El Abierto | El blindaje de Mazón y la inmigración por puntos que quiere el PP

Summary

Resumen Detallado: Hoy por Hoy – El Abierto | El blindaje de Mazón y la inmigración por puntos que quiere el PP (29/09/2025)

Breve resumen temático

En este episodio de "El Abierto" de Hoy por Hoy, Àngels Barceló y su equipo dedican el mayor espacio al análisis de la gestión política y social de la alerta roja por temporales en la Comunidad Valenciana, haciendo especial foco en la figura de Carlos Mazón, presidente de la Generalitat, y la crisis de liderazgo e imagen que arrastra tras el episodio de la DANA que dejó 229 muertos el año anterior. En la segunda parte, el programa profundiza en la cumbre de líderes autonómicos del PP en Murcia, la adopción por el partido de una política migratoria inspirada en sistemas de "inmigración por puntos", y el giro hacia postulados antimigratorios para retener votos ante el avance de Vox. El debate, rico en matices, contrasta la narrativa política con los datos reales sobre la inmigración y sus efectos sociales y económicos.

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1. Situación de emergencia en la Comunidad Valenciana y balance de la alerta roja

Afectaciones meteorológicas y gestión actual (00:26 – 04:05)

• Se destacan graves lluvias afectando a Valencia, Castellón, Tarragona y otras zonas, con colegios cerrados y servicios alterados.
• Incidencias principales en Aldaya donde, a diferencia del año anterior, las infraestructuras de prevención como las compuertas han funcionado (02:02).
• La rápida respuesta incluyó mensajes de alerta anticipados y cierre de actividades esenciales.

Entrevista a Pilar Bernabé, delegada del Gobierno en Valencia (04:05 – 09:38)

• Bernabé enfatiza la coordinación y la toma de decisiones anticipada, destacando la mejora respecto a la gestión de la DANA hace 11 meses:

  "Creo que es una medida que sirvió sin duda alguna, para que todas las personas pudieran planificarse y protegerse de cara a una venida de lluvias... Esta vez parece que sí que ha cumplido" (05:41).

• Cuestionamientos sobre la ausencia de Carlos Mazón, presidente de la Generalitat, frente a la crisis, y su falta de explicaciones públicas:

  "El presidente tiene una responsabilidad ante los valencianos, especialmente después de lo que pasó el 29 de octubre" (07:44).

• Mazón estaba en una reunión de presidentes autonómicos del PP en Murcia:

  "Yo creo que era un día para haberle demostrado a los valencianos que... se pone al frente de las situaciones complicadas..." (08:44).

Manifiestaciones y demanda de dimisión (14:18 – 15:26)

• Nueva manifestación multitudinaria (unas 5.000 personas), reclamando la dimisión de Mazón por su gestión de la catástrofe pasada y la lentitud de la reconstrucción.
• Se destacó el simbolismo del Puente de la Solidaridad, punto de reunión de los manifestantes.

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2. El blindaje de Mazón y el debate sobre responsabilidad política y penal

Debate en la tertulia (16:39 – 30:39)

• Se analiza la actitud de Mazón y su estrategia de “blindaje” ante responsabilidades penales por la tragedia de la DANA.

  "Va a condicionar ahora, ayer y en el futuro, toda su actuación… porque hay un proceso penal abierto donde hay que todavía depurar responsabilidades" (24:22, Mariola Urrea).

• Ignacio Gordans subraya que el sistema de emergencias funciona cuando alguien asume la responsabilidad, pero que no hubo cambios jurídicos sustanciales, sino que la diferencia fue la asunción política de las competencias (21:00):

  "Cuando hay responsables políticos que asumen la responsabilidad funcionan... es una cuestión de responsabilidad política..."

• Reflexión sobre el apoyo interno del PP a Carlos Mazón, motivado más por necesidad y carencia de alternativas viables que por convicción:

  "Se necesitan mutuamente. Mazón necesita que Feijóo le apoye y Feijóo necesita que Mazón siga en el puesto... hasta las próximas elecciones" (27:35, Ignacio Gordans).

• Separación entre la responsabilidad política y la penal, recalcando que aunque Mazón intentara blindarse de consecuencias penales, la exigencia de responsabilidad política sigue:

  "Eso no va a liberar ni un milímetro la responsabilidad política de Mazón. Cuando algunos creemos que... se tendría que ir a su casa, no es porque le estemos llamando culpable en el ámbito penal" (29:10, David Junquera).

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3. Cumbre del Partido Popular y el giro antimigratorio

Presentación de la propuesta de inmigración por puntos (30:39 – 34:21)

• En la cumbre murciana del PP, todos los presidentes autonómicos firman una declaración con un marcado endurecimiento de tesis migratorias, incluyendo el "visado por puntos":

  "Defendemos un nuevo visado por puntos. Que prime la entrada de quien quiere trabajar en los sectores donde hay falta de mano de obra, de quien conoce mejor nuestra cultura..." (32:20, Feijóo vía David Junquera).

• El PP trata de ocupar un "punto medio" entre el PSOE y Vox, pero adopta postulados que recuerdan más a la ultraderecha:

  "La solución no es ni regularizarlos a todos ni echarlos a todos al mar..." (31:30, Feijóo).

• La propuesta vincula el visado a la valoración de países de origen "culturalmente próximos" y el compromiso de los países con políticas de orden, así como restricciones al acceso a prestaciones sociales por parte de inmigrantes.

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4. Debate sobre inmigración: narrativa política frente a datos

Análisis crítico a las propuestas del PP (39:33 – 45:19)

• Se confrontan los argumentos del PP con datos del Banco de España y la Seguridad Social:

  "La aportación de los inmigrantes explica en torno al 25% de lo que ha crecido el PIB... además, alrededor del 40% de los nuevos puestos de trabajo son para trabajadores extranjeros" (37:04–37:41, Jordi Fábrega).

• Antón Losada critica la narrativa alarmista:

  "El problema no son las medidas concretas, el problema es el subtexto... que es exactamente el relato de la extrema derecha" (39:33).

• Ignacio Gordans añade:

  "...es perfectamente legítimo hablar de visados por puntos para necesidades laborales, como hacen Canadá o Australia, pero es absurdo vincularlo a afinidad cultural, religiosa o al sistema político del país de origen, eso es racismo encubierto" (42:11–45:19).

• Se discute cómo la percepción social de la inmigración y los retos de integración pueden influir electoralmente en barrios específicos, pero se insiste en que la derecha manipula datos y discursos para alimentar miedos y justificar sus medidas:

  "El debate no es entre alarmismo y buenismo. El debate es entre verdad y mentira" (48:49, Antón Losada).

Reflexión sobre el debate público y la izquierda (54:23 – 57:11)

• Mariola Urrea apunta a una falta de autocrítica en la izquierda sobre cómo abordar las legítimas preocupaciones sobre integración en barrios con alta concentración de migrantes, aunque sin avalar planes restrictivos o xenófobos.
• "Es muy difícil plantear este debate con serenidad cuando tienes propuestas de trazo grueso, como decir que la única opción viable es la migración que tenga unos nexos culturales comunes…" (57:11).

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5. Rápido repaso internacional: Moldavia y Gaza (57:30 – 66:37)

• Resultados provisionales en Moldavia reafirman la senda europeísta del país frente a la presión rusa y el riesgo de desinformación e injerencia (58:28).
• Se analiza la situación de Trump como mediador en el conflicto de Gaza y la presión sobre Netanyahu para lograr un alto el fuego (61:42–65:20).
• Ignacio Gordans subraya que el verdadero fondo del resultado en Moldavia es la defensa del estado de derecho y la democracia frente al autoritarismo ruso:

  "...lo que está en juego es... defensa de la democracia y del estado de derecho frente a quienes quieren ir hacia la dictadura de Putin" (65:27).

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6. Citas y momentos destacados

Sobre la gestión de emergencias:

• "Las lecciones aprendidas desde luego siempre son muy útiles para mejorar..." (06:54, Pilar Bernabé)

Sobre el enfoque político de Mazón:

• "Siempre elige lo que le conviene a él, lo que es mejor para él, no para los ciudadanos a los que gobierna..." (22:31, Ignacio Gordans)

Sobre inmigración y relato político:

• "El debate no es entre alarmismo y buenismo. El debate es entre verdad y mentira" (48:49, Antón Losada)
• "La migración contribuye a nuestra riqueza, contribuye sin duda alguna, pero también a nuestra pluralidad social. Yo creo que también hay que ser valientes para defender esto..." (45:27, Mariola Urrea)

Sobre los datos económicos reales:

• "Los inmigrantes aportan el 10% de los ingresos del sistema y solo el 1% del gasto..." (38:31, Jordi Fábrega)

Visado por puntos:

• "Un visado por puntos para refrendar lo que ya sucede en la realidad... Exactamente qué va a lograr con ese sistema de visado?" (40:27, Ignacio Gordans)

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7. Timestamps de segmentos clave

• 00:26 — 04:05: Resumen meteorológico y afectaciones iniciales.
• 04:05 — 09:38: Entrevista a Pilar Bernabé sobre la gestión de la alerta roja.
• 14:18 — 15:26: Crónica sobre la manifestación por la dimisión de Mazón.
• 16:39 — 30:39: Tertulia sobre responsabilidad política y apoyo del PP a Mazón.
• 30:39 — 36:21: Presentación y análisis de la propuesta de inmigración por puntos y el giro migratorio del PP.
• 37:04 — 39:33: Datos sobre aportación de la inmigración a economía y empleo.
• 39:33 — 57:11: Gran debate sobre el relato político en inmigración, integración y manipulación del discurso.
• 57:30 — 66:37: Internacional: elecciones en Moldavia y la posición de Trump en el conflicto de Gaza.

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Conclusión

El episodio ofrece una panorámica rica y matizada de dos polarizaciones actuales en España: la gestión política de las crisis (con Mazón como ejemplo paradigmático de blindaje político) y el debate identitario sobre inmigración, donde el PP gira hacia planteamientos tradicionalmente vinculados a la ultraderecha. Los tertulianos batallan por restablecer el debate centrado en datos frente a la manipulación del relato y afrontan el reto de una sociedad plural con zonas tensionadas, pero lejos de los extremos que definen el discurso alarmista. La actualidad internacional sirve de cierre y contrapunto, reafirmando la importancia de los valores democráticos no solo en España sino en Europa del Este y Oriente Medio.

Transcript

[Ana Talens]

Ser podcast.

[David Junquera]

Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes.

[Ángel]

De la actualidad, las claves políticas, económicas.

[David Junquera]

Y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

[Ángel]

Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en esta mañana de lunes. Muy pendientes Y ahora vamos a hacer un recorrido por las zonas que ahora mismo están en alerta roja, muy pendientes de la situación meteorológica porque ya ha habido algunos problemas desde la tarde de ayer, tanto en Tarragona como en Castellón, como en la provincia de València. Las escuelas no abren hoy en unas localidades, en unas 60 localidades, tampoco la universidad. El metro en Valencia también ha modificado su horario. Es decir, que la situación es extremadamente preocupante. Y sobre todo insistir en algo que ya se mandaba ayer, es alerta desde mediodía pidiendo precaución, muchísima precaución. Tampoco aquellos que no tengan que ir a trabajar, que puedan teletrabajar desde sus casas, hoy pueden hacerlo porque la situación está siendo complicada y se prevé que en las próximas horas se pueda complicar todavía un poquitín más. Ahora iremos a cada uno de estos puntos que están en alerta roja para saber qué ha pasado, qué está pasando y lo que puede pasar. Pero antes saludamos a Mario Laurrea. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Ana Talens]

Hola, muy buenos días.

[Ángel]

Ignaz y Gordans Bondía. Buenos días. Y Antón Losada. Muy buenos días. Pues vamos a hacer un poco ese recorrido que les decía, sobre todo muy pendientes de la zona que se vio afectada por la Dana hace aproximadamente un año. El mes que viene, el 29 de octubre, se cumple un año justo 11 meses hace ahora de la DANA y es precisamente esa zona donde se concentra más preocupación por la lluvia que ha caído o por la que pueda caer. Vamos a ver cómo está la situación a esta hora en Valencia. De momento sin grandes incidencias de momento, pero vamos a ver qué pasa. Ana Talen, Radio Valencia Bondía Bondia.

[Ana Talens]

Llovia a esta hora en Valencia y en numerosas localidades de la provincia que siguen alerta roja hasta las 12 de la noche No ha habido incidencias destacables, como dices, salvo en Aldaya, uno de los municipios más afectados por la DANA de hace justo 11 meses. Se acumulaban 57 litros por metro cuadrado y el barranco de la Saleta se ha desbordado inundando algunas calles, pero a diferencia de lo ocurrido el 29 de octubre, las compuertas que se han colocado han funcionado. Metro ofrece servicio de autobús para cubrir el trayecto de la L Santa Rita Giria circulación está interrumpida. Sí que ha habido retrasos en la C de Cercanías que une Valencia y Castellón y en el Euromed Valencia Barcelona. En las carreteras no hay nada destacable. Según la DGT. Sí que se han suspendido Ángel clases en 60 municipios. Las universidades también el pleno municipal de València, el TSJ recomienda no acudir. También la Consellería de Sanidad se compromete a reprogramar las citas médicas en caso de imposibilidad de desplazamiento. Y en feria València se aplaza hasta mañana la inauguración de la feria Hábitat Textil.

[Ángel]

Vuelvo en un ratito. Valencia. Ana hasta ahora estaremos muy pendientes de la situación en esa zona. En Castellón lo citaba ahora Ana fin de la alerta roja en el norte de la provincia, aunque la lluvia sigue y las acumulaciones superan los 170 litros en algunos puntos más al sur. Castellón Laura Bad, Buenos días. Buen día.

[Ana Talens]

Hola, buenos días. A esta hora la EMED da por finalizado el aviso rojo en el litoral norte, pero mantiene el aviso naranja en toda la provincia. La lluvia no cesa y los registros de acumulación siguen subiendo. En municipios del interior sur, como Eslida llevan acumulados ya 173 litros por por metro cuadrado, casi 160 en Suera y 140 en Ain. Las lluvias no están afectando de momento a las comunicaciones. No hay carreteras cortadas. Los trenes, según Renfe, están funcionando con normalidad a esta hora, aunque el AVE de las seis de la mañana que unía Castellón con Madrid sí que ha salido con una hora de retraso. Hoy los colegios van a estar cerrados en cerca de una veintena de municipios de la provincia, entre ellos la capital, Castellón, y también Vila real y Sanitar. Recomiendan no asistir a centros de salud y tampoco a hospitales si no es necesario.

[Ángel]

Laura Gracias.

[Ana Talens]

Hasta luego.

[Ángel]

Esta es la situación en Valencia y en Castellón. Mencionaremos otros puntos de la geografía española afectados también por este temporal, pero antes quiero saludar a la delegada del Gobierno en Valencia, pilar Bernabé. Delegada, ¿Qué tal? Muy buenos días. Buen día.

[Ana Talens]

¿Qué tal? Buenos días. Buen día, Ángel.

[Ángel]

Delegada, ¿Dónde está lo más preocupante ahora mismo? Nos decían nuestros compañeros que ha llovido, que ha habido problemas en Aldaya, pero que las compuertas han resistido. ¿Lo más preocupante o qué se espera para las próximas horas?

[Ana Talens]

Bueno, se ha modificado la previsión de alerta roja en Castellón, que acababa a las 8 de la mañana de hoy y se ha alargado hasta las 12. Sigue lloviendo, la noche sobre todo se ha complicado en la provincia de Castellón con mucha lluvia y también tormenta. Ha habido algunos rescates aislados, pero tampoco nada demasiado preocupante. Y durante el día de hoy sí que se prevé que llueva con mucha intensidad en la zona de Valencia. Ahora en este momento es está justo en el golfo de Valencia, en el mar, pero ahora con el viento, pues la previsión es que entre hacia el interior, lo que es el litoral de Valencia y el área metropolitana también delgada.

[Ángel]

Ayer los ciudadanos que viven en las zonas en alerta roja recibieron con mucha antelación, con alguna antelación, esa alarma que suena en los teléfonos móviles para sobre todo que tuvieran precaución y que estuvieran avisados de lo que podía pasar esta vez. Delegada, ¿Cómo se tomó esta decisión?

[Ana Talens]

Bueno, nos habían convocado a las 4 p.m. por parte de la Generalitat, de la Consellería de Emergencias y a las 3 y media, yo que estaba de camino al 112, escuché el pitido de le saler como todos los valencianos. Entiendo que es una decisión que tomó la Generalitat, puesto que es la administración competente, como siempre he explicado en todas las intervenciones y como marca la ley, por supuesto. Creo que es una medida que sirvió sin duda alguna, para que también todas las personas pudieran planificarse y prepararse y protegerse de cara a una venida de lluvias y por lo tanto creo que fue una decisión que tomó la Generalitat ejerciendo sus competencias y su responsabilidad, que esta vez parece que sí que ha cumplido.

[Ángel]

Decisión que se toma teniendo en cuenta los datos y las previsiones que hace la AEMET con esa alerta roja, con ese peligro que hay en esa zona, que son datos parecidos, es decir, la alerta era al mismo nivel que había hace 11 meses y entonces no se atendió o no se creyó lo que decía la EMET.

[Ana Talens]

Bueno, yo creo que durante estos meses sí hemos visto que se han ido sucediendo distintos episodios de lluvia y que la Generalitat efectivamente ha ido modificando su actuación con respecto al 29 de octubre. Creo que es una buena noticia para todos los valencianos en este momento. ¿Las lecciones aprendidas desde luego siempre son muy útiles para mejorar, pero no dejan de, por supuesto, evidenciar algo que desgraciadamente estamos viendo el empeño de la Generalitat denegar una realidad y es que el 29 de octubre no se hicieron delegada.

[Ángel]

En esa reunión de emergencias no estaba el President Mazón? ¿No sabe usted? ¿Se excusó? ¿Les explicaron el porqué de su ausencia?

[Ana Talens]

No, no hicieron ninguna referencia a la presencia o ausencia del presidente nacionalita. Yo en esta cuestión creo que el presidente tiene una responsabilidad ante los valencianos y las valencianas, especialmente después de lo que pasó el 29 de octubre y a él le corresponde dar las explicaciones. Ayer había miles de personas en la calle reclamando justicia y sobre todo reconociendo el dolor que supone la pérdida de 229 personas en la Dana en la Comunitat Valenciana. Creo que los políticos tenemos que estar a la altura y demostrarle a los ciudadanos que pueden confiar en nosotros y que vamos a estar siempre alerta y pendientes.

[Ángel]

El presidente estaba en Murcio en la reunión de varones del Partido Popular recibiendo los aplausos y repartiendo besos en el acto de clausura de ese evento. ¿Piensa usted que debería haber abandonado el evento y debería haber estado presente en emergencias?

[Ana Talens]

Yo creo que cada uno ejerce la responsabilidad cómo es y cómo lo considera. Si me pregunta qué haría yo, yo desde luego creo que era un día para haberle demostrado a los valencianos que efectivamente las lecciones aprendidas son importantes y demostrar que el presidente de la Generalitat se pone al frente de las situaciones complicadas en la Comunitat Valenciana. Pero esa es una opinión personal y el señor Mazón tendrá que responder. Ahora lo importante es centrarnos en atender la emergencia. Yo estoy ahora en el Centro de Coordinación de Emergencias de la Criminalidad Valenciana y voy a seguir trabajando con el conseller de Emergencias, que es la persona que está en este momento representando a la Generalitat como responsable de las emergencias aquí en el Centro de Coordinación de Emergencias. Desde luego los tres subdelegados y la delegada del Gobierno estamos aquí.

[Ángel]

Pues Pilar Bernabé, delegada del Gobierno. Muchísimas Gracias por haber estado con nosotros. Suerte.

[Ana Talens]

Gracias. Gracias.

[Ángel]

Vamos a publicidad. A la vuelta continuamos el recorrido por las zonas afectadas por este temporal, pero vamos a volver también a Valencia. Lo ha citado ahora la delegada del Gobierno. Ayer hubo dudas. Una nueva manifestación multitudinaria. Esta vez fueron dos columnas que se encontraron en el llamado Puente de la Solidaridad. Otra vez reclamando explicaciones y reclamando la dimisión de Carlos Mazón. A la vuelta vamos con ello. El Abierto Ser Podcast En el Abierto Mario Lauré, Ignacio Gordans y Antón Losada. Les decía que no solo la Comunitat Valenciana está en alerta roja por lluvias o ha sufrido los efectos, aunque hayan levantado ya alerta roja, ha sufrido los efectos del temporal en las últimas horas. Es el caso de Castilla La Mancha en Albacete. Aviso naranja En la provincia ha registrado casi una decena de incidencias por lluvias fuertes, eso y todas ellas leves. No ha habido daños personales. Beatriz Toboso, buenos días. Cuéntanos.

[Ana Talens]

Sí. A las cinco de la tarde de ayer se activaba el plan específico por riesgos meteorológicos adversos, el Meteocam, en la provincia, debido a esos avisos naranjas emitidos por la EMET. Según informa el 112, desde las 7 y hasta las 12 de la noche se registraron un total de 9 incidencias, la mayoría en Almanza por acumulación de agua en vía pública y por inundaciones de sótanos y bajos. También en Casas Ibáñez y en Montealegre del Castillo, localidad en la que cayeron más de 43 litros por metro cuadrado en apenas una hora. La noche ha sido tranquila, sin incidencias y el aviso se mantendrá durante la tarde. En la capital se ha activado también el Platemund y se ha procedido al cierre de parques y jardines.

[Ángel]

Alerta también en Aragón. En el día de ayer las lluvias fueron muy intensas en Zaragoza obligaron al desalojo de cientos de vecinos de un municipio. A las 9 a.m. está previsto que se desplieguen los efectivos del Gobierno de Aragón para efectuar labores de limpieza. Mónica Farré, cuéntanos. Buenos días.

[Ana Talens]

Hola, buenos días. Son seis brigadas terrestres, seis autobombas y dos técnicos para trabajar en las zonas más afectadas de la comarca central, en localidades como María de Huerva, Catrete o Cuarta. En esta última, su alcaldesa, Elena Lacalle, nos decía esta misma mañana, esperando a poder contar con maquinaria desde el Gobierno de Aragón se nos van a enviar para poder empezar a retirar barro, piedras, bombas para poder achicar agua. Los bomberos de la Diputación han estado trabajando durante la noche para solventar inundaciones en garajes, en locales y plantas bajas de viviendas o en un restaurante, por ejemplo en la Puebla de Alfindén. Afortunadamente no hay vecinos desalojados y, por ejemplo, las clases se imparten hoy con completa normalidad en Zaragoza, donde se recogieron hasta 74 litros. El agua y el granizo obligaron a cortar durante unas horas el servicio de tranvía y la Z 30, la circunvalación a la altura del Barranco de la Muerte. Ahora sólo queda cortado el acceso a Cadrete desde la rotonda de la Ciudad Deportiva de Zaragoza. Seguimos aquí en alerta amarilla por lluvias y tormentas y el CECOP se va a reunir a las 12 del mediodía en la sala de crisis del 112.

[Ángel]

Mónica, gracias. Y en Tarragona ha llovido mucho. Llovió mucho ya ayer por la tarde. Se cortaron algunas carreteras. Nos vamos a ir hacia Lleva Hidalgo. Buenos días.

[Ana Talens]

Buenos días. Las escuelas del Bagra y el Munciá hoy no harán clases, según ha anunciado Protección Civil en una nueva alerta en la que se pide evitar desplazamiento. En el campus de las Terras de la Libra de la Universidad Rubí de Virgili tampoco habrá hoy actividad lectiva por unas lluvias torrenciales que ya han dejado acumulados cerca de 250 litros por metro cuadrado. En Amposta, donde se ha suspendido también la actividad municipal, los bomberos han hecho hasta ahora casi una veintena de salidas y el teléfono de emergencias ha recibido 50 llamadas. La circulación del autobús interurbano registra distintas incidencias y en las carreteras hay cortada la Nacional 340 entre La Rápida y Alcaná, la 12 en ambos sentidos y dos vías más locales.

[Ángel]

Pues vamos a estar muy pendientes de la situación en todos estos puntos de la geografía española que ahora mismo están en alerta, especialmente la Comunidad Valenciana, que mantiene esa alerta roja. Vamos a estar muy pendientes de lo que pueda pasar en las próximas horas. Vamos a volver precisamente ahora a València por algo de lo que hablábamos con la delegada del Gobierno allí, porque ayer por la tarde los valencianos volvieron a salir a la calle para pedir la dimisión del presidente de la Generalitat, Carlos Mazón. Por primera vez salieron desde dos puntos diferentes desde la ciudad y se unieron en el llamado Puente de la Solidaridad, que es ese puente que seguro que recuerdan porque es por el que cruzaban todos los voluntarios que fueron a ayudar en las horas y en los días posteriores a La Habana. ¿Ana Talents, cuéntanos cómo fue lo de ayer?

[Ana Talens]

Pues unas 5.000 personas en dos columnas que salían desde la residencia en la que murieron seis personas en Paiporta y desde Valencia también de forma simultánea para reclamar una vez más, y llaman 11, la dimisión del presidente la Generalitat, Carlos Mazón, por su gestión de la DARA. Coincidieron, como dices, en el Pon de la Solidaritad, un símbolo del pueblo valenciano que lo cruzó en su día para ofrecer ayuda en un acto de desobediencia civil y de solidaridad ante la ausencia de las administraciones. Una manifestación que coincidía con el aviso lanzado por el gobierno valenciano alertando esta vez sí, a la población. Una población que sigue sin olvidar en Mampuchades, coportavoz de los convocantes. Para nosotras, las personas afectadas de todos los pueblos, hoy está siendo un día y una mañana muy complicada. Se están recibiendo avisos que se tendrían que haber recibido hace un año. Prácticamente las 200 entidades que convocaban esta marcha defienden que sigue habiendo muchos motivos para exigir la dimisión de Mazón, pero también de todo su gobierno, porque a la nefasta gestión de la Dana se suma ahora la lentitud de la reconstrucción. En su opinión, está siendo un auténtico fracaso.

[Ángel]

Gracias.

[Ana Talens]

De nada.

[Ángel]

¿Dónde estaba Carlos Mazón mientras miles de personas se manifestaban por las calles de València exigiendo su dimisión? ¿Donde? ¿Cuando la Generalitat decidió mandar, esta vez sí con tiempo suficiente, esa alerta a todos los vecinos de las zonas que estaban en alerta? Pues estaba en una reunión del barones del Partido Popular recibiendo todo el apoyo del partido. Escuchen cómo le presentaba el alcalde de Murcia.

[David Junquera]

Bienvenida Comunidad Valenciana de velas blancas en la mar Latina, tierra, fuego y de pólvora. Miguel Hernández, Ausías, Mar, Sorolla, Zorín, Gabriel Miró. Tierra golpeada que sabrá levantarse para ofrendar nuevas glorias a España. Bienvenido presidente Mazón.

[Ángel]

Cerrada ovación para el presidente Mazón, que respondió a esta ovación lanzando besos al auditorio. Esto en Murcia que tampoco está tan lejos Murcia de Aibona, carretera Murcia de València y el presidente de la Generalitat, Mariola, prefirió continuar con la cita de su partido con la la cita popular en lugar de volver hacia la comunidad que preside en plena alerta roja.

[Ana Talens]

Parece que el presidente de Valencia nunca está donde debe estar. Es verdad una cosa, que hay un responsable de emergencias legalmente establecido, no es el presidente de la Generalitat, pero los representantes políticos yo creo que cuando las circunstancias son especialmente difíciles, y no es que ayer lo fueran de una manera tan compleja y tan extremadamente difícil con consecuencias tan negativas como ocurrió en la Dana, pero es que hay un precedente que obviamente activa psicológicamente todo el drama que supuso la gestión de Dana hace apenas un par de años. ¿Entonces la pregunta es por qué no estaba en Valencia? ¿Por qué no en el momento que le advierten de que las condiciones climatológicas se están complicando y que hay que lanzar la alerta como se hizo sin necesidad de que él estuviera en el centro de emergencias, por qué no vuelve? Y para mí la única explicación posible es seguir defendiendo que cuando ocurrió lo de la Dana no era relevante su presencia en el CECOPI. Yo creo que es una mala, si mi hipótesis es adecuada, creo que es una mala relación recomendación porque los líderes políticos y el presidente de la Comunidad Autónoma de València es el máximo responsable de lo que ocurre ahí, deben estar donde demanda la ciudadanía y qué duda cabe que ayer perdió una oportunidad, pero tengo la impresión que hay una especie de obcecación por defender un error e intentar pasarlo por bueno y de ahí que hay estuviera de nuevo donde no debía estar.

[David Junquera]

Bueno, es evidente que todo lo que se hizo ayer se intenta analizar desde la perspectiva de lo que ocurrió hace un año en todas las direcciones, en el sentido de lo que hizo ayer prueba que hace un año tenía que haber hecho y viceversa y a mí eso no me parece, vamos, entiendo que en términos de debate tenga su sentido, pero no lo tiene del todo. Ayer no estamos donde estamos hace un año, por tanto que mazón políticamente podría haber estado más cerca y más haciendo un gesto, en realidad haciendo un gesto que hubiera demostrado una empatía de la que ha demostrado que carece 100 % durante todo este año, pues es verdad, pero podía haber hecho ese gesto, eso es lo que quiero decir, pero tampoco le daría más importancia, o sea que creo que los hechos de hace un año se tienen que enjuiciar por sí solos. ¿Hasta qué punto hacía falta o no hacía falta que estuviera en Secopi? Es posible que tampoco hiciera falta hace un año. Eso lo tendrá que decir la jueza. Lo que ocurre es que había una consejera o la que tenía responsabilidad de activar esa emergencia decidió no hacerlo sin el consentimiento de su jefe y probablemente ahí está su problema, que es que no necesitaba el consentimiento de su jefe, pero se creyó que no tenía la autoridad que tenía por ley. Entonces, todo eso es un debate jurídico de lo que ocurrió hace un año y yo no lo contaminaría demasiado con algo donde efectivamente, por decirlo así, Mazón ayer demostró que quizá no estaba en el ventorro, como dijo algún tuit con cierta sorna. Se anuncia alarma ya reservado en el ventorro, decía el ministro tuitero. Pero sí que es verdad que podía haber hecho un gesto ayer y no lo hizo. Pero en ese sentido hay poca sorpresa.

[Ángel]

De esa foto final de la reunión de varones. Está ausente Moreno Bonilla, que volvió a Málaga porque se clausuraba esa cumbre del cómic tan importante que se ha celebrado estos días en la capital malagueña y Moreno quería estar en la clausura y no sale. En esa imagen en la que Mazón reparte esos besos al auditorio, ahí no está Moreno Bonilla porque acude a un acto que no sé si tenía agendado o considera que es importante estar ahí y estaba fuera de Murcia. Antón.

[Ignacio Gordans]

Bueno, no sé si Moreno Bonilla fue a pedir el autógrafo de su escenario, a lo mejor que es una función.

[Ángel]

O a lo mejor se borró por no tener que firmar lo de los que luego lo hablaremos.

[Ignacio Gordans]

No lo sé, no lo sé. Bueno, yo entre el autógrafo de Schwarzenegger y firmar lo de los migrantes también habría elegido el autógrafo de Schwarzenegger. Bueno, dos cosas. Una, la primera, yo sí creo que es relevante revisar cómo funcionó ayer el sistema. Y ayer el sistema funcionó igual que había funcionado muchas veces antes del desgraciado 29 de octubre del 2024. Porque que yo sepa no ha habido grandes cambios legislativos. El reparto de competencia sigue siendo el mismo, Corregidme si me equivoco. La Constitución sigue siendo la misma. El Estatuto de Autonomía de València sigue siendo la misma. Sigue siendo el mismo. Las competencias del gobierno valenciano siguen siendo las mismas y las competencias del Gobierno central siguen siendo las mismas. ¿Cuál es la diferencia? La diferencia es que hace un año quien tenía que tomar las decisiones no las tomó y quien tenía que tomar las decisiones es quien las ha tomado este año y las ha tomado acertadamente, que es el gobierno valenciano emitiendo las alertas, suspendiendo las clases, diciéndole a los trabajadores que no vayan siguiendo la recomendación de educación y que no haya colegios en las zonas previsiblemente más afectadas. Yo creo que es importante recordar esto, porque salimos todos de lo de la Dana con aquello de que esto es un desastre, aquí no funciona nada, las administraciones son un caos, nunca están cuando se las necesita. Bueno, parece que sí. Cuando hay responsables políticos que asumen la responsabilidad funcionan. Y no tiene nada que ver ni con el Estado, las autonomías, ni el reparto competencial, ni la falta de medios. Es una cuestión de responsabilidad política y de que el sistema se activa cuando alguien da el botón de activarlo. Si nadie da el botón, el sistema no se activa. Pero no es culpa del sistema, la responsabilidad es del que tiene la función de dar al botón que no la ejerció. Entonces, yo primero, Yo creo que es importante trasladar ese mensaje, a ver si salimos de este bucle donde parece que cada vez que pasa algo, sin embargo, España no está preparada para nada.

[Ángel]

¿Ha dejado clara la delegada del Gobierno quién lanza la alerta? La alerta la lanza la Generalitat, de hecho la lanza antes de la reunión.

[Ignacio Gordans]

De emergencia y cuando la alerta se lanza esto funciona razonablemente bien, reconociendo que las circunstancias del año pasado fueron excepcionales y que efectivamente el sistema llega hasta donde llega. Yo creo que es importante recordar esto. Y el segundo elemento, hombre, la lectura de lo que hizo Amazon ayer para mí me demuestra, me confirma la lectura que yo he sacado a lo largo de este año, que es que Carlos Mazón siempre elige lo que es mejor para él y para su partido, no lo que es mejor para los valencianos y para su comunidad autónoma. Cuando tiene que elegir dónde tiene que estar, siempre elige lo que le conviene a él, lo que es mejor para él, no para los ciudadanos a los que gobierna, lo que es mejor para él, sea un restaurante, sea un acto del partido en el que tenía que estar dada su situación interna y lo que es mejor para su partido. En lugar de defender una estrategia de mayor cooperación con Gobierno central para aligerar la recuperación, ha pretendido hacer de la recuperación una especie de campo de batalla alternativo al de la Dana contra el Gobierno central, siempre elige lo que es mejor para él y para su partido.

[Ángel]

En el abierto, Mario Lorraine, Nasi Gordan y Antón Losada a partir de la alerta roja en la Comunitat Valenciana y esa alerta, ese mensaje que sonó en todos los teléfonos ayer a mediodía, horas antes además, o minutos antes de que se celebrara esa manifestación multitudinaria otra vez exigiendo la dimisión de Carlos Mazón. Mazón que estaba en Murcia asistiendo a un acto del Partido Popular y llegó más tarde a la emergencia valenciana, pero decía una cosa, ponía en valor una cosa Antón, que decía bueno, se demostró que el sistema funcionó, que quien tenía que tomar la decisión la tomó y que la tomó con los datos que tenía también había esos datos hace 11 meses y no se tomaron las decisiones y además se entró en ese bucle de cargar con la responsabilidad a otro. ¿Querías hablar, Mariola?

[Ana Talens]

Sí, quería apuntar que Carlos Mazón es un político que está atrapado por las consecuencias que provocó su mala gestión en la Dana y eso va a condicionar ahora, ayer y en el futuro, toda su actuación siempre. Porque hay que recordar, lo apuntaba Ignacio, que hay un proceso penal abierto donde hay que todavía depurar responsabilidades penales y probablemente esto condiciona la decisión de ayer de Carlos Mazón. Es razonable imaginar que la decisión de ayer acerca de si el presidente tiene que volver o no volver a valer está en la mesa de las decisiones de su equipo y es un dilema que podríamos llevarlo a la cena de los idiotés porque cualquiera de las dos propuestas tenía costes y es obvio que el volver hubiera respondido mejor a lo que se espera de alguien que preside la Generalitat. Es lo que se espera probablemente de un político que está al mando, aunque competencialmente haya un responsable que esté al mando de los problemas, no de la gestión concreta, pero sí de los problemas que afectan a la comunidad autónoma, más aún tomando en cuenta el precedente de lo que había ocurrido hace un año y de las víctimas mortales que había provocado la Dana hace un año. Pero ¿Qué ocurre? Que es que hay un proceso penal abierto. Él necesita con su comportamiento seguir enfatizando la idea de que lo que ocurrió hace 11 meses no es su responsabilidad penal porque hay un responsable político que tiene la misión de gestionar concretamente la alerta. Y a mí me invita a pensar todo esto que la decisión de ayer, aunque tiene costes políticos para él y también para el Partido Popular, también para su partido, obviamente es una decisión también como apuntaba Antón, que lo que hace es proteger la blindarle de una depuración de responsabilidades políticas penales. Y esto para mí, la conclusión es la es un drama tener a un líder político que tenga que estar constantemente pendiente de su futuro penal y de su futuro porque arrastra más de 200 muertos a sus espaldas. Y esto es el verdadero problema. Es un político que todas las actuaciones presentes, pasadas y futuras van a estar condicionadas por lo que ocurrió hace 11 meses. Por tanto, la gestión de su acción política siempre va a estar pendiente de qué me beneficia a mí, qué me salva a mí penalmente y políticamente.

[Ángel]

Pero esto no hace vacilar el apoyo del Partido Popular a Carlos Mazón ni un milímetro.

[Ana Talens]

Ni un milímetro. Y esto también es una cuestión que yo creo que impacta en el liderazgo de Feijóo. ¿Qué tipo de presidentes de comunidades autónomas y de varones, Porque ayer era una cumbre de varones y varonas o varona, ¿Qué tipo de liderazgo también autonómico es el que soporta y el que acepta Núñez, Feijó, Antón?

[Ignacio Gordans]

Yo creo que el apoyo de Feijó Amazon, hay que verlo en la coyuntura de qué pasaría si presentase otro candidato, ¿Cuál es la alternativa y no la tiene?

[Ana Talens]

Bueno, hay uno por ahí, no hay.

[Ángel]

Uno por ahí, hay uno que se postula.

[Ana Talens]

Bueno, entonces es susto o muerte.

[Ignacio Gordans]

No, no, candidato Seguro que hay 40. El problema sacarlo. Entonces, ni ese que se postula, Paco Camps, ni ningún otro tendría en este momento los apoyos suficientes para ser investido presidente porque Vox no le daría la oportunidad de poner en la presidencia de la Generalitat Valenciana un candidato que pudiera recuperar de alguna manera la imagen del partido y la imagen de la Generalitat y presentarse con garantías de volver a ser el partido más votado, por lo menos con posibilidades en las próximas elecciones autonómicas. Y eso abocaría a un proceso electoral donde las perspectivas para el Partido Popular, al menos en la Comunidad de Valencia, no son buenas. Entonces yo más que apoyo hablaría de necesidad. Se necesitan mutuamente. Mazón necesita que Feijóo le apoye y Feijóo necesita que Mazón siga en el puesto. ¿Cuánto va a durar eso? Yo sinceramente creo que hasta las próximas elecciones. Dudo mucho que Feijóo repita con Carlos Mazón al frente como candidato en el.

[Ana Talens]

Partido Popular y yo dudo mucho que las próximas elecciones repitan Núñez Feijóo.

[Ignacio Gordans]

Eso lo he oído yo, Mira, Mariola, lo oía yo en Galicia durante 14 años y cuatro mayorías absolutas después ahí seguía.

[Ana Talens]

Cuatro Galicia, cero Madrid.

[Ignacio Gordans]

Sí, sí, las generales las ganó en.

[David Junquera]

Votos en el caso de Mazón. Solo un apunte que sé que los que estamos aquí lo tenemos muy claro, pero creo que es importante separar la responsabilidad penal posible de la responsabilidad política. Y digo lo de ayer en ese sentido, pues claro, está bien traído desde el punto de vista de la defensa de Mazón porque el sistema funciona con o sin Mazón, porque insisto, la responsabilidad de gestionar eso no depende directamente o al 100% de que levante o baje el pulgar el presidente de la Generalitat Y por tanto creo que es importante separar eso porque si algún día desde el punto de vista penal se considera que toda la responsabilidad por inacción y por negligencia no es directamente el presidente sino de la responsable de emergencias, que puede ocurrir, eso no va a liberar ni un milímetro la responsabilidad política de Mazón. Cuando algunos creemos que Mazón se tendría que ir a su casa no es porque le estemos llamando culpable en el ámbito penal, eso lo dirán otros y yo tengo mis dudas. Ahí lo dejo bien claro, tengo mis dudas. Mazón ha mentido sobre el Ventorro, ha mentido sobre todo lo que ocurrió ese día fue un irresponsable, despreció a las víctimas, etcétera, etcétera, etcétera. Y eso ya por mí ya es suficiente para mí, para miles de valencianos y valencianas, ya suficiente para pedir que se vaya a su casa. Separemos eso de lo que pueda ocurrir con un ámbito estrictamente penal. Y en ese sentido, pues sí, lo que hizo ayer es inteligente desde el punto de vista de ese proceso penal.

[Ángel]

Dos minutos y vamos a esa cumbre de varones del Partido Popular celebrada en Murcia este fin de semana. El Partido Popular ha consumado este fin de semana su giro antimigratorio para evitar la sangría de votantes hacia la ultraderecha, hacia Vox. Ha sido en Murcia. Allí les estábamos contando que ha reunido a todos sus varones, han firmado una declaración de 13 puntos que incluyen una especie de visado con el que favorecer a los migrantes culturalmente próximos. Esto es lo que dice el Partido Popular, o aquellos que quieran trabajar donde falta mano de obra. David Junquera, buenos días.

[David Junquera]

Hola, buenos días.

[Ángel]

Y es curioso porque a pesar de que es más que evidente que Feijóo se abona a las tesis de la ultraderecha, él ha defendido que está en medio, él dice que está en medio entre las políticas de la izquierda y las políticas de la ultraderecha.

[David Junquera]

Eso es lo que dice Feijóo. Y esto lo firman todos. Se adhieren los teóricos moderados y los del ala dura. Todos los presidentes autonómicos han estampado un garabato en la declaración de Murcia que entre otras cosas, lleva adosado ese giro de Génova en materia migratoria. Un giro que Feijóo justifica. Así que esto no se arregla haciendo como que no pasa nada. No se acaba pataleando ni hiperventilando. No se arregla con protestas, se arregla con propuestas. No se arregla llamando a incumplir la ley, se arregla cambiando la ley. Antes de desgranar las primeras medidas, el líder del PP hizo un señor esfuerzo, un esfuerzo titánico para tratar de colocarse en el punto medio entre Partido Socialista y Vox. Cada inmigrante, insisto, es una persona con una dignidad intrínseca. Ni es una víctima que no es dueña de sus actos, como afirma el Partido Socialista, ni es un delincuente por defecto, como dice Vox. La solución no es ni regularizarlos a todos ni echarlos a todos al mar. ¿Y cómo lo arreglaría Feijóo? Pues dice que tenemos derecho a decidir quién entra y cómo lo hace. Para lograrlo se saca de la manga una especie de carné por puntos. Defendemos un nuevo visado por puntos. Que prime la entrada de quien quiere trabajar en los sectores donde hay falta de mano de obra, de quien conoce mejor nuestra cultura. Y añado, también computará el compromiso de los países de origen con nuestra política migratoria y no tendrán visado las personas que vengan de los países que no se comprometan a mantener el orden. A partir de ahí, muchas propuestas que suenan a cosas que ya le hemos escuchado a Abascal, como echar a los inmigrantes que delinquen, controlar fronteras y dificultar el cobro de ayudas o el arraigo. Cualquiera puede entrar ilegalmente, empadronarse, pedir el arraigo sin requisitos de permanencia ni contrato y luego pedir ayudas como la del ingreso mínimo vital. Sí, sí, muchos miles llegar a España sin un contrato de trabajo. No puede generar más derechos que llegar a España con un contrato de trabajo. Y por eso las prestaciones económicas como el ingreso mínimo vital deben de ligarse a la búsqueda activa del empleo. Hay que recordar que esto es un aperitivo, no es el plan migratorio entero que van a presentar en las próximas semanas. Así que solo hemos visto el principio.

[Ángel]

Ángel Junquera Esta es la primera vez que hay una reunión, que hay un cónclave de varones del Partido Popular reunidos. Después de todo el lío que ha tenido el partido para definir su postura sobre Gaza después de que varios presidentes se hayan salido del guión, como Moreno Bonilla o como Azcón, que la semana pasada hablaron, pronunciaron la palabra genocidio, o Díaz Ayuso que sigue defendiendo a Israel. Lo que está intentando Feijóo, lo intentó en esta cumbre, es echar cemento a la relación entre los varones.

[David Junquera]

Sí, porque han sido días duros en la oficina, en la planta séptima de Génova. El asunto Gaza ha tambaleado la teórica unidad monolítica de la que le gusta presumir al PP. Ellos pretendían dividirnos todos los días. Todos los días el objetivo es dividirnos y nos tiene aquí unidos. Así que Feijóo ha aprovechado el retiro murciano para echar un poquito de lechada en las grietas. En ese partido hay matices, hay acentos, pero hay un rumbo común para la España en la que todos nos reconocemos. Yo no soy ningún déspota, yo no me dedico a hacer purgas en el partido. Y estos señores no son el oro par del Partido Popular como un loro, pero de repetición. Feijóo no se ha cansado de atacar al Gobierno y a Voxide, colocarse como la única alternativa para dar sentido a Españ no pueden hacerlo ni los que están mano a mano con los que no creen en España ni los que no creen en el estado de las autonomías. Lo ha dicho de muchas maneras. España necesita responsables, necesita una válvula de.

[Ángel]

Escape que no se limite a un.

[David Junquera]

Desahogo de cinco minutos y que después todo siga igual. Y aquí va otra más No pueden hacerlo quienes han construido una pinza para intentar volarlo todo. Somos la única alternativa que tiene el Estado. Ni Vox ni PSOE. Todo enmarcado en la enésima apelación al centro. España se desgarra si se tira desde los extremos. Lo que este país necesita es que cosamos todos. Habla de coser y dice también España va a acabar. Sánchez va a acabar mal, no tengo ninguna duda. Lo que según Génova ha acabado muy bien es este retiro de varones que no ha sido tan monacal como en ediciones anteriores. Por ejemplo, Ayuso llegó mediodía tarde, tenía como excusa su ronda de contactos con los grupos de la asamblea y Moreno se fue mediodía pronto. Les dijo, como decía terminators a Jonar, a Babies porque tenía que ir a sacarse fotos con Schwarzenegger en la Comic Con de Málaga.

[Ángel]

Junquera, gracias.

[David Junquera]

Abrazo a todos.

[Ángel]

Como no nos cansamos de repetir los datos cada vez que hay algún discurso sobre políticas migratorias que ponen en cuestión las ayudas que reciben los migrantes, por qué llegan, lo que cobran, qué pasan por delante de los españoles. Esto no nos cansaremos nosotros nunca de poner los datos para explicar cuál es la realidad. Después de lo que ha dicho este fin de semana Alberto Núñez Feijóo y que ahora comentaremos con los analistas de esta mañana, es el momento de los datos. Jordi Fábrega. Hola de nuevo.

[Ignacio Gordans]

Hola, buenas tardes.

[Ángel]

Porque lo que vamos a hacer es explicar cómo es de clave el papel de la migración para entender el crecimiento de la economía y del empleo en España, especialmente después de la pandemia. Y los datos no refrendan ese mantra de la derecha de que los inmigrantes vienen a quitar más de lo que aportan ellos al sistema público.

[Ignacio Gordans]

Porque tanto el crecimiento de la economía.

[David Junquera]

En general como del empleo no se entienden sin la aportación de los inmigrantes en los últimos años. Empecemos por el crecimiento de la economía. La aportación de los inmigrantes explica en torno al 25% de lo que ha crecido el PIB la economía desde el año 2022.

[Ángel]

Ese es el cálculo que ha hecho.

[David Junquera]

El Banco de España.

[Ignacio Gordans]

También hay que recordar recordar que la.

[Ángel]

Presidenta del Banco Central Europeo, Christine Lagarde.

[David Junquera]

Destacó que el mejor desempeño económico de.

[Ángel]

España en los últimos años respecto a otros países europeos tiene mucho que ver.

[David Junquera]

Con el papel de la inmigración.

[Ángel]

En cuanto al empleo, los datos nos dicen que alrededor del 40% de los.

[David Junquera]

Puestos de trabajo que se han creado.

[Ángel]

En el último año han sido para trabajadores extranjeros.

[David Junquera]

Se han creado medio millón de empleos.

[Ángel]

Unos 200.000 son para trabajadores inmigrantes. Además, la integración de la migración en.

[David Junquera]

El mercado laboral ayuda por un lado.

[Ignacio Gordans]

A rejuvenecer la fuerza de trabajo, el.

[Ángel]

Mercado laboral, a cubrir vacantes en sectores de difícil cobertura. Estamos hablando de construcción, de hostelería, del transporte.

[David Junquera]

Pero también en profesiones que requieren más cualificación.

[Ángel]

Porque de hecho, si miramos dónde ha crecido más en porcentaje el número de trabajadores inmigrantes, lo encontramos en comunicación, en información y en actividades profesionales y científicas.

[David Junquera]

Y por último, sobre prestaciones sociales, lo que nos dicen los datos de seguridad.

[Ángel]

Social es que los inmigrantes aportan alrededor.

[David Junquera]

Del 10% de los ingresos del sistema.

[Ángel]

Y solo representan el 1% del gasto. Además de que todos los organismos nacionales e internacionales apuntan a que la economía.

[David Junquera]

Española necesitará alrededor de unos 300.000 inmigrantes.

[Ángel]

Cada año para sostener el actual estado del bienestar. Aportan un 10% y solo representan el 1% del gasto. Quédense con este dato porque es el que manipula constantemente la derecha y la ultraderecha. Es verdad. Gracias Jordi. Es verdad que no nos gusta hablar de la inmigración solo con datos económicos, es decir, con su aportación a la economía, pero es importante ir explicándolo de vez en cuando para que no quede instalado el mantra que suena desde la derecha y desde la ultraderecha. Pero bueno, Antón Feijóo lo tiene claro. Un visado que sólo vengan los que vienen de países que no generan problemas, que estén culturalmente próximos a nosotros, es decir, latinoamericanos. Nada de alguien que venga de Marruecos, de Algeria, nadie que venga de ahí. Y que vengan no a quedarse con lo nuestro, sino a poner, bueno, comprando.

[Ignacio Gordans]

Completamente el discurso de la extrema derecha, que la migración está desordenada, que los inmigrantes son una amenaza para nuestros trabajadores, para nuestro empleo, para nuestro estado del bienestar, para la paz en nuestras ciudades. El problema no son las medidas concretas, el problema es el subtexto que sustenta esas medidas, el relato que sustenta esas medidas, que es exactamente el relato de la extrema derecha, que es que tenemos un problema gravísimo, que vienen a delinquir, que vienen a robarnos, que vienen a aprovecharse de nosotros, que nos están invadiendo culturalmente. De ahí esa llamada tan peculiar a la similitud cultural. Aparte, después, si te vas a la realidad, yo no sé exactamente qué es lo que quiere regular Feijóo, pero de cada 10 inmigrantes 7 vienen o de América Latina o de la Unión Europea. Es que no acabo de entender qué quiere dar un sistema, no sé si es por puntos o con vales o con estampitas.

[Ángel]

¿Un visado por puntos, ha dicho?

[Ignacio Gordans]

Bueno, un visado por puntos para refrendar lo que ya sucede en la Real, que es que si tú te vas a los datos de procedencia de la inmigración en España, descubres que la inmensa mayoría vienen o de América Latina o de la unión europea. Exactamente. ¿Qué va a lograr con ese sistema de visado? Después el tema de que vengan con contrato de trabajo. FEDEA acaba de publicar un excelente informe sobre la política migratoria en España. Y Fedea supongo que no será sospechosa de sanchismo ni de bonismo ni ni de nada de esto, diciendo que es un sistema que no funciona. ¿Por qué? Porque la gente emplea a los que conoce. Entonces es difícil convencer a un empresario para que contrate a alguien a quien no conoce y que viene además de otro país. Y que al final el sistema que acaba funcionando primero llegan, se integran y se les va generando puestos de trabajo. A mí me resulta muy sorprendente la fijación que tiene el Partido Popular por comprar. El discurso de Vox en el tema migratorio yo creo que viene de un análisis falso, que es que están perdiendo votos. Por eso la migración, la mires como la mires, salvo casos muy aislados en España en este momento, no es un problema. Sólo hay que ver cómo van evolucionando los datos y la percepción colectiva. ¿Qué le está pasando al PP? Bueno, que las expectativas electorales o demoscópicas no son las que ellos esperaban. Entonces el partido que ahora mismo tiene el treinta y pico por ciento de los votos deja que sea el partido que tiene el 15 o el 16% de los votos el que le dicte su estrategia política. Vemos a un fijo mucho más preocupado por el millón o millón y algo de votos que se le pueden estar yendo a Vox, si es que se le están yendo, que por los siete, ocho o nueve millones de votantes que ahora mismo tiene el P. Ignacio.

[David Junquera]

Yo creo que de entrada Feijóo para poderse poner en ese supuesto medio, lo que tiene que hacer es una caricatura de lo que tiene a cada lado, especialmente de lo que tiene por el lado de la mayoría de gobierno y en realidad de lo que tiene del lado del derecho vigente. Cuando Feijóo dice a grito tenemos que poder decidir quién entra en España como si estuviera tenemos que protegernos del agua cuando llueve. Pues es absurdo. Sí, claro, por supuesto que España decide soberanamente a través de sus leyes y del gobierno y de una serie de medidas quién entra en España. Eso es así. Y no hace falta gritar ni ponerse ahí como si estuviera descubriendo nada. Es absolutamente así. Cuando dice que en España puede entrar cualquiera y que el gobierno nos sostiene que son todo víctimas irresponsables, no, yo no conozco a nadie, nadie que haya dicho, nadie con autoridad, vamos, que haya dicho que los inmigrantes son personas, son víctimas irresponsables, etc o por ejemplo decir que no podrán cobrar, no sé qué, si no son residentes. Claro, es que si no tienes permiso de residencia no cobras. Es que esto ya es así y es así, hay que repetirlo una y otra vez. Probablemente nuestros oyentes ya lo saben, pero es posible que otros no. Si uno no tiene tiene permiso de residencia, no tiene los beneficios sociales que tienen los residentes, por tanto ese tipo de demagogia es absurda. A partir de ahí, que se pongan propuestas sobre la mesa. Sí, y yo no iría con brocha gorda. Yo creo que hay que mirarlas una por una, descalificarlas donde tengan que ser descalificadas y analizarlas o por lo menos respetarlas donde eso pueda tener sentido. Por ejemplo, un visado por puntos aplicado al mercado laboral es legítimo. Uno puede estar de acuerdo o no de acuerdo, pero es lo que tiene Australia, es lo que tiene Canadá, Canadá está discutiendo en este momento si modifica su número de puntos, pero efectivamente que haya un visado que se articule en función de las necesidades de mercado de trabajo y que si uno viene a hacer aquí de médico, pues tiene más puntos, y si viene a hacer de contable, pues no, porque nos sobran contables. Invento, no sé cuántos contables tenemos, pero eso es perfectamente legítimo. En cambio, vincular esos puntos al sistema político del país del que tú procedes en función de si te gusta más o menos el país de origen porque hace más o menos lo que tú quieres, eso es absurdo. Por supuesto que es absurdo vincular el sistema de puntos a si tú eres católico, musulmán, budista, sikh o simplemente ateo, profundamente ateo, pues también es absurdo. Y al idioma que hablas antes de llegar, pues también es absurdo. Es absurdo y además probablemente ilegal, porque eso es un racismo encubierto, llevamos las cosas por su nombre y por tanto, todo lo que tenga que ver con un visado por puntos como tal, yo no lo descalificaría. Lo que podemos es descalificar cuáles son los puntos. Y a su vez, también decía Antón, el tema está en la narrativa. Sí, eso sí vale en los dos lados. En mi opinión, a mí la idea de transmitir que la inmigración no hay que tocarla porque está todo perfectamente bien, Perdona, es una narrativa a la que yo no me apunto. Yo no me voy a apuntar a decir la inmigración es un problema, por supuesto que no, pero tampoco me voy a apuntar a quien pretenda que en este momento hablar de inmigración en España es absolutamente Porque no hay nada que tocar. Creo que eso es falso, creo que eso no se corresponde con la realidad ni se corresponde con lo que percibe la sociedad y hay que cambiar esa narrativa. Sí podemos hablar de inmigración, probablemente mucho más de integración que de quien llega, pero se puede y se debe hablar de inmigración y no es un tabú y decir que no pasa nada, creo que no se corresponde con la realidad.

[Ana Talens]

Mariola Bueno, todas esas cosas, Ignacio, que te parecen absolutamente absurdas son las que defiende el socio, el potencial socio político de gobernabilidad del Partido Popular. Y yo creo que esto es importante también reconocerlo. ¿Por qué? Porque el documento que se firmó ayer en Murcia, el primer apartado, el primer apartado lo que pide es la convocatoria de elecciones generales. Si hoy hubiera elecciones generales, nadie tiene mayoría absoluta, ni siquiera Núñez Feijóo, por mucho que las consiga en Galicia para gobernar. Y podría haber una suma del Partido Popular y Vox, uno de los elementos de condición de ese potencial gobierno, desde luego estaría todo el eje de inmigración. Y muchas de esas opciones que tú describías, Ignacio, como absurdas y que yo absolutamente comparto, serían las que Núñez Feijóo tendría probablemente que asumir para conformar ese gobierno. Por lo tanto, la declaración de Murcia dice muchas más cosas que hablar de inmigración. Nos detalla el estrecho margen de maniobra que tiene Núñez Feijóo en una potenció la acción de gobierno, porque su socio de legislatura precisamente persigue esas cuestiones que están en el extremo que son absurdas, que son ilegales y que son xenófobas y que por tanto, todo lo que Núñez fijó plantea como una acción en el centro de moderación. Simplemente es un escenario político irreal porque en una potencial situación de legislatura, obviamente él ninguna de las encuestas le da como mayoría absoluta. La declaración de Murcia es muy interesante leerla en toda su extensión. Ahora nos estamos centrando en inmigración porque es seguramente el elemento más curioso, pero es que esa declaración incorpora acuerdo sobre igualdad, incorpora acuerdos sobre transporte, infraestructuras y energía, incorpora acuerdos sobre defensa del sector primario, que hay que leerlo con calma para no echarse las manos a la cabeza. También, desde luego, la configuración de la inmigración como ordenada y legal es la concepción que de la inmigración ofrece el Pacto de migraciones de Naciones Unidas. Hay una diferencia. El Partido Popular ayer hablaba de una migración ordenada, legal y mutuamente beneficiosa. Bueno, pues es que habéis expuesto los datos. Es que la migración contribuye a nuestra riqueza, contribuye sin duda alguna, pero también a nuestra pluralidad social. Yo creo que también hay que ser valientes para defender esto, valientes para decir que no hay una España única, que hay una España plural.

[Ángel]

Antón, que te voy a.

[Ignacio Gordans]

No, no, decía Inas, Yo no conozco a nadie que diga que no hay problemas en la inmigración. Conozco a mucha gente que no tenemos una crisis migratoria, que es la verdad. Eso sí, Ahora, yo no conozco a casi nadie, menos en este gobierno, que no diga que es una política pública que hay que gestionar, que tiene problemas y que hay problemas.

[David Junquera]

Estaba a ti mismo la sensación de que oye, con inmigración no hay problema.

[Ignacio Gordans]

No, yo no he dicho eso. Yo no he dicho absolutamente eso. Yo lo único que he dicho es que no hay los problemas que identifica el Partido Popular y que identifican Vox. Es que aquí el debate no es entre alarmismo y buenismo. El debate es entre verdad y mentira. El debate es entre los que con los datos reales afrontan los desafíos que supone en términos políticos, demográficos, económicos, sociales y de convivencia el fenómeno migratorio y los que utilizan la mentira para convertir la inmigración en un arma electoral. Es que ese es el debate. ¿Y dónde se está posicionando Feijóo? Entre los que utilizan las mentiras sobre el fenómeno migratorio como arma electoral. Y compra un discurso y lo vemos en las medidas que propone para resolver problemas que no tenemos. Es que a España están llegando muchos inmigrantes que son completamente ajenos a nuestra cultura no, es radicalmente falso. Es radicalmente falso. Es que vuelvo a darte los datos. Prácticamente 8 de cada 10 inmigrantes que vienen, vienen o de la Unión Europea, que supongo que serán próximos a nuestra cultura, o de América Latina, que supongo que también serán próximos a nuestra cultura. Menos de la tercera parte vienen del norte de África. Pero es que han venido siempre. Y hombres. Decir que Marruecos es ajeno a nuestra cultura es mucho decir. Es muchísimo decir, y termino muy rápidamente, el tema de las necesidades del mercado laboral. Pero el problema que tenemos nosotros es que los migrantes mal formados no vienen aquí. Prefieren irse a otros países donde son mejor atendidos y tratados y mejor recibidos. ¿Qué inmigración estamos recibiendo nosotros? La que se ocupa de todos los trabajos que nosotros no queremos hacer. Tú coges las medidas del Partido Popular y es para afrontar una situación migratoria basada en la mentira y en la manipulación de la realidad, que es exactamente lo que está haciendo Vox.

[David Junquera]

Ignacio, Yo por supuesto que comparto que desde Partido Popular y mucho más desde Vox se dice muchísimas mentiras sobre migración, eso que quede bien claro. Y sobre todo todas las que vinculan inmigración con violencia, etc. Y creo que es absolutamente cierto. Ahora, yo insisto, creo que en la España 2025 pretender que no hay lugares en España donde la integración de la inmigración, no la cantidad de la inmigración, donde la integración de la inmigración no se está produciendo bien y que eso no se percibe bien por determinada gente y que eso tiene consecuencias electorales porque se percibe que hay un problema y que atender a ese problema es algo que se puede hacer con soluciones distintas en lugar de negar que el problema.

[Ignacio Gordans]

Existe, creo que es un error.

[David Junquera]

Creo que es un error. Bueno, sí, sí, hay gente que lo niega. Hay gente que pretende que esto se gestiona como si fueran las autopistas. Y entonces que por supuesto, hay un problema de autopistas porque hay que asfaltarlas de vez en cuando, hay carreteras. No, mire usted, hay determinadas zonas donde la inmigración está concentrada y donde hay una percepción de que esa integración nos está haciendo bien. Eso es darle la razón a Vox. No, ni Alianza Catalana. Quien tengo en este momento en la cabeza cuando estoy hablando también, y lo digo bien claro, pero una cosa es que las soluciones a eso sean falsas, sean demagógicas, sean exageradas, etc. Y la otra es negar el diagnóstico. El diagnóstico es que es verdad que hay determinadas zonas de España que igual como en vivienda llevamos de zonas tensionadas, hay zonas con inmigración tensionada. Y eso se puede decir. Eso significa echarles a todo. No, eso no es general.

[Ignacio Gordans]

Bueno, pero es que Vox nos dices que es general.

[David Junquera]

Exacto. Yo no estoy defendiendo a Vox. Yo. Yo no estoy contestando. Déjame un momento, por favor. Yo no estoy contestando ni apoyando a Vox, ni faltaría más, ni defendiendo a Vox. Sí estoy contestando a determinadas personas que a veces líderes de opinión desde determinados ámbitos de la izquierda, en cuando alguien habla de inmigración dicen ah, te estás acercando a Vox. Y no, no es verdad.

[Ángel]

No hace falta ser de Vox para.

[David Junquera]

Decir que se puede hablar de mejorar.

[Ignacio Gordans]

Pero con la verdad.

[Ángel]

Eso. Mira, es que iba a poner el acento en eso que dice ahora Andón. Al final aquí es la verdad contra la mentira. Puede haber una percepción por parte en determinados núcleos urbanos, en determinadas localidades, puede haber una percepción sobre la inmigración determinada. El problema es cuando desde la política y la ultraderecha no nos sorprende, pero cuando la derecha esta percepción la apoya en datos que no son ciertos, es verdad.

[David Junquera]

Pero es que molesto tampoco, Ángel, porque una cosa es que el diagnóstico lo podamos discutir y otra cosa es negar que hay una realidad de percepción social en ese ámbito. Y a veces se percibe como cualquiera que discuta que la inmigración es mejorable o la integración ya está cerca de.

[Ignacio Gordans]

Voxel como de luego en esta mesa, ¿No? Y afrontamos esos problemas con total normalidad. Pero también digamos la verdad, muchos de esos llamados problemas de integración tienen que ver con que muchos de esos migrantes y sobre todo sus hijos que ya han nacido aquí, quieren comportarse como ciudadanos.

[David Junquera]

Y ser protegidos y recibir los derechos.

[Ignacio Gordans]

Y los derechos de los ciudadanos.

[David Junquera]

No, no, no, no. Buena parte que no quiere actuar como ciudadanos.

[Ignacio Gordans]

La mayor parte de los casos que hemos conocido tienen que ver muchas veces con que muchos de esos migrantes ya llevan años aquí y quieren ser tratados como ciudadanos. Y los hijos de esos migrantes es que ya son. Ya han nacido aquí, son españoles y exigen ser tratados como.

[Ana Talens]

Mariola, hay un problema también con la migración del que no hablamos es que somos los nacionales los que hablamos y decidimos y tomamos decisiones por ellos, porque ellos no tienen prácticamente reconocidos derechos políticos más que muy, muy, muy limitados, desde luego en el campo de la votación en las elecciones generales en régimen de reciprocidad. Y obviamente esto los expulsa de un debate que para ellos es nuclear y que los partidos políticos en España utilizarían otro lenguaje y plantearían otras propuestas si esos 7 millones de inmigrantes que tenemos en España votaran. Es verdad una cosa, y yo comparto en parte la línea argumental de Ignacio, es verdad que la izquierda a veces no ha sabido, yo no digo que no quiera, pero no has sabido incorporar al debate público los elementos en los que esas zonas tensionadas de algunas ciudades, y las podemos prácticamente citar, o esos núcleos urbanos a los que tú apelabas, Ángel, donde la migración sí que puede estar siendo vista por clases medias desfavorecidas y por tanto nacionales desfavorecidos, como una. No quiero utilizar la palabra amenaza, pero sí como una competencia en materia de prestaciones sociales, una competencia en materia sanitaria, una competencia también en nichos de empleo que probablemente concurran al mismo mapa laboral. Y creo que eso sí que tenemos que ser capaces de abordar y lo tenemos que ser capaces de abordar desde una mirada progresista. Hay núcleos urbanos donde el nivel de concentración de la inmigración no es del 14%, que es lo que representa la migración en nuestro país, sino del 80% y por lo tanto eso altera la configuración de la vida en ese barrio y la percepción de la migración y de lo que implica la migración en términos positivos o en términos negativos de ese barrio. Y pro probablemente además sean barrios que estarían llamados a votar más progresista, pero que en un momento determinado votan opciones como Vox. Y luego a veces nos llama la atención por qué en determinados núcleos urbanos se votan opciones de Vox cuando en principio nada de su programa les afecta o les mejora la vida. Bueno, pues aquí hay algunas explicaciones. ¿Qué ocurre? Y con esto acabo. Que es muy difícil plantear este debate con serenidad cuando tienes propuestas de trazo grueso, como decir que la única opción viable es la migración, que tenga unos nexos culturales comunes. Pues es que esto es muy complicado.

[Ángel]

Ya vale. No decía ya por ti, decía ya.

[David Junquera]

Por los otros dos.

[Ignacio Gordans]

Quería facilitar el trabajo de la directora y estaba mirando el reloj.

[David Junquera]

Vale.

[Ángel]

¿Vale, no? Pues ya, entonces ya. Así me gusta, que miréis el reloj.

[David Junquera]

De vez en cuando.

[Ignacio Gordans]

Yo por mí.

[Ángel]

Hay dos cuestiones del ámbito internacional que quiero como mínimo contar. A ver si nos da tiempo de analizar brevemente alguno de ellos. ¿Primero son las elecciones que se han celebrado este fin de semana en Moldavia, que uno dirá Moldavia? Pues sí, eran unas elecciones importantes, sobre todo para definir el futuro de esta pequeña república fronteriza con Ucrania y aspirante, como Kiev, a formar parte del grupo de la Unión Europea. Los moldavos parecen haber refrendando la senda europeísta en este territorio clave para poder mantener el muro de contención frente a las injerencias del Kremlin. Jefe internacional de la SER, Pablo Morán. Buenos días.

[David Junquera]

Hola, Ángel. Buenos días.

[Ángel]

Porque a pesar de que los resultados son provisionales, de momento Bruselas respira con alivio después de constatar el respaldo mayoritario de los moldavos al proyecto europeísta frente a las presiones de Moscú, que ha tratado de influir en el resultado con campañas de desinformación y ciberataques, incluso contra el sistema de recuento.

[David Junquera]

Exacto. Pero como decías, el dictamen de los moldavos ha sido claro a favor de Europa. Así lo están leyendo, por ejemplo, Ursula von der Leyen, Antonio Costa o el presidente francés Emmanuel Macron. A lo largo del día se van a publicar los resultados definitivos, sumando el voto de la diáspora que falta por contar. Pero el partido gobernante y proeuropeo del PAS, Acción y Solidaridad, se lleva la mitad de los votos y con ellos alcanzaría de sobra la mayoría en el Parlamento para seguir con esa agenda de aproximación e ingreso a la Unión Europea. El líder del partido agradecía el esfuerzo de los votantes frente a esos intentos de injerencia rusa sin precedentes, decía, y que incluyeron avisos de bomba incluso en algunos de los 300 centros de votación en el extranjero. Los votantes proeuropeos doblan a los que han confiado en los prorrusos del Bloque Patriótico, que aún así no se da por vencido. Su líder y expresidente de Moldavia, Igor Dodón, ha convocado una protesta esta mañana frente al Parlamento para denunciar el supuesto fraude de esas elecciones. Lo va a hacer y a eso se va a agarrar. Con el apoyo de Moscú, donde también se están empezando a escuchar esas mismas denuncias, y también apoyado en su victoria en dos regiones separatistas, incluida Transnistria, donde Rusia, recordemos, mantiene tropas.

[Ángel]

Bruselas, de momento, da por superada con éxito esa prueba de las elecciones en Moldavia, pero está preparando una cumbre europea en Copenhague marcada por la alerta elevada tras las reiteradas incursiones de drones y de aviones rusos en el Báltico. Después de un nuevo avistamiento de drones sobre sus instalaciones militares, el gobierno danés ha suspendido el vuelo de estos aparatos. Polonia cerró ayer, recordemos, temporalmente parte de su espacio aéreo ante el temor a que la oleada de ataques rusos contra Ucrania, ayer fue un día terrible, vuelva a afectar a su territorio.

[David Junquera]

Pablo Sí, desde luego. Ataques rusos que han incrementado su virulencia, tal y como comprobaron este domingo en Kiev. Lo comprobó este vecino de la capital afectado por el ataque masivo con drones y misiles que alcanzó este domingo la capital, provocando al menos cinco muertos, incluido una niña. En esa escalada, Rusia denuncia esta mañana la muerte de otras dos personas en la región de Moscú por un ataque de drones ucranianos. Ataques que elevan todavía más la tensión en el flanco este europeo después de días de incidentes, como decías, con esas incursiones de drones en Dinamarca, en Noruega, en Polonia, los ciberataques que afectaron al tráfico aéreo del continente, tras los cuales planea la sombra rusa con Putin dispuesto a poner a prueba a la OTAN, mientras Trump se desentiende y enfoca sus esfuerzos en su plan para Gaza. Toda esta tensión es la que va a rodear esa cumbre europea para finales de esta semana.

[Ángel]

Pablo, gracias a ti, hasta ahora estamos con ese plan para Gaza de Donald Trump. Porque hoy va a haber reunión. Está marcado en la agenda del día. Hoy es el encuentro en la que Casablanca, después de ese discurso que pronunció ante la Asamblea General de la ONU. Es el encuentro entre Netanyahu y Donald Trump. Estados Unidos sigue siendo el único aliado que mantiene Israel, a pesar de que ya no esconde su hartazgo con la guerra en Gaza. Corresponsal en Washington, Sara Canals. Hola de nuevo.

[Ana Talens]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[Ángel]

Porque cada vez está más aislado internacionalmente y Netanyahu necesita a toda costa mantener el apoyo militar y diplomático que le sigue brindando Estados Unidos. Y puede que eso pase por satisfacer uno de los mayores deseos de Donald Trump. Lograr un acuerdo de paz en Oriente Medio que detenga la masacre diaria de Gaza y que acerque al presidente de los Estados Unidos, al Premio Nobel de la paz, que por cierto, se falla dentro de 12 días en Oslo.

[Ana Talens]

Pues sí, Donald Trump lleva días derrochando optimismo, Este fin de semana ha asegurado que el plan está ya en su fase final y que todas las partes están dispuestas a aceptarlo. Pero lo cierto es que aún hay ciertas reticencias por parte de Israel. Ayer en la Fox, el primer ministro Netanyahu declaraba que aún no hay nada finalizado, pero que siguen trabajando con el equipo de Trump. Y este ha sido un fin de semana de intensa diplomacia, con reuniones entre ambas delegaciones en Nueva York y también en Egipto. Allí ha viajado el embajador de Estados Unidos en Tel Aviv sobre el plan en cuestión. Israel, por ejemplo, rechaza que la Autoridad Palestina se involucra en la gobernanza de Gaza. Exige también más firmeza en el desarme de Hamas y luego tampoco se acaba de comprometer a no volver a bombardear Qatar, una clara exigencia de Estados Unidos en esta propuesta de 21 puntos. No hemos atacado a Qatar más de lo que vosotros atacasteis a Pakistán cuando cuando eliminasteis a Bin Laden, insistía Netanyahu. Desacuerdos que abordará hoy con un Donald Trump que por primera vez prometió la semana pasada ante el mundo que no le permitirá que anexione Cisjordania. Y un Trump que tiene prisa por cumplir con una de sus promesas de campaña. Aunque eso sí, esta no es la primera vez que anticipa con el mismo grado de optimismo que un alto el fuego en Gaza es inminente.

[Ángel]

Sara gracias a vosotros. ¿Ignacio se le está atravesando el acuerdo de paz a Donald Trump?

[David Junquera]

Bueno, porque yo no creo que eso sea un acuerdo de paz. Realmente uno se mira los 21 puntos de lo que tiene ese documento y son bastante inverosímiles y es muy difícil que Israel los llegue a aceptar. Y si los acepta, los podría aceptar perfectamente. Hace años. Hace años, ni siquiera te digo cuando esto empezó. Es que hace muchos años que muchas de las cosas que están ahí apuntadas son wishful thinking y por tanto creo que estamos en una situación tremendamente complicada en la que efectivamente se da cuenta Trump de cómo esto le afecta su agenda. Lo de Naciones Unidas es caricatura para algunos, pero es dramático para otros. La sensación de aislamiento total es enorme y por mucho que él desprecie el sistema de Naciones Unidas, la realidad va penetrando está intentando hacer ese gesto Trump, desde el punto de vista de narrativa, no le permitiré que anexione Cisjordania cuando ya ha permitido los asentamientos, sigue permitiendo los asentamientos y quiere hacer esa especie de gesto de autoridad, que es una forma de decir todo lo que ha ocurrido en Gaza lo he permitido hasta ahora, o sea que yo no soy en absoluto optimista sobre un alto el fuego en el sentido de que paren los bombardeos. Es posible que sí, porque en algún momento además quedará muy poco que bombardear, perdonad que lo diga así, pero claro, es que hay un momento en que ya no hay mucho más. Cuando uno ve una foto aérea de Gaza, usted es que no le queda más que bombardear desde el aire, o sea, que haya un alto el fuego. ¿Sí, pero ese plan idealista de dónde se va? No, Y déjeme, Ángel, un inciso, solo echando atrás el otro tema de Moldavia, solo un segundo.

[Ignacio Gordans]

Disciplinado.

[Ángel]

Como no es disciplinado, los demás os vais a quedar sin intervenir. Pero dignas y no, dignas y no, no, que no hay tiempo.

[David Junquera]

Que yo entiendo muy bien que desde el punto de vista de comunicación se hable de partido proeuropeo como si usted fuera un partido de fútbol, y lo entiendo, entiendo que es así porque comunicativamente hay que resumir, pero quiero recordar que aquí lo que está en juego es unos defienden la democracia y defienden el estado de derecho y defienden nuestro modelo de sociedad y los otros quienes quieren ir hacia la dictadura de Putin y someterse al autoritarismo de Putin y de eso estamos hablando y eso es lo que está en juego, no solo si uno es proeuropeo como si fuera color uno qué camiseta lleva, pues ha ganado los nuestros. No, no es un tema de ser los nuestros, es un tema de que aún los que han ganado son los.

[Ángel]

Que defienden un sistema de los que defienden la democracia.

[David Junquera]

Pero que es mucho más que el color de una camiseta, quiero decir. Claro, por supuesto. Pero que es mucho más que el coro de la camiseta. No, no, si no critico, por supuesto, a quién ha hecho la crónica, digo que a veces da la sensación de que se juega proeuropeos contra no europeos. No.

[Ana Talens]

No.

[Ángel]

Y la luna es la luz que brilla ante mí. Vamos terminando ya el Abierto Sergio Castro, Pepe Rubio, buenos días. Vuestro turno para contar lo que hacemos en el segundo tramo del programa en el tramo Magazine.

[David Junquera]

En unos minutos vamos a dar ya el 900-1800 para que ustedes puedan llamar primero para resolver algunas de las dudas que ha planteado esta mañana. Bob plantea, por ejemplo, la posibilidad de dejar de utilizar zapatos para ir siempre en pantuflas a todos los sitios con.

[Ángel]

Las zapatillas de andar por casa. ¿Por qué no? ¿Por qué no, ¿Por qué no? ¿Oye, está Mariola?

[Ana Talens]

Lo vivo así.

[Ángel]

Venga, se retira la pregunta.

[David Junquera]

Retirada la pregunta.

[Ana Talens]

Ya, lo que me faltaba.

[Ángel]

Si quieres llamar Mariola, 900-1800 tú misma también en.

[David Junquera]

En ese 900-1800 pueden llamar para preguntarle cosas a Bob. La relación es bilateral, así que él pregunta y ustedes responden y al revés.

[Ángel]

900-10800 ya a su disposición.

[Ana Talens]

Eso es.

[David Junquera]

A partir de las 10.30 con la dupla con Galder, Reguera y Rafa Cabrera.

[Ignacio Gordans]

¿Qué pasó en la Liga este fin de semana?

[David Junquera]

Vamos a hablar de la goleada que.

[Ángel]

Hubo un equipo de Madrid que marcó cinco goles.

[David Junquera]

Ya lo habéis dicho vosotros.

[Ignacio Gordans]

¿Y el Barça qué tal?

[Ángel]

Bien.

[David Junquera]

El Barça ganó. Por tanto, te felicito. Seguramente desconoces que el Deportivo no lo hizo porque como dices que es tu equipo, pero esa es tu coartada para decir que eres del Deportivo.

[Ángel]

Bueno, venga, va. Y más.

[David Junquera]

Vamos a hablar sobre todo del fútbol como lo recordamos de cuando las porterías eran una cordillera de jerseys. Cuando el que tenía el balón y se marchaba a casa daba por finalizado el partido. Cuando jugaban 15 contra 20. Cuando jugaba el portero, que era el peor de todos. Bueno, aquel fútbol tal y como lo recordamos con Galde, Reguera y también con Rafa Caballey.

[Ángel]

Muy bien.

[David Junquera]

Bueno, y el artesano Pablo Ortiz de Zárate, a partir de las 11 nos.

[Ana Talens]

Habla del cuadro El vuelo de las brujas de Goya. Una visión perfecta para todas aquellas personas.

[Ángel]

Que están a punto de rendirse por.

[Ana Talens]

Culpa de la estupidez creciente en el mundo.

[David Junquera]

Hay muchos que se están rindiendo.

[Ángel]

¿Y Qué más?

[Ana Talens]

Mitos 2.0 a partir de las once y pico.

[Ángel]

Hace unos días Manuel Delgado dijo una.

[David Junquera]

Frase mítica que todas las películas son de guerra.

[Ana Talens]

Todas son de guerra.

[Ángel]

Incluso las de amor.

[David Junquera]

Incluso las de amor.

[Ángel]

Bueno, pues a partir de esta frase vamos a plantear el mito de si.

[David Junquera]

En la vida todo es conflicto. Y nos va a acompañar el filósofo Eduardo Infante.

[Ángel]

Pues todo esto desde ahora y hasta las 12 y 20. Cuando terminaremos esta edición de Hoy por Hoy. Mario Laurrea, Ignazi, Guardán, Santón, Losada. Hasta la semana que viene.

[Ana Talens]

Un abrazo. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.