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Hoy por Hoy
El Abierto | Dramatismo en el juicio al fiscal general del Estado y roto el tabú de PP y Vox
01:10:16
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Transcript242 lines
- [00:02]
Elisa de Lanuez
Ser podcast.
- [00:06]
Carlos Sánchez
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.
- [00:08]
Pedro Jiménez
Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas.
- [00:14]
David Junquera
Y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Pedro Jiménez
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.
- [00:26]
Carlos Sánchez
Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en esta mañana de miércoles. Fresquita mañana de miércoles. Atención además con las lluvias en buena parte del país. Y en el análisis nos van a acompañar esta mañana Elisa de Lanuez. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:39]
Elisa de Lanuez
¿Qué tal? Buenos días.
- [00:40]
Carlos Sánchez
Carlos Sánchez. Buenos días.
- [00:42]
Isabel Vega
Hola, muy buenos días.
- [00:43]
Carlos Sánchez
Y Josep Ramoneda. Buen día. Buenos días.
- [00:45]
Josep Ramoneda
Buen día. Buenos días.
- [00:46]
Carlos Sánchez
Vamos a ir con lo que está siendo la noticia en estas últimas horas compartida todavía, aunque hoy ha bajado un poco de intensidad con la dimisión de Carlos Mazón, de lo que también hablaremos en este Abierto, sobre todo de esas negociaciones entre el Partido Popular y la ultraderecha y Vox para encontrar un candidato de consenso. Negociaciones en las que se ha implicado directamente el líder del Partido Popular, Alberto Núñez Gijó, y que parece que van encaminadas a llegar a un acuerdo para nombrar a la persona que tenga que sustituir a Carlos Mazón. Pero antes vamos con el juicio al Fiscal General del Estado. Vamos a ver lo que dio de sí la última sesión. Vamos a ir un poco cronológicamente, sobre todo con lo que pasó por la tarde, que eran dos de las comparecencias más esperadas, porque ayer declararon como testigo Alberto González Amador, la pareja de Isabel Díaz Ayuso, pero antes lo había hecho Miguel Ángel Rodríguez, que es el jefe de gabinete de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Siguiendo el juicio estos días están nuestros compañeros Pedro Jiménez. ¿Qué tal? Hola de nuevo.
- [01:41]
Pedro Jiménez
Hola, buenos días.
- [01:42]
Carlos Sánchez
Isabel Vega. ¿Qué tal? Buenos días. Vamos a ir, decía cronológicamente, con lo que pasó por la tarde, con lo que dio de sí la declaración de Miguel Ángel Rodríguez, que recordemos quién es el origen de todo este asunto, porque fue él quien lanzó el bulo que publicaron algunos medios de comunicación según el cual la fiscalía había ofrecido un pacto Amador y que luego se había echado para atrás la propia fiscalía porque según según dijo Miguel Ángel Rodríguez había recibido órdenes de arriba. En todo caso, durante su declaración volvió a admitir que se inventó esto, que lo que dijo no era verdad, pero para justificarse dijo literalmente que él no es un notario sino que es un periodista, alguien que se dedica a la política y que no tiene fuentes.
- [02:26]
Pedro Jiménez
Eso es, Ángel. Fue una declaración muy larga la de Miguel Ángel Rodríguez, que se esforzó por presentar como una víctima a su protegido Alberto González Amador, al que ha tutelado. Reconoció desde el momento en el que Hacienda le abrió una inspección tributaria por defraudar al fisco 350.000 euros después de ingresar 2 millones de euros con la venta de mascarillas.
- [02:46]
Josep Ramoneda
Ministros, incluso el presidente del Gobierno en sede parlamentaria, han llamado al señor González Amador confeso delincuente, confeso defraudador, confeso defraudador, confeso. Él nunca ha declarado ser confeso de nada. No es un delincuente, no es un defraudador, es un español que ha querido llegar a un acuerdo con Hacienda y Hacienda no le ha permitido llegar a ese acuerdo.
- [03:13]
Pedro Jiménez
Y como no se llegaba a ese acuerdo, Ángel reconoció, como ya hizo en instrucción, que él difunde la noche del 13 de marzo entre los periodistas el correo electrónico en el que el fiscal respondía a la confesión que le había enviado previamente Alberto González Amador. Esa confesión de que había cometido dos delitos fiscales, quería llegar a un acuerdo y quería evitar el juicio. El jefe de gabinete se lo reenvió a los periodistas con un mensaje que decía que el fiscal ofrece un pacto y lo retira por órdenes de arriba. Dice que no envió el primer correo, el del novio de Ayuso, porque no lo tenía y que sí hizo lo que hizo fue para contrarrestar las informaciones que desmentían esa versión adulterada que ya había publicado el diario El Mundo sobre que ese pacto se había frenado por órdenes de arriba. Vuelve a reconocer que no tenía información, que es que era una deducción lógica.
- [03:55]
Elisa de Lanuez
Pero usted aquí dice, la misma Fiscalía dice que ha recibido órdenes de arriba. ¿Esto lo ha sacado usted de algún sitio?
- [04:04]
Josep Ramoneda
No, no tengo ninguna fuente. Es un mensaje sin apoyo en una fuente. Es que yo soy periodista o trabajo en política. No soy un notario que necesite una compulsa.
- [04:20]
Pedro Jiménez
El interrogatorio estuvo trufado de explicaciones inverosímiles, de excusas, de contradicciones en los que la mano derecha de Ayuso pudo ajustar cuentas con los medios de comunicación y profesionales que han informado sobre el fraude fiscal de González Amador.
- [04:32]
Josep Ramoneda
De verdad, tengo muchas cosas que hacer como para aguantar a los periodistas de línea izquierdista, que además suelen ser agresivos activistas, cuentan las cosas de aquella manera. ¿Como salió la noticia?
- [04:44]
Isabel Vega
Pues no le presté más atención porque.
- [04:45]
Josep Ramoneda
Como son unos escandalosos pensé que era otra más.
- [04:49]
Pedro Jiménez
Y también defender sus polémicos mensajes en redes sociales porque no está hablando en la Universidad de Salamanca y X está para provocar.
- [04:56]
Isabel Vega
Era un mensaje en una red social.
- [04:59]
Josep Ramoneda
Pero era un vaticinio y no iba desencaminado. Mire dónde estamos.
- [05:04]
Carlos Sánchez
Después de la declaración de Miguel Ángel Rodríguez le tocó el turno a la pareja de Isabel Díaz Ayuso, Alberto González Amador, que recordemos está acusado de fraude, de corrupción en los negocios y de administración desleal, que tiene dos causas abiertas por ello. Y es que en el caso de él, en su declaración no es que no contara nada nuevo al respecto de lo que ya sabíamos, pero sí llamó muchísimo la atención el tono general que empleó. Se describió como una víctima desesperada, alguien a quien dijo han matado Isa habló hasta de su posible suicidio o huir de España. Este fue su planteamiento.
- [05:37]
Sara Canals
Es que ayer vimos a un González Amador más vehemente y mucho más locuaz que durante la fase de instrucción. Toda la comparecencia fueron cerca de dos horas. Fue una escenificación del daño que él afirma que le ocasionó la actuación del Fiscal General del Estado y se centra sobre todo en la nota de prensa, aunque la causa tenga más relevancia, la filtración del correo.
- [05:56]
David Junquera
Yo pasé a ser el delincuente confeso del Reino de España. Estaba muerto, pero era el delincuente. El Sr. García Ortiz, el Fiscal General.
- [06:08]
Carlos Sánchez
Del Estado me había matado públicamente, me.
- [06:11]
David Junquera
Había destrozado por completo.
- [06:13]
Sara Canals
De hecho es que no escatimó en dardos ni en críticas a García Ortiz, a ratos incluso mirándole directamente. Le culpa además de haberle dado una proyección mediática que él nunca había buscado.
- [06:23]
David Junquera
Y la verdad me ampara porque yo la conozco y la tengo. Yo no la he tenido que borrar.
- [06:28]
Elisa de Lanuez
De hecho, a lo mejor si él.
- [06:29]
David Junquera
No hubiera borrado la verdad yo podría demostrar mi razón. Es lo que quiero que quede claro. No le he pasado jamás a ningún periodista nada, que quede bien claro.
- [06:36]
Sara Canals
Se situaba así desde una posición como de víctima, el gran perjudicado de todo este asunto.
- [06:42]
David Junquera
Ella va a seguir probablemente en Madrid y ganará elecciones. Sánchez puede seguir en su sitio. El Fiscal General del Estado sigue aquí, de hecho, pero a mí es el que me han destrozado la vida. Me ha destrozado la vida. El punto de inflexión en el cual el fiscal general del Estado saca esa nota y de esa nota se deriva todo, es el origen, es la raíz por la cual yo estoy indefenso, sin presunción de inocencia y muerto jurídicamente, socialmente y económicamente.
- [07:05]
Sara Canals
Sobre los hechos en sí, explicó que informó a Miguel Ángel Rodríguez de la apertura de una inspección fiscal y que dio vía libre a su abogado para negociar un acuerdo de conformidad con la Fiscalía. Eso sí, se acabó enterando por la prensa de que le había denunciado el Ministerio Público y escuchando por la SER descubrió la existencia de esos correos electrónicos. Negó, como hemos escuchado, que los hubiera filtrado él. Ya terminada la declaración quiso pronunciar un alegato para sorpresa de la sala, que acaba apostillando el presidente del tribunal, Andrés Martínez Arrieta, a raíz de la revelación.
- [07:37]
David Junquera
De la filtración del fiscal general del Estado.
- [07:39]
Carlos Sánchez
Me han destrozado la vida.
- [07:40]
David Junquera
Entonces llevo gastado en esto, perdón, es que no sé, es que lo que puede pasar, o me voy de España o me suicido, porque el dinero que llevo gastado, el destrozo personal, etc. Entonces yo digo, si esto va a.
- [07:55]
Carlos Sánchez
Ser siempre así, me escapo.
- [07:58]
Isabel Vega
No recomiendo en ninguna de las cosas y en todo caso que hable con su abogado, que será el que mejor le pueda asistir en esa duda.
- [08:05]
Sara Canals
González Amador declaraba como testigo perjudicado, lo subrayó una y otra vez y no hay que olvidar que ejerce la acusación particular. Está reclamando cuatro años de cárcel para el fiscal general del Estado y una indemnización de 300.000 euros.
- [08:18]
Carlos Sánchez
Esto fue por la tarde y esas dos declaraciones que estaban de ayer había mucha expectación para ver qué dirían tanto uno como el otro. Por la mañana declararon dos fiscales a los que se preguntó por uno de los principales indicios que ha empleado la instrucción y que hacen suyo las acusaciones y es el borrado del móvil que tenía el fiscal general del Estado. Ahí hay una de las claves del juicio.
- [08:39]
Sara Canals
Eso es. Sí, porque es una sombra que pesa en todos los escritos de acusación sobre García Ortiz y que planea en el juicio. La primera de esas declaraciones relevantes en ese sentido fue la que dio Esmeralda Rasillo. Es la jefa de la Unidad de Apoyo de la Secretaría Técnica de la Fiscalía General y la abogada del Estado le hizo la pregunta clave ¿Es correcto.
- [08:59]
Elisa de Lanuez
Por lo tanto, que tanto como jefe de Secretaría Técnica como como Fiscal General del Estado, don Álvaro García Ortiz cambió.
- [09:06]
Sara Canals
De móvil una media de una vez al año? Sí, es correcto.
- [09:10]
Carlos Sánchez
De acuerdo.
- [09:11]
Sara Canals
Ella explicó que por obsolescencia, por averías o por cambios en el contrato, los fiscales de determinada categoría podían ir cambiando de terminal, como había ocurrido con García Ortiz cuatro veces desde que está en el puesto, sin que fuese algo necesariamente deliberado, que es lo que señalan las acusaciones. Explicó también que no hay un protocolo de borrado de los terminales que se des. Pero sí dijo que cuentan con funcionarios que con buena fe, fue la expresión que utilizó, los van reseteando. Eso rasillo, porque el segundo fiscal que compareció por la mañana también fue relevante. Se trata de Diego Lucas, que es quien asumió la causa contra González Amador en el juzgado de Madrid. La pareja de Ayuso, por la tarde, diría que a este fiscal le pusieron específicamente para destrozarle sus planes de llegar a una conformidad. Pero el fiscal no sólo explicó que se mantuvieron las negociaciones para llegar a un acuerdo después de la publicación de los correos y todo lo demás, sino que además insistió en que nadie le dijo cómo tenía que proceder en este asunto. ¿A usted le da orden algún fiscal.
- [10:08]
Elisa de Lanuez
De que no llegue a un pacto de conformidad con el señor González Amador?
- [10:11]
Pedro Jiménez
Ninguna serie.
- [10:13]
Sara Canals
Ya ves, Ángeles, que lo dejo clarísimo.
- [10:15]
Carlos Sánchez
Esta era la gran oportunidad de González Amador y de Miguel Ángel Rodríguez para ir con todo contra el fiscal general. ¿La pregunta, Pedro, es qué consecuencias va a tener la sesión de ayer en el resultado del juicio?
- [10:25]
Pedro Jiménez
Hay que ver, claro, qué valor le da la Sala a estos testimonios que acabamos de escuchar y a los que asistimos ayer en la sesión de tarde porque Miguel Ángel Rodríguez y Alberto González Amador se esforzaron en transmitir el mensaje de que son víctimas, de que el Estado puso en marcha toda su maquinaria para arruinar la vida personal y profesional del que consideran un ciudadano particular por el hecho de ser la pareja de una rival política. Vamos a ver qué valor se le da a esos testimonios porque en lo estrictamente jurídico, Ángel, sí que es verdad que hubo un salto cualitativo respecto de lo que declaró González Amador en fase de instrucción y lo que declaró ayer en el juicio en un asunto concreto pero que es de vital importancia. Es decir, Alberto González Amador dijo en fase de instrucció Cuando le preguntaron si sabía que pactar suponía reconocer delitos, que no, que a él le explicaron las generalidades de lo que suponía una conformidad, pero que nunca entró en el detalle y nunca supo que esto implicaba reconocer los hechos. Sin embargo, en el juicio fue bastante más claro y reconoció que efectivamente, que le explicaron muy bien lo que suponía una conformidad para cerrar esa causa por fraude fiscal que tiene abierta. En concreto dijo que sabía que implicaba reconocer los hechos. El novio de Ayuso sabía, por tanto, que para cerrar esa causa tenía que declararse de un fraude fiscal culpable de 350.000 euros.
- [11:44]
David Junquera
Lo quería hacer rápido y sin ruido, fue los términos que yo utilicé. Ellos me dijeron que si quería ese.
- [11:50]
Carlos Sánchez
Camino lo mejor era conformar, porque la.
- [11:52]
David Junquera
Conformación estaba a la orden del día. Como no tenía antecedentes penales decían que podía ser una pena mínima y una multa que era proporcional.
- [12:02]
Pedro Jiménez
Sin embargo, Ángeles, cuando trascendió esa confesión, se creyó contra la Fiscalía y negó que fuera un defraudador confeso. Y hemos escuchado a González Amador decir que él quería que todo pasara rápido y sin ruido. Y esto es otra de las claves que nos dejan las dos primeras jornadas de juicio porque ha quedado claro qué era la consigna cerrar cuanto antes sus problemas con el fisco. Su equipo legal incluso envió el reconocimiento de los delitos antes de que hubiera un fiscal o un abogado del Estado asignado. Y esta estrategia, no nos olvidemos, contó con la complicidad de la fiscal superior de Madrid, de Almudena Lastra, que ordenó a su jefe de prensa un apagón informativo. No se informaba del fraude fiscal de Alberto González Amador.
- [12:37]
Carlos Sánchez
Isa, ¿Qué toca hoy en la sesión del juicio?
- [12:40]
Sara Canals
Pues hoy arrancamos con la denominada Vía Monclova, que es una vía que acabó cerrando el magistrado instructor porque decidió que las sospechas estaban enfocadas en la Fiscalía General del Estado y que era de allí donde tenía que haber salido esa nota de prensa, aunque planeó durante un tiempo que pudo haber salido también desde Moncloa comparecen Lobato, que fue el secretario de los socialistas madrileños, Juan Lobato, y también esta persona que es trabajadora de Moncloa, estaba en el departamento de Óscar López, Pilar Sánchez Acera, por esa comunicación que hubo entre ellos con el correo para que Lobato lo utilizase en la Asamblea de Madrid en una intervención frente a Díaz Ayuso. A partir de ahí, desfile de periodistas. ¿Que es lo que nos viene en los próximos días?
- [13:22]
Carlos Sánchez
Pues veremos qué es lo que dan las declaraciones de hoy y de los próximos días. Isa, Pedro, gracias. Hasta luego. Ser Podcast en el Abierto Josep Ramoneda, Elisa de Lanuez y Carlos Sánchez. Vamos con el análisis de lo que está dando de sí se juicio el fiscal general del Estado. Ya hablaremos si queréis después de lo inédito que es esta situación de ver al fiscal general del Estado sentado en el banquillo, no literalmente, porque está en el estrado, pero sentado en el banquillo de los acusados. Pero yo me quiero detener en los dos testimonios de ayer. Primero en la frivolidad del jefe de Gabinete de la presidenta de la Comunidad de Madrid, que como hizo ya cuando declaró en fase de instrucción, reconoció ayer que mintió, es decir, que era un bulo lo que difundió lo que pasó algunos medios de comunicación y que algunos medios de comunicación publicaron, no sólo con eso de que él no es notario, sino periodista incluso, como sacando pecho de la acción, por no hablar del ataque a un sector de la prensa que hizo ayer en sede judicial. Por un lado esto y por otro lado, insisto, alguien que está acusado de delito fiscal y que tiene dos procesos abiertos presentándose como la víctima de todo este proceso. Lo que yo no sé, y empiezo por ti, Elisa, ¿Cómo estas dos declaraciones pueden influir en el juicio? Es decir, ¿Qué peso tienen y hacia dónde pueden decantar?
- [14:46]
Elisa de Lanuez
Bueno, lo primero que creo que hay que decir es que este teatrillo forma parte, me imagino, de lo que han aconsejado en particular a Amador, lo que le han aconsejado sus abogados. Ponga usted de relieve el perjuicio que a usted, porque al final está pidiendo una pena de prisión y está pidiendo una indemnización, con lo cual, digamos, este exceso, que es un exceso claramente, me imagino que está inducido por usted tiene que decir que esto usted le ha supuesto una muerte civil, etc. Lo que sí me parece muy interesante es que cualquier persona que tenga un abogado sabe lo que supone una conformidad, que es que evidentemente reconoces los hechos. Y esto lo ha dicho hoy, pero es que siempre ha sido así. Yo no tengo ninguna duda de que sus abogados le explicaron perfectamente lo que suponía una conformidad. Y eso me lleva a otra reflexión y ahora voy donde tú me preguntas que ¿Y qué más da que la conformidad la proponga el abogado que el fiscal? Yo como jurista no lo entiendo. La realidad es que esa conformidad supone un reconocimiento de los hechos porque se prefiere no ir al juicio y pactarlo. Digo dejarlo aquí porque yo esta historia de si el fiscal no sé qué digo, pero si, da igual. Eso por un lado. Por otro lado, declaraciones de Miguel Ángel Rodríguez. Bueno, pues aquí entre nosotros, a mí esto de que como soy periodista o jefe de gabinete de la presidenta de la Comunidad de Madrid no se me aplican valores, a mí me llama muchísimo la atención. Resulta que los notarios no pueden mentir, o los abogados, pero los periodistas o los jefes de gabinete pueden ir por libre. Pues hombre, como declaraciones delante de un tribunal me llama la atención. Pero el punto de fondo, ¿Qué influencia puede tener esto? Pues yo creo que sinceramente poca. ¿Por qué? Porque las declaraciones de Amador van en el sentido que ya va su defensa. Oiga, me han destrozado la vida. Que insisto, él tenía que saber perfectamente lo que suponía un acuerdo de conformidad que suponía que reconocía los hechos y por tanto reconocía el fraude fiscal. Y luego te llamarán presunto o no presunto, porque efectivamente hasta que no hay una sentencia no hay una condena. Pero es evidente que es es la relevancia que tiene. Y es evidente también desde mi punto de vista, que las declaraciones de Miguel Ángel Rodríguez abundan en algo que por otro lado no ha ocultado, que es que a él le parece que todo vale. Que todo vale para defender la reputación en este caso de Isabel Díaz Ayuso, contar lo que sea, atacar a los medios. Pero es que el personaje es así, a mí tampoco me sorprende. ¿Qué trascendencia tiene este desde el punto de vista del juicio? Pues yo creo que los magistrados que tienen una cosa que yo creo que es importante, que están acostumbrados, es verdad, a lo mejor le choca muchísimo qué cosas dicen estos señores. Los magistrados están hartos de oír, quizá no en un juicio oral, pero no los escritos, este tipo de declaraciones. Yo creo que sencillamente la pondrán en su sitio en el sentido de que lógicamente Amador va a reivindicar que a él le ha supuesto una muerte civil, bla bla, bla. Que es, digamos, el también se hubiera.
- [17:24]
Carlos Sánchez
Podido plantear la muerte civil antes de cometer los delitos que reconoce. También has hecho facturas falsas, presuntamente.
- [17:31]
Elisa de Lanuez
Quiero decir que una vez que estás en esto, esto entiendo que forma parte del papel para defender tu postura, pero insisto en esa idea que me parece básica, que es que daba igual quien pidiera la conformidad. A mí eso me llama la atención. Si la conformidad supone reconocimiento de los hechos, ¿Qué más da que sea tu abogado el que te recomienda que sea el fiscal? Segundo punto, lo que digo, Miguel Ángel Rodríguez no dice nada nuevo con respecto a la instrucción. Claramente él considera que para defender al presidente de la Comunidad de Madrid hay que decir estas cosas. Yo no puedo estar más en contra del fin justifica los medios. El fin no justifica los medios y menos en una democracia Y por tanto creo que eso los magistrados lo tendrán en cuenta. Digamos que él se inventó entre comillas, o decidió.
- [18:12]
Carlos Sánchez
Me da igual si la conformidad la pide el abogado o la ofrece la fiscalía. Pero es que hay un dato más, que el bulo de Miguel Ángel Rodríguez iba un poco más allá lo ofreció la fiscalía y desde arriba le obligaron a retirarlo.
- [18:27]
Elisa de Lanuez
Correcto. Ya digo además que una conformidad para la Fiscalía, como es lógico, es maravillosa porque supone que te ahorras el juicio y ya tienes la sentencia como una.
- [18:36]
Isabel Vega
Cuestión previa, casi salvar el honor de esta profesión. Miguel Ángel Rodríguez no es periodista. Un periodista es alguien que es intermediario entre un emisor y un receptor y simplemente damos la información y nos equivocamos y cuando nos equivocamos rectificamos. Y si él fuera periodista hubiera rectificado me he equivocado, lo siento. Y creo que hay que poner una nota al pie del periódico El Mundo, que fue el que publicó el bulo diciendo que era un error y no se ha producido esto. Por lo tanto él no es periodista. Pudo hacerlo en sus orígenes en Valladolid, pero desde hace muchísimo tiempo es simplemente un agitador, como él mismo ha reconocido en el tribunal. Pero yo quería referirme a esa estrategia de la defensa de presentarse ante la opinión pública el señor González Amador como una víctima. Y tiene razón, él es una víctima, pero no es una víctima del sistema político y ni de la izquierda. Es una víctima de la presidenta de la Comunidad de Madrid, es una víctima.
- [19:30]
Elisa de Lanuez
De su jefe de gabinete, de Miguel.
- [19:32]
Isabel Vega
Ángel Rodríguez, es una víctima de Acteoir y es una víctima del Colegio de Abogados de Madrid que se ha personado como acusación popular. Han querido convertir un asunto privado, que se podría ver que sin mayor problema, con una cierta polémica durante algún tiempo hubiera habido, por supuesto, porque la pareja ha defraudado a la Hacienda y no han querido esa línea seria, esa línea rigurosa, no han querido hacerlo. Pues al final le ha estallado en las manos al propio González Amador, no solamente en este procedimiento, sino en otro que está abierto y que dentro de algún tiempo tendrá que ir a juicio por temas todavía muchísimo más graves que una defraudación fiscal. Él es víctima de sí mismo y de todo lo que le ha rodeado, que ha convertido un asunto privado, un asunto personal, en un asunto político.
- [20:16]
Carlos Sánchez
Ramoneda.
- [20:17]
Josep Ramoneda
Sí, parece que está de moda el modelo mazón. Hacer el drama de que lo que te ha ocurrido, que te está hundiendo, que desaparecerás, que tu vida, que todo se ha terminado. Parece que una persona como González Amador, que tiene muchas más, por otra parte, muchas más agarraderas que mazón, se ha empapado de este modo de hacer y se apunta él. Lo que pasa es que realmente resulta absolutamente grotesco. Primero por lo que estabais diciendo, porque tiene el panorama que tiene aquí encima y esto ya es una huida hacia adelante que no hace más que ratificar que su situación es extraordinariamente delicada. Y esta me parece que es una cuestión central. Yo no entiendo qué pretende con este ejercicio este personaje, porque sencillamente es más una confirmación de lo que se le acusa, porque ya tira la toalla. Cuando llega a este extremo es que ya tira la toalla, no tiene argumentos con los que defenderse y monta un teatro que hoy en día me parece que ya no impresiona a nadie. Miguel Ángel Rodríguez, ya lo habéis dicho, es el personaje que es. Esta es la idea que tiene, como decíais, del periodismo y las tareas que él realiza y no tiene otra salida. Y le parece que esto es así. Le parece que hay un tipo de trabajos que el estado propio es la mentira y la falsedad y que es verdad que muchos de los que los practican se lo creen. Desgraciadamente lo vemos demasiado a menudo, pero es incapaz siquiera de disimularlo en un escenario judicial.
- [21:58]
Carlos Sánchez
La respuesta a la pregunta de la abogada ¿De dónde sacó usted que desde arriba hiciera a la fiscalía retirar? Claro, de tan clara que es la respuesta de Miguel Ángel Rodríguez es de una brutalidad pasmosa. Es decir, yo no tengo ninguna fuente, pero yo no soy notario, no tengo por qué confirmar la verdad, la mentira.
- [22:17]
Josep Ramoneda
Como modo de estar en el mundo. Ya me dirás cómo alguien se defiende con este argumento.
- [22:23]
Elisa de Lanuez
Yo quería matizar una cosa. Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho, Carlos. Al final es convertir algo que debería ser privado y que se hubiera resuelto, yo creo, con una cierta polémica, pero bueno, tal, en algo que es político y eso perjudica a la persona física. Es decir, eso es así. Pero sí quería hacer un matiz porque claro, dices con la complejidad. Bueno, vamos a ver, es que lo que hay de fondo, y por eso digo y saco una lanza por el Colegio de Abogados de Madrid, es un delito que puede haberlo o no, de revelación de algo que sí debería ser confidencial, que son la correspondencia entre el abogado y el fiscal. Y esto es importante para la profesión. Es decir, que eso, así como hace oír, tendrán los intereses políticos que sea, el Colegio de Abogado tiene un interés muy claro que no se pueden filtrar o no se pueden revelar este tipo de correos porque eso hace un daño a la profesión de abogado.
- [23:07]
Isabel Vega
¿En cuántos procedimientos se ha personado el Colegio de Abogados de Madrid en los últimos cinco años?
- [23:12]
Elisa de Lanuez
No lo sé, no lo sé, pero lo que te quiero decir es que no lo sé. Pero insisto, que haya muchas filtraciones y que no se haya personado en ninguna, a mí me da igual, porque es importante defender que las filtraciones esta o cualquier otra, y más si proceden desde la fiscalía, ojo, que esto es importante, no pueden tolerarse desde el punto de vista del derecho de defensa, Porque insisto, si mis conversaciones con mis clientes van a aparecer mañana en El Mundo o en El País, yo como abogado tengo un problema.
- [23:36]
Isabel Vega
Pero hay que tenerlo también una cierta credibilidad, digamos, cuando tienes una trayectoria, tienes un track récord en la que durante.
- [23:44]
Elisa de Lanuez
Mucho tiempo siempre puede haber una primera vez.
- [23:45]
Isabel Vega
Claro, pero mira qué casualidad que ha habido la primera vez en un caso que afecta a la presidenta de la Comunidad de Madrid.
- [23:51]
Elisa de Lanuez
Bueno, lo que quieras, pero no es.
- [23:53]
Carlos Sánchez
Lo mismo que hace termina car, ¿No?
- [23:57]
Isabel Vega
Básicamente eso. Yo creo que. Que el Colegio de Abogados de Madrid creo que puede personarse, pero tiene que hacerlo de manera habitual para darle credibilidad a lo que hay.
- [24:05]
Elisa de Lanuez
En eso yo te doy toda la.
- [24:06]
Carlos Sánchez
Razón, Josep, voy contigo a la vuelta, si te parece.
- [24:08]
Josep Ramoneda
No, simplemente que no olvidéis la actriz ausente, Díaz Ayuso, que es la que de alguna manera está moviendo a los otros personajes, ¿No?
- [24:15]
Carlos Sánchez
Claro, y además ella que ha defendido todo el rato, y a la vuelta iremos con ella, que ha defendido desde siempre, que es la persecución a un ciudadano particular. Un ciudadano particular que tiene a su servicio los medios de la Presidencia de la Comunidad de Madrid. Porque si no, en calidad de qué Miguel Ángel Rodríguez se pone en marcha y pone en marcha toda la maquinaria para intentar exculparle y lo hace a base de bulos. A la vuelta vamos a seguir con.
- [24:40]
David Junquera
Esto.
- [24:49]
Carlos Sánchez
En el abierto, Josep Ramóneda, Elisa de la Nuez y Carlos Sánchez. Yo quería proponeros, casi para cerrar el asunto y a modo de reflexión, porque retomando otra vez las palabras de Miguel Ángel Rodríguez, cuando la abogada le pregunta esa afirmación que él transmite a una serie de periodistas y que algunos periodistas sin contrastar publican, cuando es la Fiscalía la que ha ofrecido un pacto y desde arriba le han dicho que lo retire. Y la respuesta de Miguel Ángel Rodríguez yo soy periodista, que ya hablaba precisamente de este aspecto, Carlos Sánchez, y me dedico a la política. Claro, ahora mismo está sentado en el banquillo de los acusados el Fiscal General del Estado. El origen de todo es el intento de desmentir un bulo, una mentira, y se instala que tú, dedicándote a la política, puedes mentir y esto no tiene consecuencias. Es decir, queda claro, queda confesado que he mentido porque yo me dedico a la política y puedo mentir. Y quien intenta desmentir ese bulo, Es verdad que está el tema de la filtración, pero quien intenta desmentir este bulo es quien pasa el apuro. Carlos, ¿A ti qué te parece como reflexión?
- [26:02]
Isabel Vega
Pero fíjate, el problema no es tanto que los políticos mientan, quiere decir que eso es una cosa ya habitual, como la propia política.
- [26:10]
Carlos Sánchez
Yo creo que este es el problema.
- [26:13]
Isabel Vega
Hay un libro que acaba de salir hace pocas semanas, lo presentó José Luis Sastre, de María Martínez Bascuñán, precisamente sobre Hannah Arendt, que teorizó mucho sobre la verdad y la mentira en política y ella criticaba mucho a los políticos por ese comportamiento que tenían favorable a la mentira. Lo podemos aceptar como pulpo animal de compañía, que los políticos mienten o por lo menos no dicen medias verdades. Para ser un poco más preciso, el problema es el profesional de la información que compra esa mentira. Es decir, nosotros tenemos nuestra praxis de trabajo. Si alguien me contó una cosa, tengo que contrastarla, tengo que saber si es verdad o es mentira. La famosa frase esa. Si alguien dice que está lloviendo y otro dice que no está lloviendo, saca tu mano a la ventana y ve si está lloviendo o no. Pues ese es el problema. No es tanto de los políticos que podemos aceptar que forman parte del juego político y no lo acepta.
- [27:06]
Carlos Sánchez
Es que a mí ya me cuesta más.
- [27:10]
Isabel Vega
Llevaría a la nostalgia permanente. Pensamos que la política no se miente, Pues estamos en otro mundo. Cuando alguien te cuente una cosa, tiene que contrastarla y si no, al contrario. No eres perfecto.
- [27:25]
Josep Ramoneda
Josep, pero más directo. Uno, no sé si eran ocho o nueve los testigos que hablaron ayer, ni uno solo de ellos aportó una sola evidencia de que Álvaro García General fuese el responsable de la difusión que se le atribuye. Ni uno solo. Y este era el tema principal del juicio. ¿Como se explica? Acusan de una cosa de la que no tienen ninguna posibilidad de aportar una prueba. Simplemente un teatro, un espectáculo como el que montaron, construido sobre la validación de la mentira.
- [27:58]
Carlos Sánchez
Francamente, quedan por pasar todavía, porque lo decía antes Isabel Vega, quedan por pasar los periodistas que sí intentaron contrastar la información, a los que ayer Miguel Ángel Rodríguez llamó activistas izquierdosos, gente que sí intentó hacer su trabajo y contrastar la información, que en fase de instrucción declararon, entre ellos nuestro compañero de esta casa, en fase de instrucción declararon que ellos tenían ese correo que supuestamente había filtrado el Fiscal General del Estado mucho antes y tampoco sirvió para que cambiara nada en esa fase de instrucción. Vamos a ver qué pasa en la fase que está ahora el juicio. Querías hablar.
- [28:36]
Elisa de Lanuez
Sí, en relación con la reflexión sobre la mentira, yo te diría, por supuesto, profesionalmente, el periodista, etc. Pero es que si asumimos que es normal que nos mientan a la cara, tenemos un problema como sociedad y en una democracia, y creo que esto hay que recordarlo, es una normalidad estadística, una cosita. Lo que es dificilísimo es convertir una obligación ética de no mentir en una obligación jurídica. Y esto es dificilísimo, que es de lo que estamos hablando. Es decir, este señor miente, no pasa nada. Es que desgraciadamente el no mentir, aparte de una obligación profesional, si eres un periodista, un profesional, o un notario, o un abogado, es que también es una obligación ética y es difícil. ¿Eso cómo lo transforma en una obligación jurídica? Primera reflexión. Segunda que me parece importante, con el rollo este de la revelación y tal, y de la filtración, es importante que desde una nota de prensa de la Fiscalía, una nota de prensa sin más, se podía perfectamente, perfectamente desmentir lo que había dicho Miguel Ángel Rodríguez. A mí lo que me llama la atención es que alguien, no sabemos quién, y a lo mejor no lo sabremos nunca, se sintió la necesidad de añadir el famoso correo. Porque yo digo, sale la Fiscalía y mire, esto no es así, ha pasado de esta forma y tal. Yo creo que ahí pues ya está, lo dice la Fiscalía, porque la Fiscalía no es el hijo del vecino, es una institución del Estado. A mí lo que me llama la atención, y no sé quién tuvo la idea de no, es que hay que sacar el maldito correo, que insisto, yo no sé quién lo sacó. Ojalá algún día nos enteremos, o a lo mejor no nos enteramos, no lo sé. Pero sí que me parece importante dos oiga, hay una obligación ética de no mentir y de no mentir a la cara. Y me da usted igual que sea profesional, que sea notario, que sea periodista, que sea político, pero es dificilísimo convertir eso en una obligación jurídica. Eso es una cosa que hay que tenerlo en cuenta, porque la gente ¿Cómo le puede no pasar nada? Pues mire, como mucha gente que miente y no le pasa nada, y desgraciadamente mentir como testigo os digo que es muy habitual, desgraciadamente, porque la gente miente para proteger los intereses de parte, bla, bla, bla. Y es dificilísimo meter algo parecido a un delito de falso testimonio. Y lo segundo que me parece importante es, oiga, no hacía falta para desmentir el bulo, filtrar el correo. Y creo que eso también es importante tenerlo en cuenta.
- [30:34]
Carlos Sánchez
¿Por qué esta filtración llega a juicio y las 1.500 millones de filtraciones que durante toda nuestra vida profesional hemos visto, hemos buscado, hemos perseguido, no ha llegado a juicio?
- [30:47]
Elisa de Lanuez
Pues es una buena pregunta. Tiene que ver con lo que decía Carlos del Colegio de Abogados. A mí me parece que todas las filtraciones son muy graves pero desde luego una filtración que procede de la Fiscalía General del Estado tiene una gravedad plus, vamos a decirlo así. Yo no sé si el Colegio de Abogados es la primera vez que se persona o no, pero sí que tiene una gravedad importante este caso. Y me parece además que ojalá, y perdonar un segundo, ojalá que pase más veces porque es importante preservar esa confidencialidad de esos correos que puede tener un abogado con su cliente. En todos los casos. En todos los casos.
- [31:20]
Carlos Sánchez
Lo digo desde ya, lo digo desde Josep.
- [31:24]
Josep Ramoneda
Parece que a los presentes en el juicio es el tema que menos les interesa.
- [31:29]
Elisa de Lanuez
Eso parece. De acuerdo.
- [31:33]
Josep Ramoneda
Y en un solo momento entraron en él. Pues en fin, es difícil de entender.
- [31:36]
Elisa de Lanuez
Pero a la sala eso es lo único que le interesa.
- [31:39]
Carlos Sánchez
Vamos a hacer una pausa, Vamos a estar muy pendientes de la sesión de hoy porque además recuerden, comparece quien fuera líder de los socialistas madrileños que llevó el famoso correo ante notario y la persona que estaba en Moncloa y que supuestamente se lo pasó Pilar Sánchez Acerar. Van a ser los dos testimonios importantes sobre los que vamos estar pendientes a lo largo del día de hoy y lo iremos contando y lo iremos analizando.
- [32:04]
Elisa de Lanuez
Aquí.
- [32:07]
Carlos Sánchez
En el abierto. Josep Ramoneda, Elisa de la Nuez y Carlos Sánchez. El otro protagonista del día fue ayer Ángel Víctor Torres, a quien el informe de la UCO vincula con la trama de compra de mascarillas tras la que se encuentra Ábalos Coldo García, Víctor de Aldama. En ese informe la Guardia Civil incluye también mensajes y notas de voz que el expresidente de Canarias se cruzó con Coldo García. Javier bañuelos, buenos días.
- [32:31]
Pedro Jiménez
¿Qué tal, Ángel?
- [32:32]
Carlos Sánchez
Buenos días. Son unos mensajes de los que se deduce claramente, porque además son audios, notas de voz, que el propio Ángel Víctor Torres intentó agilizar los pagos a la empresa de Víctor de Aldama que había vendido material sanitario en plena pandemia, en lo peor de la pandemia, al Gobierno canario. Llega a decir que va a mirar si alguien de su equipo está parando, está obstaculizando esos pagos. Pero el que ahora es ministro, antes era el presidente canario, ahora ministro, dice que sólo trabajaba, que sólo se interesaba para pagar algo que efectivamente se había comprado para que se ejecutara ese pago y que nunca me dio para la contratación en concreto a la empresa de Aldama.
- [33:09]
Pedro Jiménez
Eso es, Áñez. De hecho, el AUCO no encuentra indicios delictivos por parte de Ángel Víctor Torres. En las 347 páginas de este informe no se aporta ningún mensaje en el que el ministro ordenase la contratación directa a la empresa Soluciones de Gestión. La UCO, en cambio, sí constata que el entonces presidente de Canarias actuó al más alto nivel para acelerar el pago de la deuda con la empresa vinculada a Víctor Daldama, cómo acredita esta nota de voz que le envió a COL.
- [33:35]
Carlos Sánchez
Ya he requerido el expediente completo para.
- [33:37]
Josep Ramoneda
Ver qué es lo que ha pasado en todo el desarrollo del mismo. Lo que quiero es que se pague.
- [33:41]
Carlos Sánchez
Ya de una vez todo lo suministrado.
- [33:43]
Josep Ramoneda
Y todo lo que está de manera correcta para ver quién es el que ha estado desde dentro torpedeando, retrasando y demás.
- [33:49]
Pedro Jiménez
Son numerosos los mensajes, Ángel, en los que Torres traslada Coldo que están en ello le garantizó que haría todos los esfuerzos para desbloquear esa deuda que por entonces ascendía a 7 millones de euros. Y llega a decirle que cuando se ejecuta el pago prepare el vino. Lo logró y así se lo agradeció el propio Coldo García, Presidente.
- [34:07]
Josep Ramoneda
Ángel, perdona que te moleste.
- [34:09]
Pedro Jiménez
Solamente dos cosas. La primera es que ya han cobrado los 5 millones, ya los tienen en cuenta ahora mismo, a las 9 mañana, cargados. La segunda, unos laboratorios que se llaman Megalab, que están totalmente. Bueno, la realidad es que Ángel Víctor Torres se involucró casi tres meses después de la adjudicación a la empresa de Aldama. Ni siquiera conocía su nombre y lo hizo sin demasiado éxito porque Solucionó de Gestión cobró cinco meses después de que iniciara sus gestiones. Pero el informe de la UCO sí refleja el enorme poder de influencia que tenía Coldo con el expresidente Canarias. Así le proponía, como hemos escuchado antes, por ejemplo, ese negocio come Galax para las pruebas PCR a los pasajeros que llegaban a las islas. Agradecía Coldo. Ahora sí, ¿Cómo le gestionó esa mediación?
- [34:49]
Carlos Sánchez
Queríamos salvar el turismo.
- [34:51]
Josep Ramoneda
Lo que hacía era defender el interés general, nunca el interés por propio.
- [34:56]
Carlos Sánchez
Tuvimos dificultades.
- [34:57]
Josep Ramoneda
De ahí algunas expresiones mías también de enfado con el ministro de Sanidad.
- [35:02]
Pedro Jiménez
Bueno, esa es la explicación que de ayer por la tarde el propio Ángel Víctor Torres, cuando reconocía que tuvo unas tensiones evidentes con el propio ministro de Sanidad, Salvador Illa, del que llegó de Ciracoldo, por ejemplo. No hay puta manera con ella siquiera. Enfrentamiento lo tendrá. Esas manifestaciones hacían referencia a los reparos que ponía en ese momento el ministro de Sanidad para proceder a esas en aquellas negociaciones, según la UCO, Ángel Víctor Torres le pidió a Coldo el teléfono de Aldama, pero no consta que le escribiese en ningún momento. La UCO solo recoge un único mensaje de Aldama hacia él en el que se presenta al entonces presidente de Canarias recordándole que se vieron un momento por la tarde anterior. Solo eso, Ángel, a Laúco le lleva a pensar que cenaron juntos. Pero Ángel Víctor Torres niega que comience con el presunto corruptor contra el que por cierto, se va a querellar de nuevo por atentar contra su honor. Un mensaje que nace también al Partido Popular ayer, durante su comparecencia, ¿Pedirán perdón.
- [35:54]
Isabel Vega
O se levantarán de sus escaños hoy.
- [35:56]
Josep Ramoneda
El informe de la UCO certifica que no hay ni mujeres explotadas, ni mordidas, ni comisiones por parte de Ángel Víctor Torres y lo que tendrían que hacer es disculparse?
- [36:05]
Pedro Jiménez
Bueno, el ministro Torres, Ángel, cree que este informe de la UCO le exonera por completo.
- [36:10]
Carlos Sánchez
Maño. Gracias, un abrazo. Miguel Ángel Campos, buenos días.
- [36:13]
Pedro Jiménez
Hola, buenos días, Ángel.
- [36:14]
Carlos Sánchez
Lo acabamos de escuchar. Dice el ahora ministro Ángel Víctor Torres que lo que hemos visto del informe de la UCO demuestra que no hay ningún tipo de delito. Y tú has hablado con fuentes de la investigación que van un poco por ese mismo camino. Dicen que ni en el informe de la Guardia Civil al completo ni en el resto del trabajo hay indicios que justifiquen ningún tipo de actuación contra el ministro.
- [36:37]
Pedro Jiménez
Totalmente. Que no hay caso. Ángel Víctor Torres en las mascarillas de Canarias, literalmente, nos afirman, no vemos indicios para elevar exposición razonada al Supremo para encausar Ángel Víctor Torres por las mascarillas. Es la respuesta literal a la ser de fuentes directas del procedimiento que se sigue tanto en la Audiencia Nacional como en el Supremo después de analizar este último informe de la UCO y el resto de actuaciones practicadas hasta la fecha. Es por ello por lo que el juez del Supremo Leopoldo Puente sólo propuso juzgar este lunes a Ábalos Coldo y Aldama por la pieza de las mascarillas. Estas fuentes del caso afirman a la SED que evaluaron este informe de la UCO que había llegado a la justicia cuatro días antes, el 30 de octubre, y concluyeron que no había indicios para el imputar a Ángel Víctor Torres. En caso contrario, el juez Puente hubiera retrasado la emisión del auto de procesamiento de las mascarillas hasta concretar los indicios delictivos contra el aforado ministro de Política Territorial. La investigación de las mascarillas de Canarias, subrayan las fuentes consultadas por la SER, continuará en la Audiencia Nacional porque no afecta a aforados.
- [37:39]
Carlos Sánchez
Campos, gracias a ti.
- [37:41]
Pedro Jiménez
Buenos días.
- [37:41]
Carlos Sánchez
No hay en el informe de la UCO nada que pueda deducirse delictivo en el caso de Ángel Víctor Torres. Él ayer en esa compareci, en esa rueda de prensa, explicó y quiso contextualizar el momento en el que estábamos, esa crisis de pandemia, con esa falta de material sanitario, con esa preocupación, y lo hemos escuchado ahora por el turismo en Gran Canaria, fue lo primero que se paró. No hay nada delictivo. Es verdad que las conversaciones privadas de cada uno a veces son difíciles de soportar cuando se vuelven públicas, pero sí que hay esa relación entre Coldo y Ángel Víctor Torres, o como mínimo, y es lo que decía antes Bañolos, la influencia que tenía Coldo también en ese caso sobre el presidente canario.
- [38:27]
Isabel Vega
Si no es incompatible el que haya sido exculpado desde el punto de vista penal, me parece razonable. ¿Se lo dice el juez instructor? Pues no hay más que decir. Y el informe de la UCO lo avala. Pues no hay nada más que decir. Pues bien por el ministro Torres, pero yo creo que es verdaderamente imprudente, por decirlo de una manera suave, toda su actuación en este procedimiento. Alguien que ha hecho 123 correos, 123 WhatsApp, 123 con Coldo García para un asunto de una empresa privada, aunque fueron momentos difíciles como en el momento de la pandemia. Creo que va mucho más allá del celo que debe tener cualquier presidente de una comunidad autónoma, cualquier alto cargo a la hora de que se cumplan los contratos y se paguen. Evidentemente también el presidente de la comunidad autónoma tiene que estar pendiente de que realmente funcione la administración por dentro, pero cuando un presidente dice que alguien está torpedeando el pago a una empresa privada es generar una sospecha impropia para los funcionarios que no tienen ningún interés. Si pagan es porque está ajustado a derecho y si no pagan es porque no está ajustado a derecho. A mí me parece que ha sido muy imprudente y que políticamente tiene que haber algún tipo de respuesta, es decir, no solamente la parte penal te exculpa, sino tiene que ser ante la opinión pública, tiene que dar alguna explicación. La explicación que dio ayer tenía que haberle hecho hace ya muchos meses porque durante mucho tiempo dijo que ni siquiera conocía al señor Aldama cuando realmente había tenido algún contacto con él.
- [39:49]
Josep Ramoneda
Josep Bueno, son los efectos contaminantes de estas estructuras que entran en un espacio de poder y penetran todo lo que pueden y hay casos que son claros y objetivos y otros territorios que son territorios de confusión y es evidente que una persona puede encontrarse pillada en él, quizás por una cierta ligereza o una cierta irresponsabilidad, pero no forzosamente tiene que ser culpable. Por tanto, sí es un problema y no es no es deseable para Ángel Víctor Torres, evidentemente crea una interrogante sobre su persona, sobre su atención, sobre su prudencia, pero forma parte, insisto, del papel terrible que tienen estas estructuras de corrupción cuando se intervienen en un espacio y en este caso en el espacio de un gobierno determinado.
- [40:42]
Carlos Sánchez
En este sentido, la influencia del Ministerio de Transportes, del Ministerio de Ábalos sobre las comunidades autónomas en este caso y también sobre otros ministerios.
- [40:51]
Elisa de Lanuez
Ese es el tema. Yo totalmente de acuerdo con lo que habéis dicho. La pregunta del millón es ¿Qué hace Coldo haciendo intermediario? Me imagino, no sólo para cobrar sino también para vender, que esto es un poco lo que se deduce. Es él, me imagino, el que lleva la empresa de Aldama para que le dé las mascarillas o lo que fuera en un contexto que recordemos, no había reglas. En ese contexto de emergencia los contratos no tienen las reglas habituales, eso lo sabemos. Por tanto, el acceso al gobierno de turno es muy importante, pero llama muchísimo la atención que oiga, entonces usted le hace caso al asesor del ministro.
- [41:25]
Carlos Sánchez
Eso llama muchísimo la atención que el interlocutor de todo un presidente de comunidad autónoma sea el asesor del ministro. Claro que ni siquiera es el propio ministro, que de ministro a presidente autonómico.
- [41:38]
Elisa de Lanuez
Le diga sí, te recomiendo o esta empresa nos ha funcionado bien, que esa es otra que la recomendación podrías oiga, nos ha funcionado bien las mascarillas que entregan, no, Esto es una cosa. Entonces, claro, más allá de la responsabilidad penal, que estoy de acuerdo con vosotros Oiga, esto es muy poco presentable y alguna explicación habría que dar, porque lo que creo es que no es en absoluto normal este tipo de conversaciones, más allá de las expresiones más o menos malsonantes, no es normal.
- [42:00]
Josep Ramoneda
Responsabilidad política la hay, esto no hay duda. Responsabilidad política la hay.
- [42:05]
Carlos Sánchez
Y otra cosa, Carlos, es cómo consigue la trama corrupta, como conoce perfectamente que desde el Ministerio de Transportes es desde donde se puede uno ramificar e influir en otros estados de la administración.
- [42:20]
Isabel Vega
En este caso concreto tenía que ver con los test que se iban a hacer los PCR en el aeropuerto. Entonces Canarias, que estaba cerrada al tráfico turístico, por supuesto que le era muy importante tener unos test para recuperar la normalidad. Eso parece razonable. Lo que no es razonable que el presidente de la Comunidad Autónoma hable con el asesor del ministro, que realmente tampoco es un experto en contratación pública, ni es un experto ni en temas sanitarios.
- [42:48]
Elisa de Lanuez
¿Con quién es lo suyo hablar? Con el Ministerio de Sanidad, digo yo.
- [42:52]
Isabel Vega
Por el principio de prudencia. Alguien que te llama por teléfono, que no es un experto, pues dice ¿Y este por qué se mete aquí? Yo creo que esa imprudencia es la que políticamente pesa hoy sobre el señor ministro de Política Territorial.
- [43:05]
Josep Ramoneda
Y esto es la desconfianza abrumadora que se ha instalado en la sociedad respecto a la política.
- [43:13]
Carlos Sánchez
Y esto nos lleva donde nos lleva cuando ya no se confía en la política. Porque ves, insistimos, aunque no haya responsabilidad penal, que seguramente no la hay, no la hay en el informe de la UCO y nos decía Campos que en la instrucción tampoco ven ningún tipo de responsabilidad penal. Pero responsabilidad política es feo, feo, pero muy feo. Mira, pues vamos a donde nos lleva, que nos lleva a todo, al auge de la ultraderecha, porque hay otras.
- [43:42]
Elisa de Lanuez
Pero tiene que ver con esto.
- [43:44]
Carlos Sánchez
Sí, esto liga completamente. Pero en este caso el origen está en la Generalitat Valenciana, en el futuro inmediato de la Generalitat Valenciana, porque después de que Mazón anunciara el lunes su dimisión, todavía falta por concretar quién va a ser el sucesor al frente del Conseil. David Junquera, buenos días.
- [44:01]
David Junquera
Hola, buenos días.
- [44:02]
Carlos Sánchez
Porque el PP, que está en manos completamente de Vox, intenta a toda costa evitar ir a elecciones en la Comunitat Valenciana. Así que en Génova se han puesto en marcha para intentar negociar con Vox un nombre que pueda contar con el apoyo de la ultraderecha, consensuar un nombre y evitar esas elecciones. Y esas negociaciones empezaron ya ayer mismo martes, 24 horas después de la dimisión de Carlos Mazón, con la llamada que mantuvieron directamente Alberto Núñez Feijóo y Santiago Abascal.
- [44:31]
David Junquera
Mira, Ángel, que no está precisamente la relación entre Vox y PP en una fase de luna de miel. Justo ahora, cuando la tensión es más evidente y la ultraderecha está más vitaminada, se tienen que sentar a hablar de lo suyo una vez más. De ahí esos dos sentimientos que atenazan a los populares, que se debaten entre las ganas que le tienen a los de Abascal y las ganas que tienen de seguir gobernando en la Comunidad Valenciana. Sólo así se explica que Tellado pueda decir en el mismo discurso cosas como.
- [44:56]
Carlos Sánchez
Otros están muy cómodos en el rincón de los enfadados, protestando por todo, siendo los que más gritan, pero no teniendo ninguna propuesta concreta. Nosotros no nos confundimos, enemigo.
- [45:08]
David Junquera
Y como esta yo de Vox en.
- [45:10]
Josep Ramoneda
La Comunidad Valenciana, espero que en el contexto actual también vuelva a producirse esa altura de miras y ese sentido de la responsabilidad.
- [45:19]
David Junquera
Por lo pronto, Feijóo tiró ayer de teléfono para departir con Abascal. Habla el PP de una conversación cordial, sin nombre sobre la mesa, en la que ambos coincidieron en que hay que darle estabilidad a Valencia. En Vox son más cautos. Acusan a los populares de airear las conversaciones para presionarles. Creen en Génova que si Vox está solo preocupado por el programa de gobierno y no por el nombre del president, debería ser una negociación rápida porque los planes y las medidas siguen siendo los mismos que se aprobaron con los presupuestos valencianos de Mazón hace cinco meses. De ahí este mensaje.
- [45:49]
Josep Ramoneda
Yo confío, tras el buen tono de.
- [45:52]
Carlos Sánchez
La conversación entre Feijóo y Abascal, en que ese acuerdo pueda realizarse. Nadie entendería lo contrario.
- [45:59]
Isabel Vega
Nadie entendería que ahora Vox se ponga a marear la perdiz.
- [46:04]
David Junquera
Huele a que la perdiz se va a marear un poquito. Vox ya ha dicho que no teme ir a elecciones y que el PP trata de engañarles siempre. En Génova hay fuentes que no reconocen que hay miedo a que una Abascal en pleno chute demoscópico les lleve hasta el límite.
- [46:17]
Carlos Sánchez
Una vez más, Junquera.
- [46:19]
David Junquera
Gracias, gracias.
- [46:21]
Carlos Sánchez
Clave es ese chute demoscópico. Este box es diferente al primer box con el que paga la Comunidad Valenciana, que recordemos fue Carlos Mazón el primero en establecer acuerdos con la ultraderecha. Pero claro, aquí el problema Ramoneda no es tanto los nombres sino la agenda.
- [46:38]
Josep Ramoneda
Yo creo que aquí hay una pregunta, es decir, ¿Qué le conviene más a VOX? ¿Formar gobierno ahora o ir a elecciones? Esta es la cuestión y lo que Vox valore esta pregunta, la respuesta que Vox dé a esta pregunta será determinante. Si Vox cree que unas elecciones le pueden dar una mayor posición se puede comer una parte del pastel del PP. Me costaría creer que aceptaran un acuerdo sin elecciones si Vox no lo tiene tan claro. Es posible que ha conseguido lo que quería, que el PP vaya a buscarle y ha conseguido, y esto no es solo una cuestión valenciana sino del conjunto de España, se ha roto definitivamente cualquier tabú entre Vox y el PP. Ahora ya se sabe que el Vox y el PP irán juntos siempre que sea necesario y Vox lo que tiene que pensar es qué es lo que le permit capitalizarlo mejor Y aquí es donde yo tengo las dudas. A mí no me extrañaría que Vox apostará por las elecciones pero no tengo.
- [47:38]
Carlos Sánchez
Ninguna prueba sustancial que no quisiera consensuar nombre y diera la patada para ir a unas elecciones. Carlos.
- [47:46]
Isabel Vega
Bueno, la gestión de los tiempos es probablemente lo más difícil en política y lo que sabemos del señor Feijóo de los casi tres años que lleva al cargo del Partido Popular que ha manejado muy mal los tiempos, es decir, lo manejó muy mal en las elecciones de julio de 2023 fundamentalmente por el señor mazón cuando llega un acuerdo con Box y que condicionó la estrategia.
- [48:07]
Carlos Sánchez
Con Mazón.
- [48:08]
Isabel Vega
Empezó todo y luego ha gestionado muy mal la pandemia, perdón, la Adana ha gestionado muy mal desde el 29 de octubre del año 2024 pensando que eso se iba no solucionar pero por lo menos la opinión pública no iba a estar tan presente. Todo estalló el día del funeral cuando vio el señor Feijóo físicamente cómo las víctimas, cómo los familiares de las víctimas protestaban y decían auténticas verdades al señor Mazón y ahora lo que está es simplemente ganando tiempo pensando que esto le va a ayudar. Lo que tiene que hacer es convocar elecciones porque ahora es un asunto tan grave para la Comunidad Valenciana que son los valencianos son los que tienen que decidir. Porque el escenario que le está planteando el señor Tellado ahora, primero que pide altura de miras y sentido de la responsabilidad a Vox, cosa que realmente aún no le sorprende, lo que va a ocurrir en las próximas elecciones, si lo retrasa es que va a crecer de una manera importante en Valencia y si crece de una manera importante Valencia, eso va a tener traslación al conjunto del voto nacional Y de ahí que la estrategia más inteligente, manejando bien los tiempos, es convocar ahora elecciones, porque muy probablemente cuando convoque elecciones y se vea que Vox está creciendo mucho, eso le va a hacer daño todavía más al Partido Popular. No soy capaz de entender la estrategia de Génova la Verd que el tiempo, insisto, es lo más importante política y lo manejan muy mal.
- [49:30]
Elisa de Lanuez
Elisa, totalmente de acuerdo. ¿Me reía un poco cuando hablabas de la estrategia de los tiempos pero qué estrategia? Si esto ha sido.
- [49:39]
Carlos Sánchez
No entiendo la estrategia.
- [49:41]
Elisa de Lanuez
No había ninguna estrategia claramente yo soy romántico todavía.
- [49:45]
Carlos Sánchez
¿Crees que algo más falto de estrategia que sea el lunes cuando presenta la dimisión Carlos Mazón, cuando el PP llevaba calentando el juicio del Fiscal General del Estado durante semanas y semanas y el día que empieza el juicio Fiscal General del Estado, que tenía que ser la apertura de todos nosotros, donde todos tuviéramos el foco fijado, a las 9 a.m? ¿convoca una comparecencia Carlos Mazón para dimitir? Es tremendo.
- [50:07]
Elisa de Lanuez
Por eso digo que yo lo de la estrategia no. Yo creo que como tú bien dices, era no tomar decisiones que son incómodas. Además me gustaría decir que si hubieran hecho lo correcto, es que a veces en política hacer lo correcto resulta que sale bien, que era dimitir al día siguiente no estaríamos aquí. Ahora le ha dado y la opinión.
- [50:22]
Isabel Vega
Pública, Perdona, Elisa, y la Pony Pico.
- [50:24]
Elisa de Lanuez
Lo entiende, lo entiende perfectamente. En un caso, además de este dramatismo, es decir, tú al día siguiente dimites, mira, me he equivocado, lo he hecho todo mal y no sé qué, pues a lo mejor ahora, un año después estamos en otro escenario, se lo han buscado a pulso y están en manos de Vox. Y yo estoy de acuerdo con Josep, Yo lo que no sé es a Vox lo que le viene bien, pero lo que va a hacer es lo que le viene bien a Vox, no lo que le venga bien al PP. Y además yo creo que hay otra cosa también muy interesante, no es que se haya roto el tabú del PP y Vox es que se ve al PP suplicándole a Vox que esto es lo que estamos viendo, que es otro escenario muy diferente, diciéndole qué altura de Mira, mira, mira lo que está diciendo Oye, sácame de esta Sálvame. Claro, eso la verdad es que tiene un arreglo muy difícil. Y otra cosa que tiene que ver con lo de antes y es muy interesante que al final en la Comunidad de Valencia, con todo lo que se ha sufrido, el voto se vaya al partido que quiere dar una patada al partido Ansystema, al partido de ultraderecha. Eso tiene que hacer pensar mucho a los partidos más institucionales, porque el voto no se está yendo a otro sitio, se está yendo a la gente, que todos fuera. Esto es una vergüenza, esto no sé qué. Tenemos un problema.
- [51:25]
Josep Ramoneda
Todos los relatos llegan al mismo punto. Hablamos de Mazón y del desastre Mazón, que evidentemente habría tenido que dimitir hace un año, pero Feijóo fue incapaz de imponer esta división que era imprescindible, que era fundamental. Y Feijóo lleva arrastrando un error detrás de otro error en una circunstancia que en principio debería ser muy favorable para el PP. Llevamos ya unos cuantos meses así, es incapaz de capitalizarlo y el PP no se mueve. Esta es una de las cosas que más me sorprenden. ¿Qué pasa en la perspectiva de los tiempos que vienen? El PP ahora con un liderazgo de verdad tendría posibilidades muy grandes de regresar al poder. Pero mientras se estanque de esta manera, con una persona que siempre opta por la negligencia, por dejar pasar, por no hacer, pues dónde vamos. La única decisión que parece haber tomado es la de indultar Abascal y ponerse a sus pies. Pues vaya. Vaya regalo para el PP.
- [52:28]
Isabel Vega
Incluso dando soluciones temporales una vez que el señor Mazón ha dimitido. Ahora hay que buscar un nuevo presidente, proponiendo incluso acuerdo, digamos, de gestión técnica durante los dos años que quedan para agotar la legislatura con el Partido Socialista. Hacer un Consell. No, si yo sé que es difícil con un proyecto de reconstrucción nacional, de reconstrucción de la valenciana, que sea lo razonable, pero la política está llena de imposibles. ¿Quién iba a imaginar que alguien con 34 años iba a ser alcalde de Nueva York siendo musulmán y socialista? La vida es como es. Creo que hay soluciones temporales durante dos años, un gobierno de concentración que tenga el único objetivo la reconstrucción de la Comunidad Valenciana pensando en los ciudadanos. Creo que hay salidas políticas, lo que no se puede simplemente ponerte en manos de Fox, me parece.
- [53:17]
Carlos Sánchez
Pero no solo poner manos de Fox. Decía antes una cosa, Ramoneda decía el inmovilismo, la parálisis de Alberto Núñez fijó que no toma ninguna decisión. Esto se parece muchísimo a Mariano Rajoy, pero no sólo eso, sino que cuando tienen una oportunidad la desperdician. La semana pasada pudimos escuchar aquí en directo la comparecencia de Pedro Sánchez en la comisión de investigación del caso Coldo en el Senado, que era también a lo que lo fiaba todo el Partido Popular y no pudo desperdiciarse más esa oportunidad.
- [53:46]
Elisa de Lanuez
Es decir, ser un maestro en desperdiciar.
- [53:49]
Carlos Sánchez
Oportunidades no es sólo la parálisis, sino. Por eso tú decías la estrategia, decías soy un romántico, ¿Qué estrategia es la del Partido Popular? Ya sabemos que no tiene un proyecto de país porque al menos no lo sabe comunicar o no lo sabe contar, pero es que además no tiene ninguna estrategia en cuanto a oposición.
- [54:07]
Isabel Vega
Lo decía Aznar el otro día, tuvo un acto en la presentación de su último libro y él decía que esto, que el tiempo es muy importante y lo que tiene que no es apresurarse, es decir, todos los. Casi todos los líderes de la oposición que luego han llegado al gobierno han estado dos veces, dos legislaturas en la oposición.
- [54:28]
Carlos Sánchez
Pero no vino para eso Alberto.
- [54:30]
Isabel Vega
Pero es Ese es su problema, que él vino para ganar las elecciones. Ya, y esas prisas en política son muy malas porque al final.
- [54:38]
Elisa de Lanuez
Pero prisas aquí al final tampoco, porque era ver si el tiempo le arregla la.
- [54:45]
Isabel Vega
Si llega diciendo desde primer día váyase Sergio Sánchez, quiere decir, genera unas frustraciones en la opinión pública porque ve que es que próximamente, el año que viene, el segundo presidente del gobierno más longevo en la democracia española va a ser Pedro Sánchez después de Felipe González y tú estás diciendo que tiene que irse, tiene que irse y no llega esa marcha. Pues genera frustración entre tu opinión pública, como es lógico.
- [55:10]
Carlos Sánchez
¿Qué ibas a decir, Josep?
- [55:11]
Josep Ramoneda
Yo no creo realmente que Feijóo es un fracaso extraordinario y que es sorprendente que el Partido Popular no haya reaccionado y no se proponga en una coyuntura que podría ser muy favorable para él si la jugase con autoridad y con propuestas, no solo con este ejercicio de satanización permanente del adversario que finalmente se convierte convierte en un juego. Ya nadie escucha, porque ya lo sabemos, ya lo hemos oído tantas veces que no lleva a ninguna parte. Creo que la crisis valenciana actual pone absolutamente de manifiesto esto. No haber cesado Mazón, si él no quería dejarlo hace un año, es uno de los errores políticos más evidentes de la democracia española.
- [55:57]
Elisa de Lanuez
Yo quería, además, relativamente con esto totalmente de acuerdo. El fracaso es espectacular, pero esa imposibilidad que vemos muchas veces en los partidos políticos de hacer un relevo de una forma no traumática, ordenada, ni siquiera con un banquillo razonable, parece que el presidente o el secretario general o el que sea, está para siempre a pesar de todos los fracasos o todos los errores que cometas. Y eso yo creo que es un problema grave de funcionamiento de la democracia española en la medida en que. Porque, con perdón, a Pedro Sánchez le pasa un poco lo mismo. ¿Y si se no Pedro Sánchez, quién? De forma natural tendría que haber un relevo, un banquillo, alguien que desee llegar al poder y que cuando el líder de turno está haciendo las cosas mal se aproveche de eso. Eso sería lo normal, que eso no pase. Me parece que es un problema muy grave, no ya para los partidos, sino para la propia democracia.
- [56:45]
Carlos Sánchez
Voy a Nueva York porque antes ya lo mencionaba, no sé si ha sido Carlos o ha sido Ramoneda, pero hay nuevo alcalde. Hay nuevo alcalde en Nueva York porque un año después de ese arrollador triunfo que permitió a Donald Trump regresar a la Casa Blanca y además de regresar con sed de ven, el Partido Demócrata ha recuperado esta noche la sonrisa gracias a un pleno de victorias en tres estados clave, porque había elecciones en Nueva Jersey, en Virginia y en California y en la ciudad más poblada del país, que es Nueva York, que A partir del 1 de enero tendrá como alcalde a Zora Mamdani, que es un joven asambleísta musulmán, hijo de inmigrantes y abiertamente socialista. Su discurso triunfal ha estado lleno de alusiones a la esperanza y a un nuevo amanecer en medio de la oscuridad de la que responsabiliza sin medias tintas al presidente Trump. Si alguien puede mostrarle a una nación traicionada por Donald Trump cómo derrotarlo, es la ciudad que lo vio nacer. Esto es lo que ha dicho Mamdani tras conseguir el 50 % de los votos en la urbe que simboliza como ninguna otra el poder del Capitán Salvaje. Enviada especial a Nueva York, Sara Canals. Buenos días.
- [58:03]
Sara Canals
Buenos días.
- [58:04]
Carlos Sánchez
Ángel Sara Mandani llega al poder en Nueva York subido a una ola de hartazgo popular con unos precios imposibles y prometiendo revertir la decadencia de los servicios públicos y la corrupción del establishment que ha gobernado la ciudad de Nueva York durante décadas.
- [58:20]
Sara Canals
Eufórico y victorioso, esta noche Zoran Mamdani ha subido al estrado para celebrar que hoy, contra todo pronóstico se ha derribado una dinastía política en un discurso donde ha ensalzado la clase trabajadora, los migrantes y ha prometido un mandato para el cambio, una nueva forma de hacer política y una ciudad mucho más asequible. Y ha proclamado que Nueva York seguirá siendo una ciudad de migrantes, construida por migrantes, impulsada por migrantes y a partir de hoy, liderada por un migrante. También se ha dirigido al presidente Donald Trump que lleva meses amenazándole con bloquear fondos federales para la ciudad.
- [59:13]
Elisa de Lanuez
Le ha recomendado subir el volumen de.
- [59:15]
Sara Canals
Su televisión porque sabe que le está observando y ha prometido plantarle cara no sólo a él sino al próximo que siga su estela. Mientras tanto, aquí en Nueva York que miles de jóvenes han seguido la noche electoral en bares como este local de Manhattan donde han destacado la juventud, la autenticidad y la honestidad de Mamdani y nos contaban que esperan que el Partido Demócrata tome nota en vistas a las legislativas del año que viene. Nos decían que ya va siendo hora de que la formación se rejuvenezca y que escuche a su electorado. Pero más allá de Nueva York la noche de hoy ha sido un soplo de esperanza para los demás, en general. Por un lado han ganado los gobiernos de dos estados, Nueva Jersey y Virginia, con propuestas además centradas en combatir las políticas de Trump. Y por otro lado, en California han dado luz verde a cambiar la redistribución de cinco distritos que van a pasar de ser republicanos a ser demócratas y eso implicará más representación liberal en el Congreso para las próximas elecciones. Aunque la medida, eso sí, es una respuesta directa a la redistribución que implementó Texas este verano bajo las órdenes de Trump.
- [60:30]
Carlos Sánchez
Gracias a vosotros, Josep, hay esperanza.
- [60:34]
Josep Ramoneda
Empecemos por lo primero, Nueva York. ¿Que es Nueva York?
- [60:38]
Carlos Sánchez
Sí, sí, claro, claro.
- [60:39]
Josep Ramoneda
No es exactamente los Estados Unidos, digamos. Por tanto, esta es una prudencia que hay que tenerla presente. Es verdad que hay otros resultados que también parece que expresan, al menos, que despiertan los demócratas. Exacto. Que empieza a parecer alguna cosa. No están tan dormidos como estaban hasta ahora. El personaje es singular y no deja de ser chocante en un momento en que las socialdemocracias están desdibujadas por todo el mundo. Que aparezca en Nueva York un líder que promete el socialismo, vamos a ver. Pero en cualquier caso me parece que es un síntoma de que no está todo perdido y que Estados Unidos no está entregado a Trump, como a veces se pretende hacer creer. ¿Qué pasará esto es lo significativo? ¿Habrá otras reacciones en otros territorios? ¿Crecerá el Partido Demócrata? ¿Empezará a adquirir una cierta presencia? No sé, hay muchos interrogantes. Pero sí que es verdad que es una esperanza que hace pensar que Estados Unidos puede reaccionar al periodo oscuro en el que había entrado.
- [61:46]
Carlos Sánchez
Yo creo que aquí hay una cosa importante, que es que veníamos de una victoria aplastante de Donald Trump en las elecciones que barrió por completo al Partido Demócrata. Partido Demócrata que con la derrota de Kamala Harris entró en estado de shock. Y al menos el mensaje, y es verdad lo que dice Ramoneda, y eso hay que tenerlo muy en cuenta, que Nueva York no es Estados Unidos. Tiene súper curiosidad. Pero sí es verdad que parece que ese estado de shock empieza a mitigarse por parte de los demócratas. Y esa es una buena noticia, evidentemente. Carlos.
- [62:11]
Isabel Vega
Sí, pero no hay que perder de vista que la polarización política en Estados Unidos es extraordinaria. Y lo que ha pasado en New York, en Virginia y en Nueva York ahora tiene que ver con esa polarización, ya no solamente en términos ideológicos, sino en términos territoriales. Es decir, es el medio rural, es lo que se suele decir, la América profunda respecto a las grandes zonas urbanas donde tiene mayoría el Partido Demócrata desde hace muchísimos años, desde hace décadas. Nueva York, California, en las grandes ciudades. Ahí se ve, se pone de manifiesto. Yo creo que esto es muy significativo. Es decir, esa división que hay entre la urbe y los medios rurales. Y luego creo, la segunda lectura que tenemos que hacer de esta votación de ayer tiene que ver con otra forma de hacer política. Se ha roto la tradicional posición del Partido Demócrata en los medios convencionales. Es decir, lo que ha hecho el señor Mandani básicamente es copiar la estrategia de tanto éxito que tuvo Obama cuando fue presidente de Estados Unidos, que llegaran los jóvenes, llegar las redes sociales, otro tipo de mensajes muy diferentes. Yo creo que ese es el éxito de Mandani. Quiere decir que ha sido capaz de trasladar otra forma de hacer política.
- [63:21]
Carlos Sánchez
Una de las claves que dábamos la noche de la derrota de Partido Demócrata en Estados Unidos era precisamente que el Partido Demócrata no había sabido entender al país, que estaba el establishment absolutamente desconectado de la realidad de muchísima gente.
- [63:34]
Elisa de Lanuez
Lisa, estando totalmente de acuerdo con lo que han dicho Josep y Carlos, quería apuntar exactamente lo que acabas de decir. Es un mensaje también para el Partido Demócrata, que es que recordad que presentó a un señor que tenía demencias en el que luego lo sustituyó, Es decir, era no ya establishment, era gerontocracia, una cosa Hillary Clinton. Quiero decir que también, aparte de todo lo que decís que es verdad, es el mensaje, hombre, el Partido Demócrata a lo mejor tiene que buscar otro tipo de perfiles y conectar con otro tipo de electorado, porque si me va usted presentar al establishment de toda la vida que además tiene tantos años, pues qué quiere usted que le diga.
- [64:08]
David Junquera
Yo creo que eso es mucho más joven de lo que era Biden. Que Trump no es joven precisamente.
- [64:13]
Elisa de Lanuez
No, no, por eso.
- [64:16]
Carlos Sánchez
La desconexión del.
- [64:17]
Isabel Vega
Partido, los jóvenes se fijan más en.
- [64:20]
Carlos Sánchez
Alguien de.
- [64:23]
Elisa de Lanuez
El hecho de que sea también una persona de origen inmigrante. Es decir, que yo creo que es un mensaje también para el Partido Demócrata muy importante de qué tipo de perfiles tienes que promocionar frente a otros que hemos visto que con perdón, eran establecidos puro y duro, aunque por supuesto de.
- [64:37]
Isabel Vega
La misma edad que haciendo propuestas a más que hoy consideramos radicales, pero que son de sentido común. Congelar las viviendas construidas en la época de Roosevelt, en los años 30 hasta el año 2030 es una propuesta verdaderamente necesaria. Es decir, hay muchas veces los partidos socialdemócratas son muy timoratos para no romper el star system.
- [64:57]
Carlos Sánchez
Vamos con una última cosa, no sé, Ramón Eda, tú que eres tan francófono, ¿No? Si te has acercado al país vecino a buscar el libro de Memorias del Rey que hoy ha salido publicado en Francia, ¿Lo tienes?
- [65:07]
Josep Ramoneda
No, no lo tienes.
- [65:09]
Carlos Sánchez
Pues como no lo tienes y todavía no ha llegado a España, Sastre, vamos a hacer un poquito una recopilación de lo que hemos ido leyendo, algunas frases que yo creo que merece la pena.
- [65:18]
David Junquera
Lo que se ha ido publicando, porque el libro todavía no lo hemos podido ver aquí. Bueno, dice por ejemplo, que le dijo Juan Carlos I a su hijo, a Felipe VI, cuando él le retiró la asignación anual. No olvides que heredas un sistema político que yo forja Me puedes excluir sobre el plano personal y financiero, pero no puedes rechazar la herencia institucional sobre la que reposas. Esto dice Juan Carlos que le dijo a Felipe dedicada a su familia la obra, menos a la reina Letizia, por cierto. De ella dice en su entrada sobre la familia real que no ayudó a la cohesión de las relaciones familiares. Espero sobre todo mientras viva, tener una jubilación tranquila, retomar una relación armoniosa con mi hijo y sobre todo, regresar a España. Mi hogar hoy viene a ser. Pues mira, nada podrá borrar nunca mis profundos sentimientos hacia mi esposa Sophie, mi reina, dice el emérito. Dice Sofi Sí, Sophie pone aquí, según recoge la agencia F esta mañana. Y lamenta amargamente que no haya ido a verle a Abu Dhabi, lo que achaca al posible deseo de no enfadar a su hijo, sobre 23 F. Esta fase ha trascendido mucho aquello de que hubo tres intentos de golpes de Estado, el de Tejero y Milán, el más conocido y visible, el de Armada, muy doloroso en el plano personal, y el de los falangistas que querían sumarse al golpe. Asegura que su hija menor, la infanta Cristina, no se esperaba que su hermano Felipe VI le retirase a ella también en 2015, en este caso el título de duquesa de Palma. Luego reconoce relaciones extraconyugales, pero no da apenas detalles de ellas. Sí me atribuyen incluso hijos ilegítimos. Tuve que contratar, lo pronuncio así porque está entre exclamaciones, tuve que contratar a un abogado para defenderme de esas acusaciones, dice que a la prensa le gusta hablar de manera fantasiosa, dice Juan Carlos I. Y luego esto que dice que confiesa vivir mal su exilio, que define a Jean Abu Dhabi casi como un encarcelamiento, en el que destaca sin embargo la presencia de su nieto mayor Felipe Juan Froilán, a quien le llama Felipe y que considera una satisfacción que ilumina el día a día. Añade que el divorcio de sus padres y una cierta falta de autoridad paterna le condujeron a una vida desvergonzada. Podía ayudarle a encontrar trabajo y un apartamento, asegura el rey Juan Carlos, que señala que el primer día que fue a desayunar con él a las siete de la mañana era la hora a la que normalmente se acostaba, pero que en un día se acomodó a una vida sana y recta, que es la que le ofrece su abuelo Juan Carlos.
- [67:29]
Carlos Sánchez
Un libro entero que yo creo que será la demostración de que un señor que vive fuera de la realidad más absoluta titulado Reconciliación y yo no sé si va a servir para que se reconcilie, se reconcilié con algo, no sé, con su familia.
- [67:41]
Elisa de Lanuez
No creo, la verdad.
- [67:43]
Josep Ramoneda
Está claro que él ha tenido siempre en la cabeza que este régimen es producto suyo Totalmente. Esto lo tiene.
- [67:51]
Isabel Vega
Lo mejor es que él te dé consejos sobre qué hacer para una vida sana y recta.
- [67:56]
Carlos Sánchez
Pausa y seguimos.
- [68:03]
Elisa de Lanuez
Hoy por hoy, Noticias Ser Podcast.
- [68:17]
Carlos Sánchez
Vamos terminando ya el Abierto. Pepe Rubio, Sergio Castro. Buenos días. ¿Y a partir de ahora qué vamos a hacer?
- [68:22]
Pedro Jiménez
Pues a partir de ahora vamos a seguir pensando en El rincón y la esquina con Manuel Delgado y Marta Sanz. Cuántas veces nos hemos jurado, hemos jurado.
- [68:30]
Isabel Vega
Que aquello o esto sería para siempre.
- [68:33]
Pedro Jiménez
Sin saber que eso no depende de nosotros y que no podemos evitar que algunas cosas pierdan sentido o que caduquen. Pero en todo caso, ¿Qué piensan ustedes? En el 900, 1800 les convocamos para que nos cuenten sus para siempre, los que perduran y los que han caducado. ¿Cuándo dijo y ante quién qué sería para siempre? ¿Cuándo entendió que aquello se había acabado? ¿Cuál ha sido el para siempre más corto e insignificante de su vida?
- [68:57]
Carlos Sánchez
900, 100.800 Lo nuestro, Sergio, es para siempre.
- [69:01]
Josep Ramoneda
No, lo nuestro es para siempre del todo.
- [69:04]
Carlos Sánchez
Vale, perfecto. ¿Qué más?
- [69:05]
David Junquera
Viaje de Ina.
- [69:07]
Carlos Sánchez
Viaje de Ina, he dicho de ida. De ida.
- [69:10]
Elisa de Lanuez
Hoy viajamos.
- [69:10]
Carlos Sánchez
La vida de Victorina Durán. Victorina Durán para muchos, para las amigas.
- [69:16]
David Junquera
Era conocida como Vic, para otros como.
- [69:19]
Carlos Sánchez
Vito, también los que tenían un poco más le decían Víctor.
- [69:23]
Elisa de Lanuez
Pero bueno, es una mujer que fue.
- [69:24]
Carlos Sánchez
La que rompió la escenografía española en los años 20 y 30 como figurinista y escenógrafa. Pero si algo le debe este país y la mujer en especial a Victorina Durán, es que fue la mujer que hizo visible el lesbianismo en España, la que en los años 20 y 30 fue muy visible y luchó para que.
- [69:44]
David Junquera
Fuera visible para otras.
- [69:45]
Carlos Sánchez
Pues buen viaje va a ser el de hoy.
- [69:46]
Josep Ramoneda
Y para terminar nuestra charla de este.
- [69:48]
Pedro Jiménez
Miércoles, excepcionalmente con tres el autor de una novela titulada Bleed, publicada hace diez años, David Trueba, el director de cine.
- [69:56]
Josep Ramoneda
Que ahora la lleva al cine, David Trueba y el conversador infinito que siempre.
- [69:59]
Pedro Jiménez
Le apetece, David Trueba. Todas las versiones posibles de David Trueba.
- [70:02]
Josep Ramoneda
Hoy en Hoy por.
- [70:04]
Carlos Sánchez
Pues esto es lo que vamos a hacer hasta que pongamos punto final a esta edición del Hoy por hoy a las 12 y 20 de la mañana. Josep Ramuneda, Elisa de la Nuez y Carlos Sánchez. Hasta la semana que viene.
- [70:15]
Sara Canals
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- [70:19]
Elisa de Lanuez
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