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- [00:02]
Ángeles
Ser podcast.
- [00:06]
Guillermo Lerma
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas.
- [00:14]
Cristina Monge
Y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Guillermo Lerma
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.
- [00:26]
Ángel Sastre
Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto por Hoy. En esta mañana de miércoles fresquita, más fría, ya bajan las temperaturas y cuidado, a partir de hoy, sobre todo mañana y el viernes, vamos a empezar porque el ambiente está fresco pero el ambiente político está más bien caldeado. Hay una ciénaga de lodo en la que se revolca determinados personajes que hasta ahora ocupaban puestos relevantes en la política nacional y de esto vamos a hablar en los próximos minutos Con Cristina Monge. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:56]
Ángeles
¿Qué tal? MUY BUENOS DÍAS.
- [00:57]
Ángel Sastre
Con Eduardo Madina. ¿Qué tal? MIY BUENOS días.
- [00:58]
Cristina Monge
Hola, Ángel.
- [00:59]
Ángel Sastre
Y con Joan Subirats. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [01:02]
Guillermo Lerma
Buenos días.
- [01:03]
Ángel Sastre
Pues vamos a empezar, vamos a ello porque además a las 9 y sesión de control al Gobierno y vamos a escuchar y vamos a poder ofrecer a los oyentes la pregunta que le vaya a formular el líder de la oposición Alberto Núñez Feijóo, al presidente del Gobierno justo el día después de que hemos conocido el contenido de ese informe de la UCO sobre Santos Serdán, pero también el día después en que hemos conocido la detención del presidente de la Diputación y presidente del Partido Popular en Almería. Es decir, que hay corrupción en los dos lados, aunque la especialmente grave es la que afecta a alguien que ha estado hasta hace cuatro días ocupando un puesto de muchísima responsabilidad en el Partido Socialista, que es el partido que junto con Sumar gobierna ahora este país. Vamos a desgranar todo el informe de la UCO que ha colocado a Santos Cerdán en una posición todavía más comprometida. Según la Guardia Civil empezó a construir la trama antes incluso de ser secretario de organización del Partido Socialista, o sea, viene de antes la trama de Santos Cerdán cobrando comisiones que se sitúan en el 2% cobrándoselos a ACCIONA. Miguel Ángel, buenos días.
- [02:09]
Eduardo Madina
Hola, muy buenos días.
- [02:10]
Ángel Sastre
Vamos a ir por partes. Primero vamos a explicar bien cómo lo hacía, porque hasta ahora la UCO no encontraba por dónde se había canalizado el dinero.
- [02:18]
Eduardo Madina
La clave, Ángel, es la participación de Santos Cerdán en Servinábar. Hasta Ahora constaba solo un documento incautado al gerente de la empresa, Anchón Alonso, que otorgaba el 45% de las acciones al político. Cerdán negó efecto alguno, dijo que estuvo a punto de abandonar la política, luego se arrepintió y como prueba alegó que ese contrato jamás se había elevado a escritura pública. Pero ahora la UCO AP un indicio más. Unos meses más tarde de ese reparto de acciones, Anchón vende una pequeña parte de su propia participación en la empresa y vende las acciones inmediatamente anteriores a las de Cerdán. Anchón vende de su propia parte porque la de Cerdán era del secretario de Organización, ya tenía dueño. Todo arranca Ángel en Navarra con un acuerdo de colaboración entre acciones, el Binábar. En 2015 las empresas obtienen adjudicaciones a las que concurren en forma de UTE en la Comunidad Foral. Con la llegada del PSOE al gobierno Santos, Cerdán coloca a Coldo García, en principio como conductor de Ábalos. Coldo tiene una relación de sumisión con Cerdán, sabe que le debe todo y se refleja su subordinación en los whatsapps. Cómo le presiona Cerdán, cómo le dice a la orden jefe. Y la trama salta al Ministerio de Transportes a cambio de supuestas mordidas para Ábalos y Coldo. Se amañan contratos para Acciona en Logroño, Sevilla o San Felipe de Llobregat. Tras la adjudicación, Acciona firma Conservinavar memorandos de entendimiento por los que paga el 2 % neto de la adjudicación. Son las supuestas comisiones, porque los pagos se producen contra facturas por conceptos genéricos y sin que consten trabajadores, excepto en una ocasión, cuando el contratado es el cuñado del propio Cerdán. El 75 % de los ingresos de Servinavar, hasta 6,7 millones Ángel, procedían de.
- [03:59]
Ángel Sastre
Accionar Servín Navar era el canal por el que entraba ese dinero de la comisión del 2%.
- [04:04]
Eduardo Madina
Sí, sí, así es.
- [04:05]
Ángel Sastre
Estaban metidos supuestamente no solo Cerdán Campos, también su familia, entre ellos su mujer, que pasó a formar parte de Servinaba en calidad de socia trabajadora, según dice el informe.
- [04:17]
Eduardo Madina
Sí. Todo el entorno familiar se benefició de la situación. La mujer, la hermana y el cuñado fueron contratados por la empresa o por cooperativas cuyo principal cliente era la propia empresa Servinábar. Cerdán y su familia dispusieron de tarjeta de crédito de Servinabar hasta el día antes de la detención de Coldo para compras, comidas, viajes y vacaciones en Ibiza o Tenerife. Constan los whatsapps entre Anchón, Alonso y su mujer Carmele, en los que se quejan de que Santos y su mujer están dando la nota con los gastos de la tarjeta de empresa. A la Paqui la conocen todas las vendedoras del Corte inglés y un día sí y otro no. Restaurantes. Ya les vale. Es lo que llegan a escribir entre ellos. Servinábar también pagó dos alquileres a Santos Cerdán. El primer piso cuando llegó a Madrid en 2017 y el segundo más espacioso, por un total de 44.000 euros. Cuando yo fue secretario de organización también lo amuebló. Los indicios y pruebas son contundentes, Ángel, a lo largo de todo el informe.
- [05:13]
Ángel Sastre
Estamos hablando, Campos, en este caso de Santos Cerdán, pero alrededor siguen estando las figuras de Ábalos y de Coldo. Tú mismo lo mencionabas. Son dos tramas diferentes. ¿Que une, que separa la supuesta actividad delictiva de los tres?
- [05:27]
Eduardo Madina
Sí, la investigación, tal como avanza, ya apunta a dos supuestas organizaciones. La liderada por Santos Cerdán, que se trajo de Navarra e instaló en Transportes con la supuesta colaboración de Ábalos y Coldo a cambio de mordidas para ambos. Y la segunda es la de Ábalos con Coldo, Aldama y las empresas OPR y LIC, que intentaban amañar por su cuenta sin la participación de Santos y que chocaron con el secretario de organización cuando pretendían optar a obras que correspondían a Acciona. De ahí surgen los conflictos entre Aldama y Coldo con Santos Cerdán cuando tratan de alcanzar una adjudicación que correspondía, según las palabras del propio Víctor Daldama, al cupo vasco. El cupo vasco era la trama de Santos Cerdán.
- [06:15]
Ángel Sastre
Campos, gracias a ti, Buenos días. Una trama que viene de antes de que Santos Cerdán llegara a Madrid, que sale de Navarra, que al final acaba concluyendo que Santos Cerdán es alguien que se mete en política para beneficiarse. No es que una vez metido en política encuentra la manera de beneficiarse, sino que tiene muy claro cuál es su modus operandi. Y en cuanto llega a Madrid, en cuanto llega acompañando a Pedro Sánchez en la secretaría general del Partido Socialista, es evidente que lo que hace es importar a Madrid, traerse a Madrid las prácticas que había puesto en marcha en Navarra. Y todo esto, Cristina, sin que teóricamente, presuntamente, nadie de su entorno, ni en Navarra. Primero, el otro día nosotros estábamos ahí, le preguntábamos a la presidenta María Chivite. Ni después, en su trayecto acompañando a Pedro Sánchez a la Secretaría General del Partido Socialista. Y después ya una vez establecido Madrid.
- [07:08]
Ángeles
Sin que nadie se diera cuenta, llevábamos días preguntándonos qué hacía todavía Cerdán en la cárcel cuando otras personas que están implicadas en esas tramas de corrupción, presuntamente siempre, como Coldo, Ávalos, etc. Estaban fuera. Y creo ayer tuvimos la respuesta. Efectivamente, pueden existir todavía peligro de que destruya pruebas o de que se fugue. Y este es el motivo que lleva eso. Yo me apunto al calificativo que decía Campos ayer, esta mañana, cuando hablaba del informe de ayer, de que esto es un tema demoledor porque realmente saca a la luz una a priori segunda trama que viene gestándose desde el año 2016, es decir, desde el primer momento que Cerdán aparece en escena con una responsabilidad política clara que procede de Navarra, pero que en cuanto, según dice hoy el País, en cuanto llegan a Ferrat, a los dos días ya está teniendo reuniones. Efectivamente. Y bueno, pues que de alguna manera está planteando todo un triángulo delictivo cuyos detalles vamos a ir conociendo. Esto se queda aquí. Yo creo que es la gran pregunta que nos hacemos todos. ¿Es posible que un número dos de una organización como el PSOE, bueno, uno no, dos, dos números dos de una organización como el PSOE hayan hecho lo que vamos conociendo que han podido cometer sin que la organización en su conjunto supiera nada, estableciera medidas de nada, hubiera cordones de seguridad de nada? Yo creo que eso es lo que va a tener que aclarar el PSOE. Lo están pidiendo ya grupos políticos por su izquierda, por supuesto, la oposición por la derecha, faltaría más. Pero creo que el conjunto de la ciudadanía, Porque fijaos una cosa, yo anoche pensaba un momento en que todavía está la Gürtel coleando, donde se acumulan los supuestos casos de corrupción que tienen que ver con la compra de mascarillas en la pandemia, donde yo creo que aún no hemos sido capaces de asumir del todo qué significa el caso Coldo, el caso Ábalos, y ahora aparece la sensación de que la corrupción en realidad jamás se fue. Puede instalarse en la sociedad. Cuando estudiamos la confianza de la ciudadanía en las instituciones, concretamente en el Congreso y en el Gobierno, vemos los datos, yo suelo trabajar con los del Eurobarómetro, y vemos que la confianza ciudadana decae desde antes del 2008, pero sobre todo a partir de la crisis del 2008 y que sin embargo tiene un pico de mejoría, de recuperación muy importante en junio del 2018. ¿Qué pasó en junio de 2018? La moción de censura de Pedro Sánchez, que gana Pedro Sánchez contra la corrupción. Y ahí efectivamente la confianza ciudadana se dispara en positivo, crece, se recupera, luego vuelve a descender. Claro ¿Qué es lo que se puede pensar hoy, después de todos esos años, cuándo vemos todos estos casos que vuelven a emerger con la fuerza que lo están haciendo?
- [09:58]
Ángel Sastre
Moción de censura que con toda su sangre fría defendió en la tribuna de oradores José Luis Ábalos. Madina.
- [10:06]
Cristina Monge
Sí, bueno, yo creo que como ha dicho Cristina, como has dicho tú, Ángeles, es un informe demoledor. También Campos ha utilizado palabras contundentes y las comparto plenamente porque creo que describe una pauta de alguien que es capaz de inventar la pertenencia a una empresa adjudicataria de concesiones que por su influencia la recibe dentro de un ministerio donde tiene mucha llegada, que es un Ministerio donde está El anterior número 2 del Partido Socialista, José Luis Ávaros, para quien él, Santos Cerdán, trabaja como número 2 o número 3 dentro de la propia Secretaría de Organización. Diré que el comportamiento de estos personajes me sorprende, manóntropo, porque le estuve enfrente en los procesos internos de primarias del Partido Socialista porque siempre supe por dónde podían ir, lo que pasa es que no imaginé nunca que llegarían tan lejos. Y segundo, la gran pregunta que tiene que hacerse también el Partido Socialista, igual que en otras ocasiones he dicho, lo voy a repetir hoy, es ¿Qué ha pasado para que personajes de este nivel hayan llegado a un nivel tan alto dentro del marco de jerarquía, de responsabilidad dentro del Partido Socialista? Yo creo que la Secretaría de Organización, que es para los oyentes que no lo conozcan a fondo, es quien controla el funcionamiento interno del partido, su administración, su.
- [11:27]
Ángel Sastre
Hemos perdido un momento a Madina que nos estaba contando que es la Secretaría de Organización. Ahora lo recuperamos. Subirats, mientras tanto.
- [11:37]
Guillermo Lerma
Bueno, yo creo que sí, es lo que decía antes Cristina y supongo que Edu iba a poner esa línea. Hemos pasado unas semanas en las cuales incluso había dudas sobre el caso Cerdán. Había gente que empezaba bueno, ya veremos esto cómo acaba y cuando digo alguien digo, por ejemplo, presidente de Gobierno u otros. Y en cambio ahora tenemos la pieza que nos faltaba, la pieza Cerdán. Que es lamentablemente una pieza que confirma todo lo que podíamos imaginar y que nos daba miedo. Y es así. Y hoy tenemos el caso de Almería. Es decir, que estamos empantanados en una situación clásica, sistémica, podríamos llamar sistémica. Es decir, cuántos escándalos de corrupción venimos arrastrando durante tantos años, sea porque estallan el escándalo, sea porque luego hay procesos, sea porque luego hay consecuencias. Es decir, luego nos extrañamos de que la gente, como decía ahora Cristina, pierda la confianza en el sistema democrático. Y esto yo creo que es lo lamentable, digamos. Es decir, entiendo que haya incluso países como Albania que han puesto una ministra de Inteligencia Artificial teóricamente hacer contratos públicos.
- [13:00]
Ángel Sastre
Si miras para atrás, si miras para atrás, dices, es que en este país, digo, no aprendemos, no se aprende porque está la corrupción instalada donde está instalada. Pero en ese país hemos visto a exministros del gobierno de Aznar en la cárcel, hemos visto a un yerno del Rey sentado y pagando pena de cárcel, hemos visto a un gobierno que tiene que dejarlo por una sentencia que le acusa de corrupción, como si todo esto a nadie le hubiera importado nada. Es decir, el siguiente que llega a ocupar el sitio hace exactamente lo mismo.
- [13:33]
Guillermo Lerma
Yo pienso a veces en esto de Max Weber y la diferencia entre católicos y protestantes. Realmente parece que en el norte de Europa las cosas no son tan sistémicas y quizás era porque no tienen eso, que te puedes arrepentir en el último momento, ir al cielo responsable hasta el final.
- [13:54]
Ángel Sastre
Madina, que te hemos recuperado. No, que estabas hablando de la importancia de. Estamos hablando de la Secretaría de Organización del Partido Socialista.
- [14:01]
Cristina Monge
Claro, tiene un equivalente a la Secretaría General del PP, creo, pero controla los recursos humanos, la organización, la administración, las finanzas, la acción electoral. No hay una factura que no circule dentro del PSOE que no tenga el OK de la Secretaría de Organización. Es importantísimo, Lo es siempre. Cuando el Partido Socialista gobierna lo es mucho más porque, vamos a decir, la estructura se desplaza a Moncloa y en el partido queda prácticamente en el ejercicio práctico del día a día como si fuese el número uno. La Secretaría de Organización del Partido Socialista es un lugar de grandes nombres, de Alfonso Guerra, de Chiqui Venegas, de Carmen García Blois, una especie de Santa Sanctorum, de un lugar inequívocamente elevado. La pregunta es qué ha pasado para que personajes como José Luis Ábalos y Santos Cedán hayan llegado ahí. Te decía Ángel que les conozco porque les tuve enfrente, siempre enfrente en todos los procesos internos y siempre supe que al Partido Socialista le iba a ir mejor si tipo de perfiles no llegaban muy lejos. Desgraciadamente aquello terminó como terminó y llegaron tan lejos como llegaron. Creo que hoy hay muchas explicaciones que dar y hay un caso judicializado, decía antes Cristina, con subdivisiones y ramificaciones diversas que todas terminan pasando por el mismo núcleo de Santos Cerdán, Coldo, José Luis Ábalos. Yo creo que ahí está el corazón de un estallido de un caso de corrupción con una potencialidad de daño enorme para el PSOE que alguien tiene que manejar ahí dentro y que tiene tiene que explicar bien qué ha sucedido porque yo creo que hay miles y miles de personas, ciudadanas, ciudadanos, votantes o no del PSOE que están esperando una explicación más profunda y más a fondo de qué ha sucedido. Aquí.
- [15:41]
Ángeles
El Abierto Ser Podcast En el Abierto.
- [15:45]
Ángel Sastre
Cristina Monge, Eduardo Madina y Joan Subirat. Estamos hablando del informe demoledor, que es la palabra que hemos consensuado que el primero que la pronunció fue Miguel Ángel Campos sobre lo que dice este informe de la trama de Santos Serdán. Y decía, yo creo que era Joan que decía hace un momento como nadie, porque todavía había gente hasta hace dos días que decía bueno, ya veremos qué Pasa con Santos Cerdán Campos ¿Por qué no saltaron las alarmas? ¿Por qué nadie se dio cuenta de nada?
- [16:10]
Eduardo Madina
Bueno, pues lo detalla la propia UCO en su informe detalla que Santos Cerdán empleaba extraordinarias medidas de reuniones con móviles apagados, comunicaciones y llamadas a través de Signal u otro tipo de aplicaciones de imposible rastreo, pisos francos donde se encontraban los implicados, Cerdán, los representantes de Acciona con absoluta discreción, donde Ángel cuando tenían que hablar de algún tema comprometido no lo hacían, se mostraban documentos donde escribían previamente aquello que tenían que decir y luego los destruían. Y además una aparente vida austera de Santos tardán sin trajes o relojes caros ni propiedades exóticas como hemos visto en otros casos de corrupción, con vacaciones familiares la mayor parte de las ocasiones en su pueblo navarro y en la piscina municipal.
- [16:59]
Ángel Sastre
Es una manera de trabajar trabajada en el tiempo, voy a decir. Es decir, que sabía perfectamente lo que hacía. Es decir, no era una improvisación absolutamente.
- [17:07]
Eduardo Madina
Estaba todo diseñado desde el principio, desde 2015-2016 que arrancan con esta operativa y trabaja con absoluta discreción. Aparentemente engañando a todos porque la sorpresa y la indignación tras conocer este informe de la UCO de sus allegados ha sido máxima.
- [17:28]
Ángel Sastre
Gracias. Campos pide paso cuando lo necesites. Guillermo lerma, buenos días.
- [17:32]
Guillermo Lerma
¿Qué tal? Buenos días.
- [17:33]
Ángel Sastre
Aparentemente engañando a todos. Al primero, al secretario general del Partido Socialista, que es también el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, cuando se le pregunta, y ayer se le preguntó porque ya se conocía el detalle de este informe de la UCO, se le preguntó al presidente del Gobierno otra vez por Santos Cerdán y por su trama, él dice que el PSOE ha actuado con contundencia desde el primer momento en cuanto se tuvo constancia de las actividades de Cerdán y dice que ahora es el turno de la Justicia, que es la Justicia quien tiene que decidir y que tomar medidas sobre este asunto.
- [18:04]
Guillermo Lerma
Sí, de esa manera intentó ayer Sánchez distanciarse del informe de la Guardia Civil reiterando principalmente dos que todas las responsabilidades políticas ya se asumieron en verano, cuando estalló el caso y que ahora lo que toca, dijo el presidente, es respetar la investigación judicial. Desde el primer minuto que se conocieron todo este tipo de situaciones, este caso, lo que hemos hecho ha sido, uno, colaborar con la Justicia, dos, actuar con contundencia y por tanto eso es lo que estamos haciendo y ahora tenemos que dejar a la Justicia trabajar y es el tiempo de la Justicia. Nosotros hemos asumido esa responsabilidad política, hemos actuado de manera contundente y vamos a esperar efectivamente al desarrollo de esas investigaciones judiciales. La estrategia, tanto en la Moncloa como en Ferraz, es rebajar, por tanto, el alcance político de ese informe, pese a que es evidente que las revelaciones en la UCO suponen un salto importante en la investigación porque apuntala la implicación de Cerdán en esa presunta trama corrupta. En público, durante este tiempo nadie ha cuestionado de manera abierta que el exsecretario de organización fuese culpable porque los audios eran inapelables. Pero en privado, durante estas semanas es cierto, Ángel, que había dirigentes del PSOE que admitían dudas. La contundencia del informe que conocimos ayer las entierra ahora. Muchos de los que no entendían por qué el secretario de Organización estaba en prisión mientras Ábalos y Aldama estaban libres. Entienden el porqué. También hay voces que frente a la reacción oficial del partido reiteran que sí que hay preocupación. Dicen que el caso no está amortizado porque detalles como los que conocimos ayer desmovilizan y calan entre el electorado. Sí que reconocen preocupación por el alcance de ese informe. La presión viene al Partido Socialista, tanto por parte de la derecha, que ayer volvió a pedir la dimisión del presidente y también desde algunos socios de izquierdas como Podemos que considera insuficientes las explicaciones y las responsabilidades asumidas e insisten en que el Gobierno tiene que poner en marcha medidas contra las empresas corruptoras. Medidas como las que el presidente anunció hace cuatro meses y que aún están pendientes de aprobar.
- [20:13]
Ángel Sastre
Guille volvemos dentro de un ratito que a las 9 hay sesión de control y suponemos que sobre esto se va a hablar. Hay pregunta del Alberto Núñez Feijó al presidente del Gobierno. El tema de la corrupción es verdad que también tiene vuelta con lo que ha pasado en Almería, que después hablaremos de ello, pero es seguro que esta cuestión va a sobrevolar esa sesión de.
- [20:30]
Guillermo Lerma
Control va a marcar el pleno. Seguro. Ángel en apenas 7 minutos va a abrir esa sesión de control. Alberto Núñez Feijóo, que tenía previsto preguntar por los presupuestos al Gobierno seguro que encuentra la fórmula para cambiar esa pregunta. También vamos a ver cómo pregunta Miriam Nogueras de Junts per Catalunya que en las últimas semanas hemos visto también como ese grupo parlamentario se sumaba a las críticas contra el Gobierno por la corrupción. Así que Sánchez se tendrá que pronunciar sí o sí por las novedades del informe de la UCO.
- [21:02]
Ángel Sastre
Guille Gracias, Hasta luego. Subirán una de las claves. ¿Son suficientes las responsabilidades asumidas? Yo recuerdo la última entrevista que tuve con el presidente del Gobierno que le pregunté ¿Con el hecho de apartarles de su posición es suficiente? Teniendo en cuenta que fue él quien les eligió primero uno y después otro para que ocupara un puesto que como nos describía antes Madina, no es un puesto cualquiera.
- [21:24]
Guillermo Lerma
Bueno, ahí está el tema. ¿Es decir, en el fondo quién se subió y qué planes tenían los que se subieron al Peugeot? Y entonces claro, apostar por lo que en aquel momento era un posible perdedor que era Pedro Sánchez ante el resto de estructura del partido generaba un nivel de de entusiasmo muy potente porque ibas a la contra, por así decirlo, y el éxito final demostró que había posibilidades de que aquello fuera así. Yo no tengo ninguna de las informaciones que puede tener Edumadín al respecto, si él ya anticipó en aquel momento cosas que luego sucedieron, no lo sé, pero realmente a mí me sorprende mucho el nivel de connivencia de los tres que ocuparon esa posición política tan relevante. Como secretario de organización, yo creo que el partido va a salir tocado de esto, Esto es evidente y ahí es donde yo creo que las explicaciones de ayer del Presidente del Gobierno no son suficientes desde mi punto de vista. Es decir, que tiene que haber una actuación más potente. No sé desde qué punto de vista, si desde el punto de vista de funcionamiento del partido, si desde el punto de vista de que él de alguna manera exprese de manera más rotund.
- [22:52]
Cristina Monge
Lo.
- [22:52]
Guillermo Lerma
Que ha significado que personas tan cercanas en un momento a él hayan acabado de esta manera. Hay muchas dudas sobre la capacidad de maquinación, porque ahora fijaos en el caso de Acciona, tenemos un exjefe de la UCO que estaba en posiciones de la Compliance Empresarial, era el responsable, el ex dirigente de la UCO. Es decir, hay una cantidad de elementos que aparentemente son tan estructurales, tanto de sistema político como de impacto en el Partido Socialista, pero también evidentemente en el otro lado, porque luego hablaremos de Almería. Y aquí quién es el beneficiario, el perjudicado, ya lo sabemos, es el conjunto de la sociedad española que cada vez pierde confianza en el tema de democracia. Pero ¿Quién se beneficia de esto? El que está jugando sus cartas contra el sistema democrático que es Vox. Hay problemas desde el punto de vista de partido, desde el punto de vista sistema político y hay problemas también desde el punto de vista de funcionamiento de la democracia. Es grave, realmente, Cristina, es muy grave.
- [23:58]
Ángeles
Yo creo que hay dos planos en la respuesta que ahora mismo se necesita por parte de la dirección del PSOE y en concreto de su Secretario General y el Presidente del Gobierno. Una cosa es la reacción en el momento en que estallan los escándalos de corrupción, yo ahí no tengo nada que decir porque efectivamente el Partido Socialista levantó un muro, expulsó, hizo lo que tenía que hacer, ya está. Pero eso es una parte. La segunda parte es contestar a la pregunta ¿Cómo ha sido esto posible? Y eso es lo que todavía nos falta y yo creo que nos falta el conjunto de la ciudadanía y les falta a los militantes socialistas en particular porque son personas que trabajan bajo unas siglas, que apuestan bajo unas siglas. Muchos de ellos se dejan mucho tiempo para defender un ideario y en estos momentos están viendo como en el centro, en el corazón del partido, durante unos años si han sucedido estos casos de corrupción. Ellos están los primeros. Y yo creo que el presidente del Gobierno en su calidad de secretario general, tiene que dar una explicación y contar cómo esto ha sido posible y por extensión al conjunto de la ciudadanía, porque fueron muchos votantes los que confiaron en ese equipo.
- [25:14]
Ángel Sastre
El sonido de todos los miércoles de sesión de control que llega desde el conjunto de los diputados a punto de empezar esa sesión de control con las preguntas de la oposición y de los socios al Gobierno. Va a empezar como siempre Alberto Núñez Feijóo preguntando al presidente del Gobierno, lo decía antes Guillermo Lerma, la pregunta que ha registrado el Partido Popular, la pregunta que quiere hacerle ahora mismo Alberto Núñez Feijóo a Pedro Sánchez ¿Cuánto cree que se puede mantener un gobierno sin presupuestos? Vamos a ver si esta es la pregunta que acaba formulando o no, porque lo hemos visto ya en sesiones de control anteriores, como da igual la pregunta que registre, que siempre hace un giro Alberto Muñoz Feijóo para preguntar sobre lo que sea. Habitualmente ha sido sobre casos de corrupción. Es verdad que hoy tiene sobre la mesa, todo el mundo tiene sobre la mesa y estábamos analizando nosotros ahora mismo ese informe de la UCO sobre Santos Cernán. Ya ha llegado el presidente del Gobierno y algunos de los miembros del Gobierno también a la espera que dé inicio esta sesión. Está también sentado en su escaño el líder de la oposición, Alberto Núñez Feijó, que es como siempre quien abre la sesión con su pregunta. También van a preguntar al Gobierno, y decía antes también Guillermo Lerma, vamos a ver en qué tono lo hace, porque nos ha sorprendido en sesiones de control anteriores el tono de Jones Park Cataluña con argumentos que se asemejaban mucho ya a los argumentos del Partido Popular. Miriam Nogueras tiene previsto también preguntar al presidente y también va a preguntar al presidente del Gobierno Bildu, porque ahora después hablaremos también en el análisis, en esa asunción de responsabilidades, cómo pudo pasar esto, que son las preguntas que dejábamos sobre la mesa. A lo mejor algo empiezan a tener que decir los socios del Gobierno, los socios que han ido sustentando ya dejamos al margen Junts, pero sí los socios que han ido sustentando, han ido soportando al presidente del Gobierno con su apoyo, primero para su investidura y después para la legislatura, los escaños. Vamos a reanudar la sesión, pero.
- [27:17]
Ángeles
Antes de tratar los puntos del orden del.
- [27:19]
Ángel Sastre
Día les ruego que nos pongamos en pie y guardemos un minuto de silencio.
- [27:22]
Ángeles
En recuento de Marcos Vizcaya Retana, diputado.
- [27:25]
Ángel Sastre
De las Cortes Constituyentes y miembro de esta Cámara hasta 1986 y fue portavoz del Grupo Parlamentario Vasco PNV. Muchas gracias. Un minuto de silencio antes de empezar esta sesión de control por el fallecimiento de alguien que fue miembro de las Cortes Constituyentes precisamente ahora que estamos conmemorando. Exacto, que estamos conmemorando la muerte de Franco y el inicio de la democracia. Hablan del fallecimiento de un diputado a Cortes del Partido Nacionalista Vasco, de esas Cortes Constituyentes.
- [27:54]
Cristina Monge
Ha habido un momento llamativo. Estaban cuando Todavía eran las 9 de la mañana, el presidente del Gobierno junto María Jesús Montero, Félix Bolaños y Fernando Grande Marlaska, los cuatro ministros del Partido Socialista. Era llamativa la ausencia de Yolanda Díaz, pero es que todavía no había llegado porque hoy todo se va a leer en clave de todo es simbólico siempre en el Congreso, pero quizá el día después de este informe de la UCO pues más todavía. Pero ya se ha incorporado también Yolanda Díaz, que están por tanto Sánchez, Montero y Yolanda Díaz. No están todos los ministros. Suele ocurrir que hay algunos escaños de la bancada azul que no se ocupan y también va a pasar en el.
- [28:31]
Ángel Sastre
Pleno de esta mañana. Hablábamos ahora mismo de qué van a hacer los socios de investid. Sobre todo que van a hacer los socios de Gobierno cuya incomodidad por esta trama de corrupción cada vez es más evidente. Vamos a ver si empieza ahora ya la sesión con esa primera pregunta de Alberto Núñez Feijóo al presidente del Gobierno. En principio, insistimos, quiere preguntar por los presupuestos, pero vamos a ver cuál es la pregunta final que le formula al jefe del Ejecutivo conforme al orden remitido por el mismo.
- [29:01]
Ángeles
Empezamos con las preguntas dirigidas al señor presidente del Gobierno. La primera la formula el diputado don.
- [29:06]
Ángel Sastre
Alberto Núñez Feijóo del Grupo Parlamentario Popular, que tiene la palabra cuando quiera.
- [29:16]
Guillermo Lerma
Gracias, presidenta. La pregunta es para todo el Gobierno, pero también para todos los socios del Gobierno. Pero quizás usted me lo pueda aclarar, señor Sánchez, si esta legislatura se puede pasar sin presupuestos Generales del Estado. Entiendo que también la siguiente. ¿Cuántos años cree usted que podremos seguir así? Además, usted está ignorando lo que aprobamos aquí, en esta Cámara o en el Senado. Aquí hay una mayoría que le ha exigido a usted rebajar el IRPF y adecuarlo a la inflación, bajar los impuestos a los jóvenes, desalojar a los okupas en 48 horas, derogar su ley de vivienda, recuperar las paradas de bus en los pueblos y recuperar las indemnizaciones en la alta velocidad. Usted se ha declarado insumiso hacia las Cortes Generales. La conclusión le para sacar algo adelante hay que reservarle una mordida del 2% al Partido Socialista Obrero español. Muchas gracias, señor.
- [30:17]
Ángel Sastre
Pensé que se iba a ceñir a la pregunta, pero evidentemente, ya sacado el tema del 2%, esa conmoción que Santos Cerdán exigía y que además canalizaba a través de esa empresa Servinaba. Vamos a ver cuál es la respuesta del presidente del Gobierno.
- [30:34]
Ángeles
Muchas gracias. Muchas gracias, Sr. Unión Feijóo. Sr.
- [30:42]
Ángel Sastre
Presidente del Gobierno.
- [30:43]
Guillermo Lerma
Muchas gracias. Sra. Presidenta. Buenos días, Sr. Fijó. ¿Tolerancia cero frente a la corrupción? No, cero respuestas frente a la corrupcIón. ¿Que es lo que ustedes deshacen cuando les afectan estos casos? Usted pregunta por los presupuestos. España tiene unos presupuestos vigentes y estos presupuestos vigentes, por cierto, les sientan bien a la economía y a la sociedad española. Y porque queremos unos presupuestos aún mejores. Ayer, en el Consejo de Ministros dimos el primer paso aprobando el techo de gasto, Un aumento del 8,5% por primera vez en la historia, superando los 210.000 millones de euros, lo cual nos va a permitir sentar las bases para unos Presupuestos Generales del Estado mucho más expansivos en lo social. Señorías, este Gobierno garantiza tres la primera, estabilidad la segunda, capacidad de diálogo con los grupos parlamentarios y la tercera, resultados. Porque creo que después de lo que hemos visto durante esta semana, en que la Comisión ha dicho que la economía española va a crecer un 2,9% en el año 2025 frente al 1,4% de media de la Unión Europea o frente al 0,9% de Francia o el 0,8% de Italia, habrá que reivindicar como éxito de país a pesar de ustedes, del Gobierno, de su política económica y también, lógicamente, de las familias, de los hogares de nuestro país, de las empresas y de los trabajadores y trabajadoras, estos extraordinarios resultados económicos. Por cierto, señorías, también por primera vez en 20 años España va a tener un déficit público inferior al de Alemania. Hemos bajado en casi un 70% el déficit público en nuestro país. País sin recortar. Y hemos bajado también en 22 puntos la deuda pública desde la pandemia. Ese es el resultado de la política económica que hace este social, transformadora, de liderazgo, de crecimiento económico y fiscalmente responsable.
- [32:37]
Ángel Sastre
Respuesta del presidente del Gobierno a la parte de los presupuestos. Sí. Ha sacado ya a colación el caso de corrupción que ha firmado al Partido Popular en Almería.
- [32:49]
Guillermo Lerma
Mire, señor Sánchez, donde no hay techo de gasto es en Ferraz. Usted gobierna sin el Parlamento, ocupa las instituciones del Estado y dicta sentencias. ¿Sabe por qué? Porque necesita protegerse en el poder. Vayamos a los hechos de las últimas horas. Cerdán se colón el viaje del Gobierno a Marruecos para conseguir la obra en un puerto. Para la trama, la empresa de Coldo enchufó a la mujer de Santos Cerdán y le pagó 9.500 euros sin ir a trabajar. Oiga, como su hermano Cerdán usaba Ferrat para reunirse con su socio Anchón, su exjefe de gabinete y hoy ministro se interesaba por las aulas de su suegro cuando era un poco menos anchista. Y según Leire, el número 2 de su gabinete en Moncloa también se reunía con las cloacas que extorsionaban a los fiscales. En definitiva, la cloaca es Ferraz y usted la ha llevado a la Moncloa. Mire, señor Sánchez, su compañero de coche en las primarias, el señor Cerdán, empezó a robar en Navarra y siguió en España en cuanto usted llegó a la Moncloa. ¿Sabe una cosa? Su moción de censura no fue contra la corrupción, fue para la corrupción de su cuadrilla. Haga lo que quiera con su partido, señor Sánchez, pero no va a convertir a España en una cloaca. Muchas gracias, señoría.
- [34:18]
Ángel Sastre
Vítores. No solo aplausos por parte de la bancada popular a la intervención de Alberto Núñez Feijó, sino que vítores incluidos por parte de los diputados del Partido Popular. Le queda todavía algo de tiempo al presidente del Gobierno.
- [34:33]
Eduardo Madina
Debe ser muy poco.
- [34:34]
Ángel Sastre
Sí, porque ha gastado mucho en la primera respuesta Vamos a ver qué final le pone.
- [34:41]
Cristina Monge
Son dos minutos y medio en cada orador y ellos deciden cómo está, reparten el tiempo.
- [34:48]
Ángeles
Muchas gracias, señor Núñez.
- [34:50]
Cristina Monge
Se levanta desde estaño agradeciendo los aplausos de los. Alberto Núñez, agradeciendo los aplausos de los diputados del PP que en esta ocasión no se han puesto en pie como.
- [34:58]
Ángel Sastre
Otras ocasiones en otras ocasiones en otras.
- [35:00]
Cristina Monge
Sesiones de control a su líder.
- [35:03]
Ángel Sastre
Muchas gracias, señor presidente.
- [35:04]
Ángeles
Cuando quiera.
- [35:06]
Guillermo Lerma
Gracias, señora presidenta. ¿Señor Feijóo, lleva usted un año aplaudiendo a Amazon y viene a dar clases de qué? De ejemplaridad. Mírese al espejo antes de dar lecciones de ejemplaridad, señoría. Mire, hay otro tipo de corrupción que ya le advertí en la comparecencia pasada, es la corrupción de privatizar servicios públicos a costa de la clase media trabajadora de este país. Gracias a la política económica de este Gobierno las comunidades autónomas van a tener 170.000 millones de euros de entregas a cuenta y del sistema de financiación autonómica. Reviértalo, señoría. En beneficio de la clase media trabajadora fortaleciendo la sanidad, la adecuación y la dependencia y no privatizando y haciendo negocio para sus amigos.
- [35:49]
Ángel Sastre
En el Abierto Cristina Monge, Eduardo Madina, Sván Sovirage Después de haber escuchado este inicio de la sesión de control al Gobierno con la pregunta que le formulaba Alberto Núñez Feijóo al presidente del Gobierno Pedro Sánchez, Primero presupuestos, pero inmediatamente haciendo referencia al informe de la UCO, que es lo que teníamos sobre la mesa antes del inicio de esta sesión de control y el presidente del Gobierno agarrándose, como suele ser habitual en sus respuestas a los resultados macroeconómicos y lanzando también de la privatización de los servicios públicos, tiene difícil respuesta cuando se le pregunta directamente por Santos Cerdán porque Edu, todavía no habías hablado sobre este tema, pero cuando decía Cristina, aquí el tema es cómo ha sido esto posible y si la asunción de responsabilidades son suficientes con algo a lo que se agarra constantemente, lo que esgrime constantemente el presidente del Gobierno, que nosotros cortamos inmediatamente en cuanto lo conocimos. Pero es verdad que todo señala a quien puso a estas dos personas, no sólo las puso en el sitio en el que ocupaban, sino que tenía una estrecha relación con ellos porque fueron sus compañeros de viaje a la secretaría general del partido.
- [36:55]
Cristina Monge
Sí, bueno, yo creo que esta no es una trama que opera en una ala alejada del partido Socialista, un director general en un ministerio escondido, una consejería en una comunidad autónoma, cosas que son terribles y que merecen el juicio negativo inmediato y la acción de la justicia y exigencia responsabilidad política inmediatamente. Esto opera en el mismo corazón del partido. Y esa es la pregunta a la que hay que hacerse. No por ánimo vengativo de nada con nadie, no por búsqueda de ajustes internos de nada para que no vuelva a suceder. Básicamente porque es de suponer que un partido que tiene casi 150 años de historia tendrá muchos más años de historia por delante en una dirección o en otro, con un mayor peso de responsabilidad o menor en función de lo que la ciudadanía española vaya decidiendo. Por tanto, es relevante que en esa etapa que está por venir se sepa que esto sucedió para que no vuelva a suceder y que la exigencia ética de determinados perfiles para determinadas responsabilidades, la propia militancia del partido y el propio votante del Partido Socialista eleve ese listón. No digo que uno supiera que estos personajes se dedicaban a esto, digo que en estos personajes sorprende menos que en otros. Era imposible saber que esto iba a suceder. Es imposible saber que una persona va a montar una empresa de manera falsa, va a ser una empresa adjudicataria de la que se deriva dinero para él y su familia a partir de adjudicaciones en un ministerio. Esto hay que imaginar mucho, hay que tener mucha imaginería en términos de corrupción para pensarlo uno, implementarlo después y sujetarlo durante años en el tiempo. En tercer lugar, imposible, pero sorprende menos en Santos Cerdán y en José Luis Ábalos y en Coldo García que estén en los informes de la UCO uno en la cárcel imputados en procesos judiciales por corrupción que en otros perfiles. Indiscutiblemente. Indiscutiblemente. Por tanto, es ¿Cuál es el nivel de exigencia ética que un partido de ámbito nacional tan relevante como es este u otros, tiene que poner para que perfiles como estos no lleguen? Y lo digo porque sé conozco un poco el PSOE, un poco, soy militante de ese partido, fui candidato a la secretaría general de ese partido, He sido diputado 13 años, estuve en su ejecutiva federal 8 años, en la ejecutiva de los socialistas vascos otros 8. Me lo sé y sé que hay gente a 10 galaxias de distancia de estos perfiles en ayuntamientos, en provincias, en comunidades autónomas, en la estructura federal, en el grupo parlamentario, gente, Mujeres y hombres, 10 galaxias de distancia. Ética, política, intelectual y cultural a 10 galaxias. Por tanto, ¿Por qué llegaron estos y no otros? Pues primero es una duda que mantendré durante tanto tiempo y la mantengo viva sabiendo que los tuve siempre enfrente y que si yo llego a haber ganado no hubieran llegado a nada. Lo digo porque sé que es así y siempre lo tuve claro, pero dentro del ecosistema que ganó había gente muchísimo mejor, muchísimo mejor que Santos Cerdán y José Luis Ábalos y que Coldo García. Entonces, para mí esa es una duda que es una extrañeza compartida con mucha gente y estaría bien escuchar explicaciones sin duda alguna.
- [40:08]
Ángel Sastre
Y luego hay otra cosa que tú les conoces, Subirach, la incomodidad, que ya empieza a haber incomodidad, decía, en los socios de la investidura, pero incomodidad también en los socios de gobierno. Es decir, ¿Hasta dónde puede aguantar los socios de gobierno? ¿Hasta dónde pueden aguantar los socios de investigación apoyando, restándole importancia cuando los informes van avanzando en datos y en informaciones tan contundentes como el caso Cergán?
- [40:33]
Guillermo Lerma
Sí, yo creo que el retazo que hemos oído de la sesión parlamentaria es bastante indicativo de dos una, que por un lado resulta difícil creer o pensar que dos partidos sistémicos como son el Partido Socialista y el Partido Popular no entiendan que si siguen por esa vía están hundiéndose los dos en la propia credibilidad del sistema democrático, no de ellos dos como partidos y por lo tanto que no haya un espacio para que digan como los dos hemos ido con distancia unos de otros. Pero como los dos partidos hemos tenido repetidas situaciones a lo largo de estos años que nos demuestran que tenemos un problema estructural que aparentemente es estructural, ¿Por qué no no nos ponemos de acuerdo en buscar sanar este sistema para evitar que los enemigos del sistema democrático se aprovechen de ello? No ha habido ni una concesión, estamos con el cuchillo en la boca a ver quién le pega más a Almería o le pega más a Cerdán. Y en el otro lado también ha sido muy interesante la explicación que ha dado el presidente del Gobierno porque ha bueno, y esto es lo que estoy contestando a tu pregunta, Bueno, ¿Qué queréis? Hemos aumentado el techo de gasto en un 8%, hemos crecido casi el doble que el promedio de la Unión Europea, ese aumento del techo de gasto va a provocar una capacidad, digamos, y esta es una respuesta a los socios, de aumentar muchísimo el gasto social y afrontar los problemas que tenemos de carácter social. Y además resulta que económicamente estamos un buen momento desde todos puntos de vista, porque estamos creciendo y además resulta que somos fiscalmente responsables porque estamos bajando el déficit incluso por encima de Alemania, crecemos más que el resto de Europa e incluso fiscalmente estamos mejor y podremos gastar más y beneficiarnos todos desde el punto de vista del gasto social de este tema. Claro, esta es la situación en la que hay, por lo tanto, los socios qué están haciendo ¿Hasta qué punto el deterioro del Partido Socialista nos va a afectar? Pero ¿Qué hay en el otro lado? Y esta es la pregunta que está desde el primer día de esta ¿Qué hay en el otro lado? Y en el otro lado está Vox. Y el PP no puede llegar al gobierno sin Vox. Y Vox es el enemigo del sistema.
- [43:06]
Ángeles
Pero fijaros la paradoja, porque efectivamente yo estoy totalmente de acuerdo con todo lo que se plantea, pero es que resulta que los socios de gobierno o aquellos que tienen su apoyo para la investidura del actual gobierno no tienen una alternativa que les resulte para nada atractiva, porque saben que pasa por Vox. Pero es que al mismo tiempo el y tú, más que sistemáticamente están conjugando tanto el presidente del gobierno como el líder de la oposición, en momentos como hemos visto hoy, lo que hace justamente es hacerle el caldo a Vox. Entonces está todo pivotando alrededor de lo mismo. La oposición, perdón, los socios de gobierno no tienen alternativa porque esa alternativa pasa por Vox. Y efectivamente es el cuestionamiento del sistema democrático, de los valores de convivencia democrática, está claro. Pero al mismo tiempo el y tú más continuo justamente lo que está haciendo es generar esas adhesiones a Vox. Cuando tú escuchas el corte que hemos oído hace un momento, donde uno pregunta por Coldo y el otro contesta por Almería, entonces ¿Ahí qué está pasando? Pues que la percepción que se está produciendo es efectivamente la corrupción está sistémicamente instalada en el corazón del sistema. Y el que está cuestionando todo eso es la alternativa antidemocracia. Y esta es la gravedad del problema que tenemos en estos momentos, que no hay alternativa posible, porque esa alternativa pasa por cuestionar la democracia. Pero al mismo tiempo el juego que se está estableciendo está haciendo el caldo gordo, a esos que cuestionan la democracia.
- [44:34]
Ángel Sastre
Déjame erudúcar. Ir contigo, pero por introducir también todas las novedades sobre la investigación de Almería, porque también es algo que supimos ayer. Una supuesta trama de comisiones ilegales en la compra de material sanitario. Pedro Jiménez, buenos días. ¿Qué tal, Ángel? Buenos días. Ayer estábamos haciendo el programa, estábamos en el abierto todavía, cuando supimos que la Guardia Civil había detenido a siete personas, entre ellas el presidente y el vicepresidente de la Diputación Provincial de Almería. También el alcalde de Fines. En el caso está también involucrado el ex vicepresidente de la Diputación que ya detuvieron en 2021. Este hombre es el sobrino del alcalde detenido ahora el alcalde de Fines. Y a este alcalde lo pillaron y entonces recoge 120.000 euros en efectivo que su sobrino. Es que además todo es tan cutre que su sobrino había ocultado en la funda de una almohada. La investigación empezó por el amaño de contratos de mascarillas, pero empezó por ahí. Pero hay más, Pedro. Sí, vamos por partes, Ángeles, porque sí.
- [45:29]
Cristina Monge
Ayer detuvieron al presidente de la Diputación.
- [45:32]
Ángel Sastre
De Almería, que se llama Aureliano García, a su vicepresidente, Fernando Jiménez y al alcalde de Fine, Rodrigo Sánchez, que es el tío del ex vicepresidente de la.
- [45:39]
Cristina Monge
Diputación y el presunto cerebro de esta.
- [45:41]
Ángel Sastre
Trama de corrupción, Óscar Liria. La UCO practicó registros en esta investigación.
- [45:46]
Guillermo Lerma
Que empezó cuando un juzgado de Barcelona.
- [45:48]
Ángel Sastre
Que seguía a una organización criminal dedicada al narcotráfico y a la extorsión descubrió que uno de sus miembros fue el empresario que consiguió este contrato de mascarillas.
- [45:57]
Guillermo Lerma
De la Diputación de Almería. El investigado explicaba en las conversaciones intervenidas.
- [46:01]
Cristina Monge
Que acababa de hacer una operación de.
- [46:03]
Ángel Sastre
2 millones pegando literal un pepinazo al.
- [46:06]
Guillermo Lerma
Precio de las mascarillas, que los de.
- [46:08]
Cristina Monge
Almería se habían quedado cuatro, cuatrocientos y él otros cuatrocientos porque le decía a su compinche, cuando se hacen negocios con.
- [46:16]
Ángel Sastre
Políticos hay muchas manos de por medio.
- [46:19]
Guillermo Lerma
En esas conversaciones también figura la cúpula del PP en la Diputación.
- [46:23]
Ángel Sastre
¿Tienes mascarillas? Le pregunta el exvicepresidente Liria al vicepresidente.
- [46:26]
Cristina Monge
Jiménez, que le dice que su prima.
- [46:28]
Ángel Sastre
De la farmacia puede tener.
- [46:30]
Cristina Monge
A lo que el primero tu polla.
- [46:32]
Ángel Sastre
No para de maquinar.
- [46:33]
Cristina Monge
El presunto botín del que hablamos, 400.000.
- [46:36]
Ángel Sastre
Euros en común, solo por este contrato.
- [46:38]
Guillermo Lerma
De mascarilla, se blanqueó, según el sumario.
- [46:40]
Ángel Sastre
Con la compra de coches, casas y hasta una administración de lotería. En esta segunda fase se investigan ahora.
- [46:45]
Guillermo Lerma
Ángel, más amaños, otros 390.000 euros por 13 contratos públicos.
- [46:50]
Ángel Sastre
Gracias Pedro. La competición entre los dos grandes partidos también va en cuanto al lenguaje, en cuanto a lo gañanes que pueden llegar a ser los unos y los otros. Edwin, decía Cristina, al final esto lo que va haciendo es unitar, pero un hito más basado en realidades, ¿No? Es un hito más basado en realidades y esto al final a quien acaba dando de comer es a la ultraderecha.
- [47:11]
Cristina Monge
Sí, yo creo que Joan y Cristina apuntan bien ahí porque si los casi 50 millones de españoles hubiesen escuchado la sesión de control hoy, pues seguramente la energía electoral iría en la dirección que Joan y Cristina señalan que está detrás de los procesos de si lo institucionalizado y sistémico de la gobernanza democrática no funciona y termina así, busquemos una alternativa fuera de los marcos de lo institucionalizado sistémico de la gobernanza democrática. Y esas alternativas aparecen en muchos países que son distintos en cuanto a características centrales, condiciones económicas, niveles de desarrollo, pero que tienen fenómenos políticos muy parecidos. Lo hemos visto en Brasil hace unos años, lo vemos en Estados Unidos, Francia, Italia, Alemania, Países Bajos, España ahora con una significativa en las encuestas de un partido que es el que dirige el señor Santiago Abascal, que es Vox y que está disparado en muchas encuestas, intuyo que ahí hay un cansancio que opera y que tiene que ver con el propio desgaste que la política institucionalizada genera hacia sí misma. La sesión de control de hoy puede ser en ese sentido un buen ejemplo. Esperemos que en el recorrido que le quede a la legislatura esto corrija. Soy pesimista en eso porque es verdad que el nivel de ruido y de polarización que ha alcanzado esta legislatura, en fin, es difícil encontrar un precedente en todo el recorrido democrático anterior, pero en fin, nos va un poco la vida en ello, en el sentido de evitar un colapso del sistema democrático por un accidente electoral de un partido que llegue y que diga que esto de la democracia es un exceso, que en fin, ha llegado a su fin este experimento fallido y que conviene encontrar un camino distinto.
- [48:49]
Ángel Sastre
El caso de Almería impacta además directamente en el PP Andalucía. Es decir, la persona detenida, el presidente de la Diputación de Almería, era también presidente del partido allí. Ayer le preguntaba al jefe de contenidos de Radio Sevilla a Diego Suárez. Si, es un personaje importante dentro del Partido Popular y es evidente que sí. Y esto es un nuevo golpe para el Partido Popular en esa comunidad que tiene elecciones a la vista. Radio Sevilla Diego Suárez, buenos días.
- [49:15]
Guillermo Lerma
Buenos días.
- [49:16]
Ángel Sastre
Porque claro, hay que recordar que Moreno Bonilla arrastra todavía la crisis por los cribados del y ahora le estalla este caso de corrupción en el PP de Almería. Insisto, tiene las elecciones en unos meses.
- [49:29]
Guillermo Lerma
Sí, en la primavera del 26, pero es el otoño el que se le está atragantando a Moreno Bonilla con el escándalo de los cribados, como dice Ángel. Hoy publican los periódicos del Grupo jolie que un 76% de los andaluces lo consideran grave o muy grave. Tiene también dos investigaciones judiciales abiertas en este momento por los contratos sanitarios. Y ahora le estalla, amigos Moreno, esta bomba política de consecuencias aún por determinar y que mantiene en el calabozo de Almería a su hombre fuerte en la provincia, al presidente de la Diputación y del partido, Javier Aureliano García, el que Moreno ha tenido que expulsar solo dos semanas después de incluirlo en su nueva dirección. Moreno Bonilla había salido contento de un congreso regional a su medida para poner en modo electoral a los afiliados, dar por amortizado el escándalo de los cribados, pero en sólo unos días se le ha vuelto a rasgar o otra vez su bandera, la de la estabilidad. Moreno quiere transmitir tolerancia cero, Ha actuado con rapidez. Su equipo intenta trasladar que la expulsión de García y el cese de su consejera de Salud demuestran la ejemplaridad y firmeza del presidente, pero la oposición acusa ya al PP andaluz de estar más tiempo en los juzgados que en los despachos. Almería Ángeles es para el PP más que un bastión. Casi la mitad de los almerienses que vota lo hace al Partido popular y otro 20 % vota Vox, hegemonía en la provincia por la que se presentaba, recordarás, el líder histórico del PP andaluz, Javier Arenas y el otro líder histórico, Gabriel Amat, de quien heredó la Diputación el ahora detenido Javier Aureliano. Almería es precisamente también una de las provincias donde el PP podría perder escaños frente a Vox, donde ha calado ese discurso antiinmigrante en la provincia de los invernaderos. Así que Moreno va hoy a Madrid a presentar su libro Manual de convivencia mientras su partido. Mira al santo acordándose de Santa Bárbara porque truena ahora mismo sobre San Fernando y sobre San Telmo. Las sedes del partido y del Gobierno de Andalucía debilitadas por una tormenta política que esta vez viene del poniente.
- [51:19]
Ángel Sastre
No ha elegido un buen día para presentar su libro en Madrid el presidente de la Junta de Andalucía. Diego, gracias, Hasta luego. Es verdad, Cristina, que parecía que iba a ser un camino plácido de alguien que tiene mayoría absoluta y que además gobierna hacia fuera sin estridencias. Es decir, no está todo el día en los titulares. Hasta hace dos días no confrontaba con el jefe del Ejecutivo español, con Pedro Sánchez. Ahora ya ha cogido también el relevo, no el relevo porque ella sigue con eso, pero ha cogido la manera de actuar de la presidenta madrileña. Pero se le complica Moreno Bonilla, el camino hacia las elecciones se le complica.
- [51:55]
Ángeles
Mucho, sobre todo esa mayoría absoluta porque se está. Se están dando dos elementos que pueden hacer mucho daño. El primero, para mí absolutamente fundamental, el tema de los cribados.
- [52:06]
Ángel Sastre
Hemos visto la encuesta del grupo Shori.
- [52:07]
Ángeles
Que contaba el 76% lo considera muy grave. Y entonces aquí unas acuerdas de Aisla máxima que dice que cuando la administración funciona bien, quizá no dé votos al partido que gobierna, pero cuando funciona mal se los quita. Eso es así. Y efectivamente aquí vamos a ver cómo además en un asunto tan sensible como es el de la salud y un asunto tan sensible como son las pruebas diagnósticas del cáncer. Y por otro lado, ahora también se añade una segunda línea que es lo que tiene que ver con la corrupción. Una corrupción que además se vuelve a dar o volvemos a saber que se dio en los peores años de la pandemia. Yo insisto mucho con todo lo que tiene que ver con los asuntos relacionados con las mascarillas, porque claro, eran momentos en los que estaba muriendo la gente, gente a centenares, en los que mucha gente en la administración pública estaba dejándose la piel para poder gestionar los mínimos, en los que se rebajaron los controles para permitir que se pudiera contratar con cierta celeridad y gestionar suministros que eran imprescindibles en ese momento y en ese contexto. Hubo quien, presuntamente siempre, pero hubo quien hizo el agosto. Entonces es especialmente doloroso. Todas las corrupciones son tremendas, por supuesto, pero una que se dan esas circunstancias yo creo que tiene un especial impacto en la opinión pública.
- [53:22]
Ángel Sastre
Mira Déjame que haga una pausa, porque precisamente ayer cuando estalló el caso de Almería y volvimos caso mascarillas, dijimos otra vez con las mascarillas. Mientras la gente estaba intentando no morir, mientras lo estaba pasando mal, mientras tenía familiares en hospitales, mientras la incertidumbre era lo que reinaba en nuestras vidas, había gente que con toda la frialdad del mundo era capaz de ver dinero en un negocio como el de las mascarillas, en un elemento de tanta necesidad como fue en aquel momento las mascarillas. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta hacemos una especie de recopilación de todos los casos mascarillas que hemos ido conociendo. El ABIERTO SER Podcast en el Abierto Cristina Monge, Eduardo Madina, Joan Subirach, Javier bañuelos. Buenos días.
- [54:11]
Guillermo Lerma
¿Qué tal, Ángel? Buenos días.
- [54:12]
Ángel Sastre
Decíamos de hacer un poco de recopilación de todos los casos mascarillas que hemos ido conociendo. Y lo comentaba ahora Cristina, en lo peor de la pandemia había gente que se dedicaba a hacer negocio, que encontró una vía para hacer negocio con la compra y venta de estas mascarillas. Porque estábamos hablando ahora de Almería, pero también podemos hablar de Coldo de Ábalos, también podemos hablar del hermano del novio de Isabel Díaz Ayuso, que han tenido recorrido político, el pelotazo en el ayuntamiento de Madrid. ¿Qué ha pasado? Hagamos esta recopilación.
- [54:40]
Guillermo Lerma
Sin duda, Ángel, hubo un patrón común. Hubo quienes, como decías, aprovecharon una de las peores crisis de la historia para hacer negocio, pero para hacerlo de forma fea y regular. Hay varios casos abiertos, otros ya cerrados, como por ejemplo la sentencia a los comisionistas Luis Medina y Alberto Luceño, que vendieron, recordaréis, mascarillas al Ayuntamiento de Madrid. Es verdad que fueron absueltos de estafa, pero el tribunal sí condenó a tres años de cárcel a Luceño por fraude fiscal y falsedad o con en 2022 también se investigó a Tomás, el hermano de Isabel Díaz Ayuso, en su caso, por vender a la Comunidad de Madrid tapabocas por el doble de su valor en lo peor de la pandemia y llevarse nada menos que una comisión de 234.000 euros. Anticorrupción acabó archivando aquella denuncia. Quien sí está a punto de sentarse en el banquillo es la pareja de la presidenta madrileña, Alberto González Amador, que pasó de facturar poco más de 300.000 euros en 2019 a más de dos millones en 2000. 2020, también gracias a la venta de mascarillas, disparó su facturación. Sin embargo, su declaración tributaria fue similar. Por eso está acusado de un fraude fiscal de más de 350.000 euros, delito continuado contable y también pertenencia a grupo criminal en la pieza ya cerrada. Porque no hay que olvidar que también está acusado de corrupción en los negocios en una vía que permanece aún bajo investigación. Y en este reservorio de casos Ángeles, pues evidentemente lo apuntabas, el caso Ábalos, el Supremo ha propuesto ya juzgar al exministro, también a soñar asesor, a Coldo García y al comisionista Víctor de Aldama por los contratos de mascarillas con la empresa Soluciones de Gestión. Les atribuye los delitos de pertenencia a organización criminal, cohecho, tráfico de influencias y malversación. Y además, sin olvidar que la Audiencia Nacional también continúa ahora mismo con la investigación abierta sobre las adjudicaciones de mascarillas colocadas también por la misma trama, en este caso en Baleares y en Canarias.
- [56:23]
Ángel Sastre
Anuel los Gracias.
- [56:24]
Guillermo Lerma
Un abrazo.
- [56:25]
Ángel Sastre
Recordemos, lo recordábamos antes, que se relajaron las medidas porque era urgente la entrada, no había mascarillas en España y en importante y urgente la entrada de mascarillas a nuestro país. Y vio, hay gente que vio el símbolo del dólar, que esto lo hemos visto en los chats de Almería, el símbolo del dólar al lado de una mascarilla.
- [56:44]
Guillermo Lerma
Es que esto es grave porque ¿Sabes por qué? Porque constantemente estamos diciendo que hay un exceso de burocracia en muchos procedimientos y.
- [56:51]
Ángel Sastre
A la que la relajas.
- [56:53]
Guillermo Lerma
Exacto. Entonces esto es terrible porque la gente que funciona con normalidad y es honesta, etcétera, dice ¿Por qué me están pidiendo tant, tantos elementos de control? ¿Por qué tardó tanto en que se produzcan las aprobaciones de cualquier cosa? Y luego resulta que pasa esto, que cuando lo relajas, pues la gente y.
- [57:14]
Ángel Sastre
Lo que dice es viral de la condición humana. Es decir, en un momento de sufrimiento. Es que es impresionante tener la sangre fría de en ese momento en el que la gente buscaba mascarillas por donde podía, sufría por los suyos. Recordemos que había días que aquí dábamos, ¿No? 900.000 muertos al día. Había quien era capaz de vivir al margen de todo esto pensando solo en el dinero que podía hacer en el comercio de un material tan necesario.
- [57:39]
Cristina Monge
Edu Claro, uno quiere imaginar como ciudadano, lo digo ya, que cuando llega un escenario dantesco como era aquel de 900 personas, mil personas muertas cada día, era un escenario de muerte permanente, una amenaza. Hoy ya sabemos que la historia terminó con la vacuna, que salimos de allí, que ahora ya hemos vuelto a una cierta normalidad, con la herida tan tremenda que aquella pandemia dejó a nivel global, a nivel nacional, con muchos muertos y muchas familias afectadas que perdieron familiares y que no tiene arreglo aquello. Pero en el corazón de las tinieblas de aquellos días tan feos y tan dramáticos, uno quiere pensar que quienes están en el entramado que toman decisiones para cuidarnos, va a buscar cómo ayudarnos. Y resulta que hubo mucha gente que lo hizo así. Mucha gente. Primero en los hospitales, en el sistema de salud, segundo en voluntariado de gente que dio lo mejor de sí mismo. 3º Alcaldes y alcaldesas que abrieron la puerta a los ayuntamientos y sin tener recursos se dejaron la vida para ayudar a sus conciudadanos en pueblos pequeños y en ciudades grandes. Gente en el Ministerio de Sanidad, funcionarios. Mucha gente dio la batalla. Pero resulta que en esa esa masa había dentro cabecitas pensando en cómo hacer negocio con el dolor ajeno. Y la pregunta es de nuevo la de antes. ¿Cómo es posible que alguien pueda pensar en lucrarse cuando un país está sufriendo lo que España sufrió y la sociedad española sufrió en aquella pandemia? Pues resulta que lo hubo. Hubo gente de todos los colores, del PP, del otro, que aparecieron por ahí con seguidores que de repente querían ganar dinero a cuenta de subir la factura de entregas de mascarillas que llegaban desde no sé dónde con comisiones disparatadas para salvar vidas en un momento como fue. Aquel es un poco el espejo de Dorian Gray, ese monstruo reflejado de nosotros mismos que no queremos ver y que es terrible, porque la foto desde luego no es una foto nada agradable.
- [59:35]
Ángeles
Y convivían unos y otros en la mesa de al lado, probablemente. Es decir, esta gente que estaba haciendo negocios ilícitos con mascarillas, con comisiones y vergas, convivía con el ejemplo ético, justamente convivía en la mesa de al lado con los que se estaban dejando la vida, literalmente. Y todos hemos tenido experiencias profesionales, sanitarios, profes de coles, de educación, secundaria personal al servicio de cualquier tipo de administración pública, se estaban dejando literalmente la vida y todos convivían. Por eso yo muchas veces me pregunto qué pensarán los segundos o cómo reaccionarán los segundos cuando se dan cuenta que el que tenían al lado efectivamente estaba haciendo este tipo de negocios. Y creo que es una vía interesante para ir acotando la posibilidad de que esto pase, que aquellos que están directamente afectados porque esto va en detrimento de la reputación de todos, tengan sistemas, tengan formas de revolverse a priori, no cuando ya sabemos qué ha pasado, que entonces ya está en manos de la justicia, sino a priori. Creo que por ahí hay que explorar más vías de las que tenemos.
- [60:33]
Guillermo Lerma
Hay una concepción de lo público que seguramente debido a nuestra historia.
- [60:42]
Ángeles
No lo.
- [60:42]
Guillermo Lerma
Entendemos como algo de la cual somos todos responsables, sino que es alguien que ocupa lo público. Y entonces la pregunta ¿Conoces a alguien? La pregunta ¿ConocEs a alguien? Exacto. ¿Conoces a alguien? Para que yo me pueda Entonces, a partir de ahí ya todo tipo. Entonces esa idea de que lo público no es algo de lo cual somos todos parte, sino que es alguien que en un momento determinado ocupa una oposición que es posible que te aproveche para cualquier cosa. Eso yo creo que es un tema que es grave y si no somos capaces de modificar algo que tiene unas raíces históricas y que tiene que ver con esa concepción y no castigamos muy severamente a aquellos que se han aprovechado, no genera la ejemplaridad suficiente como para que vayamos cambiando el sistema, la manera de entender el sistema.
- [61:40]
Ángel Sastre
Es tan gráfica esta Pregunta de entrada ¿Conoces a alguien? ¿Cuántas conversaciones no empiezan así? ¿Conoces a alGUien? Mira, hablábamos de cómo al final todo esto lo que está haciendo es dar votos, dar aire, ir subiendo a la ultraderecha, ir subiendo Vox. Quiero en los últimos minutos irme hasta Valencia, porque hoy termina el plazo para que el Partido Popular registre a Juanfran Pérez Llorca como sucesor de Mazón al frente de la Generalitat. Es un movimiento con el que los populares quieren evitar a toda costa ir a unas elecciones en la Comunitat Valenciana, porque saben que la gestión de La Habana les va a pasar factura y porque está ahí el aliento de Vox en su cogote. Radio Valencia Natalens Bondia.
- [62:21]
Ángeles
Bondia.
- [62:22]
Ángel Sastre
Para poder oficializar el nombramiento de Pérez Llorca es necesario contar con el apoyo de Vox. Las negociaciones con la ultraderecha han sido muy discretas hasta el momento casi secretas. Pero lo que está claro es que Santiago quiere imponer también sus condiciones a cambio de sus votos y entre otros asuntos, sobre la inmigración o el pacto verde, como hemos hablado. Y que el PP lo que está haciendo es, ante estas peticiones, ante estas demandas, está intentando evitar pronunciarse todo lo que puede.
- [62:49]
Ángeles
Sí. No se sabe si será una de las condiciones, pero ayer Vox anunciaba, registraba el Scots, una iniciativa en contra de la implantación en la Comunidad de las zonas de bajas emisiones de la Unión Europea, que de hecho ha vetado en el Ayuntamiento de València votando en contra junto a socialistas y Compromís para el acuerdo de investidura. Vox quiere esperar hasta el último momento porque según dijeron en su día, han sido engañados demasiadas veces por el Partido Popular y no quieren que vuelva a ocurrir. En media hora, aquí el Scors comienza en la reunión del Grupo Parlamentario Popular, Pérez Llorca presentará su renuncia como portavoz y después, en el registro presentará su candidatura para suceder a Carlos Mazón. Es el único candidato y saldrá adelante. Xibox, en el pleno de investidura, que con toda probabilidad se celebrará la semana que viene, le da sus votos. El PP necesita 50, solo tiene 40 y son imprescindibles, Ángel, al menos 10 de los 13 diputados que tiene Vox.
- [63:42]
Ángel Sastre
Estás ahí en las corsas, en las Cors, esperando que se produzca ese registro. Gracias, Ana. Hasta luego.
- [63:49]
Ángeles
Hasta luego.
- [63:49]
Ángel Sastre
Eduto. ¿Tienes alguna duda que el PP aceptará todo lo que le diga Vox, sean la reducción de las zonas de bajas emisiones, lo que sea?
- [63:56]
Cristina Monge
Yo creo que aceptará todo y subirá 2 más 2 de margen por si a Vox no se le ocurren. Exacto. Yo no tengo ninguna duda. Tengo la sensación de que allí tienen la decisión tomada de que la prioridad es evitar elecciones, cuando yo creo que la evaluación que la sociedad ha hecho de lo que allí sucedió invita a pensar que para los próximos cuatro años en esa comunidad autónoma la ciudadanía tiene derecho a fijar criterio, evaluar qué ha sucedido, ponerle una nota, tomar una nueva dirección para los próximos años y no un cambalache en un nuevo negociado con una persona que no fue la candidata en las anteriores elecciones a costa de subir la factura de influencia de Vox. Bueno, me parece que es un nuevo error. Diremos que en el laboratorio de la Comunidad Valencia Feijóo no ha parado de tropezarse desde que empezó en su mandato en la dirección nacional del Partido Popular. Y me temo que aquí tiene de nuevo un nuevo hito en el cual va a comprender el impacto negativo que para su propio partido y la influencia negativa que en el resto del Estado va a tener, lo que va a hacer allí.
- [64:56]
Ángeles
Y la gran paradoja. Y es que una tragedia que en su base tiene el cambio climático, acaba generando apoyos y dando efectivamente a un partido negacionista y haciendo que la derecha, a priori no negacionista, acabe asumiendo esos postulados.
- [65:13]
Guillermo Lerma
Y esto tras un año de aguantar lo de Carlos Mazón. ¿Qué se ha ganado en este año? Es un desastre desde el punto de vista de asunción de responsabilidades, de aclarar las cosas. Es decir, hemos tardado un año en eliminar o en poder conocer exactamente qué había pasado y que se asumieran responsabilidades y se cierra este año con más de lo mismo. Y además dependiendo mucho más aún de aquellos que niegan las causas sobre las cuales se produce la dana.
- [65:52]
Ángel Sastre
Si en las facultades se estudia la peor gestión política, el mayor desastre de la gestión política, este puede ser uno de ellos. Los últimos minutos para un testimonio que me parece importante que los oyentes que nos dan desde primera hora escuchen. Ya saben que el Senado de los Estados Unidos ha aprobado por unanimidad proyecto de ley que exige al Departamento de Justicia la desclasificación de los papeles de Epstein. Un texto que espera, ya está encima del escritorio del Despacho Oval de la Casa Blanca a la espera de que coja el rotulador Donald Trump y lo firme. Recordemos que figura entre las poderosas amistades del millonario, el propio Trump, del millonario pedófilo Jeffrey Epstein, corresponsal en Washington, Sara Canas. Buenos días.
- [66:31]
Ángeles
Buenos días.
- [66:31]
Ángel Sastre
La semana pasada, Sara, supimos que Epstein escribió en un corte electrónico que Trump estaba al corriente de sus actividades con menores y que el hoy presidente pasó horas con una de esas mujeres. Y tú, Sara, ¿Has podido hablar con una de las víctimas de los abusos de Epstein minutos después de esa votación en el Senado?
- [66:49]
Ángeles
Sí, minutos después de este momento hemos podido hablar con Hailey Robson, originaria de Florida y votante republicana.
- [67:00]
Ángel Sastre
De ella durante.
- [67:01]
Ángeles
Dos años cuando era menor. Y así de emocionada ha descrito el momento de la votación. Ha sido muy impactante cuando todo el mundo en el Congreso se volvió hacia nosotras y por primera vez hemos sido reconocidas. Cuenta que se ha sentido empoderada, agradecida, pero que aún hay mucho trabajo por delante y que esto solo es el comienzo. Nos explica también que se atrevió a denunciar las violaciones en 2018. Cuenta que tenía 16 años cuando trabajaba para el pedófilo y que guardó el secreto durante 17 años y que es mucho tiempo, explicaba, cargando con ese dolor. Como tantas otras víctimas. Hayley estaba muy emocionada pero pero también indignada con el presidente Trump. Dice que no se fía de su giro de guión, que nunca la Casa Blanca les ha contactado y que se ha sentido ninguneada por los cinco últimos gobiernos, Insistiendo en que todos son culpables por no haber hecho absolutamente nada al respecto. Y por cierto, también nos ha explicado que aún a día de hoy nuevas víctimas de Epstein la siguen contactando de forma anónima porque aún no se atreven a romper sus ideas y espera que esta ley empiece a cambiar un poco las cosas.
- [68:28]
Ángel Sastre
Sara, gracias a vosotros. Sumemos a esto la respuesta que ha dado el presidente de los Estados Unidos a una periodista que le ha hecho una pregunta complicada, pero es las preguntas que se tienen que hacer y que ha dicho que se calle cerdita, le ha añadido. Y después, cuando ha hablado del asesinato del periodista Hamalogui en presencia del príncipe Ben Salman, refiriéndose a ese asesinato por el que ha preguntado una periodista, la respuesta del presidente de los Estados Unidos ha son cosas que pasan hoy por hoy.
- [68:58]
Ángeles
Noticias ser podcast.
- [69:14]
Ángel Sastre
Vamos a ir terminando ya. Sergio Rubio, Pepe Castro. Soy el presidente de Sevilla, pero no cambiemos el nombre. Me parece bien, me parece bien.
- [69:24]
Guillermo Lerma
Un saludo a Ángel Sastre y José Luis Barceló.
- [69:28]
Cristina Monge
Calla, calla, calla.
- [69:30]
Guillermo Lerma
Eduardo Monge. Eduardo Monge también con nosotros esta mañana.
- [69:34]
Ángel Sastre
Y a Subirach le podemos poner el nombre. Brian Subiratz, por ejemplo.
- [69:37]
Ángeles
Ya está.
- [69:38]
Guillermo Lerma
Pues después de este disparate no será difícil elevar el debate porque es lo que vamos a hacer en los próximos minutos con Marta Sanz y Manuel Delgado, porque vamos a hablar de techos, los techos físicos, los techos materiales, emocionales o profesionales. Pero como siempre necesitamos también de su colaboración. En 1800 esperamos historias de eso, de techos. Cómo son, en los que han vivido o viven, cómo es su relación física con ellos, cómo es su relación profesional. ¿Le oprimen los techos? ¿Le motivan poder sobrepasarlos? Son techos de cristal, techos en 900-100-800 a partir de unos minutos.
- [70:10]
Ángel Sastre
Muy bien. ¿Qué más?
- [70:12]
Guillermo Lerma
Bueno, pues buenos días.
- [70:14]
Ángel Sastre
Ahora sí, soy yo.
- [70:15]
Cristina Monge
Vamos a viajar.
- [70:16]
Guillermo Lerma
Una vida impresionante, apasionante, que es la de José Antonio Labordeta. Hoy a partir de las 11 y algo con sus tres hijas, Ana Paula y Ángela, con Luis Alegre. Es que no estamos en condiciones de dar muchos nombres hoy. A pensar.
- [70:36]
Cristina Monge
Luis Alegre y mucha gente que trabajó con él.
- [70:38]
Ángel Sastre
Es una vida apasionante porque es un hombre que hizo de todo, absolutamente de todo.
- [70:43]
Guillermo Lerma
Y sobre todo era un hombre muy bueno.
- [70:45]
Ángel Sastre
Hoy el viaje de ida, José Antonio Labordeta. ¿Y qué más nos queda?
- [70:48]
Guillermo Lerma
Bueno, pues tenemos la charla para finalizar el programa. Se nos amontonan los cumpleaños mañana, el 50 aniversario de la muerte del dictador. En consecuencia, vamos a celebrar también los 50 años de la instalación de la monarquía. Pero también tenemos por amontonamiento Los 50 años de Berasategui en las cocinas, que.
- [71:03]
Ángel Sastre
Es el rey de la cocina.
- [71:04]
Guillermo Lerma
De modo que, para que no se nos amontonen mañana unas cosas y hoy otras, hoy charlamos con Martín berasategui sobre estos 50 años. ¿Se podría contar la vida de la democracia española a través de la cocina y las recetas de Martín Berasategui? Puede ser. A partir de las once y media lo descubrí.
- [71:18]
Ángel Sastre
Es un nuevo menú. Nosotros el abierto lo dejamos aquí. Cristina Monge, Joan Sovirats, Eduardo Madina. Hasta la semana que viene. Adiós.
- [71:25]
Ángeles
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