noche fue el momento donde ocurre algo que lo marcó para toda su vida. Él dice que cayó en un sueño muy profundo y que estando en este sueño profundo, él lograba visualizar su cuerpo como si hubiera salido y él empezó a tener la sensación de mucho miedo, empezó a sentir mucho miedo y cuando él quiso despertar, no se pudo despertar, dice que solamente estaba consciente, pero no podía mover brazos, piernas, nada. Solamente estaba mirando hacia el techo de lámina de esta capilla. En ese momento dice que empezó a sentir algo, algo que recorría su cuerpo desde los pies hasta el pecho. Esto que él describe, dice que era algo, una sensación muy peculiar, como si algo caminara sobre su cuerpo dejando una pequeña humedad. Él dice, esto es una serpiente y se sintió como una serpiente, iba caminando, moviéndose entre sus piernas, entre su abdomen y sentía esta sensación, su peso, todo. Y de pronto el dolor vino. Dice, empecé a sentir esta mordedura del animal en manos, pies y en un costado aquí del cuerpo, cerca de las costillas. Dice que él estaba pensando en qué momento este animal vino, me está atacando, pero él aún así no podía despertar. Entonces el dolor fue lo que provocó que él despertará después de mucho tiempo. Y cuando él despierta, ya estaba amaneciendo, ya habían pasado varias horas, él sentía incluso que salía como este líquido rojo, este líquido vital de su cuerpo y que estaba goteando. Pero cuando despierta, pues no había nada, había sido un sueño, aparentemente no había rastro de ese líquido rojo, de una mordedura, pero había algo peculiar. Él como por inercia, se revisa las manos, los pies, y es cuando él nota que hay el rastro de una herida no fresca, como si él hubiera tenido una herida de mucho tiempo, de muchos años, que ya sanó, ya cicatrizó y quedó la marca. Se revisa las manos, la planta de los pies y también en el costado y ahí estaba esta marca. Pero él dice, es que yo nunca tuve estas marcas, o sea, ¿Qué pasó? Él estaba muy confundido, había escuchado ahí de algunos temas de estigmas que se hablaba muy poco en su pueblo, y él para aclarar estas dudas, baja al pueblo, a la capilla, precisamente para hablar con un sacerdote que estaba en esa capilla y le diera pues información acerca de lo que él estaba viviendo. Y es cuando él llega a este sitio a hablar con el Padre Raimundo. Y es en ese momento cuando él llega a hablar con el Padre Raimundo y le empezó a contar toda la experiencia. Dice que el padre estaba desayunando y le dijo, padre, yo llegué al Ermita que está aquí arriba, así tuve un sueño y mire lo que tengo. ¿Dice que el sacerdote escuchó todo esto sin decir nada y cuando terminó de contarle el sacerdote solamente le dijo hay marcas que no se cuestionan y hay sacrificios que todavía debes determinar, haz penitencia, busca indulgencias, fue lo único que le dijo el sacerdote y era así como de padre vine a buscar respuestas y me voy más confundido, o sea no entiendo de qué, de qué me está hablando, qué penitencia? Y dice que el sacerdote ya no le dijo nada, entonces pues él se fue pero confundido, porque imagínate, resulta que tienes en tu cuerpo algo que nunca has tenido y que de pronto por un sueño te das cuenta que está presente esta persona, pues se va confundido Martín, se va confundido, no sabe qué está pasando y qué sucede, Pasaron años, años, o sea, esto ocurrió cuando él tenía 16 años, hoy por hoy que ya tiene 43 años, dice las cicatrices siguen ahí, no cambiaron ni un milímetro y lo peor, aquí va cada fecha, pero no es cualquier fecha, hablamos de dos fechas en especial, Cuaresma y Semana Santa, estas heridas duelen, no arden, no sangran, simplemente duelen y dice duele como si estuvieran vivas, como si estuvieran abiertas, es como si algo que está dentro de él, como que despertara en esos días y causa este dolor. Dice hay personas, hay quienes les dicen que es un milagro, que es como si un estigma, una persona elegida y por el contrario dice hay personas que me han dicho que lo que yo tengo es algo totalmente malo, algo contrario a lo bueno, hablando más un tema demoníaco, una maldición, dice yo no sé qué sea, yo sigo yendo a la iglesia, ningún sacerdote ha encontrado una solución o le ha dado información, el problema de todo esto es que dice a mí él lo dice todo, me ha salido mal, no tengo familia, no tengo empleo, vivo solo y he tenido tres intentos de suicidio, no sé si estoy marcado por lo bueno o por lo malo. Es la historia de Martín que es originario de Santa María del Tule, Oaxaca. Un saludo Martín.
- [19:55]
B
Yo pienso que sí es algo malo definitivamente el hecho de que tengas estas marcas y estoy hablando desde un punto de vista personal, sí, y con lo poco que sé y que he leído, entiendo que estas marcas, la palabra de Dios en la Biblia menciona que por sus heridas fuimos sanados y que él se hizo maldito por nosotros. Entonces entendiendo yo esta parte pienso que sí es algo malo, porque un milagro tendría que ser representado por algo de que alguien que entregó su vida por nosotros, si él lo tenía que hacer, nosotros no tenemos que hacer este tipo de cosas. Entonces pienso que si va más por ahí de que es un tema más de lo malo que de lo bueno.
- [20:46]
A
¿Y es que yo saqué una pequeña conclusión y digo esta es una conclusión mía, un pensamiento mío, él menciona algo que logra notar que es un movimiento en la imagen de la Virgen y ojo, no voy a decir nada en contra de la Virgen, yo la respeto y un respeto para todos mis hermanos católicos, pero hay imágenes que están intencionadas diferente, sabes? Hay imágenes de San Judas Tadeo, imágenes de la Virgen que no porque representen a la madre de Jesús quiere decir que sea bueno, porque dentro de estas imágenes hay trabajos de brujería y que están puestas en altares para robar pues la energía de las personas que llegan. Entonces yo creo que podría ir por ahí y lo que él tuvo realmente fue un encuentro con algo maligno y como tú dices lo marcó pero para mal. Es mi conclusión.
- [21:46]
B
Si, yo también pienso de esa manera, digo es la representación, las figuras, las pinturas, las estampas, no quiere decir reforzando, no quiere decir que sean malos o sean demoníacos, pero es una realidad que muchas personas también los trabajan, incluso hasta la imagen de Cristo está trabajada y eso es muy fuerte por como algo tan sacro puede ser utilizado para lo malo. Justamente es bastante extraño todo este fenómeno. ¿Yo les voy a contar una historia, esto sucedió en los 90s OK? Y esta historia la comparte Juan, Juan Hernández dice que él estaba pasando por un momento bastante difícil en su vida. Él menciona que el primer problema o la causa de esto fue una pérdida y fue una pérdida muy muy fuerte que creo que nadie en la vida espera esto, nadie espera en la vida, pero es inevitable. Resulta que mamá se enferma y muere, esto genera bastante resentimiento porque él creció en un hogar totalmente católico y pues sus tías, sus tíos, sus primos eran devotos y le pedían a la Virgen, le pedían ayuda para que sanara a la mamá de Juan, pero no sucedió, entonces se termina yendo y creo que ahí muchas veces podemos hasta empatizar porque cuando no vemos un milagro y sobre todo con mamá, obviamente duele, pesa mucho en el alma, en corazón, y él se queda resentido. Es como no quiero nada con Dios, ¿Por qué voy a estar buscando a alguien que me dio la espalda cuando más lo necesitaba? Y esto conllevó a que tuviera problemas con el trago, no encontraba trabajo, andaba por la vida y divagando. Entonces, cuando se acercaban estas fechas del 12 de diciembre, cuando se acercaba el tiempo de que la gente llegaba a la Basílica, a él no le gustaba tanto porque decía que todos eran unos hipócritas, etcétera, etcétera. Pasaron varios años y por ahí andaba caminando, caminando cerca de la Basílica y ve que están llegando los peregrinos. Andaba muy molesto ese día, incluso había tomado bastante los días anteriores. Y ese día traía mucha resaca, mención. Y dice que iba caminando y si, ya me quiero ir de este lugar. Como que me está incomodando ver tantas personas y toda esta gente que no sabe lo que está haciendo. Se le hacía torpe que mucha gente fuera caminando desde muy lejos, los que entran de rodilla y ya sabes, del juicio. Y que de pronto se empezó a sentir cansado, dice que le dolía mucho la cabeza, se sentía deshidratado, lo que en realidad es una resaca. Y que se queda sentado por ahí y de pronto escuchó una voz, pero dice que era una voz muy dulce, una voz muy amorosa. Y esta voz venía de adentro, de adentro de la Basílica. Y escuchó.
- [24:51]
A
So he cooked up KFC's four hundred.
- [24:52]
C
And ninety nine chicken pot pie warm.
- [24:54]
B
Flaky with savory sauce and vegetables. It's a tender chicken filled excuse to.
- [24:59]
A
Get some time to yourself and step.
- [25:01]
B
Away from decking the halls Whatever that.
- [25:03]
C
Means, the colonel lived so we could.
- [25:06]
B
Chicken KFC's chicken pot pie the best four dollars ninety nine cents you'll spend this season prices and participation may vary well supplies, last taxes, tips and fees extra.
- [25:17]
A
Algo se movió allá atrás de ti.
- [25:20]
B
Y escuchó un ven, ven a casa, hijo. Pero no era la voz de su mamá. Dice que era una voz desconocida. Y comienza a caminar hacia adentro del lugar y había unas cuantas personas por ahí escuchando la misa, había más gente afuera. Y ya dice que él se sienta, pero que se sienta hasta adelante, porque dice que la voz la escuchaba muy hacia donde estaba auspiciando la misa. Y dice que se sienta y él recuerda que estaban hablando del bautismo, del bautismo de Jesús, como que estaba mencionando hay algunas cosas y pues él dentro de toda esta dolencia de que había estado tomando y demás, como que se mareaba y no sabía por qué estaba ahí, o sea es como ¿Que estoy haciendo aquí? Si yo durante mucho tiempo estado renegando esto, pero me llama la atención esta voz porque la estoy escuchando y es que él menciona que la voz parecía que venía de acá de la parte del hombro, entre la oreja, pero al mismo tiempo resonaba dentro de. Y ya dice que se queda estaba sentado y de pronto voltea a ver la imagen donde está la virgen y está San Diego, voltea a ver dónde está la imagen de la Virgen y está Juan Diego.
- [26:38]
A
El ayate, ¿No?
- [26:39]
B
El ayate exactamente. ¿Y dice que justamente como la historia acabas de contar que le pareció ver que la imagen se movía y él pensó pues es la cruda que traigo, es la resaca ya como que mueve la cabeza y de pronto voltea a ver hacia Juan Diego y él menciona que ve algo muy extraño, dice que comienza a ver como si le empezaran a salir lágrimas y eso a él le comienza como ver pero por qué me siento, me siento así? Dice que baja la mirada y de pronto voltea otra vez y la virgen no está y siente un sonido absoluto, es que está pasando que de pronto ve como alguien está parado en frente de él, pero dice que él no podía levantar su rostro, dice que le daba miedo mirar hacia la cara, que había una luz muy muy fuerte y que al mismo tiempo sentía mucha paz y miedo y le dice siempre te estado esperando y siempre he cuidado de ti, tu mamá está bien y dice el que en ese momento pues empieza a llorar y siente que le empieza a acariciar el rostro.
- [28:00]
A
A lo lejos.
- [28:01]
B
Era como en eco, dice que escucha que prácticamente la Virgen le dice tú eres como un hijo amado en el que podría tener complacencia, dice él que no entendía mucho estas palabras, él no era tan, tan religioso y le dice ¿Cómo es que puedo ser un hijo tuyo si durante mucho tiempo he actuado de esta manera? Y dice que esa caricia tan dulce, tan suave, comenzó a volverse bastante hostil en ese momento dice que la caricia comienza a bajar y de pronto siente una mano aquí en el cuello y lo empiezan a apretar y le dice ¿Por qué me haces esto? ¿Por qué me estás lastimando? Dice, si tú quieres estar aquí, es necesario que él crezca, pero que tú mengües. Y no estoy entendiendo lo que me estás diciendo. Él ya estaba batallando toda esa dulzura, comenzó a tener miedo, temor y sé ¿Que está pasando? Si se supone que esto debería ser milagroso, debería ser lleno de amor, de paz, de tranquilidad. Y le dice ¿Que tengo que hacer? Ya no quiero que me estés apretando, siento que voy a morir. ¿Y le dice, te ves de hacer lo correcto? ¿Pero qué es lo correcto? Matarlo. ¿Matar a quién? A Juan. ¿A qué Juan? A ti mismo. Y dice él que de pronto sí se despierta y está acá a la misa y voltea a ver a las personas, se siente todo aturdido, se levanta y comienza a caminar y dice que la gente es el que daba mirando. Y dice que busca un baño porque tenía demasiadas ganas de llorar, pero no quería que las personas lo vieran llorar. Imagínate todo el contexto. Vienes oliendo alcohol. Claro, traes un montón de cosas, tal vez la ropa sucia, lo que sea. Dice que llega y se mete un baño y que cuando se está viendo en el espejo se limpia las lágrimas. Tenía sangre. Que las lágrimas que vio en la imagen o el reflejo de Juan Diego, Él era como él mismo, estaba llorando. Entonces se seca las lágrimas, se va a su casa, le cuenta a una de sus tías que era de las religiosas, hermana de su mamá y le dice me pasó esto, medio entendí, Dice que estas palabras que yo acabo de mencionar, el medio se las balbucea su tía. Dices que me dijeron palabras así muy feas, muy extrañas mejor dicho. Y ya su tía le explica, dice bueno, lo que acabas de escuchar, pues es parte de la. De la historia del bautismo de Jesús, pero es. Es muy raro, ¿No?
- [30:39]
A
Claro.
- [30:40]
B
Y su tía le dice, mira, tú estás resentido, pero ella siempre va a estar contigo, siempre te va a estar cuidando y ha estado al pendiente de mamá, aunque a ti te duela y debes de aceptarlo. Lo extraño de esto es que dice él que tenía mucho tiempo tomando, mucho tiempo donde malgastaba su dinero o el poco dinero que le prestaba. Después de esto hubo un cambio en su vida. Dice que sintió tanto miedo que jamás, jamás, jamás había sentido esto, ese temor. Nunca había percibido estos cambios de paz a terror prácticamente, porque dice que sentía que literalmente se estaba desviviendo. Claro. Dice que dejó de tomar en ese momento. Dice que lleva más de 26 años sobrios con ese milagro. Dice, no entiendo cómo fue que sucedió esto, a qué se deba. Lo que sí supe es que esto me dio tanto miedo que mejor dije, sabes que, ya no voy a tomar y me voy por este lado. No es religioso. Dice que ahora mantiene esta postura donde OK, respeto a mi familia, respeto a la gente que tiene estas creencias, yo de lejitos, pero aún así sigo agradeciendo. No sé si fue para bien o para mal el hecho de que haber visto, haber tenido esta visión, se me apareció la virgen y prácticamente me dijo deja de hacer lo que estás haciendo. No sé qué piensas. Yo lo veo más como un jalón de orejas, como mamá cuando te dice, hey, te amo, pero componte.
- [32:16]
A
Híjole, a ver. Es que la experiencia de sentir una caricia y un apretón en el cuello, estrangulación, yo creo que es muy distinto a lo que podría provocarte una aparición, esa índole. ¿Pero vamos a dejarlo como un jaloncito de orejas, va? Porque se puede interpretar de muchas.
- [32:42]
B
Sí, claro. Digo, todos los que nos están viendo, evidentemente tenemos mamá.
- [32:47]
A
Sí.
- [32:47]
B
Y hay mamás que son muy cariñosas, hay mamás que tal vez no tanto. Y su manera de mostrar amor. Muchos crecimos o somos de esta generación que pues si nos dan nuestros cocotazos, nuestros jalones de oreja y no es para hacernos mal, al contrario, pórtate bien. Por supuesto.
- [33:05]
A
EL CAMINO Oscar, yo te quiero contar esta historia titulada La Culebra en Paso del Macho. Tiene un nombre muy extraño y ahorita lo voy a explicar por qué. Y la comparte Macario Hernández, una persona que es originaria de Coscomatepec, Veracruz. Y quiero dar un contexto porque él dice que en aquel entonces él y algunos miembros de su parroquia estaban en plena peregrinación. Y cuando él menciona lo de la culebra, es una forma de llamarle a cuando unas personas toman una soga, una cuerda o no arriata, como le quieran decir, se ponen en un extremo de una carretera y empiezan a pedir donaciones a las personas que van en sus vehículos. Eso es la culebra, o digo, así se le conoce en algunas zonas aquí del sureste, pero vamos a ponerlo como recaudación de dinero. Los peregrinos, después de haber caminado por muchas, muchas horas, imagínate en pleno sol, con hambre, con sed, y pues ellos pidiendo estas ofrendas, ayudas a la gente, sacan esta cuerda, entonces uno la sostiene de cada lado y otro con un bote pide dinero y van pasando las personas en su vehículo y le van dejando que una moneda de un peso, dos pesos, cinco pesos, cuando bien les iba veinte pesos. Eso es lo que tiene que ver con la culebra. ¿Y por qué Pasó el Macho? Porque esto ocurrió cerca de un lugar llamado así, Paso del Macho. Dice que pues el Macario estaba, ya había caminado por muchas horas, estaba con algunos amigos también peregrinos y de todas las edades, había niños, había adolescentes, había adultos. Dice que en esa ocasión a él le había tocado sostener el bote donde echaban el dinero. Estaban todos ahí reunidos y pasó un vehículo, hizo un vehículo ya bastante viejito y este vehículo no donó, pasó unos metros, pero se para como que esa orilla y saca la mano como con un billete. Entonces Macario se acerca y cuando se acerca se da cuenta de que era una mujer. Quiero por favor que escuchen esta descripción que nos da Macario. Era una mujer aproximadamente unos 30 años, pero tiene una apariencia muy extraña. Era una mujer que estaba completamente calva, tenía unos ojos muy hundidos y unas ojeras muy pronunciadas y tenía una mirada, un rostro muy extraño. En la parte de atrás había un niño como de 8 años cargando a un bebé como de meses, ambos calvos también, pero la mirada del niño de 8 años estaba como perdida. Y el rostro del bebé de meses de nacido era muy feo, tenía un rostro como muy avejentado, como si se tratara como de un señor chiquito. Dice que le dio una mala espina al ver a estas personas y sobre todo porque su piel era muy blanca, era como blanca, casi, casi traslúcida, grisácea. Y esta mujer se le queda mirando y él dice es que qué personas tan raras. Y esa persona, esta mujer, saca un billete de 500 pesos mexicanos, equivalente más o menos a unos 25 dólares. Saca y él por inercia y por reflejos estira la mano y escucha que esta mujer dice aquí te va una ofrenda para la del Tepeyac y agarra y escupe en el piso. Dice que él cuando escucha eso y recibe este billete, fue un choque tan fuerte, energético, porque dice que sentía como él es como si estuviera paralizado. Y aparte dice que cuando agarra el billete lo siente como mojado, como húmedo y luego, luego un aroma como a metal y se da cuenta de que su mano con la cual estaba agarrando este billete estaba pues manchado de ese líquido vital rojo. Y dice que rápidamente voltea a verlos otra vez y los tres lo estaban mirando fijamente, con una mirada demasiado demoníaca. Dice que vuelve a escupir y arranca su vehículo y se va. Él se quedó completamente petrificado. Dice Macario que no sabe cuánto tiempo se quedó mirando hacia la carretera y que sus compañeros, los demás peregrinos le hablaban, Oye, o sea, pues él era el que tenía el bote, el bote pues del dinero. Y dice que llegaron sus compañeros, le tocaron el hombro, estuvieron y él estaba completamente ido mirando a la carretera. Dice que se acerca don Eliseo, un peregrino ya bastante mayor, que año con año era de los que corrían con esta como antorcha. Y dice que este señor, y eso se lo cuentan los demás peregrinos, se saca la cruz del rosario que llevaba puesta y se la pone en la frente. Dice que cuando se la pone en la frente, Macario cae como de rodillas y todo lo que no pudo expulsar, las emociones, todo lo que estaba sintiendo en ese momento, dice que se puso a llorar, cayó de rodillas, llorando, llorando, pero sentía mucho miedo en su cuerpo. Dice que se sentía mucho miedo, mucho temor, mucha nostalgia. Y todos sus compañeros, los miembros de su parroquia, los peregrinos lo miraban y decían ¿Que tienes, ¿Qué te pasa? Tienes rato aquí parado y te estamos hablando y no escuchas. Y él le cuenta todo esto, o sea, le empezó a contar a todos ellos lo que vio, lo que vivió, lo que le dijo esta mujer, sus hijos, la apariencia, y dice que todos los peregrinos estaban escuchando esto, ninguno dijo nada, ninguno dudó, ninguno se burló, todos escucharon con mucha atención. Y dice que los otros hasta también decían que sentían como mucho miedo. Y algunos peregrinos más grandes, señores más grandes, le dijeron algo que le llamó la atención, porque le dicen, hijo, en estas fechas que le estamos pues teniendo un culto mayor a nuestra madre, al diablo no le gusta el maligno anda inquieto, otro miembro, otro peregrino le dijo lo que tú, lo que tuviste o lo que estuviste ahí cerca fue nada más y nada menos que la muerte y otros dicen no tuviste al diablo, el diablo iba manejando y fue quien tomó pues digamos presencia en ese momento y te habló y estaba molesto. Macario no sabe ni qué pensar, él me dice esto ya tiene mucho tiempo que ocurre, muchos pueden decir a lo mejor si era una mujer con sus hijos, pero la apariencia, la sensación, la energía que emanaban estas personas, los rostros tan demoníacos que tenían, a él le hace pensar que estuvo pues presente ante una entidad muy antigua. Entonces dice, lo que sí sé es que desde ese día yo no volví a ser el mismo, me he vuelto más devoto, pero a veces siento como si esos tres seres de pronto se los volviera a topar en la calle, porque así fue como se los topó, imagínate, muchos piensan que encuentros con demonios, pues es como en la medianoche, en un cruce de camino a las 3.33, él estaba en pleno día, mediodía, con su grupo religioso, peregrinos a final de cuentas pidiendo donación para echarse un taquito y se topó con esto. Estuvo bien, bien denso.
- [41:19]
B
Está bien denso el hecho de encontrarte con este tipo de manifestaciones sobre todo lo que le dijo.
- [41:25]
A
Exacto, o sea, yo dudé, digo, evidentemente lo voy a censurar aquí en el canal porque es muy fuerte.
- [41:32]
B
¿Sí, yo creo que este tipo de manifestaciones, como bien lo mencionas, no es necesario que sea de noche, hay gente que ha vivido encuentros muy fuertes en la mañana, mediodía, la hora de la comida, no sé por qué sucede o se da más ya cuando son más de las diez, once, tal vez por el tema de la oscuridad, pero es muy extraño, te imaginas que de pronto vayas así a Ciudad de México, a algún viaje de trabajo y te encuentres o veas algo similar a esto? ¿Qué harías? ¿Paco?
- [42:02]
A
No sé, fíjate que ya me lo he preguntado otras veces y evidentemente uno piensa no voy a hacer esto, voy a hacer aquello, pero es, es tan chistoso que cuando ocurre no haces nada, o sea, o en la mayoría de las veces la persona no hace nada, ¿Por qué? Porque es un evento tan fortuito de que llega en el momento menos indicado y te agarra en curva como decimos, entonces no sabes cómo reaccionar, si estás a lo mejor fuerte espiritualmente, puedes como digamos contener un poco esa energía y reprenderlo, pero si estás normal, yo creo, pues no, no reacciones.
- [42:41]
B
Yo les voy a contar una historia acerca de un milagro, estas historias me fascinan y le sucede a Joaquín, o mejor dicho a su hija. Su hija Miriam tenía una enfermedad un tanto extraña, se llama leucodistrofias y esta enfermedad conforme va avanzando comienza a perder la movilidad, comienza a perder el habla, incluso la visión y debe de haber un procedimiento ahí de un trasplante de médula. Imagínate una niña de siete, ocho años aproximadamente pasando esta enfermedad, cualquier enfermedad, los niños no merecen, ningún ser humano merece estar pasando por este tipo de tribulaciones. Entonces Joaquín comienza a desesperarse, platica con su esposa, pues evidentemente está como en un tratamiento. A la casa de Joaquín llegan sus tías, vienen de la peregrinación y de pronto la tía este Pipa dice que le llama la tía Felipa, pues se pone a platicar con él y le dice yo sé que estás pasando por un momento muy difícil y eso, su otra tía se va a platicar con su esposa, tú eres muy ajeno a lo que nosotros queremos, pero los milagros suceden hijos y tenga esperanza en que la Virgen y Dios va a estar con ustedes. Y ya se va la tía Pipa, luego regresa la otra tía y se despide de él, como cuando las abuelitas se despiden de nosotros, que luego nos dan dinero. Dice que le da la mano y en la mano tenía una estampita y le dice pídele, ella te va a conceder tu milagro y ten mucha fe que de verdad va a suceder. Y dice que pues vio la estampa y la vio, era hasta a gris, que no tenía color y la guardó, la guarda en la cartera. Se fueron las tías, se queda él con su esposa, van a ir a ver a la niña al hospital y pues se le queda eso, voy a pedirle, pues qué es lo peor que puede suceder si ya mija está en tratamiento y no encontramos o los médicos no encuentran cómo resolver esta enfermedad, pues lo único que espero es un milagro y ya dice que él saca la estampita y comienza a medio pedirle, porque tampoco era una persona muy diestro para rezar y le pedía ayuda, volteaba al cielo, Dios por favor concede este milagro, ayúdanos y dice él que la estampita la guardó o la ponía debajo de la almohada constantemente le estaba pidiendo, su hija no mejoraba, incluso él pensó que se iba a despedir ya de él. Imagínate perder una pérdida de una niña, jamás piensas como padre, no, que se te vayan a ir los hijos. Y dentro de su lógica dice tal vez porque es una estampita, si yo voy y compro una imagen, una estatua, le pongo unas veladoras, yo creo que puede funcionar, no sé. Y así fue, ponen ahí en su casa, compra una estatuilla de la virgen, le pone flores, pone veladoras, etcétera. Y se queda él ahí pensando y le dice a su esposa pues yo creo que sí debe de haber un milagro, si mi tía me dijo que sucede, estoy seguro que sí y debemos aferrarnos a esto. ¿Y le pedían constantemente, se iban al médico, rezaban, de pronto la niña llega a casa, la niña pues venía, venía mal, se pone otra vez grave de regreso al hospital y Dios, porque me haces esto? Pasa cierto tiempo y están en el hospital, está él con su esposa, está Joaquín, está su esposa, está la niña acostada, la niña casi no podía ver, la niña ya no se movía, ya le iban a hacer el trasplante de la médula, vamos a esperar a que esto funcione. Y dice el que viene, viene todo el trasplante, etcétera, etcétera. Y de pronto la niña estaba acostada y empieza a balbucear unas cosas y se levanta y Alice, ¿Cómo estás bebé? Y a la niña papá, estoy bien. ¿Pasa el tiempo, se va a comprar unas cosas para ellos, bebidas y demás y él se queda en el pasillo y se queda platicando con el médico y le dice oye cómo ves? Dice no, la niña, la niña va a ir mejorando, todo lo que tenía que suceder, va a suceder, tú está tranquilo, vamos a estar en observación y no va a pasar nada, confía en nosotros. Dice que su esposa se va, va al baño y él se queda afuera de donde ESTABA LA NIÑITA, E INTERNADA. Y DE pronto él escucha que la niña le dice gracias mamá por estar conmigo, gracias por estarme cuidando. Y él se asoma, mi hija está sola. Dice ¿Con quién hablas mi amor? ¿Con mamá, pero tu mamá no está aquí? No, la que me sanó. Y él dice que le da mucha emoción y se le ponen los ojos llorosos y dice así como que gracias Dios, gracias a la virgen que estuvo intercediendo por nosotros. Y ya se acerca y le da un besito en la frente a su hija y le dice es que la virgen siempre nos ha ayudado. Tu tía, tus tías nos dijeron que iba a interceder por nosotros y pues es un milagro. Y dice que la niña se le quedó mirando, le dice es que no fue la virgen.
- [48:22]
C
Marshall Spires are hustling hard to get amazing new gifts into stores right up to the last minute. Like a designer perfume for that friend who never RSVP'd a wish list topping toys for her kids who came to Belgian chocolates for the neighbor, a cozy scarf for your boss and a wool jacket for your husband. That you definitely did not almost forget Marshalls. We get the deals, you get the good stuff even at the last minute.
- [48:48]
A
Phew.
- [48:49]
C
Finding Marshalls near you. This episode is brought to you by Rakuten. The holidays are here and that means it's the most wonderful time of the year to save with Rakuten. Use Rakuten to stay cash back at your favorite stores on top of holiday sales. That's savings. On savings. With Rakuten you can get cash back on gifts for everyone on your list, from Toys for the kids to Kitchen Gear for the person who loves to cook to Electronics for Everyone. You can even save on something for yourself. Cashback is automatically added to your account as you shop, and you can get paid with gift cards, paypal or check or eligible American Express card. Members can choose to earn membership rewards points. Join for free today and get a new member bonus after minimum qualifying purchases. Just go to Rakuten dot com. Download the app or install the browser extension terms and conditions apply.
- [49:44]
B
¿Entonces quién fue? Y dice que la niña debajo de la almohada saca una estampa parecida a la que le habían dado, pero que esta estampa estaba más clara, pero era la misma, era similar. Dice que la tía que le dio la estampa, papá también la fue a ver y le dio una diferente y le dijo tú pídele a ella que ella te va a salvar como me salvó a mí. Y le enseña la estampa y era una estampa de la santa muerte. Y el papá se queda pues espantado, se saca de onda y no, no puede ser, yo le estuve pidiendo. Dice sí, pero pues aparentemente ella fue la que me ayudó porque cuando yo sentía que me estaba yendo, ella entró a este cuarto y al principio me dio miedo porque venía vestida totalmente de negro y puso su mano en mi frente y sentí unos huesitos y me dijo que iba a estar bien porque ya me estaba cuidando. Aquí es donde viene el dilema, los papás y la tía Pipa le estaban pidiendo la Virgen, la otra tía, la que le da la estampa no es tan devoto, mejor dicho tiene mix de creencias y ella tiene soltar aparte de la Virgen, tiene el altar de la santa en su casa. La niña dice que entró la santa a su habitación, pero sus papás dicen que ellos le estuvieron pidiendo la virgen.
- [51:21]
A
Vamos a dejar en los comentarios que la gente escriba qué piensan qué fue lo que ocurrió en este evento, en esta anécdota, porque hay situaciones donde se cruzan estas creencias, personas que tienen pues unos cultos a ciertas deidades, entidades y al mismo tiempo llevan otras más, entonces hemos visto en México como pues esta gran variedad de creencias se crea pues estas cruces, vamos a llamarle, estas mezclas de creencias de personas que le piden a una deidad, le piden a Dios, le piden a la Virgen, le piden a San Judas, le piden el Diablo y viceversa.
- [52:09]
B
Perdón que te interrumpa, aquí lo importante es que la niña está bien por supuesto y que pues evidentemente si hubo un milagro, no hubo milagro, también estuvo la medicina de por medio y al final creo que es lo que más debería de importar, que un ser humano logró tener salud de nuevo.
- [52:26]
A
Qué historia tan fuerte amigos, yo voy a finalizar contando una historia que me recuerda mucho a una de las historias que marcó pues un antes y un después de este podcast, la historia de las brujas de Chalma, unos relatos que de verdad impresionaron mucho a demasiada audiencia porque a partir de ese momento más personas del Estado de México y personas de Chalma precisamente empezaron a dar su testimonio y entre esos testimonios yo traigo esta noche el relato de Tomás Villagrán, una persona que es originario de Tenancingo, Estado de México, espero haberlo pronunciado bien. Esta persona nos cuenta algo asombroso que no solamente lo vivió él, sino un grupo de peregrinos una noche y fue algo pues que marcó una diferencia en otros sitios donde han estado y se han vivido cosas muy extrañas. Él nos dice que en ciertas fechas del año mucha gente va a Chalma buscando un milagro, ahí se encuentra el santuario del Señor de Chalma que tiene una gran historia que data de los años 1500 y algo aproximadamente y se habla de que es una imagen muy milagrosa y quiero dar un contexto acerca de todo esto. En el año aproximadamente 1539 ocurre pues un milagro, vamos a llamarlo así, en esta zona había un grupo de frailes que estaban dedicados a la evangelización del México prehispánico en ese entonces se rendían cultos ya sabes a diferentes entidades, deidades, dioses pero en esta zona específicamente se le rendía culto al dios Ostoteotl, el dios de la oscuridad, de las cavernas, entonces cuando llegan estos frailes se topan con este culto y en esta zona precisamente hay cuevas y en estas cuevas es donde los antiguos nativos de esta zona rendían el culto a este dios y que le daban de ofrenda a este dios seres humanos, personas y personitas. Cuando estos frailes llegan a esta zona se encuentran con una estatua en piedra enorme del dios Osteotl y todo el piso tapizado de restos humanos. Obviamente estos frailes se espantan, se aterran al ver todo esto y ellos empezaron la evangelización muy fuerte en esta zona y destruyen la imagen en piedra de este dios y recogen todos los restos óseos que estaban ahí. Ellos deciden regresar al tercer día a este sitio para ver si algunas personas no reconstruyen el altar y para su sorpresa lo que se encuentra ahí en ese sitio es una figura de un Cristo que es la figura que hoy actualmente se encuentra en el santuario, en el santuario del Señor de Chalma y es de a partir de ese momento que lo ven como un milagro porque pues no había más gente creyente y no saben cómo es que de la nada aparece ese Cristo ahí entonces a partir de ese momento se vuelve uno de los santuarios más importantes en México. Muchas personas, miles de personas van a estos sitios a rendirle culto, a pedir milagro, se hacen estas peregrinaciones a Chalma, hay caminos muy montañosos, incluso hay creencias muy fuertes porque dicen que si tú vas a ver al Señor de Chalma y no vas con fe, no vas confiado de tu milagro te puedes convertir en piedra y es que hay varias rocas alrededor de ese santuario con rostros humanos, ojos, boca, nariz y lo que narra la gente originario de este lugar es que de los de los peregrinos o personas incrédulas y respetuosas que llegaron hasta este santuario y terminaron convertidos en piedra para toda la eternidad. Entonces, bajo este contexto yo les cuento la historia de Tomás, porque es una persona que constantemente iba a Chalma en peregrinaciones, en estas caminatas y se topaba con muchas leyendas, brujas, duendes, porque en estos caminos del Estado de México pasan cosas totalmente asombrosas. Él dice que esa noche iba caminando con un grupo de peregrinos y de pronto a unos metros de donde ellos iban caminando, vieron unas luces. Les llama la atención porque no solamente Tomás ve estas luces, todo el grupo de peregrinos ven esta luz y es que en esta zona llena de árboles, montañas, hay muchas cuevas, hay muchas cuevas y dice que los peregrinos se frenan y en ese momento todos voltean a ver hacia las cuevas y se veían dos primero en dos luces, después era otra más tres que eran como flamas de fuego, como si una persona estuviera haciendo como una fogata, pero después esta flama se movía, como que salía de la cueva y volvía a entrar y como que se jugueteaban entre las tres flamas de fuego, como bolas de fuego que se movían y dice que la gente quedó impresionada, pero los peregrinos más grandes, más robustos, mencionaban que tenían ellos que prepararse espiritualmente porque lo que estaban ellos viendo eran nada más y nada menos que brujas. En estas caminatas había personas nuevas y personas que se estaban ya de otras ocasiones en esos recorridos y él dice que las personas nuevas eran fáciles de identificar porque cuando vas a una peregrinación en Chalma, las personas nuevas llevan una corona de flores, las personas que van por segunda vez llevan una corona de espinas puesta y él dice que él notó que había mucha gente nueva porque traían una corona de flores, entre ellas una mujer joven, una madre joven de unos 18 años que iba con su bebé en brazos prácticamente como penitencia, iba caminando con su bebé porque su bebé estaba enfermito y pues quería el milagro de la sanidad y ella iba peregrinando con todos, caminando, cargando a su bebé jovencito y dice que todos quedaron impresionados cuando vieron el montón de bolas de fuego saliendo de las cuevas y ellos, dice que empezaron entre todos a hacer rosarios, iban caminando, rezando el santo rosario. Le faltaba unos kilómetros para llegar al santuario del Señor de Chalma y dice que ellos iban a dormir afuera, pero que ellos ya tenían miedo, sobre todo los peregrinos mayores los más grandes de edad, porque ellos empezaban a decir que esto eran brujas. Y que de pronto se empezaban a escuchar aleteos grandes, como si fueran guajolotes o aves muy grandes. ¿Y dice que en medio de la oscuridad pasaban volando, pero no veían concretamente qué era, porque ves que vas caminando, no? ¿En un bosque pasan murciélagos solamente ves como esto que pasa? Bueno, así se veía, pero de figuras desproporcionadas. Era muy grande lo que pasaba volando. Y dice que los peregrinos tenían miedo. Y Tomás iba viendo todo esto. Dice que llegaron al santuario, ahí se establecieron, pasaron la noche y Tomás tuvo un sueño. Dice que en este sueño él estaba viendo como una bola de fuego empezaba a moverse en el cielo, arriba de donde estaban acampando y durmiendo los peregrinos. Y se ve como esta bola de fuego va bajando, va bajando y de pronto como que cambia de forma. Y ahora era un ave muy grande y que caminaba entre los peregrinos que estaban dormidos. Y llegó hasta donde estaba aquella mujer con su bebé. Y ve como del pico, con su pico, toma la manta y se va. Tomás pues dice, qué pesadilla tan más fuerte. Esto lo estoy soñando por todo lo que vimos y lo que contaban las personas grandes. Pero al pasar las horas, empieza a haber mucho murmullo entre la gente, mucho alboroto, gritos. Pero en específico de una mujer. Era aquella joven madre desesperada, gritando ¿Qué pasó? El bebé, su bebé a quien estaba abrazando para pasar la noche ahí, desapareció. ¿Cómo desapareció? La señora se despierta, dice que no despertó en toda la noche. Le dio un sueño muy profundo. Y a la mañana los rayos del sol llegando a la cara la despiertan. Ella intenta abrazar a su hija, no la siente, la busca, abre los ojos. Su hija no estaba. Su hija no estaba. Dice que empezó a preguntar porque había más gente pues durmiendo allá a su alrededor. Todos empiezan a levantar los peregrinos. Llega el sacerdote, empiezan a buscar a la niña. Tomás estaba consciente de lo que le había soñado. Dijo, ¿Que hago? ¿Qué hago? ¿Lo digo? ¿No lo digo? ¿Y si solamente fue un sueño? ¿Y si no fue un sueño? ¿Y si me meto en problemas? Pero dice que había estos peregrinos que ya eran grandes de edad, que tenían como una cara muy triste. Y él se acerca uno de ellos y le dice ¿Les puedo contar algo que pasó? Sí, Y Tomás le cuenta a sus compañeros peregrinos, miembros de su parroquia y le contó todo lo del ave, cómo se llevaban al niño, todo esto, y dice que ellos guardaron silencio, le dijeron ya sabemos, sabíamos que algo se iba a pasar, pensábamos que ya se habían quedado atrás, cuando hicimos el Santo Rosario pensamos que ya se habían quedado atrás, pero no, siguieron, nos siguieron porque se dieron cuenta de que había un bebé en el grupo de personas donde veníamos. Nos confiamos. Dice que para ellos el tema del niño, del bebé, fue causado por una bruja y sobre todo porque se manifestó delante de ellos. Te habló que ese grupo de personas vieron a estas bolas de fuego. Tomás no, no lo puede creer. Otras personas le contaron a esta joven madre lo que ellos pensaban que era, pero esta mujer pues no lo quiso creer. De hecho miembros del pueblo, personas de este sitio, buscaron entre los árboles, buscaron entre las cuevas, nunca encontraron al pequeño. Tomás nos dice, llegamos a Chalma, todos teníamos la mirada rota, como si no tuviéramos vida. Terminaron la peregrinación, pero pues todos como muy tristes, o sea, muy impactados, impresionados por lo que había vivido. Dice desde esa noche, cada que pasó por esas cuevas, porque él vive cerca de ahí, o mejor dicho transita mucho este sitio, dice siento que algo me observa desde las cuevas, algo grande, algo enorme, algo antiguo, algo con alas y ahora entiendo por qué muchos dicen que en Chalma si no vas con fe, el camino te cobra. No sé, me gustaría escuchar los comentarios también de la gente de esta parte del Estado de México, porque son muchos los relatos de brujas nahuales en los caminos de Chalma.
- [64:54]
B
Me recordó un poco a una historia, contamos en Se regalan sustos, Se regalan sustos, justamente una persona, una chica nos comparte que tenía, y es rápido de bolón, nos comparte que tenían en su casa estaba su hermanito recién nacido y que el niño no podía dormir, todo el tiempo estaba intranquilo, lloraba, el papá trabajaba de policía justamente, y no recuerdo si es también en el Estado de México, pero entiendo que el señor tenía turnos muy largos y pues llegaba a la casa y cuando él quería descansar, pues el niño estaba totalmente inquieto en la madrugada y era una odisea prácticamente. Y dice que una vecina o su mamá se da cuenta que una vecina de la parte de atrás que estaba haciendo unas señas pero dice que eran señas muy raras y ella empieza a tener como que esta intriga de qué estaba pasando porque había rumores que en esa cuadra existía una bruja, por eso estoy contento y dice que de pronto se va esta chica, la que nos cuenta la historia, va con su mamá, va a ver una tía que viven en paralelo a esta casa o mejor dicho de donde la señora estaba haciendo como que estas señas y dice que se le encuentran y la señora y las chicas se ponen nerviosas porque pensaban que era la bruja y le dice ella, hola vecina ¿Cómo estás? No dice fíjate que ayer estaba escuchando que estaba tu niño llorando y las otras noches también y vi algo raro en tu casa y ya dice que la señora pues se sacó de onda, dice ¿Que viste? Dices que ayer que tú estabas viendo hacia acá había algo en el techo de tu casa y yo te estaba haciendo señales de que te hicieras para atrás y ya como que se alivió y le dice ¿Pero que viste? Dices que no sé si me lo vayas a creer pero yo vi como tú lo mencionas en esta historia dice la señora, la vecina que vio un ave muy grande arriba en el techo pero dice que estaban prácticamente en la misma posición donde estaba la señora con su bebé, estaba arriba esta ave y luego se enteraron que si era una bruja, era una bruja una vecina fueron con una persona, les hizo hay una limpia y le dijo sabes que hay una señora así, así en el vecindario y el giro de esto es que la señora, la bruja ayudó a la señora del bebé cuando tenía o le estaba en el vientre cuando estaba embarazada, la cuidaba, le daba comida, le llevaba ahí como que tenía sus cuidados. Esta señora quería el bebé y le dieron una recomendación por ahí que pusieron unas tijeras, un sombrero y luego bautizaron al niño. Esta chica que nos comparte esta historia menciona que ese era el punto que el niño todavía no estaba bautizado por eso se lo quería llevar la vecina.
- [67:52]
A
Es que esas historias me vuelan la.
- [67:55]
B
Cabeza porque me recordé, perdón por el gol, pero me acordé de esta historia.
- [67:58]
A
No, no y es que digo, volviendo un poquito al tema de Chalma pues yo conté una historia muy fuerte donde también pues hablamos del rapto de un bebé, pero aquí habían estas brujas que se transformaban en gatos. Entonces capítulo 52 de podcast extra Normal si lo quieren escuchar terminando este episodio, capítulo 52, discúlpeme, en aquel entonces no había producción, pero ahí está el episodio por si lo quieren ver.
- [68:26]
B
Es bonito regresar a los clásicos, Sí. Bueno, yo les voy a contar una historia ya para irnos, espero y les esté gustando a la audiencia este capítulo.
- [68:35]
A
Por favor aprovecho para meter el gol, dejen su like, suscríbanse por favor, por favor, si les están gustando estos relatos, si sintieron un poco de miedo, un sentimiento, por favor apóyanos dejando tu like, suscribiéndote, siguiéndonos en Spotify, si escuchas esto en Spotify, síguenos a nosotros por favor, por favor.
- [68:52]
B
Aquí vamos al número uno.
- [68:54]
A
Eso.
- [68:55]
B
Esta historia la manda Berna. Berna es una persona que trabaja como ingeniero agrónomo y dice que anda llevando pues estos insumos ¿No? A la gente que se dedica a la agricultura y por ende anda mucho.
- [69:11]
A
En la carretera, entonces dice que le.
- [69:14]
B
Sucede esto en diciembre, ellos ya sabían, esto sucede en Puebla, dice que ya sabía que muchas personas van de diferentes partes de la república y pasan por estas carreteras e incluso ellos como empresa de pronto se avisan, oye va la gente, va la peregrinación con cuidado para que no vaya a haber algún tipo de accidente porque en verdad también muchos se exponen, sabemos que en las carreteras hay gente imprudente con altísimos grados de alcohol y es peligroso y pues ya se habían avisado, sabes que hay cierto tramo donde hay muchas personas Aguas está bien. Dice Berna que le tocaba entregar algunos este bultos y traía una camioneta de estas pues de trabajo, ya dice que va manejando y de pronto ve a un grupo de personas que están en la orilla y evidentemente eran personas que iban hacia la Ciudad de México, lo que le llama la atención es que era un grupo como de cinco o seis personas y estaban ahí y pues ya les pita porque dice que siempre le gustaba, al final le recordaba abuelita, le recordaba mamá de pues de las creencias y les pita así como que les dice adiós y avanza, se da cuenta que no hay nadie más adelante y se queda pensando, yo atrás no vi a otras personas, están solos, aparte ya es tardecito y ya dice que se queda pensando y si le sucedió algo se orilla y se regresa, sea la vuelta y ya se para y se queda viendo ¿Todo bien? Sí, todo bien, le dice uno de ellos, es que acá el viejón ya está cansado y dice que venía un señor ya grande, si quieren los arrimo, Si, está bien. Se da la vuelta y se empiezan a subir, dice que se sube un muchacho y el señor se suben con él ahí en la cabina y los otros se van en la parte de atrás, dice que hacía demasiado frío y el señor está así como temblando y comienza a avanzar y ya el señor Don Nacho, Don Nachito le dice que llevaban mucho tiempo haciendo esto y que de pronto se perdieron, que se alejaron mucho de los otros y pues estaban ahí esperando a ver si alguien les daba el aventón y pues iban platicando acerca de todas estas prácticas de que él junto con su esposa, su señora no estaba ahí, llevaban a sus hijos, incluso ahí va un grupo de nietos, iba Nacho, a Don Nacho, Nacho y sus primos iban ahí platicando y les di no, pues anden con cuidado, aparte tranquilo, todo desabrigado, le va a pasar algo. No, no pasa nada muchachos, todos nosotros lo hacemos con mucha devoción, de hecho es una tradición familiar y nos encanta, nos encanta estar presentes en esto. Y pues llevan platicando y de pronto dice Bernard tenía que cargar gasolina y ya me estaba dando hambre y si, estaba a punto de llegar y la verdad es que no veíamos o yo no podía ver más adelante el grupo de personas con las que venían esto, estos chavos y el señor y les dice voy a cargar gasolina y ya de ahí pues encontramos al grupo a meter parte, ya los los dejó ahí con ellos, si no pasa nada. Llega la gasolinera. En esta gasolinera Berna dice que los chavos que trabajaban ahí pues ya lo conocían, era su ruta, está un carro adelante, va él y ya le dice ¿Que onda Berna, comandas? Pues aquí, ya sabes, aquí llevando a mis nuevos amigos a la peregrinación. Y se suma el de la gasolinera. Si, viene solo y voltea a ver así y dice que de este lado donde venía el viejón y donde venía su hijo no estaban y voltea a ver hacia atrás en los bultos y le ¿Estás bien? Dices que yo venía platicando con unas personas. ¿Estás loco? ¿Dice te lo juro, me los encontré en el tramo, me los encontré unos kilómetros atrás, venía platicando con Don Nacho, con Nacho y venía acá sus primos, sus sobrinos y ya dice el que se empieza a sentir mal, como que le empieza a dar taquicardia, casi se mete en esta gasolinera vez que luego están estos restaurantes, se mete ahí, ya pide un agua y le dice la chica que tienes? Que aunque me duele el pecho, no sé si te ves pálido y le dices que ahorita que venía para acá y le cuenta todo esto que acabo de mencionar y la chica le dice espérame y se mete así como a la cocina y saca un cuadro periódico, dice aquí está Nacho, Don Nacho, Nacho y su familia.
- [74:04]
A
No manches, dices, si son ellos, todos.
- [74:07]
B
Los que subieron la camioneta está aquí en esta foto, dice, abre bien la nota, esas personas en una peregrinación perdieron la vida en ese tramo y es esta chica, no eres el primero que le pasa, dices, hasta se me hace raro que no te haya sucedido antes, pero las personas que trabajan aquí en la gasolinera, aquí en este lugar, muchos de los que llegan nos cuentan que justamente hacen esto que tú acabas de hacer, les dan el rayo, medio platican con ellos y no saben que son peregrinos que están ahí, se quedaron errantes, Si tú te das la vuelta ahí adelantito están las cruces de esas personas.
- [74:47]
A
A la Bestia que me dio escalofríos, o sea, es que eso de platicar, convivir con seres que ya no pertenecen a este mundo y darte cuenta de esta forma, yo creo que es un balde de agua fría. Es una impresión muy fuerte y es que hay, digo, en México, bueno, ocurren estos hechos trágicos de peregrinos que van en carreteras y pues existen estos accidentes, estas tragedias. Qué fuerte Oscar, qué forma de terminar este episodio. ¿Cómo te la pasaste?
- [75:21]
B
Muy bien y otra vez, de verdad, cuídense un montón, yo sé que son muy bonitas las tradiciones, las creencias, pero no sabemos de los peligros que hay en carreteras y van a andar ahí cotorreando también tranquis, porque luego suceden tragedias, que no se trata de esto, al contrario.
- [75:36]
A
Por supuesto. Oscar, antes de irnos, por favor recuérdanos redes sociales.
- [75:40]
B
A mí me puede encontrar como Oscar Herbert en todos lados, en Instagram, en Threads, en TikTok, en Facebook y en Twitter, que tengo Twitter Y evidentemente se regalan sustos en el proyecto donde compartimos mesa junto con Dafne Silva, ahí nos pueden encontrar.
- [75:55]
A
Gracias familia a todos, esperamos este episodio les haya gustado, Por favor deja tu like, suscríbete, recuerda que hemos guardado dos relatos de peregrinos que son totalmente inéditos y prohibidos. Si te gustaría escucharlos, por favor te invito a que vayas a nuestro sitio web en tu buscador favorito mx allá está para que puedas disfrutar de todo el contenido y recordarte que nuestra serie Tul Misterio Aventura ya está disponible en YouTube para que lleves estas historias de una forma muy amigable a los más pequeños en casa. De verdad espero familia den mucho amor a ese nuevo proyecto que le hemos dedicado mucho de todo, literalmente. Gracias a todos, mi nombre es Paco Arias y nos vemos más adelante en un nuevo episodio. Hasta La próxima. Chao.
- [76:47]
B
Un at en la basílica. ¿Tú sabías esto?
- [76:50]
A
No. De alguna forma salía de su cuerpo y veía su cuerpo partido en 1000.
- [77:00]
B
PE y de repente afuera se escucha una detonación y todos corren a ver qué está sucediendo. Pues prácticamente instaló una bo dentro de.
- [77:20]
A
La escena, totalmente una car. La cabeza partió mil pedazos, su rostro se quedó literalmente en un pedazo de asfalto.
- [77:33]
B
Entonces se especulaba que el mismo presidente lo había mandado para hacer esta.
- [77:49]
A
The holidays mean more travel, more shopping, more time online and more personal info in more places that could expose you more to identity theft, but lifelock monitors millions of data points. Per second, if your identity is stolen, our US based restoration specialists will fix it guaranteed or your money back Don't face drained accounts, fraudulent loans or financial losses Alone get more holiday fun and less Holiday worry with LifeLock save up to forty percent your first year visit LifeLock dot com podcast terms apply.