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- [00:02]
Javier Cremades
Ser Podcast.
- [00:14]
Nacho Carretero
Hoy por Hoy Magazine.
- [00:23]
Zaira González
Ser.
- [00:23]
Nacho Carretero
Podcast es martes de comando en un día donde me parece que los cielos no hacen honor a su fama. Nacho Carretero, en Coruña, donde creo que luce un sol espléndido.
- [00:40]
Ángel
Buenos días.
- [00:41]
Nacho Carretero
Buenos días.
- [00:42]
Ángel
Ya te iba a decir impropio, pero no propio de Coruña. Propio porque últimamente cada vez que me preguntas te digo que hace muy buen tiempo.
- [00:48]
Nacho Carretero
La sensación que ya se está doblando el mapa.
- [00:50]
Ángel
Cielo azul y temperaturas suaves.
- [00:52]
Nacho Carretero
Vale. ¿Y todo bien en casa?
- [00:53]
Ángel
¿Todo correcto? Todo correcto.
- [00:55]
Nacho Carretero
Vale. Y Aitana Casaño, que está en Radio Asturias, donde pasa tres cuartos de lo mismo, también hace sol.
- [00:59]
Aitana Casaño
Hace sol y 22 grados. ¿Qué os parece?
- [01:03]
Nacho Carretero
Como la ronda de temperaturas. ¿Todo bien?
- [01:06]
Aitana Casaño
Todo bien. Todo bien. Vamos bien. A ver si os voy a ver dentro de poco.
- [01:10]
Nacho Carretero
Venga, Estás tardando, pero asegúrate de que sea un día que Nacho esté aquí también conmigo.
- [01:14]
Ángel
Sí, por favor.
- [01:15]
Nacho Carretero
Sobre todo si vas a traer comida, siempre trae queso. Es que los oyentes lo sepan. Aitana es tan generoso que siempre que viene nos trae queso y eso es una maravilla.
- [01:24]
Ángel
Buena costumbre.
- [01:25]
Nacho Carretero
Oye, ¿Alguna vez habéis fantaseado con tener una casa tan cerquita de la playa? ¿Que saques los pies por la puerta y estés prácticamente tocando la arena?
- [01:32]
Aitana Casaño
Yo tengo un amigo que siempre yo quiero una casa sencillina con embarcadero. Pues sí, yo aspiro a una casa sencilla con embarcadero.
- [01:40]
Nacho Carretero
Claro, puede ser una casa sencilla con embarcadero.
- [01:43]
Aitana Casaño
A ver, yo me imagino, por imaginar, me encantaría en la costa mediterránea, que es de lo que vamos a hablar hoy, pero imaginaos, para no hablar de Asturias, vamos a hablar de Galicia, una ría de ahí, de esas rías altas gallegas, con una casina que da a esa ría, con esos amaneceres y esos atardeceres. Bueno, a mí me parece plan perfecto.
- [02:04]
Ángel
Bueno, en realidad esa es la casa de mis abuelos, donde yo crecí, pasé todos los veranos.
- [02:08]
Nacho Carretero
Tú no has necesitado fantasear.
- [02:10]
Ángel
Claro, yo lo he vivido toda la vida. Es verdad que eso que justo definías ahora, Ángel, de abrir la puerta y casi tocar la arena. Lo que aquí en Galicia nos suele venir a la cabeza es uy, ley de costas. Y no es por lo que vayamos a hablar hoy, que también, sino que precisamente se ha abusado tanto durante tantos años de la construcción. Exacto, de construir a pie de playa. Se han estropeado tantas playas que uno cuando piensa en eso le salta eso y precisamente tiene otro lado de la moneda, que es lo que vamos a hablar hoy, que me parece súper interesante, además.
- [02:39]
Aitana Casaño
Yo también pensé que ibas a decir, Nacho, que en el norte, por ejemplo, en Asturias, lo que pensamos que en vez de pisar arena tienes que tener cuidado porque igual hay un barranco al mar Cantábrico, hay que tener cuidado.
- [02:51]
Nacho Carretero
Vamos a hablar de costas, ya lo avanzaban aquí mis compañeros, por eso les hacía yo la pregunta de todas las costas, pero especialmente vamos a hablar de la costa mediterránea, porque si ustedes viven o veranean por allí, tal vez hayan notado que la playa, su playa, se ha hecho más estrecha, cada vez hay menos arena en las playas, que tiene menos arena, que hay menos sitio para poner la toalla, que el mar se va comiendo poco a poco la playa. En la Comunitat valenciana, entre el 60 y el 70 por ciento de los arenales están desapareciendo y en muchas ocasiones eso llega a erosionar hasta las casas. Por ejemplo, la casa de los abuelos de Javier Cremades, al sur de Gandía, que hoy nos acompaña desde Radio Valencia. Javier, ¿Qué tal, Bondía? Buenos días.
- [03:32]
Javier Cremades
Hola, Buendía, buenos días.
- [03:34]
Nacho Carretero
Tu casa familiar en la playa de Belreguar está ahora debajo del mar, o sea, se la comió el mar.
- [03:39]
Javier Cremades
Sí, eso fue cerca de los años 50. Una casa que se construyó a principios del siglo pasado y como consecuencia de la construcción del puerto de Gandía, un espigón de un kilómetro, más de 1.100 metros, construido dentro del mar, lo que hizo fue romper el efecto barrera, que es romper las corrientes marinas que arrastraban la arena de norte a sur. Esto supuso, según los estudios realizados por la Autoridad Portuaria de València y el Ayuntamiento de Gandía, que la playa norte de Gandía ha crecido 250 metros de anchura hacia el mar, o sea, ha entrado dentro del mar en 250 metros. ¿Qué ha ocurrido? Que esa arena no ha llegado a las playas del sur. Entonces ha pasado eso, que poco a poco se van erosionando y al final hubo un temporal y se llevaron las casas que habían en primera línea, pero casas construidas dentro de la propiedad privada, es decir, en aquella época o antes, cuando se construyó el puerto, delante de esas casas habían 170 metros de dominio público y eso desapareció. Quiero decir, como habéis comentado, que se ha abusado de la construcción.
- [04:54]
Nacho Carretero
Ya hemos dicho que no era el caso.
- [04:58]
Javier Cremades
Quiero decirte que ese 60-70% de arenales que están desapareciendo es porque la arena ya no llega a las playas.
- [05:05]
Ángel
Claro, cambia el paisaje y lo que antes sí que se respetaba a nivel de costa ahora por el cambio de la erosión queda claro, puedes estar pero.
- [05:12]
Javier Cremades
Es que la arena y los limos que alimentaban las playas desde hace miles de años está siendo retenida en los embalses. España ha pasado de 50 embalses a mediados del siglo pasado a 1250. El delta del Ebro está desapareciendo. Todo esto no es provocado por la construcción, esto está provocado por infraestructuras que son necesarias para el bien común, pero que no se ha tenido en cuenta que sean sostenibles.
- [05:42]
Nacho Carretero
¿Cuando desaparece una casa? Una casa es una vida, o muchas vidas, o muchas vidas. En este caso no sé si era la casa familiar donde vivíais o donde ibais a pasar el verano, No lo sé. ¿Cuando desaparece una casa, ¿Qué desaparece para vosotros?
- [05:57]
Javier Cremades
Mira, Somos Mediterránea, que somos un grupo de interés de la Generalitat Valenciana. Somos como un movimiento social que agrupa 54 asociaciones de toda España. Todos hay diferentes problemáticas, pero hay una que es común, que es que me han quitado la vida lo que has comentado, la historia. Porque una casa no solo son paredes y ladrillos. Una casa es como el marco de un cuadro, las tapas de un libro que dentro esconden o protegen un hogar que está lleno de historias y de vivencias, sentimientos, relatos afectivos que se transmiten de generación en generación. Y cuando pasa esto nos ¿Quién puede tener el derecho moral de despojar a una familia de su hogar, de su casa?
- [06:43]
Nacho Carretero
Mira, vamos a hacer una cosa, voy a hacer una pausa, pero para que los oyentes ya se vayan situando. La desaparición de la que estamos hablando, de la casa de Javier Quermádez, la ha llevado a convertirse en portavoz de la asociación Salvemos las Plagas al Sud de Agandía, que forma parte del grupo de interés de la Generalitat Valenciana Somos Mediterránea, en la que están representadas más de 50 playas que comparten problemas y que comparten amenazas parecidas a estas que ahora empezábamos a esbozar con Javier, porque el litoral español lo regula la Ley de Costas que se aprobó en 1988 y desde entonces, como todos sabemos, ha llovido muchísimo en un día en el que otro temporal está azotando el Mediterráneo. Preguntarnos cómo proteger un territorio tan vulnerable como la costa. La verdad es que yo creo que tiene especial sentido. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta entramos en el tema con Javier Cremadas y con el Comandante N.
- [07:36]
Zaira González
Desde las terrazas de las casas de Playa Babilonia, Guardamar del Segur, Alicante. El sonido del mar está muy presente. Lo está porque sin salir de estas terrazas puede saltar directamente al mar. La playa, la arena. En menos de 30 años ha desaparecido por completo. El terreno en el que están construidas estas casas pertenece al Estado y la prórroga de la concesión que permitió construir las casas en este suelo venció en 2018. Desde entonces, la demolición de estas viviendas está pendiente de producirse, pese a la oposición de los propietarios, que han ido impulsando diferentes iniciativas para intentar evitarlo. El pasado 15 de septiembre, de hecho, estaba previsto el inicio de las demoliciones. ¿Por qué no se produjo? Los vecinos han presentado una solicitud a la Consellería de Patrimonio para que declaren las casas bien de especial protección etnológico hasta que no se resuelva el expediente. La autoridad autonómica ha parado el derribo porque si finalmente se tomase la decisión de proteger esas casas a nivel patrimonial, la demolición supondría un daño irreparable. No obstante, Costas insiste en la demolición. Por ahora, como les contamos, se ha parado el derribo. Pero ¿Por qué se ha llegado a esta situación?
- [08:50]
Javier Cremades
En el canto de las olas encontré un rumor de luz.
- [09:00]
Nacho Carretero
Ser podcast.
- [09:01]
Aitana Casaño
Por un canto de gaviotas supe que allí estabas tú.
- [09:08]
Nacho Carretero
Escuchábamos a nuestra compañera Zaira González de Radio Orihuela, contando la historia de las 60 Casas de playa de Babilonia en Guardamar del Segura, en Alicante, que iban a ser derribadas el 15 de septiembre. Pero por ahora resisten luchando para seguir en pie. Este caso, que ha tenido bastante repercusión este verano, nos ha hecho pensar en la Ley de Costas y en las excepciones que necesariamente ha de contemplar. Porque no es lo mismo derribar, por ejemplo, el hotel El Algarrobico en Almería, que derribar las casas centenarias de un puñado de vecinos. Está con nosotros Javier Cremades. Javier, vosotros representáis Somos Mediterránea, 54 asociaciones de vecinos de Playa de Babilonia, Gandía, de Denia, de las Playas, de Nules, de Torre la Sal. Todos comparten el problema de la desaparición de los arenales, todos.
- [09:55]
Javier Cremades
Eso es algo prácticamente, yo diría que el 99.100% de las asociaciones o el problema tenemos es que los arenales están desapareciendo y como consecuencia la protección de las playas, la protección de las viviendas desaparece. No tenemos espacio.
- [10:13]
Nacho Carretero
Todo lo que había delante que era arena hasta la orilla del mar, eso ha desaparecido.
- [10:17]
Javier Cremades
Está desapareciendo en algunos sitios más y en otros menos y está provocando la vulnerabilidad de los municipios, de las personas también.
- [10:25]
Nacho Carretero
Y otra cosa que me ha llamado la atención de lo que contaba nuestra compañera es la concesión, Es decir, son casas que pertenecen al Estado con concesión a los particulares.
- [10:33]
Javier Cremades
El caso de Babilonia es un caso especial, está en el municipio de Guardamar del Segura, principios de siglo, año 1900. Debido al aporte de sedimentos masivo del río Segura, se generan una serie de dunas que el viento va arrastrando la arena, va arrastrando la arena, entonces las dunas van creciendo y van moviéndose hasta el punto de invadir al municipio, poniendo en peligro las casas. Entonces lo que se hizo es, a través un ingeniero de montes, Francisco Mira, lo que hizo fue un proyecto de vegetalizar, de plantar árboles y demás en estas dunas para que no se movieran. Este proyecto fue muy exitoso, de hecho está tuvo las felicitaciones de universidades, expertos y demás porque consiguió paralizar esto. Pero vieron sobre el año 1920 que el mar cuando se enfurecía, entraba dentro de la pinada y la salinizaba. Entonces en vez de crear un muro, un espigón o una barrera para evitar eso, lo que pensaron es crear una línea de 100 viviendas.
- [11:53]
Nacho Carretero
Las casas como barrera.
- [11:55]
Javier Cremades
Como barrera, correcto. Entonces, ¿Qué pasa? Que estas casas, claro, se construyeron sobre dominio público, pero con una concesión indefinida. Las personas construyeron su casa, se la pagaron ellos y han vivido toda la vida ahí. Y ahora lo que se dice es que estas casas son las que están provocando la erosión de la costa, cuando.
- [12:17]
Nacho Carretero
Durante todo este tiempo han sido barrera para que la costa no se erosionara.
- [12:20]
Javier Cremades
Pero es que no es eso. Incluso, por ejemplo, hay un proyecto que se llama SCORE de la Unión Europea, que ha acabado ahora, que empezó en el año 2021 y ha finalizado el 20 de junio de 2025. Es un proyecto de la Unión Europea con 9 millones de euros de inversión y en el que participa la Universidad de Alicante y lo que dice es que la influencia de las casas de Babilonia, hace un estudio sobre la playa de Babilonia y sobre la playa de Benidorm y dice que su presencia impide la erosión de las plantas ubicadas en su trasdoso. Es decir, está protegiendo la vegetación que hay detrás de ellas.
- [13:02]
Nacho Carretero
Es decir, el derribo de las casas sería perjudicial para esa vegetación que hay detrás e incluso entiendo, no sé si para una carretera que pasara detrás el mar avanzaría más.
- [13:10]
Javier Cremades
Efectivamente, el problema está en que los sedimentos del río Júcar, perdón, del río Segura no salen, entonces la playa se va erosionando. El problema es ese. Y eso está pasando en toda España.
- [13:24]
Aitana Casaño
Lo que pasa que Javier, mira, tú decías antes planteabas un proyecto de renaturización que se hizo, que al final se hicieron las casas delante, pero en esos sitios, como por ejemplo la tu playa, donde ya no existen esas casas, se plantea la posibilidad de que existan esos proyectos de renaturalización, que sea la naturaleza, no sé de qué manera, la que pueda frenar ese avance del mar o no es posible en esa zona del.
- [13:48]
Javier Cremades
Mediterráneo, En todo el Mediterráneo. No lo decimos nosotros, por ejemplo, el departamento de la Universidad Politécnica de Valencia, de costas, de puertos, habla de existe ingeniería, no vamos a quitar los puertos y los embalses, lo que sí que hay que hacer es traspasar esos sedimentos para que sean sostenibles. Y luego aparte hay ingeniería que permite, por ejemplo, el proyecto de la Unión Europea SCORE habla, plantea una solución para la playa Babilonia, para las casas estas. No solamente es que hace el estudio, plantea una solución. Soluciones hay en todos los sitios. Lo que pasa es que hay proyectos que están ahí porque, vamos a ver, yo no sé el presupuesto que hay para las playas, me parece que son 60 millones de euros. Sin embargo, para incendios hay mil millones.
- [14:45]
Aitana Casaño
No hay presupuesto y los mil millones para incendios parece que no son suficientes.
- [14:52]
Ángel
Yo quería preguntarte, Javier, ¿Cuál es el estatus entonces de las casas? Son oficialmente de los propietarios, pero no se pueden tocar, no se pueden reformar, son del estado. ¿En qué situación se quedan estas casas?
- [15:06]
Javier Cremades
El caso de Babilonia, lo que es el suelo es del Estado y la construcción de la vivienda es de las personas. Por eso les obligan a costear el.
- [15:16]
Ángel
Derribo a los propietarios.
- [15:20]
Javier Cremades
Tienen que costear el derribo.
- [15:21]
Ángel
Tienes que tirar tu propia casa.
- [15:22]
Javier Cremades
Claro, pero es que cuando entramos en los derechos fundamentales y demás, ¿Qué más da que sea una concesión o que sea un título de propiedad? Es mi vida que está ahí dentro, generaciones tras generaciones. Y no provocan ningún daño. No provoca ningún daño.
- [15:40]
Ángel
Bueno, más bien al contrario, por lo que estás diciendo.
- [15:42]
Javier Cremades
No, no, claro. Este informe ahora mismo de la Unión.
- [15:46]
Nacho Carretero
Europea publicado ahora, porque, por ejemplo, en vuestra casa familiar que desapareció, que se la comió el mar, ¿Vosotros recibisteis algún tipo de indemnización o nada, la perdisteis y se acabó?
- [16:00]
Javier Cremades
Se perdió. Yo estoy hablando de la casa de mis abuelos, era la época franquista, pero ahora pasa lo mismo. Ahora el Estado sí adelanta el dominio público y te coge tu casa y te la introduce en dominio público. Tú tienes tu título de propiedad inscrito en el registro de la propiedad, tu escritura, has pagado tus impuestos y lo que hace el Estado es quitarte el título de la propiedad. Ellos dicen que te indemnizan dejándote estar ahí hasta 70 años. Tú dirás, bueno, te dejan 70 años. ¿No, un momento, me están pagando con un derecho que yo ya tengo? Tú no me estás pagando. Lo que ocurre es que hay una sentencia del año 91 y los diferentes gobiernos se acogen a esta sentencia, pero es que Hay otra del 2011 que dice que el propietario tendrá que decidir si cobra cómo cobra, si en especie o en dinero o lo que sea, o sea, que tumba la sentencia del año 91. Porque claro, es que a ver, que alguien me explique a mí cómo me pagan con un derecho a vivir que yo ya tengo y además limitado.
- [17:11]
Nacho Carretero
Aitana, ¿Que querías preguntar?
- [17:12]
Aitana Casaño
Yo es que decía que. Porque estos días Eva Cruz nos fue mandando información sobre el caso de Javier y nos enseñó una foto que sale, que sale una tía de Javier, creo que sale. Bueno, se ve el mar lejos de su casa, de la casa familiar, como a ochenta, cien metros debe estar más o menos. Entonces a mí me llama mucho la atención, creo que me produce un poco de congoja pensar.
- [17:36]
Nacho Carretero
Cómo se fue perdiendo la Arenal.
- [17:37]
Aitana Casaño
Exacto. ¿Cómo fueron viendo venir y cómo fue esa marcha de esa casa? ¿Cómo lo vivieron ellos? ¿Fue de un día para otro? Tuvieron. No sé si les dio tiempo, porque fue en pocas décadas, cómo comió el mar esa arenal.
- [17:51]
Javier Cremades
Sí, bueno, la fotografía que habéis visto.
- [17:54]
Aitana Casaño
Es del año 1000, que es preciosa además.
- [17:55]
Javier Cremades
Esa foto es del año 1941 y en el 47 es cuando viene un temporal y se lleva a las casas. A veces hay temporales tremendos, como ha pasado con la dama del año pasado en Valencia. Cosas excepcionales. La suerte fue que era en invierno, no había nadie allí, entonces desaparecieron las viviendas, el mar avanzó y se quedó a la altura. Cuando retrocedió el mar, cuando se sentó, todo estaba a unos 20 metros de las viviendas. Ahora actualmente están dentro del mar. Y cuando, depende de los años, ves los cimientos de todas esas viviendas que os mandé, las fotografías.
- [18:36]
Aitana Casaño
Es que ojo con el Mediterráneo, decimos el Cantábrico, el Mediterráneo, que parece que.
- [18:40]
Nacho Carretero
No, pero hay una cosa que me parece importante y estaba hablando mucho de los sedimentos y de los embalses, Javier, porque es verdad que sí que hablamos del cambio climático que existe y que está Y que sube el nivel del mar. Claro que sube el nivel del mar, pero claro, hay una parte de trabajo humano que contribuye a esto. Y por lo que tú dices, claro, todo lo que se hace de canalización artificial de los ríos, de encauce artificial de los ríos, pasa que hay una segunda parte de la obra que no se ha hecho. Es decir, la primera parte en el encauce artificial bien, pero claro, se han olvidado de los efectos que esto tiene.
- [19:15]
Javier Cremades
Claro, claro.
- [19:16]
Ángel
Y se lavan las manos.
- [19:17]
Javier Cremades
Se lavan las manos.
- [19:18]
Nacho Carretero
Es como si no estuviera la obra terminada.
- [19:21]
Javier Cremades
El cambio climático está ahí, es otra amenaza. Entonces, si seguimos desprotegiendo, somos totalmente vulnerables al cambio climático. Pero es que el problema, digamos, no es el cambio climático, que lo es también, claro, pero que si no hubiera ocurrido, por ejemplo, en Holanda, en Inglaterra, si se pierde un metro de línea de costa de Ribera, de Ribera del mar, se tiene que reponer, se tiene que solucionar. Aquí no, aquí el mar avanza. Pues las playas al norte, por ejemplo, Valencia, Sagunto, no sé, muchos que tienen el puerto, la playa que está al norte o aguas arriba de las corrientes va creciendo y las de abajo van erosionando. Cuando vino Gloria, las playas estas que están al sur de Gandía, el mar destrozó el paseo marítimo, Pues bueno, vino Costas, o sea, Demarcación de Costas o la Dirección General de la Costa y el Mar, que es del Miteco, y lo que hizo fue acabar de destruir espacios del paseo marítimo y lo que no retranqueaba lo tuvo que pagar al ayuntamiento. Y esto es por cuarta vez ya. Tú me destrozas a mí y encima me tengo que pagar yo el destrozo y demás, me quitas espacio.
- [20:38]
Nacho Carretero
Si vas subiendo la costa hacia arriba. Yo conozco bien, por ejemplo, la costa del Maresma, que es la costa del norte de Barcelona, que está pasando exactamente esto. Ahí no hay casas tan cerca, pero hay la primera línea de tren que se construyó, que es la que une Barcelona con Mataró, y que está teniendo serios problemas. Ya, porque antes tú ibas en el tren y. Y a tu derecha, si ibas hacia Mataró, tenías playas y arenales largos, y ahora a tu derecha tienes unas rocas que caen directamente al agua. Es decir, ¿Que está pasando en todo ese litoral?
- [21:06]
Ángel
Es que parece como que a lo mejor es una visión un poco reduccionista, pero como que el Estado acometió unas obras, unas infraestructuras, que por supuesto son necesarias, no tuvo en cuenta las consecuencias y cuando ocurrieron no las asumió o no se hizo cargo de ellas. Os dejó un poco ahí. Ah, bueno, pues lo siento, ahora hay que derribar eso.
- [21:24]
Javier Cremades
Sí, pero es que fíjate, cuando la Constitución, el dominio público, el mandato que tiene el Estado o la Administración del Estado es proteger y mantener las características del dominio público. Y también tiene el derecho de reescribirlo. Si, tiene la obligación de mantener las características del dominio público. Lo que no puede hacer, como ha pasado ahora, por ejemplo, en Denia, es dejar que la playa se erosione, crear una nueva línea de deslinde, afectar a más de 3.000 propietarios y luego regenerar la playa. Eso es así.
- [22:04]
Aitana Casaño
¿Y la Ley de Costas no da ninguna solución a esto, No?
- [22:09]
Javier Cremades
Vamos a ver, la Ley de Costas, ya en 2014, bueno, en 2009, hubo una asociación de afectados por la Ley de Costas que llevó la queja al Parlamento Europeo. Entonces el Parlamento Europeo, a través de los Verdes, que hicieron el informe Margaret Aucken, que se llama el informe Aucken, voy a citar solamente dos puntos. La aplicación de la ley de costas del 88 no ha alcanzado sus objetivos de proporcionar una protección adecuada del medio ambiente costero, ni ha impedido la degradación medioambiental del litoral español. Es decir, la Ley de Costas no es medioambiental. Y luego dice, en lugar de resolver problemas medioambientales, ha creado graves problemas sociales y de inseguridad jurídica para los numerosos ciudadanos europeos. A raíz de este informe, en el año 2013 se hace una reforma de la ley y el Consejo de Estado, una vez hecha la reforma, reconoce que la reforma no resuelve los problemas de fondo y sugiere la oportunidad de redactar una nueva Ley de Costas alineada a las directrices europeas y señala que debe recorregir los problemas sociales y jurídicos y armonizar la legislación. Quiero decir que la Ley de Costas no ha valido para dar una solución medioambiental y lo que ha hecho es crispar, generar derechos a los ciudadanos.
- [23:30]
Nacho Carretero
Javier Cremades, tengo que dejarlo aquí. Me ha parecido muy interesante porque hemos estado viendo todos estos días titulares en la prensa, hemos estado viendo fotografías y nos interesaba y sobre todo para que los oyentes supieran exactamente qué es lo que hay detrás de todo esto. Ha sido un placer compartir este rato de radio contigo. Muchísimo, muchísimas gracias.
- [23:49]
Javier Cremades
Gracias a vosotros. Darnos voz, esperemos. Vamos a luchar por ello.
- [23:53]
Nacho Carretero
Suerte, Nacho, Aitana, hasta la semana que viene.
- [23:56]
Ángel
Un abrazo.
- [23:58]
Nacho Carretero
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