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Comando Norte | "El ascensor social solo se repara con la polea de la educación de calidad"
00:23:29
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A
Ser Podcast.
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B
Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast el martes lleva este nombre por el dios de la guerra, que anda muy liado, desgraciadamente en estos tiempos, en el Hoy por Hoy, gracias a Aitana Castaño y a Nacho Carretero, el martes lo llamamos Comando Norte. Nacho, ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
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C
Bien ahí, recuperando el aliento.
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B
Claro, es que es un sufrido usuario, como muchísimos de nosotros, muchísima gente que a lo mejor ahora mismo nos están escuchando con los auriculares. Usuario del transporte público y esto cuando se sale pillado de casa tiene un pequeño riesgo.
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C
Nacho, salí sin margen, hubo un pequeño parón en el metro y cada minuto caía como una losa sobre mí durante el parón. Pero mira, llegué a tiempo, la verdad es que llegué justísimo.
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B
A ti, que siempre vienes antes y charlas un poquito con la gente aquí fuera. Hoy no, hoy justo para sentar, pero aquí estamos, aquí estamos. Y Aitana, que está en Irún. Aitana, Buenos días.
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A
Egunon. ¿Qué tal?
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B
¿Cómo estás?
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A
Pues muy bien, aquí estoy en Irún, en la serie Irún, que doy las gracias a los compañeros que están súper liados. Y aquí vine yo a daros un poco de guerra con un día maravilloso en la Plaza Ensanche.
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B
Y muy guay cada vez que lo vi, ya la semana pasada, pero ayer una de las televisiones que tengo aquí puestas hablaba de ello, de un titular. Atención, que el atropello de un tren a una vaca que parió en el impacto deriva en el hallazgo de un cadáver en Gijón. Aitana, me parece fascinante esa historia.
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A
Y el titular queda corto, ya te lo digo porque, mira, en asturiano, antes de nada voy a decir que en asturiano a las terneras las llamamos siatas, para que entendáis lo siguiente. Mirad el titular que da cortu que la vaca parió a una siata que sobrevivió y a la que por supuesto, le llamaron milagros, porque no hay otra manera de llamar. Y en el accidente murió la vaca y un armario mayor de la ternera recién nacida. Pero yo de todas formas, más allá de todo esto, lo rocambolesco, ¿Sabes lo que pensé? Pensé si nos mandan analizar sintácticamente en el instituto, ya que vamos a hablar hoy de institutos, esta frase es que yo no sé ni cuál es el predicado, yo no sé si el predicado es atropello.
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B
Estren El atropello de un tren a una vaca que parió en el impacto deriva en el hallazgo de un cadáver.
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C
En Gijón es el efecto mariposa. En el norte es el efecto vaca.
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B
El efecto vaca. Por cierto, que el Deporva líder es que es lo último que he escuchado que decía Sergio Castro cuando se iba.
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C
Es que no, prefiero. Prefiero no tocar este tema por no gafarlo. Exactamente. Vamos a dejarlo ahí. Vamos a dejarlo ahí porque esto es muy largo. Pero sí, el de por valide.
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B
Venga, vamos al tema. Porque ha empezado el frío. Bueno, el frío no, el fresquito. Han bajado las temperaturas, hemos sagado así un poco, nos hemos puesto chaquetita, volvemos al zapato cerrado, a las rutinas del curso. Para algunos debe ser un poco raro que sea septiembre y ellos no vuelvan a clase, así que. José Antonio Expósito, director de instituto, ¿Qué tal? Muy buenos días.
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D
Hola, buenos días.
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B
¿Cómo es el arranque del curso cuando uno no tiene que volver a clase?
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D
Maravilloso.
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C
Le salió del alma.
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D
Maravilloso.
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B
No lo sabe ni qué día es. Eso es una maravilla. José Antonio Expósito no es cualquier director de instituto. Durante diez años, entre 2015 y 2024, ha dirigido un centro de educación secundaria en el barrio madrileño de San Blas, que es el Instituto Las Musas. Empezó siendo un centro de formación profesional que estaba especializado en mecánica y en electrónica, típico de la periferia. Estéticamente, incluso así, como viejo, feo, pintarrajeado, no había baño de chicas. En diez años lo transformaron por completo. Por fuera pasó a ser un centro de vanguardia, con paredes de cristal, con instalaciones de primer nivel y por dentro, uno de los mejores institutos de secundaria y bachillerato de toda España. Todo empezó haciendo que el instituto fuera más bonito. Es decir, cuando una cosa se hace más bonita, todo lo de dentro incluso se convierte en más bonito.
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D
Es que es algo muy importante que nunca ninguna ley se ha ocupado precisamente de este tema, de la belleza y la estética. Y debiera ser el primer artículo de la futura ley que llegará una nueva ley, me imagino, porque la estética educa al espíritu de los adolescentes. Y por la estética vamos a la ética, por un camino pedagógico muy abierto. Y además no es algo nuevo. Esto ya nos lo hablaba Ginés de los Ríos hace más de 100 años. Por la estética a la ética. No hay mejor camino pedagógico en Nueva.
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C
York hubo una campaña a principios de los 2000 para intentar reducir la inseguridad en los barrios, que empezó por arreglar los barrios. Entonces si se rompía un cristal, lo reparaban en 24 horas y pintaban una pared. Y se fue demostrando que haciendo eso empezaba a bajar, porque los vecinos cuidaban ah, bueno, si se rompe nos lo tienen que cambiar, entonces no lo vamos a romper. Y empezó a mejorar mucho a partir de cuidar la estética de algunos barrios.
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D
Sí es que además un edificio escolar tiene que ser un edificio singular, un icono, un símbolo de un distrito, de un pueblo, de una ciudad, igual que lo han sido a lo largo de los siglos una catedral, un puente, un castillo. Pues si hubiésemos incentivado precisamente esa arquitectura escolar singular, única, España sería otra cosa hoy.
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B
Bueno, date cuenta que en muchos sitios las clases se han dado en barracones durante mucho tiempo.
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C
Fíjate, todavía hay colegios que parecen barracones.
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D
Bueno, y es que En los años 80, cuando surgió, alcanzamos los jóvenes la edad escolar, los institutos no había y hubo que hacer miles, cientos de institutos en toda España. Pero esos institutos hoy día ya tienen 50 años y ahí siguen anclados en el pasado. Hay que renovarlos. Se ha modernizado toda la sociedad, todos los establecimientos, cafeterías, peluquerías, hasta las casas, casas, campos de fútbol. Pero las escuelas, cuando miras las lecciones, a mí me gusta mirarlo mucho, ves que están los colegios en un pasado triste. Pero de toda España no te creas que es lo que menos ha evolucionado. Yo lo llamo la tapuerca de la democracia.
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B
Vamos a hacer una España, vamos a hacer una pausa, venga. Yo hago España desde que me levanto. Somos de los que hacemos España, España, según la cuadra, los países ricos, donde más parado está el ascensor social. Repararlo pasa por mejorar la educación, eso es más que evidente. La educación pública. Y esto es lo que se hizo en el Instituto Las Musas. Ahora hablamos de las lecciones que se pueden sacar de esta experiencia Hoy por Hoy Magazine.
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D
Mira, Platero, qué de rosas caen por todas partes.
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B
Rosas azules, rosas blancas, sin color. Diríase que el cielo se deshace en rosas. Mira cómo se me llenan de rosas la frente, los hombros, las manos. ¿Qué haré yo con tantas rosas? Este fragmento que acaban de escuchar de Platero y yo, que el profesor don Julián leyó en voz alta un día en clase despertó en un jovencísimo José Antonio Expósito el amor por la poesía y por la belleza. Muchas décadas después, José Antonio se encontró con don Julián dando clase en Las Musas, en San Blas, el primer día que llegó allí destinado. Esto sí que no estaba escrito en ningún sitio. Tú llegas al instituto y te encuentras con el profesor que despertó en ti el amor y la pasión por la poesía.
- [07:34]
D
Sí, sí, fue un encuentro mágico, porque él tenía, yo creo que veintidós, veinticuatro años cuando me daba mi clase, que yo tenía en aquella época 10 años. Y fíjate, 30 años después nos volvimos a encontrar en un centro, Yo no sabía que estaba él allí, y allá apareció por uno de esos pasillos angostos de Las Musas. Lo reconocí enseguida. Fue una alegría inmensa compartir esos últimos años suyos como docente en el mismo centro.
- [08:01]
B
¿Cómo era ese instituto al que tú llegaste?
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C
Cuéntanos que nos estaba contando ahora, Porque.
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B
Tú consigues la plaza, entiendo.
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D
Sí, conseguí el traslado. Yo estaba en Alcalá de Henares y me dieron Madrid. Yo vivo en Madrid. Entonces, bueno, era un gran salto para mí. Pero la verdad es que cuando llegué con el coche y aparqué en la puerta, le dije a mi mujer que me acompañ vámonos. No quise entrar porque me pareció el aspecto desolador, la valla estaba derruida, muchas pintadas, un deterioro tremendo. Y fíjate que estaba hablando antes de la belleza, lo importante que es la belleza para los escolares. Y bueno, al final, lo que es el destino y la vida. Acabé siendo director de ese centro.
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B
Te pasó a lo mejor como cuando vas a ver un piso, que lo ves y bueno, pero tiene posibilidades.
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D
Sí, efectivamente. ¿Cuando accedí a la dirección, además me recuerdo que mi madre era ya muy mayor, muy anciana, vio las fotografías de aquello y pero vas a querer ser director de ese centro? Y sí, a poco que haga, lo adoptas, eso seguro.
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B
Tú sueles decir que hay dos momentos clave en la historia de la educación en Españ los años de la Institución Libre de Enseñanza en las primeras décadas del siglo XX, y luego los años de la transición, las escuelas ahí sacaron adelante el país.
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D
Sí, fíjate, son dos momentos históricos de la educación maravillosos, porque cambió toda la educación a raíz de la creación de la Institución Libre de Enseñanza, con Giner, con Cosillo, etc. Y todo lo que derivó, que fue la maravillosa edad de plata de nuestra cultura, en arte, en ciencia en todos los aspectos. Y el segundo momento maravilloso fue justo esa generación de profesores de la transición que nos sacaron a todos adelante con una ilusión, con unas ganas y una fuerza y un empuje arrollador. Son dos momentos mágicos donde te das cuenta que ninguna ley educativa transforma de una manera tan decisiva como la voluntad de unos profesores por hacer una España diferente. Y son dos momentos muy alejados.
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B
Y déjame que te pregunten ¿En qué momento se jodió todo?
- [10:05]
D
¿En cuánto se jodió el Perú, como decía Vargas Llosa? Pues cuando creo que a los profesores se les cortan las alas y no se les da la libertad que necesitan para enseñar. Cuando se supedita el el profesorado a la ley. Ese es el error más grave, creo. Así me parece a mí.
- [10:27]
C
Pero en qué sentido está Nacho y después Aitana. Sí, por curiosidad. ¿En qué sentido crees que está supeditado el profesorado a la ley?
- [10:35]
D
Pues mira, al profesor no se le deja ser profesor, creo. En estos últimos tiempos tiene una presión enorme por parte de la sociedad, por parte de las autoridades. Se ha convertido en todo en un exceso de burocracia. No sabéis la cantidad de papeles que tiene que resolver un profesor a diario y semanalmente. Es un engorro administrativo. Tareas propias de un oficinista, no de un profesor. El contacto directo, cordial con el alumno, que es lo que habría que fomentar. Se ha sacrificado y nos han metido la cuestión informática como si fuese la panacea de la educación, lo que lo va a resolver todo. Y en realidad lo que ha hecho la informática ha sido secuestrar la educación. Hemos perdido el contacto directo y elemental de un profesor con sus alumnos. Ya no se fomenta eso porque las ratios de alumnos por profesor son excesivas, las horas que trabaja un profesor. Y la presión no es propia de un trabajo intelectual, es propia casi de. No sé, yo creo que un vendedor a comisión puede dedicarle más tiempo a su cliente que un profesor a su alumno. Eso es terrible, Aitana.
- [11:49]
A
Sí, a finales del curso pasado en Asturias, iba a decir aquí que estoy en Irum, en Asturias hubo una huelga en la que los profesores, una de las cosas que reivindicaban era precisamente eso, como toda la burocracia. Pero mira, yo en el libro que aquí el profesor José Antonio escribió, que se llama La rebelión de las masas, hay una de las masas también, yo creo, seguramente. Pero bueno, en La rebelión de las musas Hay una frase, muy al principio además, que la tengo apuntada porque me llamó la atención y yo creo que, no sé si él estará de acuerdo, en que ojalá dejáramos a los profesores hacer esto. Nos arriesgamos con iniciativas surgidas de nuestra experiencia, de las necesidades detectadas o del bendito sentido común.
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D
Sí, sí, sí, claro. Cómo es que los profesores ven la realidad, la tienen delante de sus ojos, en cada pueblo, en cada ciudad, en cada distrito y son los que mejor pueden adaptar los programas educativos a lo que tienen delante. Y a veces lo que marcan los currículums escolares, pues son cosas que entorpecen. Tú dime qué hace un niño de 9 años estudiando lexemas y morfemas cuando lo que tendría que estar haciendo es leer y escribir correctamente, consultura, entender lo que lee y apasionarse por eso. Entonces, claro, si te sometes a lo que dice el currículum, digo esto como en otras muchas asignaturas, pues al final estamos perdiendo tiempo y energía.
- [13:11]
C
Vamos a intentar ser positivos, José Antonio, que seguro que también lo hay.
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D
No, no, por supuesto.
- [13:15]
C
Quiero decir, todo ese margen de mejora es evidente y creo que es muy positivo ponerlo encima de la mesa. Yo si hago memoria y recuerdo los años 80, mi sistema educativo, y lo comparo con el de ahora, me entran escalofríos. Cosas que yo viví de niño. Yo tuve una profesora que ponía en la pizarra una lista de los niños más torpes, nos castigaba sin recreo con seis años. Yo he vivido esto. Mi profesora Merche, ahora justo cuenta.
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B
Mira, aquí nuestro invitado y yo, que somos un poco más antiguos.
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C
Quiero decir, ese margen de mejora que estamos reclamando ahora supongo que también tiene que ver con que la educación ha ido evolucionando y no tiene nada que ver con la de hace veinte, treinta años.
- [13:53]
D
Sí, sí. Me preguntaban ayer si salen mejor preparados los alumnos hoy a la universidad que hace 30 años. Y digo que indudablemente es que esta generación es mucho mejor que la nuestra, pero infinitamente mejor. Han viajado más, han visto más cine, han escuchado más, controla mucho mejor los idiomas, la informática, las redes sociales, los amigos que tienen son enormes, sus relaciones sexuales mucho más libres. Todo eso hace de una generación un salto enorme frente a la nuestra. Quizá en lo único en lo que les aventajábamos es en que nosotros hemos leído más, pero ellos tienen otras fuentes de información, no por ello están desinformados, ni mucho menos.
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B
José Antonio, ¿Has tenido la sensación que todo en este periplo para convertir el Instituto de las Musas en lo que es, que habrás llamado a infinidad de puertas, habrás planteado infinidad de proyectos, ¿Tienes la sensación que desde la Administración, y no voy a hablar de ningún partido, desde la Administración te han mirado siempre raro? Como que lo de la educación no acaban de entender la importancia que tiene.
- [14:59]
D
Bueno, yo creo que es en realidad la sociedad, porque los políticos no hacen más que se someten a la presión de la sociedad. Y la sociedad ama el fútbol, ama otras cosas, pero no la educación. Si la sociedad presionara a los políticos para tener una enseñanza de calidad en todos los centros, el país sería muy diferente. Pero es que la sociedad no lo reclama. Y ese es el verdadero problema. Nos llenamos la boca de decir que la educación es lo más importante, pero ahí nos quedamos. Ahí nos quedamos. España es un país que no invierte, no llega al 5, suspende. Y dices ¿Qué 5? El 5% del PIB. Nunca hemos alcanzado esa cifra en educación. Y de ahí derivan todos los males. La falta de desdobles de laboratorios, de personal auxiliar.
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B
Lo que pasa es que todo al final acaba costando dinero. Y yo no sé si están dispuestos a invertir dinero en algo que no es tangible, que no les da resultado. Y lo decía antes en la publicidad Nacho, que ni siquiera le da rédito electoral.
- [15:59]
D
Claro, pero eso es un error. Países como Finlandia o Singapur eran países que han invertido en educación una barbaridad y eran países de pescadores. Y ahora son referentes culturales, tecnológicos. Es que cada euro que inviertes en educación lo va a devolver acrecentado a la sociedad en pocos años. Tenemos esos dos ejemplos. Es muy fácil. Es muy fácil. Si queremos seguir con el mismo modelo de sol y playa, pues nos quedamos quietos. Pero si lo que queremos es potenciar la ciencia, la investigación, vamos a meterla en las escuelas porque vamos a generar cantera de científicos. Pero eso hay que hacerlo en la edad juvenil. No podemos pretender tener un Rafael Nadal o una Carolina Marín de la ciencia si no creamos juveniles. Juveniles que investiguen.
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B
Claro. ¿Corre peligro de estropearse el ascensor social que ha sido siempre la educación pública? ¿De griparse?
- [16:52]
D
Sí, corre peligro porque con becas se accede a los centros educativos, pero para que funcione el ascensor social es necesario activar la polea de la calidad educativa. Sin eso no vamos a ningún lado. Y más en el mundo que estamos ahora tan competitivo. Es crucial la calidad educativa y además en todos los distritos, en todos los barrios y en todos los pueblos debe haber centros públicos que sean referentes para que cualquier muchacho o muchacha pueda acceder a eso, a una enseñanza elevada.
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C
Decías que en España ha habido un plan renove en infraestructuras, en muchísimos apartados, no solo en profundidad, sino también estéticamente. Se han renovado instalaciones, pero no en educación. Seguimos viendo institutos y colegios que entras y parece un viaje en el tiempo.
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D
Sí, sí, hablábamos de eso hace un momento a micrófono cerrado, y decía que a mí me gusta, por ejemplo, cuando hay elecciones, me fijo mucho en televisión y veo los colegios.
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B
Todos entramos en un instituto cuando nos toca ir a votar o un colegio.
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D
Pero son imágenes aterradoras porque muchos cuando entran se emocionan viendo su clase, su pupitre y están ahí conservados porque están igual. Claro, están igual, pero tú entras a una peluquería de hace 20 años y no entras, o a un campo de fútbol con esas vallas que había antes. Pero las escuelas están ancladas en el pasado. Es el atapuerca de la democracia. Es que no sé no se transforma al ritmo que se transforma el resto de la sociedad.
- [18:30]
B
Y una escuela no, no.
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A
Antes decía José Antonio que lo del compromiso de la sociedad con la educación y yo creo que una de las claves de su instituto de las Musas es también que de repente se convirtió como en un orgullo del barrio, porque empezó a haber buenas notas, empezó a hacer muchas cosas, de repente era un edificio mucho más guapo. Entonces sí que no sé si después si encontrasteis ese compromiso de la sociedad. Si, a lo mejor eso lo que tienen que hacer los centros, encontrar ese compromiso con la sociedad que los rodea, más cercana.
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D
Nosotros hemos tenido la enorme fortuna de tener un grupo de profesores maravillosos, maravillosos, comprometidos por sacar adelante su centro y unas familias que no han dudado en arrimar el hombro, en apoyarnos. Todo el barrio se volcó con el centro y como decía antes, primero hay que transformar el continente para transformar luego después el contenido. La innovación va a una velocidad tremenda cuando has transformado el entorno. Y hasta tal punto que metimos la ciencia y la investigación en las aulas, colaborando, firmando acuerdos de cooperación con los centros más punteros en investigación en Españ el CSID, el CIEMAD, el CENIO, el INTA, hasta la NASA. Todos ellos nos facilitaban a uno o dos investigadores que han tutelado a alumnos durante dos años para hacer una investigación del más alto nivel. Y la directora del CSID nos brindó el salón de actos para hacer las exposiciones de estos trabajos de investigación de los chicos. He visto a científicos llorar escuchando a estos chicos emocionarse, porque me decía Schumacher, uno de los grandes investigadores del cáncer en España, yo a su edad no sabía nada de lo que saben estos chicos. Es asombroso lo que estáis consiguiendo.
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C
Es la prueba, tu instituto y tu historia, de que si la administración apuesta, los chavales responden.
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D
Claro que sí. Como decía antes Ainhoa, las familias. Uno de los elogios más hermosos y de los premios con los que me quedé después de todos estos años, cuando una madre nos escribió un día seguid así, sois el orgullo de todo el barrio, no hay premio más hermoso que ese.
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A
Y después la redacción en las Musas, la relación entre los profesores y los alumnos. ¿Intentáis que sea de otra manera? Porque mira, yo me acuerdo cuando iba al instituto, en el instituto el Jerónimo González de Sama, los miércoles jugaban los profesores un partido de fútbol contra los alumnos. Nos daba un poco de rabia las alumnas porque a las tías no nos dejaban. Eso es una cosa que ya mejoró también en las zonas.
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B
Afortunadamente.
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A
Afortunadamente. Entonces no sé si también intentáis fomentar eso.
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D
Mira, es fundamental una cercanía, una proximidad, recuperar, Yo digo en el libro que hay que recuperar el humanismo perdido en la enseñanza. Y eso se cuaja con vivir con los alumnos, con salir con ellos de excursión, con comer con ellos, desayunar, jugar al fútbol. Teníamos también, como tú has dicho, esa competición. Los miércoles había el partido entre alumnos y profesores, era el clásico. Allí hemos participado muchos y lo que tú dices, al final, en los últimos años ya se incorporaron las primeras chicas a jugar ese clásico. Y fue maravilloso porque era un momento donde convivías con los chicos, donde hablabas de una manera mucho más relajada. Y los viajes que recuerdo que ver.
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A
Meter goles a Moratiel, el de Física y Química, era bastante fantasía, no nos lo imaginábamos nunca.
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B
Y entender también, José Antonio, que el colegio, además de ser un sitio donde vas a aprender, evidentemente, es un sitio también para entender el mundo. Lo digo porque, por ejemplo, con todo lo que está pasando con Gaza, aquí en la Comunidad de Madrid, la presidenta de la Comunidad de Madrid prohíbe que se pongan banderas de Palestina. Entiendo que también va a prohibir que los niños vayan con una camiseta, no lo sé, con Palestina. Pero al final un colegio es un sitio también donde vas a entender el mundo.
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D
Claro, es que lo de las banderas es secundario. Lo importante es hablar de lo que está sucediendo en el mundo. Y hemos hablado en las escuelas de todo. Hemos hablado de la guerra de Ucrania, del Covid, las torres Gemelas, del terrorismo, de todo eso. Lógicamente, los chicos lo ven en la televisión, se debate en la ONU, se debate en el Parlamento, está en las radios, en las televisiones. ¿Cómo no hablar de todo eso? Nada de lo humano me es ajeno y tenemos que, con naturalidad, hablar de todo. No puede haber temas prohibidos, Pues.
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A
José Antonio Exposito, en las aulas de la pública hay muchísima inmigración, por ejemplo.
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B
Sí, es un fenómeno con el que la gente convive.
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D
Claro, ese es otro rasgo peculiar de la pública.
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B
La rebelión de las musas. José Antonio Expósito, cómo transformar la educación. Muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
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D
Muchas gracias a vosotros.
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B
Muy interesante.
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D
Ha sido un placer.
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B
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