El Abierto |

Summary

Podcast Summary: Hoy por Hoy – El Abierto | SER Podcast

Date: September 19, 2025
Host: Àngels Barceló (with Josep Ramoneda leading the analysis and main interview)
Key Guests: Jaume Collboni (Alcalde de Barcelona), Víctor Lapuente, Estefanía Molina, Nicolás Castellano, Guillermo Lerma, David Junquera

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Overview

This episode of El Abierto dives deep into the current events shaping Barcelona’s cultural revival, city policies on tourism and housing, and the city's—and Spain’s—positions on international matters such as the ongoing conflict in Gaza. The show, broadcasting from the historic stage of El Molino in Barcelona, balances local cultural pride with incisive debates about justice, rights, and political responsibility. The conversation includes a lengthy and candid interview with Barcelona's mayor, Jaume Collboni, followed by analytical discussions on Gaza, Spanish justice initiatives regarding war crimes, and political postures both in Spain and globally.

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Main Sections & Key Points

1. El Molino and Barcelona’s Cultural Renaissance

(00:26–10:21)

• Setting and Significance:

  • The episode broadcasts from El Molino, a legendary cabaret and symbol of the city’s performing arts scene.
  • Memories and nostalgia from guests about El Molino’s role as a cultural landmark.

• Mayor Jaume Collboni on Reviving Cultural Spaces:

  • Explains current efforts to revitalize El Paralelo’s theatres (e.g., Teatro Arnau, Teatro Capitol).
  • Commitment to preserving Barcelona’s “ADN cultural” amid urban transformation.
  • Quote:
    “Estamos empeñados desde el Ayuntamiento, yo como alcalde, en recuperar la vitalidad... de los teatros, el espacio escénico por excelencia de Barcelona. Hemos recuperado al Molino.” (03:04 – Collboni)

• Cultural Vitality Numbers:

  • Barcelona reached nearly 3 million theatre tickets sold last year—outstripping the city's population ("cada barcelonés al menos dos veces al teatro").
  • The city bucks international trends by increasing, not losing, cultural engagement post-pandemic.

• Museum and Cultural Infrastructure projects:

  • Explanation of major initiatives for the centenary of the 1929 Universal Exhibition,
  • Upcoming expansions: Museu Nacional d’Art de Catalunya (MNAC) doubling in size by 2029, and MACBA renovation.

• Art and Politics—Case of Sigena Murals:

  • Collboni expresses trust in experts concerning the legal fight over moving the Sigena murals.
  • Quote:
    “A veces pasa, se convierten en iconos o en armas arrojadizas... habría que tomárselo muy en serio.” (07:41 – Collboni)

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2. Barcelona and Global Cultural Leadership

(08:50–10:21)

• Barcelona at the Feria del Libro de Guadalajara & International Bridges:
  • The city will be a guest of honor, strengthening the Latin American connection.
  • Collboni stresses Barcelona's role as a Spanish-language literary capital.
  • Quote:
    “Vamos a desembarcar en Guadalajara para explicar la literatura catalana, barcelonesa, y también para rehacer ese puente...” (09:01 – Collboni)

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3. The Gaza Conflict: Barcelona’s Position and Broader Reactions

(10:21–18:47)

• Firm Support for Palestine:

  • Collboni describes Barcelona’s proactive stance: cutting ties with Israeli cities, halting contracts with companies active in the occupied territories, and advocacy for human rights.
  • Notable Measure:
    Creation of a symbolic “District 11” devoted to Palestinian cities, channeling humanitarian, economic, and educational aid.
    • Quote:
      “Vamos a estructurar una ayuda humanitaria... anucié la creación del distrito 11... el de las ciudades palestinas.” (13:30 – Collboni)

• Stance on International Sports (Tour de France):

  • Barcelona officially stands against Israeli participation in global sporting events amidst current circumstances.
  • Quote:
    “No se le debería permitir participar en competiciones internacionales... nuestra posición no ha cambiado ni va a cambiar.” (14:45 – Collboni)

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4. Urban Challenges: Tourism, Housing, and Quality of Life

(15:30–21:50)

• Tourism Saturation:

  • Clear answer: “No cabe un turista más en Barcelona” (15:39).
  • Policies underway:
    • Prohibiting tourist apartments as of 2028; 10,000 apartments to revert to residential.
    • Reduction of cruise terminals.
    • Aim for a balanced tourism mix (professional, cultural/gastronomic, family).
  • Quote:
    “A partir de noviembre de 2028 va a haber cero pisos turísticos... eso es una forma de empezar a contener la carga turística.” (16:33 – Collboni)

• Right to Stay—Affordable Housing:

  • The city enforces rent controls, accelerates development of affordable housing.
  • Calls for EU funds to support urban housing needs—“el problema número uno que tenemos las grandes ciudades europeas se llama acceso a la vivienda.”

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5. Security and Media Narratives

(21:50–23:55)

• Narrative vs. Reality:
  • Crime rates for minor offenses have been declining for 16 months.
  • Mayor Collboni describes right-wing media’s exaggeration (“fake news”) versus factual security improvements.
  • Quote:
    “...el abuso, la mentira, el fake news... Yo creo que uno de los errores que puede cometer la izquierda cuando está en el gobierno es negar que la seguridad es una política prioritaria...” (21:58 – Collboni)

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6. Journalism and Political Analysis: Gaza, Justice and Polarization

(24:33–56:13)

a. Crisis Update from Gaza (Nicolás Castellano, 24:33–28:36)

• Latest on the ground: blackout of telecommunications, humanitarian crisis, ongoing Israeli offensive, protests by families of hostages, international reactions.
• Quote:
  “La única línea de vida para los civiles, Gaza tí, se está derrumbando.” (25:12 – Nicolás Castellano)

b. Spanish Investigation into Gaza War Crimes (Miguel Ángel Campos, 30:45–32:19)

• Spanish judiciary's limited ability to prosecute crimes against humanity, current framework focuses on cooperating with international courts.

• Quote:
  “La reforma en 2014 de Rajoy de la justicia universal prácticamente la abolió...” (30:57 – Miguel Ángel Campos)

c. Analysis: Political Motives and International Law

• Panelists debate whether Spain’s investigations are substantive or a political “cortina de humo.”
• Recognition of Spain’s historical leadership in prosecuting international crimes (Pinochet, Videla).
• Challenges of proving genocidal intent, especially given international diplomatic interests.
• Widespread Spanish public support for recognizing what’s happening in Gaza as genocide (per Elcano/Metroscopia).
• Quote:
  “Es imposible querer negar una cosa de la que tenemos imágenes todos los días... negar que hay un genocidio en este momento es un absurdo.” (34:13 – Josep Ramoneda)

d. Spanish Politics: Gaza, PP, and the Media

• Tension within the PP (Popular Party) between Ayuso's hardline Israel support and Genoa's attempt at moderation.

• Critique of using a humanitarian catastrophe for internal political gain.

• Concerns about growing polarization and loss of empathy in Spanish politics.

• Quote:
  “Es tan grave que para las cuitas políticas locales se utilice un crimen de tal envergadura...” (47:30 – Josep Ramoneda)

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7. International: US Media, Freedom of Expression, and Populism

(56:13–63:56)

• Case Study: US Crackdown on Dissent—Trump and Media:
  • Discussion on the recent censorship of late-night host Jimmy Kimmel after criticizing right-wing figure Charlie Kirk, White House pressure, implications for First Amendment rights.
  • Trump threatens to revoke broadcasting licenses for critical TV stations.
  • Analysis of how cancel culture has “flipped”: Republicans now lead the censorship they once decried.
  • Populist leaders' common aim: eliminate intermediaries and convert all media into direct leader-to-public propaganda.
• Quotes:
  • "Cuando tienes una cadena de televisión... quizás habría que retirarles la licencia." (57:28 – Trump via program quote)
  • "Los que se quejaban de la cultura de la cancelación... cuando han llegado al poder, ¿qué es lo que han hecho? Cancelar." (61:32 – Víctor Lapuente)
  • "Lo que quieren eliminar es la intermediación... para que la comunicación sea propaganda todo el tiempo del líder a la masa..." (62:30 – Estefanía Molina)

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Notable Quotes & Moments

• On Barcelona’s role for Latin America:
  “Vamos a decirle a Latinoamérica que estamos aquí, que Barcelona continúa siendo...” (09:38 – Collboni)

• On Palestine:
  “Un genocidio en directo, aunque todavía no se haya tipificado formalmente por ningún tribunal...” (10:46 – Collboni)

• On the challenges of city living:
  “Eso es el derecho a quedarse en tu ciudad y en tu barrio.” (19:14 – Collboni)

• On fake news and security:
  “El abuso, la mentira, el fake news... la izquierda tiene que liderar y explicar constructivamente sobre seguridad…” (21:58 – Collboni)

• On the reality of Gaza:
  "Negar la posibilidad que hay un genocidio en este momento es un absurdo." (34:13 – Josep Ramoneda)

• On US media censorship:
  “Esto es una señal que no podemos dejar pasar...” (48:40 – Josep Ramoneda)

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Timestamps for Key Segments

• El Molino & Culture: 00:26–10:21
• Barcelona’s cultural push & international projects: 03:00–09:57
• Barcelona’s role in Latin America: 09:57–10:21
• Gaza/Palestine policy: 10:21–14:45
• Tourism & city life discussion: 15:30–21:50
• Security perceptions: 21:50–23:55
• Gaza crisis, Spanish investigation, justice: 24:33–34:13
• Political polarization & party analysis: 44:10–56:13
• US media freedom: 56:13–63:56

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Final Notes

This episode showcases Hoy por Hoy’s strength: connecting local context with pressing international developments, directly linking Barcelona’s challenges and ambitions with bigger debates on justice, empathetic politics, and the defense of truth. Whether discussing how to keep Barcelona livable amid tourism or calling out political cynicism in Spain and abroad, the program is unafraid to blend cultural nostalgia with current affairs and tough criticism.

Memorable close:
“Vamos a aparcar un ratito la actualidad y vamos a divertirnos, que ya nos toca.” (65:04 – Josep Ramoneda)

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Transcript

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Ser podcast, estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.

[Ángel (presentador o periodista)]

Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto que hoy hacemos desde el. Un espacio que para mí, les confesaré, es mítico. ¿Entre otras cosas por mis orígenes biográficos, porque soy de este barrio, porque soy del Popla Sec y yo quedaba siempre con mis amigos dónde quedamos? En la Plaza del Molino. En la Plaza del Molino era un punto de encuentro. Y después porque aquí se han vivido historias maravillosas, escenas maravillosas. Por aquí ha pasado la vida de Barcelona, la vida de la gente que no era de Barcelona, pero que cuando bajaba a Barcelona venía al Molino. Y hoy estoy haciendo el programa desde este mismo escenario, por donde se paseaban las vedettes con el brilli brilli, bajaban a la pista y hoy estamos haciendo un programa de radio. Para mí es una maravilla. Pensé que había hecho programas en sitios que nunca imaginé y nunca pensé que haría un programa en el escenario del Molino. Así que aquí estamos, hablaremos mucho de esta sala, hablaremos mucho de la cultura en Barcelona, de lo que quiere ser, de lo que ha sido Barcelona en el mundo de la cultura, de lo que quiere seguir siendo o volver a ser. Y en el análisis va a estar Josep Ramoneda. ¿Qué tal? Muy buenos días.

Hola, muy buenos días, Josep.

Yo decía, para la gente de Barcelona, el Molino era mítico, pero los que erais de fuera, cuando bajabais a Barcelona, había que venir al Molino.

En los años 60, cuando vine de Olot a Barcelona a estudiar, evidentemente no te podías eludir el Molino. Entonces quedaba una cosa muy extraña, muy curiosa, porque esperabas que te encontrarías un espacio de vicio incontrolable y era una.

Cosa casi muy doméstica.

Muy doméstica, muy familiar, muy amable, digamos.

Lo que yo me sigo haciendo cruces, de que las vedettes pudieran bailar en este escenario tan pequeño, donde nosotros ni siquiera hemos podido poner la mesa grande de las salidas y estamos con la mesa pequeña, o sea que tenían más valor todavía. Víctor Lapuente, buenos días.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Muy buenos días. No nos vas a hacer bailar, ¿No?

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

No. ¿Pero tú no habías pisado el Molino?

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Seguramente de noche, pero no lo reconozco.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

De día.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Y tampoco me acuerdo, supongo que eso quiere decir que vine en.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Algún momento de noche y quien seguro que no había pisado el Molino porque no se acuerda, pero es que no había venido. Yo creo que por la Ed. Estefanía Molina. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Muy buenos días, Ángel. Pues la verdad, a mí me sonaba porque mi abuela se crió aquí en el barrio de la Florida, en los bloques, ahí en Hospitalet. Y a mí me quiere sonar que mis abuelos alguna vez habían venido, pero yo por supuesto, no. En los años 60 yo no había nacido, creo que casi ni mis padres. Mis padres sí.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Hoy está la nieta en el escenario del Molino. Jamo Culbone. Alcalde, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Muy buen día. Muy buenos días.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Me he quedado parada con lo pequeño que es este escenario y lo grande.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Que es el Molino, lo importante que ha sido el Molino en la historia de la escénica barcelonesa y sobre todo en el Paralelo.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Estaba yo por pronunciar esa frase de una mítica serie de televisión que decía una me la imaginaba Mez Grant. Pues es verdad que cuando uno entra en el Molino me la imaginaba mes gran y por eso tenía esa sensación de cosa más doméstica. ¿Qué tal está, alcalde?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Pues muy bien, muy contento de, por ejemplo, estar aquí en el Molino, que es un espacio escénico recuperado. Estamos empeñados desde el Ayuntamiento, yo como alcalde, en recuperar la vitalidad, entre otros, del Paralelo, como el espacio de los teatros, el espacio escénico por excedencia de Barcelona. Hemos recuperado al Molino. Ahora, si bajáis un poquito para el mar, a mano izquierda, veréis que el Teatro Arnau, que es otro de los teatros míticos de la Barcelona del Paralelo, ya está en reconstrucción después de 20 años. Y hace solo dos meses el ayuntamiento compró el Teatro Capitol, donde todo el mundo recordará que iba Pepe Rubiánes a hacer sus monólogos, que estaba a punto de ser comprado por una gran cadena de moda. Y lo hemos comprado para salvarlo, para la cultura y para que la Rambla, que está en plena transformación, también mantenga ese ADN cultural de la ciudad de Barcelona.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Cuando habla de recuperar, de salvar, ¿Qué ha pasado con Barcelona y la cultura durante un tiempo?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Yo te puedo decir lo que está pasando ahora, y es que estamos en cifras récord, por ejemplo, de espectadores de teatro en la ciudad de Barcelona. El otro día se daban los datos, estamos casi en 3 millones de entradas vendidas en la ciudad de Barcelona el año pasado, cuando en Barcelona somos 1,7 millones. Eso querría decir que la media del barcelonés sería que ha ido como mínimo dos veces al teatro. Evidentemente viene gente del resto de Cataluña, del resto de España, pero la vitalidad que está teniendo la ciudad desde el punto de vista del consumo cultural y de recuperar buenas costumbres post pandemia, que se decía que se iba a perder la lectura del libro en papel, que la gente iba a dejar de ir al teatro o que iba a dejar de ir a los museos, pues está sucediendo afortunadamente en Barcelona lo contrario. Y el Ayuntamiento lo que está haciendo es poner la directa para recuperar espacios de aquella Barcelona que era un faro.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Cultural y de creatividad, no solo teatro. Hay ejemplos de otros proyectos en marcha que van más allá del mundo del espectáculo. La ampliación del Museo Nacional Darda Cataluña de Almanac, que quiere duplicar su capacidad expositiva. El año 29 va a estar listo.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

El año 29 vamos a celebrar en Barcelona el centenario de la exposición del 1929, que fue uno de los hitos en la transformación y la modernización de Barcelona. Vamos a renovar todo el espacio de Fira, de la Fira que está en la ciudad de Barcelona. Y en ese marco de recuperación y de centenario vamos a hacer también una remodelación del conjunto de las instituciones que hay en Montjuïc, que es la gran montaña de la cultura y del deporte de Barcelona. Y ahí tenemos espacios, por ejemplo, como el que tú mencionabas, al Museo National de Arte de Cataluña, que es el gran museo de Cataluña, el más internacional, y vamos a doblar el espacio expositivo. Va a haber un salto cualitativo desde ese punto de vista muy importante. Pero también vamos a remodelar, hemos empezado ya con el Patit Sant Jordi, el Patit Palau, que es un espacio cultural y escénico, sobre todo de la música. Vamos a empezar las obras también el año que viene y el objetivo es que en el 29 la ciudad pueda reconquistar la montaña de Montjuïc con los usos culturales y deportivos también a partir de la ampliación del Museo Nacional.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Para la gente que no es de Barcelona o que no ha venido con asiduidad, le suena mucho al Menac últimamente, porque estamos hablando mucho de ello, por el traslado Aragón de las pinturas Molares de Sigena. El museo ya ha presentado un informe a la jueza de Huesca con expertos internacionales en el que advierten del peligro de mover esas pinturas. El Ayuntamiento está en el patronato del Manac. ¿Cómo debería solucionarse esto, alcalde?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Bueno, yo creo que al final habrá que decir lo que digan los jueces, porque las sentencias hay que cumplirlas. Pero yo tengo una plena confianza en el equipo que está al frente del Menac. Y más allá de consideraciones políticas, habría que tomarse muy en serio a los expertos, al director PP, Serra y a todo su equipo cuando dice que hay muchos riesgos a la hora de hacer ese traslado y que pone en riesgo la integridad de lo que ahí se preserva y que está abierto a todo el mundo, a toda España, a todo Aragón.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

¿Está siendo el arte víctima de la política en este caso?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

A veces pasa, se convierten en iconos o en armas arrojadizas y luego cuando viene un científico y te cuidado, cuidado. Porque hay un riesgo cierto de que eso se degrade. Más allá de las consideraciones políticas, yo creo que habría que tomárselo muy en serio. Pero en fin, es lo que dice un juez y a los jueces hay que hacerles caso.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Y todavía de la cultura, alcalde, ¿Barcelona va a participar en la Feria del Libro de Guadalajara?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Tenemos otro museo que se está ampliando.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Al centro.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

El Museo Nacional Darkuntampurani. El Menac.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Perdona, se cree que no lo sé.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

El alcalde se lo sabe.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Se lo sabe también estáis en ampliación.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Es que es conocido aquí en Barcelona como el Menac, que se está haciendo ya la ampliación. El MACBA, perdón, que se está haciendo ahora la ampliación, que es el otro gran museo de arte contemporáneo que tiene la ciudad y que es una ampliación con un cambio en el entorno, en el corazón del Raval, un barrio que tenemos que reactivar también culturalmente. Y las obras también están ahora en pleno proceso de ampliación.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Y le decí ciudad invitada en la Feria del Libro de Guadalajara. 40 edición de los Goya en Barcelona. Alcalde, ¿Qué le está pasando a Barcelona?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Me hace mucha ilusión porque veo desde aquí al cónsul de México que ha venido a acompañarnos. Lo quiero saludar. Estuvimos el domingo en la celebración del Grito, que es la proclamación de la independencia de México. Y explicaba allí que estamos muy orgullosos en Barcelona de recuperar el puente cultural con Latinoamérica. Somos una capital editorial de lengua hispana de primer nivel. Lo continuamos siendo. Tenemos grandes editoriales, muchos escritores y escritoras leídos en todo el continente. Y vamos a desembarcar en Guadalajara dentro de dos meses para explicarnos, para explicar la literatura catalana, barcelonesa, y también para rehacer ese puente que siempre ha habido entre Latinoamérica y Cataluña. Y Barcelona va a ser un momento muy bonito porque tenemos embajadores, a Joan Manuel Serrat desde el punto de vista de la música, a Mendoza desde el punto de vista de los escritores. Van a ir chefs, van a ir también científicos, vamos a estar con el Barcelona Supercomputing Center. Vamos a decirle a Latinoamérica que estamos aquí, que Barcelona continúa siendo.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Barcelona siempre ha sido puerta de llegada de muchos latinoamericanos.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Efectivamente, tenemos etapas gloriosas de los años 70 del siglo pasado, donde brilló la literatura con la agencia de Carmel Balseis y de todos los escritores latinoamericanos. Y queremos reconectar con aquel momento y volverle a explicar al mundo y a Latinoamérica que Barcelona sigue teniendo esa ambición cultural latinoamericana.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Alcalde, déjeme que le pregunte por la cuestión que está de actualidad, que es la situación en Gaza, el genocidio que está cometiendo Israel sobre el pueblo palestino. Hemos visto lo que ha pasado en la Vuelta Ciclista a España en esa última etapa que se desarrolló en Madrid. El próximo Tour de Francia empieza en Barcelona. Ya el concejal de Deportes del Ayuntamiento ha pedido que nadie compita bajo bandera de Israel. Debe hacer Barcelona.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Barcelona debe estar donde siempre ha estado, que es al lado de la democracia y los derechos humanos. Barcelona va a estar al lado del pueblo palestino denunciando una atrocidad que se está retransmitiendo en directo, un genocidio en directo, aunque todavía no se haya tipificado formalmente por ningún tribunal, es obvio que se trata de un genocidio. Y Barcelona ha sido una ciudad que siempre, históricamente, ha tenido una especial sensibilidad en causas que defendía la dignidad humana y los derechos humanos, no sólo las instituciones, especialmente la gente de la ciudad. Y el Ayuntamiento va a estar en primera fila, ha estado en primera línea. Como sabéis, Barcelona ya declaró hace tres meses la ruptura de relaciones con las ciudades de Israel. En este caso, que es nuestro nivel, Barcelona ha instado no contratar, y nos hemos autoimpuesto no contratar empresas que en estos momentos de origen israelí estén actuando sobre los territorios ocupados. Barcelona va a denunciar y ha estado o pretendió estar sobre el terreno hace.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

A usted le impidieron la entrada solo.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Dos meses visitar, en este caso Ramalla y Belén, y las autoridades israelíes no me dejaron entrar. ¿Lo cual quiere decir que mensaje? Yo la parte positiva de que no me dieran el visado para entrar. Nosotros continuamos el viaje, estuvimos en los campos de refugiados en Ammán, en Jordania. Y ahí yo viví en primera persona lo que todo el mundo ve o intuye por las televisiones. No estuvimos en la zona de conflicto, no pudimos ni acercarnos, no nos dejaron. Pero sí vi centenares de miles de toneladas de alimentos y de medicinas que están acumulados en Ammán y que no pueden entrar en Gaza porque el gobierno de Netanyahu lo impide. Saber lo que estaba pasando no muy lejos de allí. Cuando veías aquellos almacenes llenos de comida y de medicinas, yo creo que era el momento más claro de lo que estamos viviendo todos y de la necesidad de movilizarnos y de, en mi caso como alcalde, utilizar la buena reputación que tiene la ciudad de Barcelona para poner al servicio de causas humanitarias. Porque ya no se trata solo del derecho al Estado propio, que lo tienen, o de que tengan sus territorios y su integridad territorial, que la tienen, sino a defender la dignidad humana. A fe que lo conseguimos, porque yo fui el primer sorprendido en ver que me negaban el visado de entrada. Ahí tomamos consciencia que a veces cuando la ciudad de Barcelona habla, el mundo escucha. Y en ese sentido nuestro compromiso es total. Yo ahí anuncié. Anuncié la creación del distrito 11. Barcelona tiene 10 distritos y la decisión que hemos tomado es constituir un onceavo distrito que será el de las ciudades palestinas. Eso, para que todo el mundo nos entienda. Quiere decir que vamos a estructurar una ayuda humanitaria. Conlleva también ayuda económica, económica, humanitaria, sanitaria, educativa y de reconstrucción, como en su día hizo el alcalde Maragay con la ciudad de Sarajevo, la guerra de Bosnia. El lunes mismo vamos a hacer público el lanzamiento de este proyecto del Distrito 11 Ciudades Palestinas Barcelona. Y hoy lo puedo confirmar. Nuestro invitado más especial va a ser el embajador de Palestina en España, que va a apadrinar también la iniciativa y que ya tiene como contraparte a los alcaldes, con los cuales yo tengo un contacto bastante regular por WhatsApp. De momento nos dejan hablar entre nosotros con el alcalde de Ramalla y con el alcalde de Belén y con el alcalde de Ciudad de Gaza, que he tenido algún intercambio, pero desafortunadamente es mucho más difícil.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Yo le pregunto al alcalde, en el caso de que participe un equipo israelí, el Tour pasará por Barcelona.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Nosotros le hemos hecho público, y hoy lo puedo repetir, que estamos a favor de aquello que ha defendido el presidente del Gobierno, que Israel no se le debería permitir participar en las competiciones internacionales. El tour. ¿Sabe cuál es la posición de la ciudad de Barcelona? No sólo la del alcalde, la del consistorio, que lo ha votado democráticamente por una amplia mayoría. Esa es la posición del Ayuntamiento de Barcelona. Y eso se lo hemos trasladado. Es una organización de carácter privado. Quedan meses, vamos a ver cómo lo gestionan, pero nuestra posición no ha cambiado ni va a cambiar. Por mucho que Israel también haga llamamientos al boicot a grandes acontecimientos en la ciudad de Barcelona, no vamos a cambiar. Nuestra posición es firme y lo vamos a llevar hasta el final.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Déjeme que le pregunte por algunas cuestiones municipales. La primera, y ayer me lo comentaba gente del equipo que no es de Barcelona, me decí ¿Cabe un turista más en Barcelona?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

No.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Vale, pues ya está. Muchas gracias, señor alcalde. Buenos días. ¿Cómo lo va a hacer para que no quepa un turista más?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Bueno, hay formas de hacerlo. Esa es la gran novedad. Nosotros acabamos de poner en marcha el Comisionado para el Turismo Sostenible. El turismo es una parte muy importante de la economía de la ciudad, el 15 % de nuestra riqueza y de nuestro empleo. Y queremos que siga funcionando en beneficio de la ciudad, no en detrimento de la convivencia de la ciudad. Esa es la gran diferencia. Afortunadamente, en España y en Cataluña tenemos instrumentos para hacerlo. Por ejemplo, la ciudad de Barcelona ha decidido prohibir los pisos turísticos a partir de 2028. Eso quiere decir que 10.000 pisos turísticos volverán al mercado residencial. Volverá a ser para vivir la gente.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Es decir, para que los oyentes queden claros, en el 28 no habrá ni una vivienda turística en Barcelona. Si uno entra en una plataforma, no podrá alquilar una vivienda en Barcelona.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Legalmente, no.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

¿Legalmente?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Legalmente no. De hecho, ahora ya tenemos una tensión con alguna gran plataforma, como Airbnb, porque tiene tendencia a colgarlo todo lo que le llega. Y ya le hemos dicho que lo que es ilegal lo tiene que descolgar. De momento lo va haciendo. Pero sabe también Airbnb y lo saben las plataformas, en Barcelona, a partir de noviembre de dos mil veintiocho va a haber cero pisos turísticos. No vamos a dar ni una licencia más. Eso es una forma de empezar a contener lo que se denomina la carga turística que puede tener una ciudad, como es el caso de Barcelona, o hace apenas dos meses anunciamos que, de acuerdo con el puerto de Barcelona, los cruceros, que es otro de los puntos de masificación, que es el mal o la repercusión negativa que tiene este tipo de turismo, la masificación, la ocupación, por ejemplo, que tenemos en Ciutat Vella o en alexampla. Yo defiendo el derecho a pasear de los barceloneses. Yo tengo que defender el derecho a pasear de los barceloneses. Es difícil, pero lo tengo que hacer.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Cruzarse con un barcelonés paseando por Barcelona es complicado.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Esa es la batalla. Esa es la batalla. Y hay instrumentos para hacerlo. Yo sé que no se ha hecho nunca, o al menos no a esta escala y a esta magnitud, pero yo estoy convencido de que lo podemos hacer porque tenemos instrumentos. Por ejemplo, hemos acordado con el puerto reducir de 7 a 5 las terminales de cruceros en la ciudad, que es otro de los fenómenos de masificación que teníamos y de un tipo de turismo, además, que aporta poco a la ciudad, no aporta valor. Y como decía ayer mismo el Comisionado de Turismo, nuestro objetivo es que haya un turismo de calidad, equilibrado, que tengamos un tercio de visitantes profesionales, los que vienen a las ferias, un tercio de visitantes que son culturales, gastronómicos, y un tercio de turismo familiar. Eso no es fácil de hacer, pero hay instrumentos. Limitar las plazas hoteleras, eliminar pisos turísticos, reducir cruceros, que nos tiene que permitir reequilibrar también la economía de la ciudad.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Pero ¿Cómo hacemos para que los barceloneses ya no solo puedan pasear por Barcelona? Estamos aquí en Barcelona y hablamos de Barcelona, pero entiendo que cualquier vecino de cualquier gran ciudad me está entendiendo, porque estamos hablando exactamente de lo mismo. ¿Cómo hacemos también para que los barcelonestes puedan vivir en su barrio? Es decir, que si uno es del Poples Sec, pueda seguir viviendo en el Pueblo Sec. Si es del barrio de Sant Antoni, pueda seguir viviendo en el barrio de Sant Antoni.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

A eso yo le llamo el derecho.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

A quedarse, porque ahora están obligados a marcharse.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Eso es el derecho a quedarse en tu ciudad y en tu barrio. Y ese, para mí, es el objetivo más importante de mi mandato, garantizar el derecho a quedarse de los Barcelona.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Para eso tendrán que bajar el precio.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

De los pisos para eso hemos hecho en pisos, aparte de que en el 2028 pondremos 10.000 pisos que volverán al mercado residencial. Somos la primera gran ciudad de España que está aplicando la regulación de alquileres, para que todo mundo nos entienda. Hemos parado la subida de los alquileres en la ciudad de Barcelona, han bajado un poquito.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Aplican la ley de la vivienda, que es lo que se tiene que hacer, que hay otras comunidades que no lo.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Dirá, pero está muy arriba los precios. Tampoco nos está arreglando. Bueno, de momento hemos contenido la subida gracias a la regulación de los de los pisos turísticos. Hemos doblado la producción, estamos doblando la producción de vivienda protegida, porque el objetivo es que las familias trabajadoras y de la clase media de la ciudad, no solo ya los vulnerables o los que no tienen techo, sino políticas dirigidas, para entendernos, al grueso de la ciudadanía, familias trabajadoras, clase media, jóvenes que tienen un sueldo normal, que tienen estabilidad laboral, que quieren empezar su vida y que no pueden por el precio de los pisos. Eso forma parte de garantizar el derecho a quedarme en mi barrio, aquí en el Poblasec. De hecho, el otro día estaba hablando con un chico que tiene un horno de pan aquí cerca y me decí no encuentro piso. Y me decí pero no, ¿Dónde lo encuentras? En mi barrio, Barcelona. Al final no puedo encontrar. Lo ha encontrado. Me mandó un mensaje con las llaves con su novia y me trot. Es muy difícil, es muy difícil. Y yo creo que el gran reto lo tiene Barcelona, pero lo tienen todas las grandes ciudades. De hecho, en dos semanas vamos a asistir a un hecho que nunca había sucedido, que es que 15 alcaldes y alcaldesas europeas, París, Roma, nosotros, Barcelona, Ámsterdam y otros, vamos a tener una reunión con Antonio Costa, con el presidente del Consejo de Europa, porque por primera vez el Consejo de Europa va a incluir el tema de la vivienda como una prioridad europea, que hasta ahora no lo era. Porque lo que queremos son fondos directamente de la Unión Europea para invertir en la construcción de vivienda asequible. Hasta ahora Europa, nosotros les decíamos, está muy bien tener la PAC, está muy bien tener políticas de cohesión para las regiones más desfavorecidas, pero en estos momentos el problema número uno que tenemos las grandes ciudades europeas se llama acceso a la vivienda. Y la Unión Europea tiene que articular fondos para que podamos construir viviendas asequibles.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Déjeme que haga una última pregunta, que se nos acaba el tiempo. ¿Barcelona tiene un problema de seguridad o se sobredimensiona en determinados medios de comunicación?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Hace 16 meses que está descendiendo el número de pequeños delitos, que son los de hurtos y demás. Hace 16 meses que está descendiendo. Barcelona, evidentemente tiene que afrontar el reto de la seguridad. Yo no lo voy a negar. Afortunadamente ha habido una inflexión muy importante, entre otras cosas gracias al nuevo Govern de la Generalitat y la nueva consellera de Interior que ha entendido el reto que tenemos, no solo Barcelona, también todas las ciudades metropolitanas. Y eso es un fenómeno que estamos reconduciendo con relativo éxito. Es un tema que tardará porque hemos tenido años complicados. Y otra cosa es el uso, el abuso, la mentira, el fake news que utiliza sobre todo la ultraderecha para construir un mensaje determinado. Yo creo que hay que diferenciar los hechos que no hay que negar. Yo creo que uno de los errores que puede cometer la izquierda cuando está en el gobierno es negar que la seguridad es una política prioritaria, pública, que la izquierda tiene que liderar, que tiene que explicar constructivamente y tomando decisiones, porque es la forma también de combatir las mentiras, las exageraciones, los vídeos estos que corren que son extemporáneos, que no tienen nada que ver, que no han pasado en tu ciudad, que no han pasado hoy sino hace dos años, etc. Y que fuerzas de la ultraderecha muy españolas y muy catalanas en estos momentos están utilizando.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Alcalde, me ha en el 28 no habrá vivienda turística, en el 29 celebraremos, recordaremos la exposición universal, o sea, usted va a estar, ¿No?

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Si los ciudadanos quieren.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Lo digo porque le veo ahí como que hace unos planes a futuro.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Bueno, es que yo creo que un alcalde y un gobierno tiene que pensar para este mandato y tiene que pensar para los próximos 10 años, esté yo, no esté. Eso se llama construir un legado de largo recorrido y yo lo voy a disfrutar igual como barcelonés. Si estoy como alcalde mejor, pero si no lo estoy, también lo voy a disfrutar mucho.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Alcalde, muchísimas gracias, muchísima suerte.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Muchas gracias. Gracias.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

En el Abierto, Josep Ramoneda, Estefanía Molina y Víctor Lapuente, después de haber hablado con el alcalde de la ciudad, con Giamá Colmoni, con el que Hemos abordado uno de los asuntos de la actualidad, que es la situación ahora mismo en Gaza. Y lo que vamos a hacer antes de arrancar el análisis es ir con la última hora desde la ciudad de Gaza. Se cumplen ya cuatro días desde que Israel empezó a lanzar su ofensiva final sobre la capital de la Franja. Enviado especial, Nicolás Castellano. Hola de nuevo.

[Ángel (presentador o periodista)]

Hola nuevo, Ángel.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Lo último en la capital es que han vuelto a funcionar las telecomunicaciones. Ayer se produjo un apagón que afectó a las maltrechas redes de telefonía móvil y a las comunicaciones por Internet desde la Franja. Y esto es algo que temen especialmente los palestinos porque les priva de una vía de contacto con el exterior. Nosotros mismos podemos hablar con ellos gracias a esta red de telecomunicaciones. La ONU, además, y lo decíamos ahora en el boletín de las nueve, ha actualizado su informe de España. Situación en Gaza. Habla de una situación crítica, Nico, para 28 mil menores que están impuestos a una desnutrición crítica o severa por el bloqueo israelí.

[Ángel (presentador o periodista)]

Sí, la última línea de vida para los civiles, Gaza tí, se está derrumbando. Lo dice la oficina de Coordinación Humanitaria de Naciones Unidas. Ángel, que acaba de actualizar esos datos. Dice que sólo en las últimas horas se han atacado 11 refugios de la Unrúa que albergaban a 11.000 personas. Y más de un millón de personas, dice, han sido desplazadas desde la ruptura del alto el fuego en el mes de marzo y particularmente en los últimos días. Son más de 200.000 los desplazados confirmados por Naciones Unidas. Netanyahu hablaba de más de 400.000 y sólo 56.000 desde el martes, desde que empezó esa gran ofensiva terrestre. Hay que destacar también, como dices, esas dificultades para comunicarnos con ciudad de Gaza. Hemos intentado hablar con uno de los protagonistas con los que de vez en cuando contactamos, con Sankara Vázquez, que es logista de una ONG y nos ha descrito cómo son estas horas en las que Israel trata de aislarle aún más del planeta.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Hay un apagón.

[David Junquera (periodista)]

Las fuerzas sionistas cortaron la Internet ayer.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

A las 10 de la mañana y.

[David Junquera (periodista)]

Llevamos dos días sin poder conectarla al Internet.

[Ángel (presentador o periodista)]

Es un mensaje que nos ha enviado esta madrugada, una vez que el operador palestino ha recuperado parte de esas comunicaciones. Y nos describe Ángel también lo que informa el ejército israelí, que sus tanques están ya en el centro de la ciudad causando pánico entre la población civil.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Los tanques, como 500 metros de alzate.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Y además, equipo armados de sionistas en.

[David Junquera (periodista)]

El área de Sawi.

[Ángel (presentador o periodista)]

De hecho, se escucha esa metralla, esas armas de repetición dentro de la ciudad de Gas Ángel, que indican que la infantería está dentro. Es una combinación de infantería, también de artillería y de tanques que están en el centro de la ciudad de Gaza. Una ciudad de Gaza donde ya ni siquiera puede acceder buena parte de los operadores humanitarios, como ha denunciado esta portavoz de la OCHA. Explica en su coche bloqueado en esa carretera de acceso, uno de los pocos accesos humanitarios a la ciudad y también de huida, que Israel no les permite entrar. Por cierto, Israel les ha advertido a los gazatíes que o salen ya, o cerrarán ese camino de huida hacia el sur.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Esta ofensiva final sobre ciudad de Gaza, Nico, va de forma paralela con el crecimiento de las protestas de familiares de los rehenes que siguen en poder de Hamás. Porque, claro, temen que el avance de las tropas, que la entrada de las tropas en ciudad de Gaza y la entrada de los tanques israelíes pongan peligro a los secuestrados que todavía queden con vida.

[Ángel (presentador o periodista)]

Sí, los familiares temen que esta ofensiva terrestre sobre la ciudad de Gaza pueda traerles las peores noticias. Jamás lo advertía en las últimas horas al ejército de Israel. Si continúan con la ofensiva urbana en el centro de la ciudad, no van a devolver a ningún rehén con vida. Por eso los familiares siguen acampados delante de la casa de Netanyahu, aquí en Jerusalén. Gritos contra Netanyahu delante de su casa. Allí está Daniel, que es amigo personal de una familia que tiene a un joven todavía secuestrado en manos de Hamás. Sigue la guerra.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

La única que importa por él es su gobierno, su familia y nada más.

[Ángel (presentador o periodista)]

A Netanyahu solo le importa su supervivencia en el gobierno. Dice Daniel que como centenares de personas protestaban anoche delante de la casa de Netanyahu, siguen acampados. Ya el martes, cuando empezaba esta ofensiva, contábamos algunos de esos testimonios. Y lo que pide es que acabe la guerra para intentar sacar con vida a las 28 personas que se creen que quedan vivas todavía.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Termina la guerra.

[Miguel Ángel Campos (fiscal o experto legal)]

Hermanos.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Vuelven aquí a Israel. Muy peligroso.

[Miguel Ángel Campos (fiscal o experto legal)]

Por ellos pueden morir.

[Ángel (presentador o periodista)]

Habla del peligro, Ángel, de esa ofensiva en ciudad de Gaza. Son las distintas visiones del asunto. Lo cierto es que también estas plataformas de familiares. Teníamos la ocasión de hablar incluso con algunas de las secuestrada por Hamás que han sido liberadas en alguno de sus intercambios no querían hablar ante el micrófono, pero seguían ahí acampadas porque lo que quieren es que sus 28 compañeros que quedan con vida vuelvan. En todo caso, en ningún momento han hablado de la situación de los palestinos.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Una última cosa, Nico, qué se dice ahí en Jerusalén, de la decisión del Fiscal General del Estado de ordenar esa apertura de una investigación sobre los posibles crímenes de guerra cometidos por Israel sobre Gaza.

[Ángel (presentador o periodista)]

De momento no hay una reacción oficial. El ardor tuitero de algunos ministros, como el ministro de Exteriores o de alguno de los más radicales, de momento está moderado. Pero sí que en los medios israelíes, desde primera hora ayer, desde que la Cadena SER publicó esa investigación, esa apertura, la investigación por parte de la Fiscalía, se hacían eco de las noticias que llegaban de España, se hacían eco de los teletipos de France Press y de otras agencias internacionales que se difundían por distintos países. Y aquí el Times of Israel, por ejemplo, lo destacaban portada y advertía la posibilidad de que España aporte más pruebas de la comisión de un delito de genocidio, de crímenes de guerra, tanto al Tribunal de Naciones Unidas como a la Corte Penal Internacional. Y también, por supuesto, Ángel ha sido motivo de tertulia de esos analistas, de esas televisiones ultraderechistas que apoyan a Netanyahu y su gobierno, especialmente del canal 14.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Nico, gracias.

[Ángel (presentador o periodista)]

Hasta luego.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Precisamente sobre esa investigación, ayer cuando adelantaba la noticia la cadena Serdes, os podíamos entrevistar a la fiscal de Sala de Memoria Democrática y Derechos Humanos, a Dolores Delgado, y ella nos hablaba de que había víctimas españolas en estos ataques a la franja. Es verdad que por cautela ella no especificó si estábamos hablando de víctimas mortales o de quién exactamente se trata estas víctimas españolas. Tampoco dice mucho sobre esto la Fiscalía, que no despeja tampoco la cuestión. Miguel Ángel Campos, buenos días.

[Miguel Ángel Campos (fiscal o experto legal)]

Hola, buenos días de nuevo, Ángel.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Este es un asunto relevante porque si hubiere víctimas mortales españolas dentro de Israel, esto permitiría la apertura de una causa en nuestro país, siempre que Israel no lo investigase. Que no parece claro.

[Miguel Ángel Campos (fiscal o experto legal)]

Sí, sí la Fiscalía no aclara si hay víctimas mortales españolas ni ofrece sus identidades, como dice, ese sería el requisito imprescindible, pero no necesariamente vinculante, dada la muy limitada jurisdicción universal para que un juez pudiera abrir un procedimiento penal en España con el que perseguir estos hechos. Ángel Un juzgado español sólo puede investigar el asesinato en Gaza de un conciudadano si no se investiga en Israel y solo si se trata de delitos de terrorismo o piratería. No se pueden causar a los autores de crímenes de guerra, lesa humanidad o genocidio a no ser que tengan residencia habitual en España. Pongamos por ejemplo que no existiera la orden de arresto de la Corte Penal Internacional sobre Netanyahu y que éste aterrizase en España o viniera de vacaciones. Un policía no podría detenerle por genocidio, crímenes de guerra o lesa humanidad. Aunque un juez español hubiera abierto un procedimiento, la ley se lo impide. La reforma en 2014 de Rajoy de la justicia universal prácticamente la abolió y el actual ejecutivo no ha revertido la situación en los últimos siete años. Desaparecida por tanto la justicia universal en España, con este decreto que ayer avanzaba la SER, la Fiscalía inicia otro camino, el de la justicia universal cooperativa. Poner a sus investigadores y recursos en manos de órganos jurisdiccionales internacionales con el objetivo de colaborar en la persecución de los crímenes que la ley española le impide, en este caso, los del gobierno de Netanyahu.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Campos Gracias, Hasta luego. Víctor Esta es la clave. La clave es aportar pruebas para todos esos procesos internacionales que están abiertos aquí en España. El recorrido judicial es el que será y sobre todo después del estrangulamiento de la justicia universal por parte del gobierno de Mariano Rajoy. Pero sí pasa a formar parte de la colaboración para los procesos internacionales, pues.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Precisamente me parece que este punto de Miguel Gananger es muy importante. El procedimiento que está siguiendo el fiscal es legal porque las actuaciones de la Fiscalía serán comunicadas a la Corte Internacional de Justicia y a la Fiscalía del Tribunal Penal Internacional. No vamos a usurpar las funciones de ningún tribunal internacional. Es muy importante precisarlo. Esa es la justificación de procedimiento y una justificación sustantiva. Lo estamos viendo todos. Hay sospechas de graves violaciones de derecho internacional de los derechos humanos en Gaza y del derecho internacional humanitario. Evidentemente uno no puede dejar de pensar, cuando conocimos esto ayer aquello que decía Sánchez ¿De quién depende la Fiscalía? Obviamente las órdenes que ha podido recibir hipotéticamente el fiscal general del Estado son cuestionables. La motivación también. Podemos decir que hay una cortina de humo, una doble cortina de humo del Fiscal General del Estado que se va a sentar el banquillo y de un Pedro Sánchez que no puede aprobar los presupuestos y por tanto se agarra a este tema como puede. Pero lo que está claro y creo que la historia de la humanidad lo demuestra a veces, los políticos egoístas pueden hacer políticas altruistas. Desde Lyndon Johnson, quizás el más egoísta y el más narcisista de los políticos presidentes americanos, según estudios psicólogos era el más narcisista y sin embargo puso en marcha la guerra contra la pobreza, los mayores programas sociales de lucha contra la pobreza en Estados Unidos. No sé si Sánchez está en la misma liga o la misma dimensión, pero yo creo que. A mí me parece. Me produce mucho rechazo que se esté constantemente cuestionando a Sánchez por los motivos, sin pensar que esto seguramente sin pensar en el fin, que creo que en este caso es absolutamente legítimo.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

¿Ramoneda?

Sí, a mí me parece que estamos en una situación realmente que trastorna muchísimas cosas. No me parece mal que el fiscal intente intervenir en esta situación, pero no me parece tampoco extraordinariamente importante porque es que no hay manera posible de negar lo que está ocurriendo. Lo que está ocurriendo lo vemos cada día, nos llegan imágenes de ello, hay todo tipo de comentarios, de relaciones, de personas conocidas, todo lo que quiera, por todas partes están llegando. Es imposible querer negar una cosa de la que tenemos imágenes todos los días. La gente que huye con hambre, niños famélicos, ataques directos a gente totalmente indefensa. Es que negar la posibilidad que hay un genocidio en este momento es un absurdo. Un absurdo que ni siquiera la fuerza disparatada de este sistema de comunicacional sin orden alguno consigue ocultar. Es tan evidente que incluso las fuerzas que controlan este sistema son capaces de ocultar. Por tanto hay un genocidio y cualquier vía de negación me parece terrible. Como me parece terrible esta tendencia a buscar excusas para salvar a Israel. Lo de Mers y Alemania. Es increíble que Alemania intente justificar con la mala conciencia de su historia el detenerse ante un genocidio. Su experiencia de haber ejecutado un genocidio le tendría que hacer reconocer los demás genocidios. Pero además todavía otra cosa más miserable que que es la utilización de este tema de una manera absolutamente arbitraria en casa, en el caso de Feijóo Feijóo negando y que de pronto pasa a reconocerlo porque se ha dado cuenta de que esto le hacía perder votos. Esto ya es de un miserable.

Déjame que vamos a publicidad. Seguiremos. Y seguiremos por ahí. Porque además ayer se reunieron, se encontraron el presidente del Gobierno con Friedrich Merk, con el canciller alemán. Y porque también hay novedades sobre el Partido Popular. Porque por un lado Feijóo pretende templar un poco gaitas, pero por el otro sigue avalando todo lo que dice Isabel Díaz Ayuso. Tener abierto. Y Estefanía Molina y Víctor Lapuentes. Vamos con el análisis de la iniciativa. La decisión de la Fiscalía General del Estado para abrir esa investigación por los posibles crímenes de guerra que se estén cometiendo en Gaza por parte de Israel en esa colaboración al final con la justicia internacional, que es para lo que sirve esa investigación que va a abrir la Fiscalía. Estefanía.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Sí, decía Víctor el tema de. De las cortinas de humo, del contexto político y es evidente que existe, pero yo quiero reivindicar que la justicia española siempre ha sido muy pionera con la cuestión de los derechos humanos, los crímenes de lesa humanidad, los genocidios. De hecho, parte de toda esta andadura y forman parte de la misma sensibilidad judicial. Dolores Delgado, Álvaro García Ortiz, Baltasar Ganzón en el año 98 emprende la causa contra Pinochet, contra el dictador chileno que fue arrestado pero finalmente no acabó siendo extraditado a España. También la Audiencia Nacional ha abierto procesos a dictadores en China, el general Videla en Argentina y otros tantos. Es decir, yo creo que sí que ha habido siempre una sensibilidad con la memoria histórica en todos los países. Y de hecho me da la impresión que parte de las limitaciones que le puso el PP a la jurisdicción universal tuvieron que ver con eso, que es parte del patrimonio de la izquierda en este país. Sí es cierto que ahora mismo estamos en un contexto de mucha dificultad. ¿Por qué? Porque aunque la Corte Penal Internacional tenga la causa abierta contra Netanyahu, había este verano una tribuna en el diario El País de un catedrático que hablaba sobre el tema del delito de genocidio y exponía las dificultades. Y en resumen, la mayor parte de las dificultades tienen que ver con el hecho de que hay países que van a encubrir a Netanyahu. Estados Unidos va a encubrir a Netanyahu. Hay muchos países que tienen interés en que esa causa no prospere Y no sólo eso, sino que a veces la dificultad de recabar pruebas porque no se puede entrar, hace que aquel término que realmente avala un genocidio, que es la cuestión de la intencionalidad. Es decir, se cumplen la mayoría de las una población muerta de hambre, desplazar a la población de sus tierras, bombardeos, etc. Pero el delito de genocidio, pero que haya intencionalidad en destruir a ese pueblo, que eso es lo que también deja muy corto a los organismos internacionales. Ahora bien, si tú te vas a lo que está pasando en Cisjordania, donde no hay guerra, ves que esa intencionalidad de desplazar a los palestinos existe. ¿Por qué? Porque uno se puede meter tranquilamente en Google Earth y ver cómo asentamientos de judíos rodean casas de palestinos. Es decir, es gente que está como una especie de queso de gruyere, donde si sales a la calle, la carretera prácticamente no la puedes utilizar porque es de Israel. Por tanto, vemos que esa intencionalidad arrinconarlos existe y existe ahora mismo la franja arrinconarlos al sur y que Egipto les abra la frontera y se marchen.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Víctor Me uno a la alabanza de Estefanía a nuestro país, a España. Creo que no hay país occidental donde haya más consenso sobre la situación en Gaza. El 82 % de los ciudadanos consideran que es genocidio según el Real Instituto Elcano, el 80 % según Metroscopia y la inmensa mayoría españoles consideramos que debe haber algún tipo de sanción. Eso no ocurre en otros países de nuestro alrededor. ¿Por qué? Porque existen. Nosotros tenemos unas ONGs que en su inmensa mayoría movilizadas aquí son pro palestinas o contra las acciones del Estado israelí y en otros países europeos, por la historia, por sus comunidades judías, etc. Tienen una sociedad civil mucho más fragmentada, mucho más diversa que legítimamente o no, pero que ha defendido al Estado de Israel. Por tanto, no existe país con mayor consenso social y sin embargo no existe ninguno donde haya mayor disenso político en estos momentos sobre el tema. Están unos acusando a los otros de ser cómplices de terrorismo de Hamas y a los otros también de ser cómplices con el genocidio. El Partido Socialista en este caso, evidentemente no voy a hacer ninguna equidistancia, creo que no se puede comparar las declaraciones de unos o de otros, porque lo que ha dicho el Partido Popular diciendo que el presidente del Gobierno jalea la violencia, que las protestas son la caleborroca y que el Madrid de la vuelta es un nuevo Sarajevo. Por cierto, el alcalde Colboni lo ha dicho muy bien, la ciudad que se parece a Sarajevo es la ciudad de Gaza, no Madrid.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Para entrar en esta materia que ya está apuntando ahora Víctor, dos cosas que han salido aquí sobre la mesa y es la postura de Alemania. Yo les decía, ayer hubo reunión entre el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez y el canciller alemán, Friedrich Mers y evidentemente sobrevolaba todo lo que está pasando en Gaza y había mucha expectación por la distancia que separa a uno y otro por la postura que tiene cada uno de los mandatarios sobre el genocidio en Gaza. Guillermo Lerma, buenos días.

[Guillermo Lerma (periodista)]

Hola de nuevo, Ángel.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Al terminar la reunión hubo comparecencia conjunta de los dos y ahí reconocieron sus discrepancias. Mer dijo que los antecedentes históricos de su país, de Alemania, marcan su postura para con Israel y por ello dijo que no estaba dispuesto a hablar de genocidio. Y Pedro Sánchez trató de esquivar esa evidente discrepancia por aquello de la diplomacia y se centró sobre todo en lo que une a los dos gobiernos que es la intención de pedir o de conseguir que Israel ponga fin al asedio en ganar.

[Guillermo Lerma (periodista)]

Sí fue muy evidente, Ángel, que ambos gobiernos no comparten el camino para lograr ese objetivo que es la paz en Gaza y en Palestina. El encuentro y sobre todo la comparecencia ante la prensa sirvió para escenificar las diferencias entre ambos gobiernos que representan las dos pulsiones que hacen que Europa esté reaccionando de esa forma tibia a lo que está ocurriendo en Gaza. Alemania es uno de los países que pone freno a que Europa imponga sanciones contundentes a Netanyahu. Merck no quiso confirmar siquiera su apoyo a las medidas que pretende aplicar. Von der Leyen dijo que su país llevará una posición consensuada a la próxima cumbre europea. España, sin embargo, lo que está haciendo es empujar para acelerar esas represalias. El canciller no tuvo problema en decir que está al lado del gobierno de Israel, aunque eso no signifique que avale todas sus actuaciones. Calificó de desproporcionada la reacción a los atentados de octubre, aunque para Merz es jamás quien tiene en su mano la posibilidad de acabar la guerra, dijo, liberando a los rehenes y dejando las armas. Sánchez sin embargo, ponía el foco en la responsabilidad de Netanyahu.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Nosotros hemos sufrido distintos terrorismos y sabemos cómo vencer al terrorismo. Y desde luego no se le vence como está haciendo Israel el gobierno de Netanyahu no se le vence haciendo un ataque indiscriminado sobre la población civil. El resultado de todo ello no va a ser solamente una Israel más aislada, aislada, sino también una Israel más insegura. Creo que es muy importante trasladar al gobierno de Israel que su estrategia está profundamente equivocada porque no está garantizando la seguridad de sus conciudadanos y porque está agravando la situación no solamente para con el pueblo palestino, sino también para el.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Conjunto de la región.

[Guillermo Lerma (periodista)]

El presidente del gobierno, Ángels, que apelaba a la experiencia de nuestro país en el combate contra el terrorismo. Merz decía que es la historia de Alemania la que le hacía defender esa posición en canciller, que aseguraba no compartir lo que está ocurriendo en Gaza, pero tampoco se atrevía a hablar de genocidio.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Insofern Teilen, wir, die Kritik im Vorgehen, Wir Teilen, nicht miteinander, die Beschreibung dieses Vorgehens als einen Völkermord.

[Guillermo Lerma (periodista)]

Un término que sí que defendió Pedro Sánchez respaldando las investigaciones que han hecho que la Comisión de Naciones Unidas califique de esa forma lo que está ocurriendo en Gaza.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Guille, gracias.

[Guillermo Lerma (periodista)]

Hasta luego.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Y luego está el Partido Popular que intenta sacar este tema del foco político nacional. Pero como hay dos partidos populares, luego está el de Madrid, el Partido Popular de Madrid, que sigue su propio camino separándose de lo que está intentando hacer Génova. ¿Que es eso? Sacar el debate sobre el genocidio del debate nacional. David Junquera, buenos días.

[David Junquera (periodista)]

Hola, buenos días.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Porque la presidenta de la Comunidad de Madrid sigue centrada en poner el foco en esas protestas del final de la Vuelta. De hecho, ayer anunció que iba a condecorar a la Vuelta por ese final que se vivió en la capital. Y esto ha hecho que desde Génova hayan tenido que salir a posicionarse respaldando otra vez a Isabel Díaz Ayuso.

[David Junquera (periodista)]

Es que hablas de dos partidos populares y podríamos decir tres, cuatro, cinco. Hay muchos partidos populares. Mira que se lo dijo Feijóo el lunes a su trono a micrófono cerrado. Sánchez nos quiere arrastrar a hablar de Gaza. No evitemos el debate, pero tampoco nos distraigamos. No le demos el gusto de convertir el tema en un monotema. El primero en distraerse un poco fue él. Lo hizo para dar un paso más y marcarle el paso de paso a los suyos. No se puede hablar de genocidio, dijo, pero sí de masacre. La instrucción parecía clara, pero bueno, ahí en el PP siempre almas libres. La primera, la del número 2. Un tellado al que le va el combate. Aunque como es disciplinado opta por acudir al valor refugio que es atizarle a.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Sánchez cada vez que sus escándalos le asfixian. Él utiliza gaza para tratar de insuflarse aire a sí mismo y a su propio gobierno. Utiliza el dolor de otros para intentar sacar provecho propio.

[David Junquera (periodista)]

Con todo, un Tellado que habló hace nada de Caleborroca. No puede rivalizar con Isabel Díaz Ayuso, que habla de Caleborroca traída por Bildu desde Bilbao. Y que diga lo que diga su jefe, sigue sin tener ni un pequeño reproche para el gobierno israelí.

[Sara Canals (corresponsal en Washington)]

Nadie quiere que nadie muere, nadie muera. Nadie quiere esta situación.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

¿Pero Con quién están?

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

¿Con jamás? Con jamás o con aquellos que sufran a Hamás.

[Sara Canals (corresponsal en Washington)]

El pueblo de Palestina sufre a Hamás.

[David Junquera (periodista)]

No parece la baronesa madrileña por la labor de dejar que el monotema decaiga. Es más, anuncia sendos galardones para el ganador de la Vuelta, Jonas Vingegaard y para la organización de la carrera.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Le vamos a otorgar la medalla de oro de la Comunidad de Madrid en.

[Sara Canals (corresponsal en Washington)]

El 2 de mayo, la Vuelta Ciclista a España porque es una de las competiciones internacionales de las que han intentado desguazar.

[David Junquera (periodista)]

¿Y qué pasa? Pues que al final es Ayuso la que marca el ritmo al que baila un PP que termina dando la enhorabuena su iniciativa. Esta es Alicia García, portavoz en el Senado.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Pues me parece una gran decisión la Vuelta Ciclista a España. Es más, Marca España significa mucho para todos y creo que es muy positivo, lógicamente, que se reconozca ese trabajo, ese esfuerzo y sobre todo por lo que han sufrido los organizadores, los ciclistas, los equipos, por lo ocurrido durante esta Vuelta Ciclista a España. Sin duda que sí.

[David Junquera (periodista)]

Sin duda también hoy vamos a tener que estar muy atentos porque quiere la caprichosa agenda que este viernes coincidan en el mismo escenario de FAES. Feija, que ahora mismo está reunido con Merz, va a coincidir luego en un Rato, a las 12, con José María Aznar. Veremos si el líder del PP habla de nuevo de masacre y el expresidente del Gobierno de eso que está haciendo Israel.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

A ver qué sale de ese encuentro. Gracias Junquera.

[David Junquera (periodista)]

Luego lo contamos. Gracias.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Hasta luego.

Realmente es tan grave que para las cuitas políticas locales se utilice un crimen de tal envergadura que parece mentira que les pueda entrar en la cabeza y que además que piensen que esto puede ser eficiente. Es que estamos ante un problema. La reacción contra lo que está haciendo Israel es sintomática de un problema de abasto universal que es que, no lo olvidemos, los países liberal democráticos son mínimos, quedan muy pocos en el mundo y en algunos de los que por historia serían los referenciales están en un momento de quiebra democrática evidente, como es el caso de Estados Unidos con donaciones. Donald Trump está empezando a proceder procedimientos de prohibición de organizaciones políticas porque actúan en contra de sus posiciones en el tema de Israel y Gaza. Esto es una señal que no podemos dejar pasar. Es decir, el autoritarismo postdemocrático se está imponiendo y será normal en 4 días prohibir un partido.

Que el Partido Popular tiene un serio problema desde hace tiempo, pero por el hecho de que daba antes los datos del porcentaje de españoles, el ochenta y pico por ciento de los españoles que están adheridos a la causa palestina y que reconocen que lo que está pasando es un genocidio. Yo creo que hay alguien en Génova que se ha dado cuenta de que esto les puede acabar pasando factura. Lo que pasa que tienen un problema que se llama Isabel Díaz Ayuso que no atiende.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Es que yo creo que el Partido Popular se ha visto atrapado en la polarización y esta absurda idea de que si tú eres de izquierdas vas con Palestina y si eres de derechas tienes que ir con Israel pase lo que pase, pues se han visto atrapados. Y el cambio de posicionamiento de Feijóo de un poquito de esa ambigüedad, un perfil más bajo, a el otro día en el Congreso alzar un poco más la voz. Yo creo que sí que tiene que ver con que le pasa factura. ¿Por qué? Porque qué es la base social del PP. Hay mucha gente creyente, mucha gente cristiana, sale la Iglesia católica y pone el grito en el cielo, la Conferencia Episcopal, ves como incluso hay iglesias que se han bombardeado en Gaza y están allí dentro haciendo su misa y de pronto caen las bombas. Esto son imágenes muy poderosas y sobre todo la cuestión humanitaria, la cuestión social. No hace falta más que poner la televisión para ver a esos niños como decía Ramoneda, famélicos, la gente huyendo del horror, creer que todo en esta vida se puede tamizar bajo la polarización o bajo la idea de me adhiero una causa porque la ideología y unos argumentarios la gente también tiene ojos en la cara. Por suerte todavía la empatía ayuda a romper la polarización. Y luego también el tema que a veces creemos que, por ejemplo, cuando va Abascal allí a reunirse con Netanyahu, yo he visto gente de la ultraderecha, yo diría filovotantes de Vox en redes sociales comentar mucho esta idea. Si tan patriota es la ultraderecha en España, si tan patriota es Abascal, ¿Por qué cuando el gobierno de Netanyahu nos hace un comunicado diciendo que España es poco menos que antisemita, no sale y protesta y defiende a su país? Eso está generando una cierta contradicción. Yo lo estoy viendo en alguna gente que me parece que serían votantes de Vox, como tú tienes que defender a tu país cuando otro país te está diciendo, incluso cuando atacan a tu presidente, ya no solo a tu país. Todos estos elementos yo creo que están también dejando Ayuso como alzando una bandera que sinceramente, a medida que se vayan pronunciando los organismos internacionales, el último esta comisión nombrada por la ONU que ya lo acusa al gobierno de Israel de genocidio, creo que el PP va a sentir esa culpa o esa vergüenza pública de haber sido más tibio, porque esto ya no.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

¿Tú crees que Isabel Díaz Ayuso va a sentir esa vergüenza?

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

¿Ella?

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

No me sorprendería. Abriríamos el informativo con eso.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Yo creo que el PP sí, pero ella obviamente no va a bajarse de esa posición el otro día en la Asamblea, pero creo que la base social del PP, bueno, María Guardiola. María Guardiola sale y en un evento público la presidenta de Extremadura y se escandaliza y lo lamenta.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Pero es que el problema de fondo es que su visión de la política es tan miserable que cualquier acontecimiento, incluso un genocidio, solo les parece interesante y útil para las miserias políticas de sus batallas en España. Esto es lo que es realmente miserable. A nadie tendría que ocurrírsele meterse, convertir la política española en un estricto debate sobre este tema.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Pues sí, y son criticados hasta por la Iglesia, como ha dicho antes Estefanía. Y esto nos demuestra que la derecha cristiana es mucho mejor que la derecha sin Dios, que es la que tenemos en estos momentos aquí. No creo que el Partido Popular esté avalando a Ayuso, sino que le tiene miedo y creo que el Partido Popular Liberal le tiene miedo al Partido Popular ultra en general Los más duros siempre se imponen a los más blandos en una organización y lo estamos viendo en el Partido Popular. Pero hay buenas noticias para Feijóo. Yo creo que la esperanza se llama García Albiol, que estos días ha generado polémica, reconocer que se podría hablar de genocidio, de hecho, textualmente, no voy a desmentir a los observadores de Naciones Unidas, que es una declaración prácticamente revolucionaria dentro del Partido Popular que ha sentado con una bomba y también se ha adherido parcialmente al Pacto por la Lengua en Cataluña. ¿Entonces la gente qué le pasa? ¿Albiol se ha vuelto loco? No, yo creo que se ha vuelto locos el Partido Popular. Albiol sigue defendiendo lo mismo que hace 15 años cuando saltó a la palestra con aquellas políticas claramente muy dura contra la inmigración. ¿Se mantiene ahí? Se mantiene. Lo que ocurre es que el Partido Popular ha derivado mucho hacia esas posiciones ultras, entroncando con Trump y entroncando. No creo que haya ningún líder del Partido Popular europeo más o menos destacado que esté en posiciones más cercanas a Netanyahu que Ayuso.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Lo que pasa, Víctor, que tú dices, hay una buena noticia para Feijóo que se llama Albión. Lo que pasa es que yo creo que Feijóo mira poco hacia Badalona y mira mucho más hacia la Puerta del Sol. Bueno, mira únicamente hacia la Puerta del Sol.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Es que fíjate una cosa, a mí me da la impresión, bueno, lo hemos hablado muchas veces aquí en el Abierto, de que Feijóo le debe su puesto a Isabel Díaz Ayuso la noche electoral del 23 de julio, que eso yo creo que saldrá en los libros de historia, el fracaso que ahí padeció la derecha, que ya se repartían los ministerios prácticamente. Yo creo que hubo algunas voces que tímidamente que pase el siguiente Feijóo no ha logrado echar a Pedro Sánchez y yo creo que de algún modo Ayuso no pudo ser la siguiente porque también tenía todavía que cumplir el mandato, acababa de haber elecciones en la Comunidad de Madrid, pero ese runrún se produjo y lo cierto es que quien pinchó fue Vox, pero al final el fracaso es del PB porque era Feijóo el que iba a ser presidente. Hemos visto un Feijóo que no solo en este tema, en las manifestaciones contra la amnistía le ponían la pancarta a Aznar y Ayuso. Aznar como persona que ha articulado, porque yo quiero recordar que la derecha no democrática, es decir, el franquismo era anti Israel, esta idea de los judíos, tal, tal. Fue Aznar quien reelabora esa idea de que la derecha democrática en España se tiene que llevar bien con Israel Y de ahí viene ese apoyo, de ahí bebe ese apoyo actual.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Y hay otra cosa, Víctor, no sólo que mire sobre todo a la Puerta del Sol y menos a Badalona. Si tú miras el círculo cercano de Alberto Nío, Feijóo, no hay nadie, vamos a llamar moderado, no hay nadie que le pueda coger. Y oye, en este tema no hay medias tintas, en este tema o estás en un lado o estás en el lado equivocado.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

No solo al lado de Feijóo, tampoco cargos públicos del partido, a eso me estoy refiriendo. Yo creo que hay dos tipos de políticos. Los políticos que dicen las cosas que transmite el argumentario oficial del partido, que son los que están manteniendo este silencio vergonzante con Gaza. Y otros políticos que no escuchan los argumentarios sino que escuchan a la calle, como Albiol, por ejemplo. Preguntado ayer en Cataluña Radio sobre. Bueno, habrá leído usted en los medios de comunicación que es el protagonista que le está criticando toda la derecha de Madrid. ¿Ha leído usted lo que dicen de usted? Y no, no lo he leído. No lee los medios, no lee lo que ocurre dentro de la M, escucha a la calle para lo bueno y para lo malo.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Pero es que también fejó a este entorno que yo decía tiene también el problema de los medios de la derecha en Madrid dentro de la M, que marcan mucho la agenda del líder de la oposición.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Bueno, quiero decir que lo de Ayuso de defender a Israel de forma acérrima es larga data, ella creo que es una posición que tiene hace mucho tiempo. Y luego lo de los medios, efectivamente, yo creo que hay una serie de medios de Madrid, de vocación de Madrid, nos entendemos todos, una visión muy centralista de España, de la derecha madrileña, Aznara, Yuso, que son los que le salvaron el cuello a Feijóo de que nadie pusiera en cuestión su liderazgo la noche, el 23 de julio, pero a la vez son los que le mueven hacia esas posiciones. Lo tienen atenazado.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Mira, déjame que os plantee un último tema que han mencionado ya Ramoneda, pero por el tema de lo que quiere hacer Donald Trump en Estados Unidos con aquellos que le llevan la contraria. Porque ya saben que hay todo un debate a partir de un escándalo que es el cese fulminante de un presentador que presentaba un late night en una cadena de televisión privada. Ayer, evidentemente, este fue el tema. Se le preguntó a Donald Trump por activa y por pasiva. Y él, mientras volaba de Washington a Londres, recordemos que está en visita oficial, se ha referido al despido de este presentador de Jimmy Kimmel, que además es uno de los presentadores hasta ahora más seguidos en ese país, en Estados Unidos. Y todo por unos comentarios que hizo sobre el asesinato de la activista ultra Charlie Kirk, que es un despido que la propia Casa Blanca ha forzado porque ha presionado tanto a la cadena de televisión que al final la cadena de televisión le ha dado la cabeza de Jimmy Kimmel. Lo que dice Trump es que este cese no es suficiente y que después de este episodio de censura, yo creo sin precedentes en ese país, ahora amenaza a las grandes cadenas de televisión con retirarles la licencia si le critican.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Cuando tienes una cadena de televisión y tus programas nocturnos, todo lo que hacen es criticar a Trump. Solo me dan mala publicidad. Tienen una licencia de emisión. Quizás habría que retirarles la licencia. Dependerá de Brendan Carr. Creo que Brendan Carr es excepcional, ama nuestro país, es un tipo duro, así que ya veremos.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Así que Vamos ahora a Estados Unidos. Corresponsal en Washington, Sara Canals. Buenos días.

[Sara Canals (corresponsal en Washington)]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

El cese de Kimmel ha provocado una oleada de críticas y de protestas que no se habían visto hasta ahora en ese país, en Estados Unidos, Porque se han movilizado cómicos, se han movilizado actores, también parte de los demócratas que denuncian esta deriva autoritaria muy peligrosa que está poniendo en riesgo la libertad de expresión en Estados Unidos.

[Sara Canals (corresponsal en Washington)]

Sí, lo cierto es que la indignación y la lluvia de críticas ayer fue abrumadora. Por ejemplo, el actor Jason Bateman advertía que la palabra preocupado se queda corta. La humorista Wanda Sykes pedía rezar por la libertad de expresión. Y en el Congreso los demócratas han lanzado la voz de alarma. Los que ceden, como ABC, le están dando al matón más apetito. Es lo que advertía Chris Van Holen, de Maryland. Y como respuesta exigen ahora el cese del presidente de la Comisión Federal de Comunicación. Este es el órgano que regula los medios del país, a priori independiente, pero que ahora preside Brendan Carr, afín a Donald Trump. Y precisamente Carr es quien amenazó a la cadena con represalias si no se castigaba Jimmy Kimmel. Un cese, por cierto, que no va a prosperar porque Trump tiene mayoría en las dos cámaras del Capitolio. Y por su parte, el presidente ayer esquivaba así la pregunta sobre si la libertad de expresión corre peligro declarando que ya era hora que echaran a Kimmel porque no tenía ni talento ni audiencia. Pero más allá del cese del humorista, la protección de la libertad de expresión, uno de los valores más preciados aquí en Estados Unidos, está más que nunca en el centro de todos los debates tras la muerte de China, Charlie y Kirk. Y es que a raíz de este asesinato se han producido una luz de despidos en todos los sectores por publicar o decir comentarios relacionados con el activista. Sin ir más lejos, el vicepresidente J. Devance, por ejemplo, pedía a los ciudadanos que denuncien a sus compañeros de trabajo.

[Alcalde de Barcelona (posiblemente Jaume Collboni)]

Que critiquen a Kirk.

[Sara Canals (corresponsal en Washington)]

Díselo a tu jefe, aconsejaba. Y en paralelo, el presidente Trump sigue determinado en investigar a los grupos de izquierda, de momento anunciado ya que va a designar a Antifa como grupo terrorista. Una medida que aquí también genera polémica. Primero, porque no hay un líder ni una jerarquía clara. No se sabe muy bien cómo la llevará a cabo. Y segundo, porque no tiene precedentes. Sería el primer grupo doméstico nacional en formar parte de una lista de organizaciones terroristas designada por el gobierno. Y en definitiva, muchos temen que con esta acción el presidente aproveche para perseguir y seguir acallando la las voces críticas.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Sara, gracias a vosotros. No es una locura más de Donald Trump. Es extremadamente peligroso.

Ese es el artículo primero de una constitución de un régimen autoritario. No se puede criticar al que gobierna. Punto. Así empieza ya no hace falta nada más. Pero es que realmente es en el terreno en que se están llevando las cosas en muchos países y especialmente en Estados Unidos, donde además sorprende la escasa, o por lo menos la escasa reacción que nos llega aquí. ¿Existe el Partido Demócrata todavía? ¿Hay alguna voz del Partido Demócrata que se levante? Hay en la opinión pública seguro que más de lo que nos llega aquí. Pero en cualquier caso es muy inquietante.

Los propios medios, Josep, es decir, que se pliegan, piden la cabeza de. Entregan la cabeza de.

¿Por qué? Porque los que mandan son una docena.

[Víctor Lapuente (analista y tertuliano)]

Los que se quejaban de la cultura de la cancelación Los republicanos que han triunfado políticamente, básicamente argumentando que los medios de comunicación, Estados Unidos, las universidades y otras grandes instituciones imponían una censura, las ideas de derechas que no podías hablar o cuestionar, la ideología trans, etc. Pues bueno, cuando han llegado al poder, ¿Qué es lo que han hecho? Cancelar. Y lo de Kimmel solo es la punta del iceberg. Hay presiones que no vemos a los medios, hay quejas de corresponsables de que sus visados van a ser revocados como los países autoritarios. Estados Unidos es la única democracia de América que ha sobrevivido durante más de 200 años. ¿Por qué? Básicamente por la primera enmienda que garantiza la libertad de expresión y por tanto la libertad de prensa. Eso está en peligro. Pero es que también está en peligro la libertad de empresa, porque el ejecutivo presiona a Disney o presiona la empresa que sea y esto es una violación de la libertad de empresa. Entonces, tanto el capitalismo como sistema de libertad sin interferencias del gobierno, como una sociedad civil activa que mantiene la democracia, las dos cosas están en peligro.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

Bueno, es que lo sabemos, parte de los populismos, lo que quieren eliminar es la intermediación. Es decir, que la comunicación sea propaganda todo el tiempo del líder a la masa y que los periodistas no puedan filtrar esa propaganda, convertirla en información, que los periodistas sean ninguneados y desprestigiados. Esto en Trump es especialmente evidente. Trump es un medio de comunicación en sí mismo, es la persona que anuncia, no ningún medio de comunicación. Él sale y creo que ya lo tenemos al presunto asesino de Charlie Kirk. Él le da la noticia a la gente. Él monta al principio de que llegó nuevamente al gobierno de Estados Unidos por las noches, como una especie de conferencia donde él le hablaba al público. Luego dice los dictadores bolivarianos. Bueno, pues también los hay del otro tipo, más ultraderechista, que también tienen esos usos y costumbres. Él es una persona que mientras pueda arrinconar cualquier crítica lo va a hacer. Pero es que no es el único. La otra, que no era tanto del Maga, pero de su gobierno, que era la que encarnaba Elon Musk, también ha utilizado las redes sociales para desprestigiar la labor de los medios de comunicación y también para difundir sus mensajes en una situación de superioridad todo el tiempo. Anuncios de AFD sobre Alemania También molesto porque la gente le pudiera criticar en redes sociales. Claro, ellos te no, yo vengo a traerte la libertad. Curiosamente, estos movimientos vehementes que vienen a traerte la libertad, lo que te acaban trayendo es un poco de autoritarismo y.

[Josep Ramoneda (analista y tertuliano)]

Luego esa manera de inculcar el miedo. Es decir, si usted ve en su trabajo que alguien critique, denuncie, ¿De qué estamos hablando? Esto lo hemos visto y hemos hablado mucho en regímenes autoritarios, que hay cámaras en todas partes, que los vecinos de escalera denunciaba. Pues estamos exactamente, o en Estados Unidos empiezan a estar en el mismo punto. Una pausa y seguimos. Vamos a ir terminando ya el abierto y desde un escenario inédito, desde el escenario del Molino, pero aquí van a seguir pasando cosas porque empezábamos a hablarlo con el alcalde, pero vamos a seguir hablando de cultura. Vamos a hablar con alguien mítico de este paralel que es Lita Claver, La Maña. Vamos a hablar con una actriz reconocida en el mundo entero como es Clara Segura, va a poner la música Sabor de gracia y después vamos a tener libros con Antonio Martínez Asensio y Fernando Neira con la música. Y bueno, Héctor Albizua, que creo que también ha venido porque va a cerrar el programa con la auditoría. Es decir, que nos queda todavía mucho por delante. Vamos a aparcar un ratito la actualidad y vamos a divertirnos, que ya nos toca. Víctor Lapuente, Josep Ramuneda, Estefanía Molina. Muchísimas gracias y hasta la semana que viene.

[Estefanía Molina (analista y tertuliana)]

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