El Abierto | El falso líder, el PP se enreda con el aborto y el embargo a Israel

Summary

Hoy por Hoy – El Abierto

SER Podcast | 8 de octubre, 2025

Breve Overview

En esta edición de “El Abierto”, el equipo de Hoy por Hoy analiza con profundidad el clima político en España, marcado por una áspera sesión de control al Gobierno y una oposición tensionada. Los tertulianos comentan las estrategias del Partido Popular (PP) en el Senado, un debate reabierto sobre el aborto tras una moción apoyada por el PP en Madrid, y la polémica en torno al embargo de armas a Israel. Además, se abordan temas de actualidad sanitaria en Andalucía y las maniobras tácticas del PSOE ante la tauromaquia. El programa destaca por su mirada crítica y la pluralidad de perspectivas.

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Principales Temas del Episodio

1. Sesión de Control al Gobierno y Estrategias Parlamentarias

(00:25–05:29 ; 08:19–11:55)

• El Senado se convierte en terreno de confrontación, con el presidente Rollán reprimiendo a ministros socialistas y mostrando parciales.
• La sesión de control previa es descrita como “áspera”, quedando reflejada en los choques verbales y la gestión controvertida de la Cámara.
• Cita destacada:
  • “El señorío se fue esfumando según avanzaba la tarde y Rollán empezó a ejercer su presidencia de forma, digamos, controvertida. Juzgad vosotros mismos.” — Ignacio Escolar [02:39]
• El PP centra su ofensiva en los informes de la UCO y los supuestos sobresueldos en el PSOE, mientras la Moncloa contraataca destacando los problemas de gestión en comunidades autónomas del PP.

2. El Caso de los Pagos en Efectivo y el Uso Político de la Corrupción

(08:49–16:12)

• Se debate la validez del informe de la UCO y la sobreactuación del PP, que acusa al PSOE de prácticas similares a la Gürtel sin sustancia probada.
• Cita destacada:
  • “¿Alguien conoce un sobre donde se pague con decimales en céntimos? Que se pague un soborno y haya céntimos y que en el sobre aparezca una moneda.” — Ignacio Escolar [09:33]
• Reflejo de la polarización: la oposición hipérboliza la corrupción, lo que moviliza el voto de la izquierda y deja en evidencia la ausencia de ideas y liderazgo en el PP.
• “Las sesiones de control al gobierno se han convertido en mini debates ideológicos en los que muchas veces ni importa la pregunta ni importa la respuesta porque la oposición no pregunta pero el gobierno tampoco responde.” — Cristina de la Hoz [10:56]

3. Crisis de Liderazgo en el PP y Ventaja del PSOE

(13:00–18:07)

• Los tertulianos coinciden en que el PP carece de un liderazgo fuerte y efectivo, utilizando la denuncia constante como única táctica.
• Se debate si se repetirá un “superdomingo” electoral y la fatiga de la derecha ante la falta de propuestas genuinas.
• El PSOE, mientras tanto, capitaliza los errores del PP y experimenta una subida en las encuestas.
• “Tienen un falso líder, un líder que no es líder, tienen un personaje sin atributos precisos, que lo único bueno ahora tiene es insultar, pero nada más.” — David Junquera [14:42]

4. Crisis Sanitaria en Andalucía por los Cribados de Cáncer de Mama

(19:38–22:19 ; 50:43–52:41)

• Se relata la gravedad del error en los cribados de mamografía en Andalucía, con 2,000 mujeres afectadas y asociación AMAMA impulsando acciones colectivas ante los tribunales.
• El presidente Moreno Bonilla reconoce el error, pide disculpas y anuncia un plan de choque, mientras la oposición exige dimisiones e investigaciones.
• El PP intenta desviar la responsabilidad citando un “protocolo Montero” de hace más de una década, pero la situación afecta a la imagen del actual gobierno andaluz.
• “Le ha acusado María Jesús Montero de mentir (...). ‘Se nos va la vida, Sr. Bendodo.’” — Cristina de la Hoz [51:18]

5. Debate sobre el Aborto: Estrategias, Leyes e Influencia de Vox

(28:58–37:52)

• Tras apoyar el PP en Madrid una moción de Vox sobre el supuesto “síndrome postaborto”, el Gobierno convierte el tema en un eje de confrontación, enviando requerimientos a comunidades autónomas populares para cumplir la ley sobre objetores de conciencia.
• La ministra Mónica García amenaza con medidas legales si la Comunidad de Madrid no cumple la ley.
• Citas:
  • “A la Sra. Ayuso muy la ley se cumple, Punto. No hay más.” — Mónica García [30:18]
  • “Todo es ganancia... pone al PP en una situación incómoda porque división interna sólo le está cuenta una cuestión que intentó cerrar Feijóo en su momento.” — Cristina de la Hoz [34:42]
• Vuelve el temor a que si PP y Vox gobiernan juntos, los derechos reproductivos puedan estar en peligro.
• Se recuerda que el debate sobre el aborto es un campo donde el PSOE se mueve bien y puede obtener réditos políticos.

6. Embargo de armas a Israel y Presiones sobre Podemos

(37:52–45:51)

• El Gobierno necesita la abstención de Podemos para convalidar el decreto sobre el embargo de armas a Israel, mientras los morados lo consideran insuficiente y experimentan tensiones internas.
• “Podemos se ha convertido en la kriptonita del Gobierno en los últimos meses.” — Ignacio Escolar [38:29]
• Gabriel Rufián llama a la responsabilidad: “Si este decreto ley cobarde sirve para que solamente una arma no llegue a Israel y se salve solamente la vida de un niño o una niña, a mí me vale.” — Gabriel Rufián [39:06]
• Se constata que la extrema izquierda está en un ciclo de decadencia y fractura autodestructiva.
• “Hace pocos días… Melenchón le dijo a Pablo Iglesias que... en Francia estaban maravillados con la posición del gobierno de España.” — Ignacio Escolar [44:18]

7. La Tauromaquia y la Maniobra del PSOE

(45:51–50:43)

• El PSOE se abstiene en la tramitación de una Iniciativa Legislativa Popular que pedía suprimir la protección cultural a la tauromaquia, a pesar de haber prometido su apoyo públicamente.
• Este cambio responde a cálculos electorales en regiones como Castilla y León y Andalucía, donde la tauromaquia tiene peso.
• “Es muy decepcionante viniendo del Partido Socialista... que haya decidido tumbar esto pero ni siquiera es en la iniciativa en sí, sino que se debata esto en el Parlamento.” — Ignacio Escolar [48:56]

8. Internacional: Negociaciones en Gaza y Crisis Política en Francia

(52:52–56:05)

• Breve actualización de la “propuesta de paz” entre Hamás e Israel, donde la liberación de rehenes se negocia con la participación de las grandes potencias y mucho escepticismo.
• En Francia, el gobierno de Macron enfrenta una grave crisis de continuidad y maneja negociaciones con la izquierda para evitar elecciones anticipadas.

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Timestamps de Segmentos Clave

• Senado como “cortijo” del PP y asimetrías en el debate – 02:00–05:29
• Discusiones sobre la corrupción y los pagos en efectivo – 08:49–11:55
• Crisis de liderazgo en el PP y ascenso del PSOE – 13:00–16:12
• Caso mamografías en Andalucía – 19:38–22:19 y 50:43–52:41
• Debate sobre el aborto y reacción del Gobierno – 28:58–37:52
• Embargo armas a Israel y papel de Podemos – 37:52–45:51
• Tauromaquia y estrategia electoral del PSOE – 45:51–50:43
• Internacional: Gaza y Francia – 52:52–56:05

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Frases y Momentos Memorables

• “Nunca pensé que en el Senado me iban a retirar la palabra. Piden ustedes respeto por esta Cámara y son ustedes los primeros que no la respetan.” — Óscar Puente (relatado por Ignacio Escolar) [04:10]
• “El Partido Popular plagia, copia y hace suyas las ideas más reaccionarias de la ultraderecha más casposa en este país... ustedes han decidido convertirse en el Auchan de Vox de gama baja o low cost.” — Pilar Alegría [05:01]
• “Tienen un falso líder, un líder que no es líder, tienen un personaje sin atributos precisos...” — David Junquera [14:42]
• “A la Sra. Ayuso muy la ley se cumple. Punto. No hay más.” — Mónica García [30:18]
• “Podemos se ha convertido en la kriptonita del Gobierno en los últimos meses.” — Ignacio Escolar [38:29]

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Tono y Estilo

El tono del episodio es incisivo, analítico y de alta exigencia periodística, con los tertulianos alternando el escepticismo y la ironía ante las maniobras políticas, sin perder el rigor en la exposición de los hechos. Se mantiene un espíritu de crítica y reflexión constante, con un lenguaje directo y, en ocasiones, mordaz.

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Conclusión

El capítulo de El Abierto radiografía una jornada de tensión política en España. Mientras el PP se enreda en sus propias tácticas y padece la ausencia de liderazgo, el PSOE capitaliza los errores ajenos, aunque no sin contradicciones propias, como se ve en el tema taurino. El gobierno navega entre las presiones de sus socios, especialmente en temas internacionalmente sensibles como el embargo a Israel. En paralelo, la realidad social —la crisis sanitaria en Andalucía, el debate sobre el aborto, la insatisfacción ciudadana— sigue exigiendo respuestas que la dialéctica parlamentaria muchas veces posterga.

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Esta síntesis cubre los temas clave y las citas más relevantes del episodio, facilitando la comprensión de quienes no pudieron escucharlo directamente.

Transcript

[Cristina de la Hoz]

Ser podcast.

[Ignacio Escolar]

Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

[Josep Ramoneda]

Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto. En esta mañana de miércoles, mañana de sesión de control al Gobierno. Habrá aire a ello porque podremos escuchar aquí en directo, en este Hoy por Hoy, la pregunta y la respuesta del líder de la oposición, Alberto Núñez Feijóo, al presidente del Gobierno. Pero antes saludamos a los analistas de esta mañana aquí en Madrid. Josep Ramoneda. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[David Junquera]

Buenos días.

[Josep Ramoneda]

Ignacio Escolar. Muy buenos días.

[Ignacio Escolar]

Buenos días.

[Josep Ramoneda]

Y Cristina de la Hoz. Muy buenos días. Ramóneda decía aquí en Madrid, porque Ramóneda presentó ayer su libro Poder y reflexiones en un cambio de época, que está editado en Galaxia Gutenberg. ¿Hace falta reflexionar más que nunca, Ramoneda, o la reflexión nunca sobra?

[David Junquera]

Primero esto seguro. Pero además es verdad que vivimos en unos momentos muy complejos en los que las cosas están acelerando a un ritmo tal que se genera una cierta sensación de que no sabemos a dónde vamos y tenemos que intentar ser capaces de hacernos alguna composición de futuro.

[Josep Ramoneda]

Pero para eso normalmente es fundamental parar de vez en cuando para pensar.

[David Junquera]

Sí. Y esto es difícil en el mundo en que vivimos porque ahora que has parado ya has perdido unos cuantos cambios.

[Josep Ramoneda]

Exacto. Bueno, pues no. No se lo pierdan, que ya saben que las reflexiones de Ramoneda siempre ayudan mucho, muchísimo a entender este mundo. Vamos a empezar por lo que les decía, por esta sesión de control al Gobierno que va a haber a las 9 de la mañana. Porque ayer vivimos, podemos decir, la previa, el ensayo general en el Senado. Es importante rescatar lo que pasó ayer en esa Cámara porque dice bastante del momento político que vivimos actualmente. David Junquera, buenos días.

[Ignacio Escolar]

Hola, buenos días.

[Josep Ramoneda]

Fue un debate, podemos decir, siempre lo son, ayer especialmente áspero. Incluso fueron dudas acerca de los límites de lo que se puede hacer, sobre todo por momentos como los que el presidente de la Cámara, el presidente del Senado, reprendió a la ministra Pilar Alegría porque dijo que no estaba respondiendo a la pregunta que le formulaba el senador del Partido Popular, o cuando decidió cortarle el micrófono a otro ministro, Óscar Puente.

[Ignacio Escolar]

Y nos habían engañado en el arranque con un control que empezaba de forma edificante, un ramo de rosas rojas en el escaño de Fernández Vara. Estas palabras del presidente deja un vacío enorme, enorme.

[Josep Ramoneda]

Y deja un vacío enorme también en.

[Ignacio Escolar]

Esta Cámara y por supuesto, en nuestros corazones. Guillermo fue un señor. Fue un señor. El señorío se fue esfumando según avanzaba la tarde y Royan empezó a ejercer su presidencia de forma, digamos, controvertida. Juzgad vosotros mismos. Alicia García, PP, le preguntaba a Bolaños lo ¿Cómo valora el ministro de la Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes su gestión al frente del Ministerio? Pero terminó diciendo cosas como han convertido.

[Cristina de la Hoz]

Al partido del puño y de la rosa en el partido de las chistorras y las mordidas.

[Ignacio Escolar]

Royal no le dijo ni mu. Alejo Miranda, otro senador del PP, preguntaba Alegría si cree que su labor como portavoz de la Moncloa responde a las exigencias propias del cargo, pero terminó también con la chistorra en la boca. Y hemos acabado por conocer que ustedes convirtieron Ferraz en el cajero automático de Coldo, Ábalos y Cerdán. Y Martínez Mahíllo, que preguntaba a Marlaska por sus decisiones en materia de plantillas de policía y Guardia Civil, se desviaba después al informe de la UCO. Ahí sí trató tímidamente Rollán de reconducirle. El Sr. Sánchez cobró dinero en efectivo. ¿Han comprobado si los justificantes que se presentaban en el ministerio? Sr. Maíllo, le ruego se ciña la cuestión.

[Josep Ramoneda]

Gracias.

[Ignacio Escolar]

Nada que ver el trato del presidente con el que luego le dispensó a Óscar Puente cuando el ministro trataba de englosar el mal momento por el el que según él pasa el Partido Popular ¿Sabe quién no vive su mejor momento? Sr.

[Josep Ramoneda]

Ministro, le ruego en la medida de lo posible. Se ciñe también a la cuestión.

[Ignacio Escolar]

En fin, la ecuanimidad del presidente, pues ahí la tienen ustedes, ¿No? Puente terminó con el micro cortado. Rollán argumenta que se había quedado sin tiempo. Nunca pensé que en el Senado me iban a retirar la palabra. Nunca lo pensé. Piden ustedes respeto por esta Cámara y son ustedes los primeros que no la respetan. Pero lo más gordo estaba por llegar. El presidente se las tuvo tiesas con Pilar Alegría. Esto es un extracto muy pequeñito. El caso es que al final, aunque sólo fuera una vez, no te expulsan hasta la tercera. Terminó llamándola al orden. La ruego se ciña la cuestión.

[Josep Ramoneda]

La ruego se ciña la cuestión.

[Ignacio Escolar]

Perdón, en la medida de lo posible. A mí no me gesticulen de esa.

[Josep Ramoneda]

Forma, señora ministra, la llamo al orden. Lo lamento.

[Ignacio Escolar]

La llamo al orden por primera vez. Alegría estaba tratando de asociar al PP y Vox con este argumento antes de ser cortada.

[Cristina de la Hoz]

El Partido Popular plagia, copia y hace suyas las ideas más reaccionarias de la ultraderecha más casposa en este país. Un ciudadano ante el original y la marca blanca siempre se queda con el original. Y ustedes han decidido convertirse en el.

[Ignacio Escolar]

Auchan de Vox de gama baja o low cost. Terminó siendo un pleno de control en el que quedaron olvidadas por completo las enseñanzas de Guillermo Fernández Vara. A ver qué nos preparado dentro de 20 minutos.

[Josep Ramoneda]

Exacto. ¿Qué es lo que pasa en esa sesión de control al Gobierno Junquera? Gracias.

[Ignacio Escolar]

Un abrazo.

[Josep Ramoneda]

Con más bronca o con menos, el mensaje que intentaba introducir el Partido Popular en el pleno de ayer es el mismo que va a intentar introducir y que va a introducir esta mañana en ese pleno del Congreso que arranca a las 9 con la sesión de control. Guillermo Lerma, buenos días.

[Ignacio Escolar]

Hola de nuevo, Ángeles.

[Josep Ramoneda]

Esa estrategia es la de seguir poniendo en primer plano el informe de la UCO y el dinero en efectivo que cobraron Ábalos, Coldó y Santos Cerdán. Dinero en sobres que el PSOE justifica como gastos, como pagos por dinero que habían adelantado ellos y el PP considera una señal de corrupción del Partido Socialista. La manera de contraatacar a este ataque del Partido Popular por parte del Gobierno va a ser centrar su atención en la gestión que está teniendo algunos problemas en la gestión de algunas comunidades autónomas del Partido Popular.

[Ignacio Escolar]

Sí, exhibiendo de alguna manera esas sombras de la gestión autonómica del PP. Sánchez llega a la sesión de control, la primera tras el informe de la UCO sobre Ábalos, tras las decisiones de Peinado que afectan a su mujer o tras el proceso de su hermano por parte de una jueza de Badajoz, con el PP intentando que todo el debate gire en torno a la agenda judicial. Pero en el PSOE creen que las hipérboles y la estrategia de Génova que mezcla y da la misma importancia a todo, restan credibilidad a las críticas de Feijóo y además les facilita las explicaciones porque los socialistas se están limitando a decir que el PP miente mientras pasan de puntillas por las dudas, por ejemplo, que tiene la UCO sobre los pagos de gastos en efectivo que no concuerdan con la documentación remitida al Supremo por el PSOE La Moncloa acelerado además en las últimas horas la aprobación de una batería de medidas de regeneración. Proponen, por ejemplo, reformar la ley para exigir más transparencia y controles en la contratación de asesores como Coldo García. Algo que dicen en el PSOE les sirve también de argumento para presumir de su reacción ante estos casos. Es algo que hacía ayer, de hecho el presidente del Gobierno. Aunque no existe evidentemente la corrupción cero, sí debe existir la tolerancia cero contra la corrupción. Y esa tolerancia cero implica responder a la corrupción con valentía, con ideas y propuestas, con decisión. No taparla y silenciarla, como desgraciadamente hacen algunos. Pero en el Ejecutivo Ángel lo que intentan sobre todo es no volver a encerrarse en la actitud defensiva que mantenían antes del verano. Sánchez ha dado la orden de golpear también al PP y la idea es hacerlo, como decíamos, poniendo en evidencia los problemas de gestión de los servicios públicos en las comunidades donde gobiernan, como lo ocurr con las mamografías de Andalucía. Ayer en el Consejo de Ministros fue muy llamativo y muy evidente cómo el Gobierno salió a responder con los ministros a las políticas sobre el aborto universidades que ha puesto en marcha, por ejemplo, la Comunidad de Madrid.

[Josep Ramoneda]

Guille Hasta luego. A partir de las 9 estaremos en el Congreso de los Diputados con esa sesión de control. Aquí hay dos cuestiones. La primera, que el Partido Popular, que tiene mayoría absoluta en el Senado, ha decidido, Ignacio, convertirlo algo así como en su cortijo donde decide el presidente, laísmos aparte, quien habla y quién no habla, donde se le corta el micrófono. Pero después esta estrategia del Partido Popular basada en los informes de la UCO ya dando por bueno como si el informe de la UCO fuera exactamente lo mismo que una sentencia judicial.

[Ignacio Escolar]

Pero es que además el informe de la UCO no dice lo que está diciendo el Partido Popular, Eso para empezar. El problema de fondo es el caso de corrupción de Ávalos Coldo. Las implicaciones en Santos Cerdán son gravísimas, No hace falta exagerar ni ponerle más tomate ni salsa ketchup a esta historia porque ya es bastante grave. Pero no parece ser suficiente para el Partido Popular y ha querido ir a un sitio donde ni el informe de la UCO ni la investigación judicial ha llegado todavía. No hay en ese informe ninguna evidencia de que existiese un sistema de sobresueldos en el Partido Socialista, ni siquiera lejanamente equivalente a lo que fue lo que ocurrió en el Partido Popular en la época de Wurten. No está en ese informe. Hay un descuadre de 500 euros que es el único que detalla la UCO en su informe en los pagos de gastos. ¿Alguien conoce un sobre donde se pague con decimales en céntimos? Que se pague un soborno y haya céntimos y que en el sobre aparezca una moneda de un lo que es la propina del sobresueldo. Es bastante evidente que eso es lo que parece. Los pagos en efectivo, que por cierto no se paga en efectivo solo en el PSOE, hoy publicamos en el diario es que también en el Senado se siguen pagando dietas en efectivo. Esos pagos en efectivo por los gastos, tú adelantas el pago de un restaurante y luego te lo devuelve la organización, como conocemos todos los periodistas de nuestras redacciones, porque es como han funcionado la gran mayoría o la totalidad de las redacciones con efectivo también hasta hace muy poquito era como funcionaban las cajas en instituciones privadas. ¿Y donde siguen funcionando todavía hoy? En muchas instituciones públicas como el Senado, donde todavía se siguen pagando en efectivo. Y yo la verdad es que no lo entiendo, porque en el fondo lo que hace el Partido Popular cuando se pone a exagerar de esta manera, algo que ya es grave, que no hace falta exagerarlo ni ponerle más pimienta, es generar una reacción en la izquierda. Generar una reacción de adhesión en la izquierda. ¿Oye, os estáis pasando esto que estáis diciendo? No es verdad. Entiendo que lo hacen por su estrategia de confrontación con Vox, porque claro, cuando tienes al lado a un rival dentro de tu bloque que se dedica a la demagogia más absoluta, de alguna manera si no puedes parecer como un blandito. Pero eso les está llevando a una estrategia de polarización que puede que les funcione dentro de su mundo de la derecha, pero que al mismo tiempo puede movilizar a la izquierda. Y quiero recordar que en el 23 pierden porque movilizaron a la izquierda.

[Cristina de la Hoz]

Cristina, Yo en las sesiones de control al gobierno no veo nada que no estemos viendo en los últimos años. Y además, incluso con los papeles cambiados, las sesiones de control al gobierno se han convertido en mini debates ideológicos en los que muchas veces ni importa la pregunta ni importa la respuesta porque la oposición no pregunta pero el gobierno tampoco responde. Esto no es nuevo, esto es así ya desde hace mucho tiempo y genera cierto cansancio, incluso informativo, a los periodistas que muchas veces somos conscientes de que se ha convertido en un escenario donde sólo triunfa el que dice la barbaridad más grande. No es nuevo. Se ha utilizado siempre como una manera para enjuagar las controversias políticas del momento. Y una evidente que hay ahora es la del informe de la UCO. Y yo creo que faltan muchas explicaciones por parte del PSOE. Yo particularmente llevo sin cobrar nada en efectivo. No voy a decir lustros, voy a decir décadas. Yo cuando he pasado gastos a las distintas empresas por las que he puesto.

[Josep Ramoneda]

Deben ser las empresas en las que tú has trabajado. Yo no hablaría de décadas, te lo digo en serio.

[Cristina de la Hoz]

Yo décadas. Yo debo llevar veinte, veinticinco años en los que no se me ha pagado un gasto en metálico por ninguna de las empresas por las que ha pasado.

[Josep Ramoneda]

Ole. Por las empresas en las que tú has trabajado.

[Cristina de la Hoz]

Yo, en serio, Me parece muy sorprendente. Además, en el caso del Senado se adelantan los viajes internacionales. No es que te devuelvan el dinero en metálico, sino que te adelantan para los viajes internacionales dinero en metálico y luego tú tienes que justificarlo y devolver. Se supone lo que no, sí se hace el metálico, lo que no. Pero no forma parte del funcionamiento normal.

[Ignacio Escolar]

En los ministerios hay varios que sí funcionaban así.

[Cristina de la Hoz]

Yo supongo que empresas pequeñas posiblemente. En todo caso, esto es todo tan fácil. ¿Cuál es el problema del dinero en metálico? La trazabilidad de dónde viene y a dónde va. Y bueno, pues el PSOE, señores, tenemos en caja tanto y viene de aquí y viene de allá y ya está, no hay debate. A mí me falta esa información de dónde viene ese dinero y en qué se gastó ese dinero.

[David Junquera]

Lo que me sorprende de esta estrategia del Partido Popular es que parece que no se da cuenta de que le está haciendo daño a sí mismo. Yo creo que es un error extraordinario. Se presenta hace mucho tiempo sin una sola idea política, sin una sola propuesta concreta, simplemente intentando convertir especialmente a Pedro Sánchez, porque todo converge hacia allí, en una especie de personaje despótico, corrupto, sin límites, tan sin límites que está perdiendo la credibilidad cuando se construye una imagen tan alta. Estoy convencido de que esto solo favorece a Vox y el PP que tiene un problema que es evidentemente que Vox le está comiendo terreno, cosa que no tiene que sorprender porque está pasando en toda Europa y porque tiene muchas causas que van más allá de la coyuntura española. Probablemente afectado por este problema crónico que tiene, que es un partido sin líder, un personaje totalmente descolorido recurre a este sistema de la sacralización, de la condena permanente, de la destrucción permanente de la persona ni del proyecto político de la persona y de las personas. Esto yo no lo veo recorrido. Confirma la debilidad del PP ¿Y quién lo compra? ¿Quién sale ganando con esto? Vox, que Vox sí que hace política.

[Josep Ramoneda]

Y tiene ideas, pero no sólo que Vox le apriete o que sienta el aliento de Vox. Yo creo que ahí también hay algo muy evidente que es un ansia por llegar al poder que hace que en todo vea la Gürtel del Partido Socialista. Es decir, a nosotros la nos costó el poder. Esta es la Gürtel del Partido Socialista.

[David Junquera]

Sí, pero claro, con esta ansia, lo más desconcertante, esta ansia y esta dificultad que ya se ve que quieren llegar pero no acaban de llegar, tiene muchas causas, pero una de clarísima que es que tienen un falso líder, un líder que no es líder, tienen un personaje sin atributos precisos, que lo único bueno ahora tiene uno de atributo preciso que es insultar, pero nada más. Hay gente en el PP, ¿Cómo es posible que todavía no se hayan dado cuenta que ahora si dieran el salto a un personaje con una cierta dimensión, pues lo tendrían bastante bien Y en cambio con este juego no hacen más que abrir el terreno a Vox por un lado y a Pedro Sánchez para que acabe recuperando terreno y consiguiendo? No habería suficiente para que no gobierne.

[Cristina de la Hoz]

El PS debe estar encantado.

[Ignacio Escolar]

Bueno, en los últimos meses, en las últimas semanas, sí con la evolución de.

[Cristina de la Hoz]

Las encuestas es que el bloque de la izquierda crece gracias a la estrategia del PP y que tiene posibilidades de gobernar, pues nada, ese bloque tiene que estar encantado. No sé cuál es el problema entonces.

[Ignacio Escolar]

Yo ninguno, simplemente lo analiz. Yo creo que el hecho de que el PSOE pueda volver a ser primera fuerza por encima del PP es muy grave para el PP. No sólo en términos electorales, porque tiene prima en número de escaños, sino también en términos políticos. ¿Van a volver a decir esto de la alianza de perdedores? Por cierto, está muy bien que hablen bien de Guillermo Fernández Vara. Estaría muy bien que alguna vez alguien hablase bien de un político vivo para variar. Estos elogios al rival contrario habría que hacerlos cuando las personas viven, no cuando se acaban de morir.

[Josep Ramoneda]

Una cosa Ignacio, que dice Cristina, pues qué pasa, tiene que estar contento el Partido Socialista, pero yo creo que convoca.

[Cristina de la Hoz]

Elecciones Sánchez si le va a ir de maravilla electoralmente porque a lo mejor.

[Josep Ramoneda]

Debe pensar que a lo mejor le.

[Cristina de la Hoz]

Irá mejor, le están diciendo oye que vas a ganar, o sea que a.

[Josep Ramoneda]

Lo mejor piensa que de aquí dos años le irá todavía un poco mejor. Y decía una cosa, Josep dice ¿Hay gente en el Partido Popular? Yo no lo sé si hay gente en el Partido Popular.

[David Junquera]

No me puedo imaginar que en toda la derecha española no puedan encontrar una persona que vista un cierto personaje, una cierta autoridad, pero no lo sé y ya sé que esto cada vez es más difícil. Ahora estamos resistiendo a un espectáculo que es la destrucción del que parecía el gran líder de la derecha universal, Emmanuel Macron, que ha acabado en el ridículo más patente. Por tanto no es falso, no es fácil, pero claro, contentarse eternamente con Feiju.

[Cristina de la Hoz]

Mirando un poco hacia atrás, todas estas cosas de la falta de liderazgo, de carisma, se decían de Aznar, incluso yo creo en aquella época que se hablaba de que Mario Conde era el líder natural de la derecha entonces bueno, incluso también con Rajoy se dijo. Es decir, que esta es una crítica generalizada siempre hacia los dirigentes del Partido Popular.

[David Junquera]

Con lo de Aznar, dos diferencias, pero.

[Cristina de la Hoz]

Acuérdate que el debate era ese, que Aznar era personaje incluso patético, pero Aznar.

[David Junquera]

Era un candidato de la derecha, con ideas de derechas, apostando por las derechas y sin entretenerse, solo que también en la destrucción. Y Rajoy era un tío muy listo.

[Cristina de la Hoz]

El Abierto SER Podcast En el Abierto.

[Josep Ramoneda]

Josep Ramoneda, Cristina de la Hoz e Ignacio Escolara. Estábamos hablando del liderazgo del Partido Popular. ¿Decía Ramón, habrá gente en el Partido Popular? ¿Querías intervenir, Ignacio?

[Ignacio Escolar]

Sí, yo creo que no hay que irse a Aznar, hay un precedente mucho más cerca que es Pablo Casado. ¿Qué pasó con él que convocó unas elecciones anticipadas para reafirmar su liderazgo en varias autonomías que le salió muy mal y que se lo cargaron? Ahora en el Partido Popular están con esta teoría del superdomingo. Yo no tentaría la suerte, no vaya a ser porque se pueden encontrar. No creo que con una gran remontada de la izquierda pero sí con algo que apunta en algunos sitios. Por ejemplo, ¿Qué pasa con la mayoría absoluta de andalucía por VOX? ¿Qué pasa? Que con el desgaste que está teniendo Moreno Bonilla con la sanidad y con el escándalo con las mamografías está en un momento que por un lado no creo que vaya a ser ese superdomingo porque muchos varones no quieren no quieren jugársela todos a una y además creen que les va mejor separándose de lo nacional, que ya sería un indicio de un problema de liderazgo nacional el hecho de que cada uno quiera ir por libre. Pero aunque yo veo muy difícil otra noche de los cuchillos largos en Génova 13 como la que vivimos con Pablo Casado, que por cierto lideraba las encuestas, era alucinante, salía el gran ganador batiendo todos los récords y sus propios fieles no parecían creérselo. No sé si podemos encontrarnos con algo así otra vez. Desde luego lo que sí que es evidente es que mucha gente en el Partido Popular está decepcionado por los datos que tienen hoy Es que han perdido muchos votos en los últimos meses. Tienen al gobierno con un escándalo de corrupción real porque es verdad que Ábalos no es cualquiera, que Santos Cerraz no era cualquiera y que Coldo era cualquiera pero no parecía cualquiera tampoco Y ante eso lo que te está pasando es que te está comiendo la tostada la extrema derecha y que el PSOE remonta un poco. Pues habría que hacérselo mirar.

[Josep Ramoneda]

Citabas tú el problema que está teniendo Andalucía con la sanidad, nos decía Guillermo Lerma, el Partido Socialista va a responder seguramente hoy al Partido Popular con los problemas que hay en la gestión de determinadas comunidades autónomas gobernadas por el Partido Popular y en este caso Andalucía gobernada cómodamente con mayoría absoluta por Juanma Moreno Bonilla. Pero de golpe le ha estallado la crisis sanitaria del cribado de la mamografía de aquellas mujeres a las que no se informó de que una primera mamografía detectaba algo sospechoso y que era importante que se sometier a una segunda prueba. Radio Sevilla. Natalia Perales, buenos días.

[Cristina de la Hoz]

Buenos días.

[Josep Ramoneda]

Ayer un centenar de afectadas se reunieron en la asociación AMAMA y de ahí salió la decisión de ir a los tribunales porque decenas de estas mujeres están estudiando ahora mismo la fórmula para presentar una denuncia que puede ser colectiva o caso a caso por cada una de ellas y esto coincide con la intención de la Junta de anunciar hoy su plan de choque para atajar esta crisis.

[Cristina de la Hoz]

La Junta va a presentar hoy el anunciado plan de choque con el fin de intentar reconducir esta crisis generada, como saben, por el diagnóstico tardío a 2.000 mujeres afectadas. Lo hará en la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, aunque aún no ha informado si lo presentará o no la consejera Rocío Hernández, para la que la oposición ha pedido en reiteradas ocasiones su dimisión. Lo cierto es que el presidente Moreno Bonilla se ha puesto en estos días al frente de la crisis, reconociendo el error, pidiendo disculpas y prometiendo ceses. Esta tarde las mujeres afectadas han convocado protestas en diferentes puntos de Andalucía, la de Sevilla frente a los servicios centrales del SAS. Llevarán, como dices, estos casos a los tribunales debido al elevado número de afectadas. Están estudiando si van a presentar la demanda de forma conjunta o individual porque no quieren que se quede ningún caso particular fuera. Las acciones legales podrían incluir delitos de diferente tipo como lesiones por imprudencia o incluso homicidio por negligencia. Ángela Claverol, presidenta de Amama Hay chicas que han dicho que vivían felices hasta que pasó esto creyendo que había salido bien la mamografía. Eso es terrible. Tú eres tan feliz y luego te enteras que has estado viviendo con un cáncer seis meses, un año, dos. Y tú no lo sabías. La gente se cree que cuando tienes cáncer te duele algo y no, no te duele nada. Duele cuando el cáncer va avanzando sin tratamiento. Por su parte, los grupos políticos en menos de una hora los grupos políticos de izquierda, PSOE, por Andalucía y Adelante Andalucía se van a unir para presentar esta misma mañana una solicitud con fin de iniciar en el Parlamento andaluz, de pedir que se inicie en el Parlamento una comisión de investigación sobre estos fallos en el cribado del cáncer de mama.

[Josep Ramoneda]

Natalia gracias. Comentaremos a la vuelta, después de escuchar el inicio de la sesión de control al Gobierno, esta cuestión, esta decisión de algunas de las mujeres afectadas de llevar a los tribunales a la Junta de Andalucía y ese plan de choque que conoceremos hoy. De momento no se habla de ningún tipo de cese. Vamos a ver en qué consiste ese plan de choque que quiere presentar la Junta de Andalucía, que quiere presentar Juan Mamá Moreno en el Abierto. Josep Ramuneda, Cristina de la OZ Gancio Escolar después de haber vivido ese arranque de la sesión de control al Gobierno con la pregunta que le ha formulado el líder de la oposición, Alberto Núñez Feijóo, que ha sido una andanada con los temas de corrupción que salpican al Partido Socialista, sobre todo el caso Coldo, el caso Ábalos y el caso Cerdán, pero también que hemos conocido en directo esa citación al presidente del Gobierno para su comparecencia en la Comisión del Senado y esa frase también en medio de la comparecencia de la pregunta de Alberto Núñez Feijóo ¿Usted vive de la prostitución, Ignacio?

[Ignacio Escolar]

Bueno, ha sido un espectáculo alucinante, en mi opinión. Primero, porque estoy seguro, tengo mucha curiosidad por saber qué pregunta llevaba el Parlamento, pero estoy seguro que no tenía nada que ver. Por curiosidad, ¿Cuál era la pregunta? Seguro que no tenía nada que ver con lo que acabamos de ver. Estoy seguro de que no tenía nada que ver con lo que acaba ¿A.

[Josep Ramoneda]

Qué intereses responde su Gobierno?

[Ignacio Escolar]

Ya me queda claro. Segundo, que a quien hace esta asimilación de bueno, todos son iguales. Yo quiero comparar la presidenta del Congreso con el presidente del Senado. Simplemente aquí hemos visto un árbitro más o menos normal, no alguien pegándole en el tobillo a los delanteros del otro equipo. ¿Y luego, tercero, esto de usted ha vivido de la prostitución? Este es el político que venía a hacer política para adultos y que venía a ganar al presidente y no insultara Pedro Sánchez porque está irreconocible. Está irreconocible con todo lo que había prometido que iba a hacer. Y creo, me reafirmo en lo que decía antes, creo que este tipo de discursos engordan a Vox, fundamentalmente ayudan a Vox y esto ya empieza a ser dato empírico porque se ve en las encuestas y al mismo tiempo cohesionan al Partido Socialista, cohesionan al votante de la izquierda, que ven un nivel de dureza y de exageración y de populismo y de insultos en las palabras del líder de la oposición, que lo que hace es, en este clima de polarización que está provocando fundamentalmente la derecha, cohesionar a la izquierda, como se ve también en las encuestas.

[Josep Ramoneda]

Cristina, ¿Cómo lo has visto?

[Cristina de la Hoz]

Pues lo he visto un poco lo previsto. ¿Es decir, pretender que el Partido Popular no vaya a utilizar los casos de corrupción o de presunta corrupción que estamos moviendo en el campo de las presunciones en su debate con el Gobierno? Sería ingenuo pensarlo.

[Josep Ramoneda]

Nosotros nos movemos en el campo de las presunciones. Alberto Núñez Gijón no se mueve en el campo de la presunción.

[Cristina de la Hoz]

Evidentemente los partidos nunca se mueven en el campo de las presunciones y yo soy la primera que ha defendido sistemáticamente que los informes de la UCO ni son cosa aprobada, ni cosa juzgada, ni cosa condenada. Pero unos y otros, todos los informes de la UCO, que a veces es verdad que les hemos dado categoría, que eran una verdad incontestable, no, evidentemente no lo es, pero pretender que los partidos políticos no lo usen en su pugna con el adversario a mí me parecería un poco ingenuo. ¿Qué escándalo es que están utilizando un informe de la UCO o están utilizando casos de presunta corrupción? Es verdad que parte de la crónica política en este país se hacen los tribunales, luego quedarán los que quede. Yo creo que ya sólo con la trama de Ábalos, Coldo y Santos Cerdán, pero no por lo que ellos digan o dejen de decir, sino por las conversaciones que hemos oído, los mensajes que se han cruzado, los correos. Creo que ahí ya hay una trama lo suficientemente importante de personas muy ligadas al presidente del Gobierno como para que el primer partido de la oposición utilice este caso. Del mismo modo que el presidente del Gobierno de una manera muy linda, hábil, está utilizando el tema del aborto porque esta era una cuestión que no estaba el debate sobre la mesa hasta que en el Ayuntamiento de Madrid al alcalde se le ocurrió apoyar una moción de Vox sin necesidad y sin sentido. Quiero recordar que el año pasado el propio Sumar le ofreció al PSOE blindar el derecho al aborto en la Constitución y la ministra Ana Redondo dijo que era una petición un poco absurda porque no había mayorías para eso. Que ahora el Gobierno, que el propio presidente del Gobierno de repente manda un requerimiento a comunidades que han estado hasta hace poco gobernadas por su prop partido, como Aragón o como Baleares, que tampoco hicieron ese listado de médicos que se niegan a practicar abortos. Me parece políticamente una jugada muy buena por parte de Moncloa porque evidentemente unos y otros utilizan los elementos que tienen y el PP utiliza el elemento de la corrupción contra el PSOE.

[David Junquera]

Pero a mí no me parece mal, me parece lógico, vaya, que utilice la corrupción pero lo que me parece anormal es el modo desagradable, irritado, de tensión sistemática que lo único que hace es ir radicalizando la figura del personaje, pero no radicalizándola para bien, sino simplemente para ver los límites de fe. A mí esto me parece que es tan evidente que me cuesta mucho entender que el propio Partido Popular no intente arreglarlo de alguna forma. Y en este sentido probablemente era un poco fuera de lugar. Pero la frase final de Pedro Sánchez ánimo, Alberto. Alberto. Me parece que da en el punto exacto. Alberto, ¿No te das cuenta? Me diréis que en un espacio parlamentario no es el momento para una ironía de este nivel, pero en cualquier caso pone de relieve la situación. No se han dado cuenta todavía de que tienen que hacer política. Solo saben hacer esto que algunos llaman política. Supongo que es la destrucción del adversario. La destrucción del adversario. Está muy bien que se denuncie lo que hay, pero está muy bien también que después de denunciar lo que hay se construya alguna cosa. Y en este estadio el Partido Popular está totalmente desaparecido y lo pagará. Lo pagará y Vox le sube a caballo y ya no es ninguna hipótesis fantasiosa que Pedro Sánchez seguir. Es que me cuesta mucho entender este estado de autocondena en que se ha metido el Partido Popular, quizás porque no tiene otra alternativa, pero me parece imposible.

[Josep Ramoneda]

Voy a hacer una pausa y a la vuelta lo retomó. Por algo que decía Cristina. Decía la propia torpeza del Partido Popular que en un momento en el que el aborto no estaba en el debate el Partido Popular torpemente lo incorpora al debate y evidentemente el Gobierno entra inmediatamente a ello. En el abierto Cristina de la Hoz e Ignacio Escolar hablando del aborto Ha salido en esta sesión de control, en el inicio de la sesión de control al Gobierno, después de que el Partido Popular reviviera el debate sobre el aborto porque desde el Ayuntamiento de Madrid se compró parte de la agenda de la ultraderecha de Vox con esa idea de informar a las mujeres sobre ese síndrome post aborto que no tiene ninguna base, ningún fundamento científico, pero que decidió apoyar el Partido Popular en el Ayuntamiento de Madrid. Evidentemente el Gobierno entró en el asunto. Mario Lourido, buenos días.

[Cristina de la Hoz]

Buenos días, Ángel.

[Josep Ramoneda]

Y lo que hizo fue enviar cartas a esas comunidades autónomas, una de ellas la Comunidad de Madrid, comunidades gobernadas por el Partido Popular que incumplen la ley porque carecen de un registro de objetores de conciencia en esta materia Díaz Ayuso ayer contestó, decidió entrar también al choque con esto diciendo que ya vería si responde a esa carta. Y ahora el Ministerio de Sanidad le ha lanzado una advertencia legal si pone resistencia a la normativa sobre la interrupción voluntaria del embarazo.

[Cristina de la Hoz]

La reacción de Sanidad es una muestra clara de la estrategia del Gobierno de hacer frente a los retrocesos del PP en sus feudos autonómicos y municipales en el aborto y en otros temas sociales como las universidades. La ministra Mónica García, aunque sin concretar, amenazó a la presidenta de la Comunidad de Madrid con tomar medidas si no crea el registro de médicos objetores al aborto como está obligada por ley. A la Sra. Ayuso muy la ley se cumple, Punto. No hay más. Ayer decía que no sabía lo que iba a responder y nosotros ya le damos la respuesta. La ley en nuestro país se cumple y vamos a utilizar todas las herramientas jurídicas, normativas y administrativas para que la ley se cumpla. También le dice a Almeida que no va a permitir coacciones ni desinformaciones a las mujeres con el bulo del post aborto que el PP apoyó en la moción de Vox porque Ángel todavía ayer la vicealcaldesa de Madrid Sanz, insistía en que hay que informar de los efectos del aborto a las mujeres. No se habla de una categoría científica como tal, pero evidentemente sí que hay unos efectos de los que se quiere informar y ya está. En ese sentido creo que está suficientemente explicado a lo largo de todos estos días y así lo hemos dicho.

[Josep Ramoneda]

No creo que haya que aclarar ya mucho más porque está completamente aclarado.

[Cristina de la Hoz]

Pues no está todo aclarado. Almeida no aclara lo que va a hacer con esa moción sobre el falso post aborto que puede provocar alcoholismo, depresión y suicidios, según difunde Vox, que sigue presionando al PP. Ortega Smith que los acuerdos se deben cumplir.

[Ignacio Escolar]

Nosotros creemos que la palabra tiene valor.

[Josep Ramoneda]

Que la ley se tiene que cumplir.

[Ignacio Escolar]

Pero es que al Partido Popular le importan un bledo los acuerdos porque no piensa cumplir.

[Cristina de la Hoz]

Bueno, al margen de la polémica en Madrid, la ministra de Sanidad también afeó a Madrid y a Andalucía, las comunidades de Madrid y Andalucía, a ser dos de las que prácticamente no hacen abortos en la sanidad pública, menos del 1%. Casi todos los siguen derivando a las clínicas privadas concertadas. Les insto a que copien a otras comunidades y den preferencia al método farmacológico en la red pública.

[Josep Ramoneda]

Mariola, gracias A ti.

[Cristina de la Hoz]

Hasta luego.

[Josep Ramoneda]

Más allá de ese enorme ruido, de esos gritos de la política, esos gritos partidistas, hay una cosa que es el cumplimiento de la ley, que lo está recordando la ministra de Sanidad. Lo hemos visto en la ley de Vivienda, cómo hay comunidades gobernadas por el PP que no la cumplen. Lo vimos ya hace tiempo con la ley del tabaco. Podríamos estar hablando de una insumisión.

[David Junquera]

Sí, sí, a mí me parece muy bien que se abran debates y que puede haber debates en los que hay discrepancias mucho más allá de esta repetición. En el tema de la corrupción, por ejemplo, me parece una posición que puede tener el PP estar en contra del aborto, pero esto no les libera de cumplir la ley. Las instituciones cumplan la ley. En fin, es un derecho reconocido por las instituciones españolas. Si ellos tienen una discrepancia de fondo y quieren volver atrás, pues que se movilicen, que lo pongan en marcha y ya se lo cargarán cuando gobierne a los españoles ya seguro que se van a cargar la propuesta. Que hagan política con unas ideas que a nosotros nos parecen profundamente fuera de lugar, reaccionarias. Ellos así se sitúan y así se definen. Por lo menos sabemos de quién se trata. Construyen un cuerpo ideológico que es lo que tiene que tener cualquier partido.

[Josep Ramoneda]

Ignacio.

[Ignacio Escolar]

Sí, es muy similar a lo que hacen con otras leyes. Por ejemplo, a mí me parece terrible que todavía hoy la Comunidad de Madrid se esté resistiendo a poner en la Puerta del Sol, en el edificio del Gobierno de la Comunidad de Madrid, en cumplimiento de la ley de memoria, una placa recordando que allí se torturó durante décadas. Hay una placa para las víctimas del 11-M, hay otra placa para la. En fin, para las víctimas de la pandemia, pero. Pero para este tipo de víctimas no. Y estamos en lo que decía Josep Ramoneda. Si, está muy bien que el PP considere que esto de la memoria es una filfa y que hay víctimas de primera y de segunda dentro de la violencia política, pero lo que no puede ser es que no se cumpla la ley. Que se cumpla. Es que, en fin, en los discursos que escuchábamos en la época quintorra sobre la insumisión del gobierno quintorra, ex presidente de las Generalitas de Cataluña, a ese me refiero, en la época en la que era presidente de la Generalitat intentaba sortear las regulaciones. En fin, basta comparar lo que decían entonces, lo que hacen ahora.

[Josep Ramoneda]

Cristina.

[Cristina de la Hoz]

Partiendo de la base de que efectivamente hay que cumplir la ley, creo que el debate no está ahí. El debate está en que se ha suscitado una cuestión en la que el PSOE se mueve muy bien, en la que todo es ganancia, en la que además pone al PP en una situación incómoda porque división interna sólo le está cuenta una cuestión que intentó cerrar fijo en su momento y que además es verdad que al Gobierno le viene muy bien, sobre todo cuando ha tenido problemas graves en cuestiones que han afectado al voto femenino, como ha sido el tema de la polémica sobre las pulseras de maltrato, los puteros. 7 años de gobierno se da cuenta de que hay algunas comunidades, incluso algunas comunidades que en su momento estaban gobernadas por su propio partido. Quiero recordar que requerimiento personal, que además ha sido un requerimiento personal del presidente gobierno, también afecta a Asturias, que es una comunidad gobernada tradicionalmente por los socialistas. Que se ha dado cuenta el Gobierno de repente de que hay comunidades que no cumplen con la ley. Digamos que es un argumento sólido pero que forma parte de una campaña que le han regalado porque ha sido un error evidente del alcalde del Ayuntamiento de Madrid, de una campaña que le ha regalado el propio Partido Popular. Todo. ¿Se podría haber dado cuenta el PSOE de que no se estaba cumpliendo esta ley en los últimos siete años que lleva gobernador y con comunidades gobernadas por su propio partido?

[Ignacio Escolar]

Yo estoy de acuerdo en que esto nace con un error del PP, pero no es un error, son dos. Porque primero hay una votación alucinante en el Ayuntamiento de Madrid donde el PP respalda una propuesta de Vox sin necesidad alguna, porque aquí no hablamos de que les hagan falta ninguna necesidad, se apuntan al bombardeo, por ponerlo así, y luego después al día siguiente es el PP de Génova el que respalda esto diciendo que le parece muy bien. Entonces no es un error, son dos.

[Cristina de la Hoz]

No, no, es un debate que le han regalado, sin ninguna duda y que.

[Ignacio Escolar]

Es un debate que le ha regalado Que sí, pero el problema de fondo es que es que la derecha cree esto, es que cuando se meten en estos errores, porque en el fondo, en su corazoncito, si pudieran limitarían el derecho y la libertad de las mujeres. Ese es el problema de fondo. Y claro que el PSOE lo aprovecha, normal.

[David Junquera]

Y que la presión de Vox les da motivo para recuperar estos temas y demostrar que ellos también son capaces de hacer propuestas propias de Vox.

[Cristina de la Hoz]

Este es un debate que fijó, os acordá, en 2023 intenta cerrar diciendo aceptamos la ley tal y como está ahora.

[Josep Ramoneda]

De hecho no lo lleva al último.

[Cristina de la Hoz]

Congreso y no la han vuelto a abrir. Y no la han vuelto porque se suponía que esta era una cuestión ya absolutamente cerrada. Ya hubo una polémica, os acordáis, con el tema del latido fetal, que ahí se insistió en que se acepta la actual ley de plazos y recuerdan que está avalada por el Tribunal Constitucional. Pero es cierto. No, no, que esta cuestión la han gestionado mal.

[Ignacio Escolar]

Y luego está otra cosa, pero creo.

[Cristina de la Hoz]

Que el debate no está se cumple la ley o se incumple la ley. Está en que muy razonablemente, yo de estas cosas no me escandalizo. ¿El próximo Cloa lo están utilizando, no?

[Ignacio Escolar]

Pero no solo eso, también está el miedo real. Si dentro de unos años el PP gobierna con Vox en una coalición, este tipo de cosas estén en la mesa de negociación y que el PP esté dispuesto a aceptarlas, porque ya lo ha hecho y ha tenido esa tentación incluso en sitios donde no tiene necesidad de los votos de Vox, va y lo compra. Con lo cual es razonable el miedo que pueden tener muchas personas a que este derecho que parece conquistado se recorte.

[Josep Ramoneda]

Hoy va a votarse finalmente en el Congreso porque ayer al final se aplazó esa votación. Sí hubo debate, pero se aplazó la votación porque era el día del segundo aniversario de los atentados de Hamás que desembocaron en el genocidio de Israel sobre Gaza. Hoy sí se va a votar finalmente. Josué Coello, buenos días.

[Ignacio Escolar]

Hola de nuevo, Ángel.

[Josep Ramoneda]

Claro. ¿Y lo único que nosotros seguimos preguntándonos lo mismo que nos preguntábamos ayer, que es que va a hacer Podemos? Porque sus votos, al menos su abstención, es imprescindible para convalidar ese decreto para el embargo de armas a Israel. Y el Gobierno a esta hora, si no ha habido ningún cambio en los últimos minutos, todavía no sabe qué es lo que va a hacer Podemos.

[Ignacio Escolar]

No, no ha habido ningún cambio de última hora. Y es que Podemos se ha convertido en la kriptonita del Gobierno en los últimos meses. Y hoy de nuevo, de sus votos dependerá el éxito o fracaso para el Ejecutivo. En otras larga jornada de votaciones en el Congreso. La primera foto fija la veremos. Tú lo decías, Ángel, con el decreto del embargo de armas a Israel, una abstención de los morados sería suficiente, pero los de Belarra siguen sin desvelar qué van a hacer. Ayer en el debate no se salieron del guión de los últimos días criticando un embargo que consideran insuficiente.

[Cristina de la Hoz]

Y con el embargo fake aprobado han pasado 4 barcos que ya ha identificado la sociedad civil organizada. Por no hablar de que el propio embarazo fake incluye una excepción que hace que el Consejo de Ministros pueda seguir comprando y vendiendo las armas que quiera.

[Ignacio Escolar]

Enfrente el Gobierno, que rechaza negociaciones de última hora con Podemos. Confío en que los morados no voten con PP y Vox en un tema tan sensible para ellos y al menos planteen una abstención crítica para permitir la convalidación del decreto e introducir posteriormente mejoras. Esta opción no gusta en Podemos, pero sí en el resto de los socios que aunque críticos con el texto, lo van a apoyar con mensaje de Gabriel Rufián de hace tan solo unos minutos en los pasillos del Congreso. Yo respeto mucho a Podemos, creo que tienen uno de los mejores liderazgos de nuestra generación. No quiero que me monte ninguna campaña en redes ni que se enfaden mucho, pero vuelvo a no estar de acuerdo con ellos. Creo que si este decreto ley cobarde sirve para que solamente una arma no llegue a Israel y se salve solamente la vida de un niño o una niña, a mí me vale. Pero Ángel, el Gobierno no gana para sustos. Y más cuando hablamos de Junts. Los de pulmón confirmaron hace unos días su sí, pero ayer su diputada Marta Madrenas sembró de duda su voto definitivo en una intervención llena de preguntas sobre la idoneidad de convalidar ahora el decreto. Pero fuentes de Junts nos confirman que no van a cambiar su voto y todo el foco va a seguir puesto en Podemos, como lo basta para sacar adelante la Ley de Movilidad Social. Una abstención de Podemos también sería suficiente, pero el puerto de Valencia y el aeropuerto del Prat son el clavo al que se agarran los de Belarra para tumbar esta ley en HO 10.000 millones de euros de fondos europeos.

[Josep Ramoneda]

Josu Gracias a vosotros Cristina, de JUNS podemos esperar cualquier cosa, porque es verdad.

[Cristina de la Hoz]

Que estaba muy claro su apoyo, pero.

[Josep Ramoneda]

Insistieron en que se mantenga. Recogiendo un poco las palabras de Rufián, tendría difícil Podemos explicar un no al embargo de armas, aunque sea una ley que no llegue a donde quiere llegar Podemos.

[Cristina de la Hoz]

De todas maneras, vamos a ver, si no se convalidara este decreto ley, el embargo de armas seguiría vigente. Es decir, se supone que el gobierno ya ni compra ni vende armas a Israel. Otra cosa es que quieran darle rango legal, rango jurídico, pero no tendría un efecto perverso de que de repente nos pusiéramos a comprar o a vender armas. Yo creo que esa es una de las cuestiones que en cierto modo podemos estar planteando. A mí ayer me explicaba un destacado miembro del Gobierno que es verdad que hay que darle cobertura legal a esta cuestión, sobre todo por las empresas, que las empresas tengan dicha cobertura para poder negarse o para poder renegociar determinados contratos. Pero es cierto que a fin de cuentas el Gobierno insiste, y yo creo que lo dijo también Margarita Robles, llevamos dos años sin comprar ni vender armas. Es decir, que no tendría el efecto contrario de que de repente tuviéramos que reanudar el comercio. Hay que recordar que somos de los grandes exportadores de los países europeos, somos de los principales exportadores de armas Israel y también de los que más compramos, sobre todo cuestiones referidas a seguridad. Eso es lo único que podría salvar a Podemos. Yo creo que finalmente se abstendrá, porque es cierto que están recibiendo presiones de colectivos propalestinos que apoyen este embargo de armas, aunque es cierto que no tendría el efecto de tener que reanudar un comercio con Israel. Bueno, se han convertido, se hablaba de la kriptonita, se ha convertido junto con Junts en uno de los socios más incómodos y más complicados para Sánchez. Y podemos necesitar perentoriamente marcar distancias con sumar, porque luego esa es la otra batalla. Hay que verlo también en ese registro.

[David Junquera]

Bueno, es la historia de siempre. La extrema izquierda en un momento encontró el tono, en un momento oportuno, consiguió unas posiciones relativamente importantes, parecía que ocuparían un lugar significativo en el país. Llegan al tope, empiezan las querellas de egos, la cosa se va descomponiendo y a partir de aquí ya es un camino hacia abajo sin fin. Y en un camino hacia abajo sin fin pueden aparecer las cosas más raras, las cosas más contradictorias, como esta que estamos viendo ahora. ¿Resulta difícil entender que se opongan a una cosa como es el embargo respecto a Israel, que me parece que en este momento está en el ambiente, por lo menos de los sectores más liberales y democráticos de la sociedad? Pues sí. ¿Por qué? Por peleas entre ellos, por demostrar que son más machos y más fuertes que nunca. Podemos y Sumar están, una vez más, la extrema izquierda en un callejón sin salida que puede tener consecuencias graves para la izquierda en general si no pasa algo y esto se termina y se avanza en otra dirección. Pronto se encuentra una vía de reconstrucción pronto. Y de momento no la veo, la verdad.

[Josep Ramoneda]

El otro día, perdón, hace unos minutos hablábamos de las encuestas, de las últimas encuestas que le dan esa subida al Partido Socialista. El problema que tiene el Partido Socialista es lo que dice ahora Ramón Eda, es lo que tiene a la izquierda. Porque ninguno de los dos partidos, ni Sumar ni Podemos, da ningún síntoma de revitalización. ¿Ignacio?

[Ignacio Escolar]

Sí. Con este tema yo creo que tienen un problema de fondo. Me parece inimaginable que Podemos pueda votar en contra del decreto. Para empezar, porque es que todas las organizaciones que estaban presionando por este decreto, las organizaciones que defienden el boicote a Israel y el fin del tráfico de armas, están pidiéndole a Podemos que vote que sí, siendo ellos también críticos. Que evidentemente se puede ser crítico con este decreto porque el gobierno, hemos escuchado, muchos de los socios son críticos. Porque el propio gobierno se encuentra en una posición complicada porque tiene el riesgo de tribunales, después si va más allá, el riesgo de los propios tratados internacionales. Tiene algunas posiciones donde tiene que ver cómo concilia su voluntad política con un entramado legal que lo dificulta. Pero claro, aquí la contradicción más evidente para mí es ver cómo toda la izquierda de todo el planeta Tierra está avalando al gobierno de España y elogiando al gobierno de España por sus posiciones contra Israel. Mientras, mientras, aquí hay un sector de la izquierda que llama Sánchez, señor de la guerra. Es una cosa difícil de entender, la verdad. Hace pocos días hubo, hace un par de semanas, Pablo Iglesias entrevistó a Jean Luc Mélenchon, al líder de la Francia insumisa. Y Melenchón le dijo a Pablo Iglesias que hombre, que él entendía que aquí era un poco polémico, pero que en Francia estaban maravillados con. No uso exactamente estas palabras, pero entendedme, que estaban muy contentos con la posición del gobierno de España y que internamente la usaban para defender que se podía ir más allá. Claro, esto es muy complicado. No puede ser al mismo tiempo el principal líder de la izquierda en contra de Israel y en tu propio país que haya un sector. No, no, tú en realidad es que vas con Netanyahu, No se entiende.

[Josep Ramoneda]

Pues déjame que termine ya todo lo que tiene que ver con la política doméstica y sobre todo todo lo que tiene como escenario el Congreso de los Diputados porque ayer el Partido Socialista, y esto tiene que ver mucho en la clave electoral de la que llevamos hablando desde que hemos empezado, este abierto el Partido Socialista evitó que se vaya a debatir una Iniciativa Legislativa Popular que pedía retirar la protección cultural que tiene la tauromaquia en nuestro país. ANA FERNÁNDEZ VILA Buenos días.

[Cristina de la Hoz]

Hola de nuevo, Áñez.

[Josep Ramoneda]

Es una Iniciativa Legislativa Popular que había llegado hasta el Congreso de los Diputados avalada por casi 700 mil firmas y el Congreso ayer simplemente decidía si la tomaba en consideración y entraba a debate. Simplemente eso. No tenía que decidir si sí o sí no, sino simplemente si entraba a debates, se debatía y posteriormente se podía votar en el Congreso de los Diputados. Y los diputados del Partido Socialista se abstuvieron. De manera que esto no se va a votar en la Cámara.

[Cristina de la Hoz]

Sí, una abstención decisiva y de última hora del PSOE que estas semanas había llegado a comprometerse en público a permitir con su apoyo que la Iniciativa Legislativa Popular se admitiera trámite. Lo dijo el portavoz de Cultura, Mark Lamoa a finales de septiembre.

[Ignacio Escolar]

Nosotros desde nuestro grupo parlamentario es evidente que no haremos oídos sordos a la tarea de más de 3.000 voluntarios y de más de 715.000 firmas por lo que representan.

[Cristina de la Hoz]

Ayer durante el debate los socialistas ya trataron de hacer equilibrios con este asunto que les genera tensiones internas entre territorios y en la votación llegó la sorpresa incluso dentro del PSOE. Hay malestar en el partido porque según reconocen fuentes del Grupo Socialista, la decisión de abstenerse en vez de votar sí llegó directamente de Moncloa y se produjo, dicen, sin abrir siquiera debate sobre el cambio de posición. Dicen, aunque el portavoz Patxi López se ha asegurado que se debatió este asunto y acaba de argumentar en los pasillos del Congreso que creen que no es momento de azuzar un debate que genera división.

[Ignacio Escolar]

Convivimos con esa diversidad en nuestro país.

[David Junquera]

Y nos parece que nos de poner encima de la mesa una nueva guerra.

[Ignacio Escolar]

Banderiza porque se iba a utilizar para.

[David Junquera]

Esto, para ir a los extremos, para.

[Ignacio Escolar]

Pegarnos otra vez unos contra otros y.

[David Junquera]

Pensamos que no era el momento de hacer esto.

[Cristina de la Hoz]

Lo que no reconocen fuentes socialistas es que este giro tiene que ver en concreto con las próximas elecciones en Castilla y León y Andalucía, dos regiones donde la tauromaquia tiene mucho peso también entre los votantes socialistas. No querían, dicen, darle munición a PP ahora que creen que Mañueco y Moreno Bonilla no pasan precisamente por su mejor momento Y los socialistas se ven con posibilidades pero sus cálculos les están costando ya duros reproches a su izquierda por parte de todos sus socios. Hablaba hoy, por ejemplo, el ministro Hurtasun de Sumar hace unos minutos de que fue una votación inexplicable por parte del PSOE y la líder de Podemos, Jone Belarra dijo después de esa votación qué asco lo que acaba de hacer el psicólogo Ana, gracias a vosotros.

[Josep Ramoneda]

No me quiero entretener mucho, pero lo decía Ana Ignacio, es decir, dice el Partido Socialista, dice Pachi López no, no es el momento, claro, no hay unas elecciones convocadas pero todo el mundo tiene las convocatorias electorales en la cabeza Pero.

[Ignacio Escolar]

Es muy decepcionante viniendo del Partido Socialista. Yo soy una de las personas que firmó esa iniciativa popular con 700 mil personas más y lo que estaba pidiendo esa iniciativa popular lo que planteaba era que se quitase la propuesta protección cultural a esto que en mi opinión es maltrato animal. No era prohibir los toros para siempre, simplemente dejar de beneficiarles con una figura legal que puso en marcha Rajoy cuando tenía la mayoría absoluta. Me parece una decisión muy cortoplacista y parece muy decepcionante que el PSOE incumpliendo su propia palabra haya decidido tumbar esto pero ni siquiera es en la iniciativa en sí, sino que se debata esto en el Parlamento. Me parece tremendamente decepcionante.

[Josep Ramoneda]

Decepcionante y yo creo que poco coherente con el Partido Socialista.

[Cristina de la Hoz]

Bueno, esto es hablando de debates que generan incomodidad en los partidos este asunto ha sido muy polémico. Acordas también cuando los toros quedaron cubiertos por el cheque joven para los chavales, el cheque cultural Es decir, este es un debate que internamente y territorialmente le genera un problema al Partido Socialista por además hay territorios como Castilla La Mancha en el que el mundo del toro.

[David Junquera]

Tiene una importancia capital Posiblemente porque vivo en Cataluña. En Cataluña los toros han desaparecido ya. Es un debate que se me hace extraño, raro. Pues sí, pero no sé.

[Josep Ramoneda]

Además es lo que Ahí están desaparecidos. Pero decía Ignacio, no es que fuera una iniciativa que pedía la prohibición de los dolos, sino simplemente que no fueran.

[Ignacio Escolar]

Bonificados de ningún tipo de No tengan una ventaja económica.

[Josep Ramoneda]

Claro.

[David Junquera]

Por tanto, pues sí.

[Cristina de la Hoz]

El Abierto, Ser podcast.

[Josep Ramoneda]

Tres cosas que tengo que ir cerrando el Abierto. Y me quedan tres cosas pendientes. La primera, volver al Congreso de los Diputados porque sobre la polémica en Andalucía por las mamografías, por el cribado de cáncer de mama, esta mañana y hace unos minutos desde el Partido Popular de Andalucía están haciendo correr un protocolo sobre las mamografías y sobre los cribados que atribuye el protocolo de estos cribados al tiempo en el que la ahora ministra, vicepresidenta y ministra de Hacienda, María Jesús Montero, era consejera de Sanidad de la Junta de Andalucía.

[Cristina de la Hoz]

Y esto.

[Josep Ramoneda]

Sara selva, buenos días.

[Cristina de la Hoz]

¿Qué tal? Buenos días.

[Josep Ramoneda]

Esto ha salido en la sesión de control.

[Cristina de la Hoz]

Sí. Le preguntaba Elías Bendodo a María Jesús Montero por la corrupción, pero ha aprovechado la vicepresidenta para recordarle al dirigente del PP andaluz el caso de los retrasos en los cribados de las pruebas de cáncer de mama. Le ha acusado María Jesús Montero de mentir, de ir cambiando de versión. Mentira en la que primero dijeron que eran cuatro casos, luego dijeron a las asociaciones que como no los conocían, que les dijeran las asociaciones. Dice Montero que el PP ha querido aparentar como un fallo lo que en realidad es el colapso del sistema sanitario. Señor Bendodo, no comunicar que se tenían que hacer pruebas para descartar un cáncer de mama a 2.000 personas es un error. Se nos va la vida, Sr. Bendodo. Le tocaba después preguntar a Juan Bravo, también diputado del PP andaluz.

[Josep Ramoneda]

Señora Montero, que es protocolo Montero, que fue usted la que eliminó la obligación.

[David Junquera]

De informar a los pacientes.

[Cristina de la Hoz]

Y es entonces cuando ha sacado ese protocolo decidido Bravo culpar a la propia Montero, que fue consejera de Salud hace más de una década. Trece años. Trece años, Sr. Bravo, que no soy consejera de Sanidad. Trece años. Y pretenden achacarle al Gobierno y también a mí como consejera anterior, lo que está ocurriendo. ¿Se pregunta Montero en qué más pruebas están fallando? ¿Qué está pasando con el resto de Sara?

[Josep Ramoneda]

Gracias. 13 años que no es consejera de salud y los problemas se han dado ahora exactamente en estos últimos dos o tres años. Otra cuestión que me queda todavía por comentar. Pablo Morán, buenos días.

[Ignacio Escolar]

Hola, Ángel.

[Josep Ramoneda]

Porque seguimos pendientes de esas conversaciones de manera indirecta entre Hamás e Israel para ver qué pasa con esa propuesta de paz que lanzó Donald Trump junto con Benjamin Netanyahu. De momento trasciende poca cosa.

[Ignacio Escolar]

Sí, y hay optimismo que acaba de reiterar Hamás al entregar la lista de rehenes a liberar. Pero también mucha prudencia por la desconfianza que persiste entre ambas partes con la llegada de los pesos pesados de Trump. Hoy se debería definir ya el marco para la liberación de los rehenes. Pero jamás, como era previsible, quiere garantías de que Israel no vuelva a bombardear. A las primeras de cambio se las pedí anoche directamente a Trump y a través de la televisión egipcia, el jefe negociador palestino, Jalil Alaya. Lo que ha pedido jamás, según ha adelantado Al Jazeera, es que la liberación de los rehenes se desarrolle en paralelo a la retirada de las tropas israelíes de la Franja. Algo que ha priori no contradice el plan de Trump. Porque recordemos que ese plan no establecía plazos para la salida de los soldados israelíes. Qatar ha rebajado el optimismo de la Casa Blanca al asegurar que quedan muchos asuntos por negociar.

[Josep Ramoneda]

Pablo, gracias a ti.

[Ignacio Escolar]

Hasta ahora.

[Josep Ramoneda]

Y lo último, Francia, Porque esta noche termina el plazo para que Macron le dio al primer ministro para intentar armar un nuevo ejecutivo que evite unas elecciones legislativas. Hay tanta presión que ahora mismo lo que está en juego es la propia continuidad de Macron en. En París está Lucía Riera. Lucía, buenos días.

[Cristina de la Hoz]

¿Qué tal? Buenos días.

[Josep Ramoneda]

Esta mañana Le Cornu se reúne con la izquierda. El Partido Socialista francés es el único que ha tendido la mano para lograr un gobierno que evite elecciones, como piden tanto la Francia insumisa o la ultraderecha de Marine Le Pen.

[Cristina de la Hoz]

Sí, El primer ministro acaba de hacer un pequeño balance de sus reuniones ayer con el campo presidencial y es optimista.

[Ignacio Escolar]

Parmi les bonnes nouvelles, l' ensemble des consultations que j' ai pu avoir avec la présidente de l' Assemblée Nationale.

[Cristina de la Hoz]

Porque las consultas han mostrado, dice, una voluntad de lograr un presupuesto antes de que acabe el año. Y esto celebra, aleja la perspectiva de la disolución de la Cámara. Hoy es el Día d Como decías, las últimas consultas del ECOGRU van a empezar con el Partido Socialista ahora a las 10 y detrás irán los comunistas y los ecologistas. Se ha prestado a participar este bloque de izquierda moderada que encarna Olivier Fog.

[David Junquera]

Certainement, pas, si ce gouvernement était dirigé par un homme de gauche.

[Cristina de la Hoz]

Bueno, este no es Olivier Fog, pero decía Fog que este bloque sigue exigiendo que Macron les deje intentar formar un gobierno bajo el programa del nuevo Frente Popular y para eso exige un pacto de no censura con los centristas. Pero la Francia insumisa se cae de ese plan. Je ne crois pas qu' Emmanuel Macron puisse nommer un gouvernement de gauche en tout cas pas sur un prouvateur. A los de Mélenchon sólo les vale la disolución de la Asamblea y la salida de Macron. La misma tesis que defiende la ultraderecha. Ayer, las primeras negociaciones de esta prórroga que se ha dado Macron escenificaron la ruptura del bloque presidencial. Salieron voces críticas entre los antaño aliados del presidente Gabriel Attal o Edouard Philippe. También Elisabeth Borne que dijo anoche en Le Parisien que hay que saber escuchar y accede ahora sí a suspender la polémica reforma de las pensiones que aprobó por decreto y que que es una de las medidas estrella de Macron. Si renuncia a ella sería un gran paso para los socialistas. Pero el divorcio, claro, es con los republicanos que quisieron ser recibidos por separado. Y luego, cuando el primer ministro traslade el veredicto de sus consultas esta tarde, Macron tendrá que mover ficha.

[Josep Ramoneda]

Pues veremos si tenemos noticia antes de que termine el día. Lucía, Gracias.

[Cristina de la Hoz]

Gracias. Hasta luego.

[Josep Ramoneda]

Vamos terminando ya. Sergio Castro, Pepe Rubio. Buenos días.

[Ignacio Escolar]

Buenos días.

[Josep Ramoneda]

Hemos clavado y a distancia.

[Cristina de la Hoz]

No, no muy bien.

[Ignacio Escolar]

Estamos compenetrados en unos Juegos Olímpicos. Un 10.

[Josep Ramoneda]

Esto es un 10. Es la perfección, casi.

[Ignacio Escolar]

Vamos a tratar de acercarnos al 10 a a partir de las 10, nunca mejor dicho, con el rincón y la esquina de ascensores. De esa palabra y de todas sus acepciones van a reflexionar esta mañana Manuel Delgado y Marta Sanz. A nuestros oyentes les vamos a pedir una concreción y es que en el 900, 100, 800 nos cuenten grandes historias de encuentros inesperados, de conversaciones y silencios embarazosos o de situaciones rocambolescas y surrealistas o de encierros angustiados, de averías. Ascensor. Todo lo que ha pasado alguna vez, que no sea muy normal en un.

[Josep Ramoneda]

Ascensor y que se pueda contar.

[Ignacio Escolar]

Y si no se puede contar y lo cuentan.

[Josep Ramoneda]

Muchas gracias.

[Cristina de la Hoz]

900. 1800 Venga.

[Ignacio Escolar]

Bueno, hasta ahora hemos tenido a un Ignacio, Ignacio Escolar en el periodismo. A partir de las 11 vamos a.

[Josep Ramoneda]

Tener a otro Ignacio, que es Ignacio.

[Ignacio Escolar]

Sánchez Mejías, el hombre que fue el pegamento de la generación del 27.

[Cristina de la Hoz]

Y si yo digo Ignacio Sánchez Mejía, ¿Qué hora es? Nadie me contesta.

[Ignacio Escolar]

Las 5 de la tarde. A las 5 en punto de la tarde.

[Josep Ramoneda]

Vale, vale, vale. Muy bien. Viaje de ida.

[Ignacio Escolar]

Yo si Ramoneda no contesta, yo no me acuerdo. Y luego vamos a cerrar con la charla. Se puede ser una buena fiscal, pleitear todo el día y tocar la guitarra en casa, pero mal ahora que se toque tan bien como para ganar un Grammy Latino y para ganar este pasado mes de agosto el premio a la.

[David Junquera]

Mejor instrumentista del mundo ya es más.

[Ignacio Escolar]

Raro, así que a la rara, pero.

[Josep Ramoneda]

De profesión fiscal, o sea, se sigue dando la vida de fiscal.

[Ignacio Escolar]

Lo otro es en los ratos libres, pero muy bien aprovechados. Se llama Mabel Millán y la vamos a conocer en la charla de este miércoles.

[Josep Ramoneda]

Muy bien, pues tenemos un programa interesantísimo por delante. ¿Quieres quedarte tú sastre? Yo voy a desayunar.

[Ignacio Escolar]

Me voy a quedar, pero voy a bajar a tomarme un café.

[Josep Ramoneda]

Vale, llévatelos, Pegatí. Ignacio es Josep Ramuneda. Cristina de la Hoz. Hasta la semana que viene. Adiós.

[Cristina de la Hoz]

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