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El Abierto | El primer día de Ábalos en presión, el futuro de la legislativa y el relevo continuista de Mazón en Valencia
01:07:34
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- [00:02]
Estefanía Molina
Ser podcast.
- [00:06]
Carlos Sánchez
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Ángel
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto esta mañana. Y lo voy a decir bien, porque luego he pensado a ver si la gente coge el coche, se va para la Rambleta de Valencia, que estamos en el Teatret de Sisona. Me lío, como hacemos tantas salidas y siempre estamos fuera. Teatret Shixona, todavía hay sitio por si alguien quiere venir, se da un paseo, que además creo que está saliendo el sol, lo estoy viendo por una ventanita. Nos ha sorprendido un poquito el fresquito que hacía esta mañana, esa cosa que tenemos en la cabeza. Vamos a la can y ahí seguro que hace menos frío. Esta mañana hacía frío, pero el sol empieza a salir. Es decir, que si ustedes se quieren dar un paseo y acercarse hasta el Teatret, desde aquí vamos a hacer este programa especial que de alguna manera va a servir para que la SER y para que hoy por hoy den la salida. Y no voy a entrar en competición con los alcaldes, aunque luego aquí está la Aldesa, que le voy a preguntar por algo que tiene que ver con las luces de esta localidad. No voy a competir con ningún alcalde, pero nosotros hoy vamos a dar ya pistoletazo de salida a la Navidad desde Chisona. Decía mi compañera de Alicante antes, el lugar más dulce del mundo. Pues venga, desde aquí vamos a empezar nosotros la Navidad y ya siento que vayamos a empezar con noticias que no son excesivamente dulces. Vamos con el análisis. Estefanía Molina, muy buenos días.
- [01:38]
Estefanía Molina
Muy Buenos días, Ángel.
- [01:39]
Ángel
¿Qué tal estás?
- [01:40]
Estefanía Molina
Pues la verdad, muy contenta de estar aquí. Debo decir que obviamente esta es la tierra del turrón, pero os habréis dado cuenta que llevamos con turrón en el supermercado desde verano.
- [01:51]
Ángel
Luego hablaremos porque lo del turrón ya no tiene estación, ya no tiene estación y eso es lo bueno, ya no tiene estación. Carlos Sánchez, ¿Qué tal?
- [01:58]
Salvador Enguix
Muy buenos días. ¿Qué tal? Muy buenos días. Aquí encantado en esta coqueta iglesia. La verdad que ayer mientras estábamos cenando, yo me acordaba de mi niñez porque ant. Todos conocíamos los estribillos del turrón. 1880, el turrón más caro del mundo, ese tipo de cosas.
- [02:10]
Ángel
La verdad que estuvimos haciendo repaso.
- [02:12]
Salvador Enguix
Efectivamente y el lobo qué gran turrón.
- [02:14]
Ángel
Además me gusta que señales el lugar donde estamos, porque le llamaba el Teatret, pero es una antigua iglesia y es un sitio muy bonito, muy especial para hacer el programa e incorporamos esta mañana al análisis alguien que ya nos ha acompañado en otras ocasiones que es Álvaro Guis de La Vanguardia a la comunitat valenciana. Salvado Bondía.
- [02:32]
Salvador Enguix
¿Qué tal Ángel?
- [02:33]
Carlos Sánchez
Muy contento, además está aquí. Quería comentar que yo de pequeño, yo soy talcira y recuerdo a mi pa Cuando era pequeño tenía la costumbre en Navidades o cerca de Navidades coger el coche, acercarse a Shoshona para comprar turrón. Aún me queda el recuerdo del aroma de la ciudad, de esta ciudad tan preciosa, el aroma a almendra que se olía por las calles cuando se estaban ya las fábricas en plena producción. Estoy encantado, de verdad que mucha gente.
- [02:55]
Ángel
De la Comunitat Valenciana, luego hablaremos de esto, pero lo debe hacer la excursión hasta Shishona para comprar el turrón para.
- [03:00]
Carlos Sánchez
Había dos tradiciones, una era. Y otra era ir a Ibby a comprar juguetes. Aquí mucha gente lo sabrá que está aquí, éramos a comprar juguetes porque las fábricas tenían sobreproduc, muchas veces te salían más baratos los juguetes los padres. Pero si, venir a Shichon a comprar turrón era una tradición que yo le recuerdo en mi niñez como un efecto encantador de la memoria.
- [03:18]
Ángel
Pues venga, vamos a cosas menos lúdicas y menos agradables, vamos a contarles la actualidad y vamos a empezar por lo que es la imagen en todas las portadas y el gran titular de una época del PSOE Tocado, muy tocado. Hace meses que estalló el caso y que fue engordando, pero ayer se produjo la decisión del juez y ese momento en el que el furgón de la Guardia Civil llega a la ya famos cárcel de Soto del Real ante una multitud de periodistas, queda para la historia, para la historia de este país y para la historia del Partido Socialista. José Luis Ábalos, todavía diputado y exsecretario de Organización del PSOE. Exministro, también exministro, ahora lo comentaremos Con ellos, con un presupuesto a su disposición, el más elevado de todo el gobierno, entraban en la cárcel y con él su mano derecha en el Ministerio, Coldo García. Miguel Ángel Campos, buenos días.
- [04:07]
Carlos Sánchez
Hola, buenos días Ángel Campos.
- [04:09]
Ángel
Finalmente, después de esa vistilla. A los dos los envía a prisión preventiva porque dice el juez que hay un riesgo extremo de fuga. Y aunque las defensas tanto de Ábalos como de Coldo dicen que no tienen dinero, que no tienen posibilidad de huir, el magistrado no se los cree y hasta apunta a dónde podrían escapar si tuvieran ocasión.
- [04:28]
Carlos Sánchez
Sí a Iberoamérica. El juez habla, como decías, de riesgo extremo de fuga de Ábalos y Coldo por la cercanía del juicio oral y las altas penas de hasta 30 años de cárcel que le solicitan, así como las sanciones multimillonarias. El magistrado recalca que existen muy sólidos indicios de que ambos han cometido los delitos de pertenencia a organización criminal, cohecho, tráfico de influencias, malversación y uso de información privilegiada. Recuerda que en caso de ser condenados en su rango más bajo deberían cumplir un mínimo de 10 años de prisión y permanecerán en prisión preventiva hasta que se celebre este juicio por las mascarillas, previsto para dentro de tres o cuatro meses. La defensa de Ábalos ha alegado que, tal y como ha corroborado la UCO, al exministro no le han hallado dinero ni patrimonio con el que fugarse y que tanto Ábalos como su antiguo asesor tienen un fuerte arraigo en España. El juez contesta que los investigadores han acreditado que el hijo del exministro ha ido aportándole dinero y podría seguir proporcionándoselo para escapar a la justicia. Pero si el hijo de Ábalos es el custodio de su dinero opaco, ni ha sido imputado ni el juzgado le ha registrado en busca de ese dinero. Por otra parte, el juez dice que Ábalos pudiera tener propiedades en Perú a través de la Fundación Fiadelso que pudieran servirle para su El magistrado tampoco cree que se conculque el derecho de los electores que le votaron en Valencia. El tema de su participación política es un asunto que corresponderá resolver al Congreso vía reglamento, dice el juez. Ábalos ha manifestado que no tiene dinero ni a dónde ir y ha asegurado Laser que su ingreso en prisión es una decisión política que persigue conseguir una declaración colaborativa. El juez ha rechazado el argumento. Dice que si hubiera pretendido eso, una posición impensable para todo magistrado, le habría enviado antes a prisión y no a las puertas de la celebración del juicio oral.
- [06:12]
Ángel
Decías que dos, tres meses no se los quita nadie. ¿No hay ninguna posibilidad de que salgan antes del inicio del juicio?
- [06:17]
Carlos Sánchez
No estamos ya a las puertas del juicio oral. Se ha tomado ahora esa decisión y no antes, precisamente para conjurar ese riesgo de fuga, porque ante la cercanía del juicio oral y las altas penas se acrecienta ese riesgo y es impensable que se le deje en una semana, dos semanas. No se ha establecido tampoco el pago de ninguna fianza. Van a permanecer con toda probabilidad en el centro penitenciario hasta que se celebre ese juicio oral previsto para tres, cuatro o cinco meses.
- [06:45]
Ángel
Incluso en las manifestaciones previas públicas o en privado a través de WhatsApp con compañeros periodistas, Ábalos se había manifestado el temor de que pasara lo que ha acabado pasando, que es su ingreso en prisión, terminar en Soto del Real. ¿Cómo son las primeras horas de ellos en ese centro penitenciario?
- [06:59]
Carlos Sánchez
Bueno, pues entrarían ayer tarde, lo hicieron sobre las 6 de la tarde conducidos por el furgón de la Guardia Civil. Llegaron allí esposados dentro de ese furgón. Una vez allí fueron registrados, despojados también de su ropa y de aquellos elementos que pudieran tener, dinero, llaves, cualquier otro elemento con el que puedan hacerse daño, se les proporciona si no tienen alguna ropa cómoda para pasar el día dentro del módulo de ingresos y de allí directamente, después de ser duchados y examinados por un psicólogo y el médico del centro penitenciario de Soto del Real, seguramente ingresaron ya en el módulo de respeto donde figuran presos poco problemáticos. Y con toda probabilidad, si alguno no ha dicho lo contrario, si alguno ha dicho yo no quiero dormir con esta persona, seguramente les han colocado a Coldo y Ábalos en la misma celda donde habrán pasado esta primera noche en Soto del Real.
- [07:56]
Ángel
Campos, gracias a ti.
- [07:58]
Carlos Sánchez
Buenos días.
- [07:58]
Ángel
Recordemos que Ábalos es el segundo ex secretario de organización del Partido Socialista que entra en la cárcel en pocos meses. Antes lo hizo Santos Cerdán, que ahora está en libertad provisional. Seguro que recuerdan el momento en el que ya salpicado por las informaciones en prensa desde hacía semanas, Cerdán llegó a leer desde su escaño del PSOE en una sesión del Congreso de los Diputados ese primer informe de la UCO que lo involucraba en una trama corrupta. Ahora el que va a prisión preventiva es su predecesor, que además también fue ministro, Guillermo Lerma. Buenos días.
- [08:28]
Carlos Sánchez
Hola de nuevo, Ángel.
- [08:30]
Ángel
Es difícil pensar que algo así, que estas imágenes, no provocan al menos conmoción en el Partido Socialista y más todavía cuando tanto Ávalos como Coldo han decidido empezar a enviar menos mensajes de amenaza, que no sé si tienen más mentira que verdad, no se sabe, pero de momento han decidido. Y sobre todo Ávalos ha hecho este cambio de estrategia atacando y señalando al PSOE y a Pedro Sánchez.
- [08:52]
Carlos Sánchez
Sí, es un cambio de estrategia que, es evidente, genera inquietud y desconcierto en las filas socialistas. El exministro formó parte del círculo de poder más cercano al presidente durante casi una década, pero en la ejecutiva socialista y en La Moncloa niegan que pueda decir o revelar nada que les pueda implicar. Enmarcan esa ofensiva de los últimos días antes de entrar en prisión en una estrategia y en una desesperación propia de alguien que sabe que puede pasar mucho tiempo en la cárcel. Miente, insisten, cuando ayer, por ejemplo, decidió lanzar sospechas sobre la participación en el rescate de Europa de la mujer del presidente. Lamentan en el Ejecutivo que haya entrado Ábalos en una espiral de mentiras y creen que con su actitud sólo está dando artillería a la oposición. Va camino de convertirse en un Aldama, nos decían ayer en La Moncloa, donde asumen que tendrán que prepararse para el choque contra el exsecretario de Organización. La de ayer fue, sin ninguna duda, Ángel. Una jornada dura para el PSOE, que reconoce el impacto que supone la entrada en prisión de su segundo secretario de Organización. Aún así, el PSOE cree que el golpe no es ni de lejos comparable al que sufrieron a finales de junio con Santos Cerdán, que recordemos, hizo el paseillo hacia la cárcel dos semanas después de ser expulsado de la Secretaría de Organización. Se aferran a un hecho y es que Ábalos lleva más de un año fuera del partido y que ya se actuó con contundencia contra él.
- [10:16]
Ángel
En una situación como esta, Guille muy comprometida, golpeado por los tribunales, con esa imagen de la entrada de Ábalos en la cárcel y Zán entrando, saliendo sin una mayoría real en el Congreso. Ayer lo volvimos a ver cómo el pleno le tumbaba la senda de déficit. ¿Qué planes tiene el Gobierno? Insiste en terminar la legislatura en 2027.
- [10:37]
Carlos Sánchez
Sí la moncloa mantiene la intención de seguir. Admiten en el Gobierno que la entrada en prisión de Ábalos complica aún más la posibilidad de armar mayorías porque entra en la cárcel manteniendo su acta diputado y de hecho, lo que trasladan en el Gobierno es que van a seguir porque la actitud del PP les refuerza en esa idea. Las elecciones, insisten, serán cuando toquen legalmente o antes, pero solo si el presidente quiere. En el Ejecutivo dicen que no van a ceder a lo que consideran un chantaje del PP, que quiere trasladar la idea de que gobernar es inviable. Quieren crear, dicen, un estado de caos para hacerlos caer. Los socialistas reconocen que la complejidad es mayor hoy que ayer y que lo que ha pasado con Ábalos manteniendo el acta en tierra cualquier opción de lograr mayorías. Admiten que esa pérdida del voto clave, como el de Ábalos, supone un cambio en el tablero. Pero lo que toca, dicen, es jugar con esas nuevas normas, no abrir las urnas. Así que defienden, insisten, Ángel, en que las condiciones de gobernabilidad se mantienen y que la intención es seguir.
- [11:41]
Ángel
Guille, gracias.
- [11:42]
Carlos Sánchez
Hasta luego.
- [11:43]
Ángel
Vamos a hacer una pausa y arrancamos ya el análisis. El Abierto Ser podcast en El Abierto Hoy desde Shishona con Estefanía Molina, con Carlos Sánchez y con Salvado Enguix. Antes de empezar el análisis quisiera recordar unas palabras porque hay que recordar que Pedro Sánchez, todo el mundo lo sabe, llegó a Moncloa después de una moción de censura. Moción de censura que defendió en la tribuna de oradores del Congreso de los Diputados quien ahora está en la cárcel acusado de corrupción, que es José Luis Ábalos. No sólo fue secretario de organización del partido, no solo fue ministro de Transportes, no solo fue hombre de confianza de Pedro Sánchez, sino que fue quien subió a la tribuna para hablar de corrupción. Hablaba en este la diferencia es que.
- [12:29]
Carlos Sánchez
Hay algunos que dejan la vida política y otros se aferran a ella. La diferencia es que unos se enriquecen y otros no. No podemos normalizar la corrupción.
- [12:41]
Salvador Enguix
En nuestras vidas ni en las instituciones.
- [12:45]
Ángel
Tremendo escuchar ahora, con la perspectiva, con lo que sabemos, con esa imagen de José Luis Ábalos entrando en la cárcel. Tremendo escuchar estas declaraciones, esta defensa que ha ci de la lucha contra la corrupción, quien ahora, insisto, está en Soto del Real. Carlos, es verdad que el Partido Socialista dice que da por amortizado, pero es un golpe en la línea de flotación. No sé si del Partido Socialista de Pedro Sánchez sí, porque a sus dos hombres de confianza tiene a uno en la cárcel y al otro lo tiene entrando y saliendo.
- [13:13]
Salvador Enguix
Sí, por supuesto. Yo creo que en este caso, como en tantos otros, hay dos planos. Uno el plano político, que es el que corresponde al Partido Socialista, y yo creo que no puedo mirar para otro lado. No puede poner cara de póker como si no fuera con él. Yo creo que el PS tiene que tener algún tipo de iniciativa política. Esto no pasa sin mayores problemas en las próximas semanas se va a olvidar porque es un procedimiento que va a durar mucho tiempo, luego habrá juicio y por tanto yo creo que el Gobierno ha perdido la iniciativa política, que es el principal valor de un Gobierno. Un gobierno tiene una ventaja respecto a la oposición, es que puede ordenar la agenda pública. Y en este caso yo creo que es la agenda pública la que está ordenando al Gobierno y por lo tanto perder la iniciativa creo que es muy malo para este Gobierno o para cualquier gobierno y por tanto tiene que tomar algún tipo de decisión, no sé cuál es, pero algún tipo de decisión. No puede mirar para otro lado. Luego, en el plano judicial sí que me gustaría hacer una reflexión de carácter general, no sobre este caso. Evidentemente el juez instructor, el juez ha tomado una decisión además con el apoyo de de la Fiscalía Anticorrupción y hay poco que decir. Él da sus argumentos y son sólidos. Pero yo creo que desde el punto de vista de la opinión pública y de los ciudadanos, a mí me preocupan dos cosas que hemos poco reflexionado. Uno es el abuso de la prisión previsional. Creo que en este país se está abusando de la prisión previsional y una de las cosas que se cambió en el Código Penal hace muchos años es que el escándalo público, el escándalo social ya no era un motivo para meter a alguien en prisión. Ahora hay tres motivos perfectamente tasados y me parece que muchos jueces están tomando el escándalo social, el escándalo público, como uno de los argumentos para mantener a la gente en prisión. Estoy pensando en alguien que probablemente va a ir a juicio y que tiene cargos muy sólidos, que es como el señor Cerdán, ha pasado varios meses en la cárcel y me parece absolutamente inapropiado. Y luego el asunto de la doble instancia judicial, lo hemos visto con el fiscal general del Estado. Me parece que tenemos que hacer una reflexión sobre eso, de que solamente sea un tribunal el que pueda condenar y no haya una doble instancia. Evidentemente en este caso es porque es un aforado, pero el señor Coldo García no es un aforado y no va a tener doble instancia. Y eso yo creo que choca con muchas recomendaciones de Naciones Unidas, la necesidad de que a cualquier ciudadano, cuando se le condene, cuando tiene un juicio, tenga una doble instancia para ver el contenido de ese proceso. Me Parece que esas dos reflexiones habría que hacerlas.
- [15:32]
Ángel
Empezando por la primera. Salvado. ¿Es suficiente la petición de disculpas? Yo no lo sabía, me han engañado. ¿Es suficiente lo que ha hecho el Partido Social? ¿Les apartamos en su momento para saldar un tema como este?
- [15:45]
Carlos Sánchez
Yo creo que no. Quería contarte dos cosas antes. Has hecho, Ángel, un buen repaso de lo que ha supuesto la relación entre Ábalos y el presidente Sánchez. Yo fui testigo, sabéis todos que Ábalos pertenece al PSPB, al País Valencià, y es un histórico de la organización valenciana. Yo estuve en el acto, el primer acto que organizó José Luis Ábalos para Pedro Sánchez en Chiribella, para iniciar aquellas famosas primarias, como recordaréis, que acabó ganando Pedro Sánchez para devolver y recuperar la Secretaría General. Por lo tanto, la relación entre los dos ha sido una relación desde el principio muy intensa. Y yo echo en falta, los periodistas que hemos seguido hablados toda la vida, echan falta tres primero una explicación, ahora una explicación cuando la apartó del Gobierno, de la Secretaría General del PSOE y una explicación de por qué lo volvió a colocar de número 2 del PSB en las listas del J. Esto es lo que yo no acabo de entender. ¿Por qué Pedro Sánchez del PSOE, el Gobierno, ha perdido la oportunidad de hacer pedagogía, de explicar a los ciudadanos cuáles han sido las razones por las que en momentos claves de la política española, Pedro Sánchez ha dejado de confiar en Ábalos y por qué? Yo creo que lo que ha hecho ha sido alimentar muchas sospechas que ahora, sin ninguna duda, están añadiendo muchísima presión contra Pedro Sánchez y contra el Gobierno español.
- [16:57]
Ángel
Ha faltado Estefanía, transparencia por parte de Pedro Sánchez. Le hemos preguntado insistentemente todos aquellos que hemos podido entrevistarle en ruedas de prensa y esta es la pregunta clave. ¿Por qué le apartó? ¿Por qué le puso otra vez en las listas del Partido Socialista del País? Valency. Pero el Gobierno no lo explica. Pedro Sánchez no lo explica.
- [17:13]
Estefanía Molina
No, por supuesto. Y la última vez que se le preguntó al presidente del Gobierno fue en la comisión en el Senado, cuando se le llamó a declarar. Y la oposición insistió mucho en este tema y es una de esas preguntas que queda como pérdida de confianza en un colaborador y usted añada ahí el motivo que considere y obviamente esa no respuesta. Junto al plano judicial estoy de acuerdo con Salvado. A la gente le alimenta su idea o su confabulación de qué podría haber pasado ahí. Pero fíjate, para mí ayer la foto es el resumen, la metáfora de la legislatura. Plano judicial, exsecretario de organización y exministro en la cárcel y en el Congreso se tumba el primer trámite para la aprobación de los presupuestos. Porque yo ahí sí estoy de acuerdo con el Gobierno que el momento de más consternación fue cuando Santos Cerdán salió el informe de la UCO. Yo creo que incluso hubo un pico de opinión pública donde mucha gente de izquierdas estaba en shock y mucha gente decía bueno, pues hasta aquí, ¿No? Esta legislatura ya no puede seguir. Pero ahora hemos entrado una especie de fase de nueva normalidad, yo la he llamado así, donde parece que esto llueve sobre mojado. Pero mientras Pedro Sánchez está ahí en el poder, yo creo que el argumento que ha logrado que cale la ciudadanía, y él mismo lo dijo cuando Santos Cerdán es no convocó elecciones porque las puede ganar la derecha. Y eso que es triste porque no le permite a la gente ir a las urnas y valorar realmente qué opina de cómo el PSOE está gestionando todo esto. Es un argumento que está ahí. Creo que mucha gente ha empezado a comprar en un clima de opinión también, donde muchas personas progresistas ahora sienten hostilidad o sienten desconfianza también porque el gobierno ha tirado mucho de esa carta sobre la justicia. Hace poco, no hace mucho se ponían tuits y se decía que Santos Cerdán, ánimo Santos, que esto es una conspiración ultraderechista. Poco menos. Incluso personas que habían estado en el gobierno por parte de Podemos también habían defendido Ábalos en su momento. Entonces sí que había ahí como un bueno, no es total y luego da el vuelco. Pero yo creo que lo más importante es que ahora mismo no hay acción política. Tú le puedes vender a tu bueno, mire, no voy a convocar elecciones porque las gana la derecha, pero mientras tanto estamos haciendo cosas. Pero es que ahora yo creo que han caído todos los argumentos. Es decir, obviamente el presidente yo creo que va a continuar, si no, no sería Pedro Sánchez, no estaríamos hablando de él. ¿Pero qué vas a hacer ahora? Es que no tienes capacidad legislativa y Junts ya lo dijo, que ellos se apean. Yo solo vi una puertecita en un artículo que publicó un ex asesor de Puigdemont en El País que hablaba del tema de las inversiones en Cataluña. Yo pensaba que esa palanca que ellos creen que no se ha ejecutado suficiente, podía conducir el camino de los presupuestos, pero ayer vimos que no.
- [19:52]
Ángel
Lo que queda de legislatura va a ser una agonía. Es decir, ¿Qué va a hacer este gobierno? Primero por lo que está pasando en el Congreso de los Diputados, por esa falta de mayoría, ahora ya clarísimo, los presupuestos no van a salir, los van a presentar y además se ha comprometido el gobierno, pero no van a salir. Y después el bombarde judicial.
- [20:10]
Salvador Enguix
Fíjate, además la agonía esta de legislatura. Siendo un poco cínicos, podría pensar que puede ser positivo en términos electorales. Es decir, en los próximos meses se va a recuperar el gobierno de coalición, se va a recuperar el Partido Socialista, vamos a hacer cosas incluso sin mayoría parlamentaria, pero vía real decreto, Decreto ley, que luego en algún momento pueda aprobarse, convalidarse en el Congreso. Pero es que además electoralmente no es rentable. Yo estoy convencido que en los próximos meses van a seguir cayendo las expectativas de voto de la izquierda. Por lo tanto, cuanto antes lo hagas, mejor. Y es que yo tenía siempre, creo que alguna vez, un redactor jefe que siempre me decí en esta vida es mejor ponerse Carlos un ave rojo que tinto colorado. Y es mejor a lo mejor acabar al dar finiquitada la legislatura, convocar elecciones y luego recuperarse. Pero probablemente va a tener un coste este goteo de pérdida de votos. Creo que ya no, no está ensanchando la base electoral.
- [21:07]
Ángel
Y después hablaremos de la boda entre el PP y Vox y la ultraderecha aquí en la Comunitat Valenciana. Pero claro, fiarlo todo Salvador, si no gobernamos nosotros es que viene la ultraderecha. Como argumento, yo creo que ya está superado.
- [21:20]
Carlos Sánchez
Sí, pero Carlos, yo creo que he dicho para mí un elemento fundamental y es que llega un momento en el que cuando tú no tienes ya capacidad de acción legislativa, cuando ves que ya no tienes capacidad de llevar adelante ni siquiera, que yo creo que es la tercera vez que puede provocar los presupuestos, cuando llega esta situación de facto, tienes un gobierno paralizado. Porque al final, si la acción política la tienes paralizada, si no eres capaz de convencer y te lo gran mayorías en el Parlamento. Hay que preguntarse qué sentido tiene entonces poder mantener un gobierno que tiene esta situación. Yo coincido con Carlos que a lo mejor tal vez alargar demasiado esta agonía puede ser incluso perjudicial incluso de cara a un combate electoral. Pero quisiera añadir un elemento más y es que además afrontamos en tres periodos electorales importantes en España donde el PSOE va a tener que jugarse y va a tener que ver cuál es su posición electoral primero en Extremadura en diciembre, después tenemos Castilla y León y Andalucía. Yo creo que el PSOE debería comenzar a pensar seriamente, más allá de la situación de Pedro Sánchez, en qué situación quiere contemplar de cara a la geografía española los diferentes combates electorales autonómicos que tiene por delante. Yo creo que alargar la agonía o no ser capaz de superar esta situación puede acabar perjudicando muchísimo el PSUE en todas las situaciones que pueda presentarse electorales.
- [22:32]
Estefanía Molina
Sí, yo estoy de acuerdo con lo que dice Salvador y es más, también hay un pecado original en la actual configuración del PSOE y es muy presidencialista. Los candidatos que van a ir a las elecciones autonómicas llevan el sello Pedro Sánchez prácticamente todos, muchos forman parte de su gobierno, María Jesús Montero, etc. Entonces incluso en Extremadura una persona que también está en un procedimiento judicial Gallardo. Exactamente. Entonces. Entonces ya hay un punto que el único que se ha desmarcado de todo eso es Paje y parece que es el único que aguanta para algunas cosas. Evidentemente es incómodo para el gobierno porque tiene una línea muy distinta que se parece más a opiniones que tiene la derecha pero su propia personalidad distintiva es lo que le permite aguantar el tipo. Yo creo que esto en el futuro para el PSOE habría que reflexionarlo, que haya esa extrema dependencia entre lo que es la organización central y las varonidades que yo creo que no se había producido nunca. Es decir, creo que el PSOE siempre había tenido esos varones más diferenciados pero también apuntaba salvado el tema de por qué aguanta. Aquí también hay una realidad, mientras Pedro Sánchez aguanta, ¿Qué está pasando en la derecha? Es lo que digo yo, la sed de motosierra Mientras siga este gobierno está subiendo Vox y esto para la izquierda de algún modo lamentable porque la altura derecha sube pero eso es lo que hace que debilita al propio PP y a lo mejor nos vamos a un gobierno de Feijóo y ahora lo hablaremos, muy debilitado ¿Por qué porque tienes una ultraderecha que a lo mejor está pisando los talones al PP y va a hacer una gobernabilidad muy difícil para el PP?
- [24:02]
Ángel
Déjame que a la vuelta voy contigo, Salvado, que tengo que ir a publicidad. Y sobre el perfil de las baronías que decía ella, a la vuelta lo retomamos y además iremos también a la reacción del Partido Popular porque no hay cosa que afecte al PSOE que no sea respondida con una declaración institucional solemne por parte de Alberto Núñez Feijóo. Y ayer salió para convocar una manifestación. Este domingo la vuelta vamos contigo, todo. En el abierto y desde el Teatret de Xixona con Estefanía Molina, con Carlos Sánchez y con Salvador Enguich hablando del impacto que tiene en el Partido Socialista, que tiene en el Gobierno y que tiene directamente en Pedro Sánchez el ingreso en la cárcel de su ex secretario de organización, de su exministro, de su ex compañero en esas primarias, como nos recordaba antes Salvado Nguich. Y decíamos, hablaba de las baronías, de lo diferente que es ahora a como era antes, decía Estefanía, porque todos los líderes territoriales salen al final del núcleo duro de Pedro Sánchez, del propio ejecutivo, como es el caso de la Comunidad Valenciana, que es Diana Morán, quien será seguramente candidata en unas futuras elecciones. ¿Y querías decir algo?
- [25:12]
Carlos Sánchez
No, yo quería ampliar lo que decía Estefanía con toda la razón y es que yo creo que el PSOE, tradicionalmente el PSOE es un partido de alma federal, lo ha sido siempre, donde las federaciones han jugado un papel fundamental a la hora de configurar políticas de Estado. Eso ha sido así. Hemos de conocer además la génesis. Sin embargo, yo creo que Pedro Sánchez ha ido evolucionando hacia un modelo muy presidencialista que tiene seguramente la parte positiva que Pedro Sánchez carga con toda la responsabilidad y eso le ha permitido afrontar los combates electorales, pero tiene una parte muy negativa y es que en estos momentos la implantación territorial del PSOE es muy débil y le da una ventaja al PP y a Vox enorme a la hora de plantear combates, los próximos combates electorales autonómicos. Yo creo que ahí el PSOE se equivoca a la hora de incluso traicionarse a sí mismo fundando que existe una tradición en la que además los órganos federales internos del PSOE ya no tienen ninguna capacidad ni maniobra a la hora de decidir o de influir en Pedro Sánchez. Yo creo que ahí Pedro Sánchez del sue se equivocan y yo creo que lo podemos ver en los próximos combates electorales autonómicos.
- [26:14]
Salvador Enguix
Además, fíjate, ese presidencialismo que no es propio de España, sino que realmente está en el conjunto de los sistemas políticos parlamentarios y las democracias liberales cada vez un sistema que son más pericialistas, el caso de Estados Unidos es un poco de libro, Francia tiene históricamente ese modelo, pero es un modelo que en general se está imponiendo en todas las democracias libres. Ese peso cada vez menor del Parlamento respecto a los jefes de gobierno o los jefes de Estado. Porque además hay una prueba fáctica de lo que tú dices, Salvador. En mayo del 2023, cuando se convocan elecciones autonómicas y locales, muchos gobiernos estaban presididos por socialistas y los problemas que tuvo Moncloa, los problemas que tuvo Pedro Sánchez de desgaste de varios años de gestión del ejecutivo se trasladaron a muchos y la Comunidad Valenciana es un caso claro, paradigmático. Además se perdieron las elecciones no porque el anterior gobierno de la Generalitat lo hiciera muy mal o perdiera su credibilidad, sino que fue un castigo a Pedro Sánchez, con lo cual hay un efecto secundario que un partido que es de raíz federal debería cuidar mucho más.
- [27:21]
Ángel
Estefanía.
- [27:22]
Estefanía Molina
Sí, fíjate que En el año 23 hubo un castigo, pero yo quiero recordar también en el año 19 que los varones se beneficiaron, si os acordáis, se produjeron las elecciones generales, aquellas que se anticiparon, pero luego hubo las aut. Hablamos de lo que también comentaba Salvador, es decir, Pedro Sánchez carga con la responsabilidad para lo bueno y para lo malo, pero a mí me da la impresión que ahora mismo estamos en un punto también de bunkerización. ¿Por qué? Porque fijaos, poner a tu núcleo duro como candidatos autonómicos de algún modo es un mensaje. El barco es este y si se hunde el barco nadie realmente puede echarme también porque Pedro Sánchez hay un antes y un después. Cuando lo echa el partido lo echan los varones que no querían los pactos plurales plurinacionales con Podemos, independentistas y etcétera y él regresa y cambia el reglamento del PSOE. No sólo es una forma de hacer política, es que hoy el reglamento del PSOE tiene menos contrapesos internos. Antes tenía más poder el Comité Federal, que era donde estaban los varones y eran los que si no les gustaba su secretario de organización, perdón, de secretario general, lo podían echar ahora esa posibilidad ya no existe. Y colocar a esos ministros que no han dejado tampoco el Gobierno, a lo mejor por lo que pueda pasar, por si lo ven muy negro luego en las convocatorias electorales, es un mensaje. Y luego que hoy es el PP. A veces decimos que Feijóo tiene una personalidad política aún muy débil, pero es el PP ese partido federal. Y yo creo que eso también explica ese sentimiento de que tiene varones muy diferenciados y fuertes.
- [28:52]
Ángel
Mira, vamos a ir a la reacción del PP y a la reacción de los socios, porque ayer les contábamos, lo decíamos ahora en el boletín de las nueve también, Ábalos no ha dejado su acta de diputado. De manera que desde la cárcel sigue siendo diputado, aunque como les contábamos antes, no tiene ni derecho a sueldo ni derecho a voto. Pero claro que esto complica todavía más si cabe las cuentas parlamentarias del Gobierno. Y la pregunta es si corre el riesgo de que se estropeen todavía más y que las cuentas evidentemente le cuesten más de cuadrar. Los socios que sí le han sostenido durante todo este tiempo también empiezan a generar alguna duda. Josué Coello, buenos días.
- [29:31]
Carlos Sánchez
¿Qué tal, Ángel?
- [29:32]
Ángel
Buenos días. Porque claro, esos socios, viendo todo lo que está pasando, toda la secuencia de los últimos días, de las últimas semanas, presionan. Algunos dicen que ven un PSOE más blando cuando se trata de su propia corrupción. Pero claro, eso no significa que estén.
- [29:47]
Carlos Sánchez
Dispuestos a romper sí la opción de romper por ahora no está encima de la mesa. A la espera de saber más información y a la espera de saber qué va a pasar con el escaño de Ábalos. Porque tú lo decías, no olvidemos que el exministro sigue siendo diputado. Nos acaban de confirmar desde la Presidencia del Congreso que se le va a notificar oficialmente a lo largo de la mañana que ya ha perdido sus derechos y deberes, entre ellos la posibilidad de votar. Y esto es un dolor de cabeza para el Gobierno.
- [30:13]
Ángel
Por eso ayer, cuando preguntábamos a los.
- [30:15]
Carlos Sánchez
Socios del Ejecutivo por la entrada en prisión de Ábalos, la reacción más habitual, más allá de la preocupación por la.
- [30:20]
Ángel
Mala imagen del exministro en la cárcel.
- [30:22]
Carlos Sánchez
Era pedirle que dejase su acta. Lo hicieron socios como Gabriel Rufián, de Esquerra, o Águeda Micó, compañera de Ávalos en el Grupo Mixto. El acta es pura y únicamente de la persona que la ostenta. Pero sí que es cierto que parece incompatible entrar a la cárcel por consiguiente y seguir aquí con el acta de diputado.
- [30:38]
Estefanía Molina
Sinceramente, yo he dicho desde el principio compromiso lo hemos dicho. Es que Ábalos debería de haber dimitido desde el minuto cero y después de toda la investigación de la UCO, todo.
- [30:46]
Carlos Sánchez
Lo que hemos sabido no tiene ningún.
- [30:48]
Estefanía Molina
Tipo de justificación que continúe con su acta de diputado.
- [30:51]
Ángel
Otra cuestión es que van a hacer.
- [30:53]
Carlos Sánchez
Los socios con Ábalos entre rejas.
- [30:55]
Ángel
Es cierto que ha crecido la preocupación.
- [30:56]
Carlos Sánchez
Conforme sucedían los acontecimientos, pero por ahora la amenaza de ruptura no es tal, al menos a corto plazo. Nos dicen que no ha habido ningún cambio respecto a una hipotética financiación ilegal del peso PSOE. Ese es el argumento de los socios del Ejecutivo y esta es la línea roja.
- [31:10]
Ángel
Lo que sí hay es un enfado.
- [31:12]
Carlos Sánchez
Que va más en grupos como por ejemplo Podemos, que exige la misma contundencia.
- [31:16]
Ángel
Si la corrupción afecta al PSOE o al PP.
- [31:18]
Carlos Sánchez
Jonia Belarra hablaba de una gravedad enorme.
- [31:21]
Estefanía Molina
Bueno, nosotros ya hemos dicho lo que pensamos, que el PSOE tiene que dar muchas explicaciones. Yo creo que lo mínimo sería que el presidente del Gobierno se comprometiera a devolver hasta el último euro por que hayan robado sus corruptos, porque él los eligió. Y desde luego nosotras pensamos que la gravedad de este caso es enorme y no compartimos la actitud de otros grupos que le han quitado importancia diciendo que el PSOE no está relacionado. Cuando la corrupción es tan grave, la haga el Partido Popular o la haga.
- [31:49]
Carlos Sánchez
El Partido Socialista sin romper. Los socios son conscientes de que mientras Ábalos no renuncia, su escaño vacío será un problema para generar mayorías y eso.
- [31:57]
Ángel
Nos dicen, podría aniquilar definitivamente la legislatura.
- [32:00]
Carlos Sánchez
A medio plazo veremos si finalmente Ávalos en renuncia a su acta podría hacerlo a través de su abogado o a través de un asistente, pero por ahora esa posibilidad no parece que vaya a darse.
- [32:09]
Ángel
Josu, gracias a vosotros Y claro, desde el Partido Popular se señala a estos socios porque les dicen y ustedes siguen manteniendo al presidente del Gobierno que tiene la corrupción instalada prácticamente en su casa. David Junquera, buenos días.
- [32:23]
Carlos Sánchez
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [32:24]
Ángel
Porque Feijóo vincula directamente la entrada de Ábalos en prisión con el Gobierno, aunque a pesar de esto, de tenerlo tan claro, se res sigue resistiéndose a presentar una moción de censura. De momento lo que sí ha hecho es llamar a una movilización ciudadana contra Sánchez. Y atención, porque curiosamente el sitio que han elegido para esta concentración está a 500 metros de la sede del Partido Socialista en Madrid.
- [32:48]
Carlos Sánchez
Eso es a falta de emoción, pues manifestación o, en este caso, concentración. Feijóo ha llamado siete veces a las calles desde que preside el PP en sustitución de Pablo Casado. Este domingo, con poco margen de preparación, en pleno Black Friday, malas previsiones meteorológicas y Vox en contra, convoca a mediodía en el templo de Debod, a la vera de la sede del PSOE en Ferraz.
- [33:10]
Salvador Enguix
Es una concentración cívica abierta a todos los ciudadanos. No habrá siglas en esa concentración.
- [33:15]
Carlos Sánchez
Cualquier persona decente en nuestro país que.
- [33:17]
Ángel
Esté en Madrid pueda defender el Estado.
- [33:21]
Carlos Sánchez
De derecho, la democracia, ciudadanos decentes y cualquier partido que quiera sumarse. El lema calca prácticamente el de la última concentración que se celebró en junio en Plaza España. El controvertido o mafia o democracia. Ahora le añaden 1 efectivamente, 2 puntos mafia o democracia. Todo, dicen, para protestar contra la manzana podrida.
- [33:40]
Salvador Enguix
Lo que ha ocurrido hoy no es.
- [33:41]
Carlos Sánchez
Un hecho aislado, no es mala suerte.
- [33:44]
Salvador Enguix
No es una conspiración del poder judicial.
- [33:46]
Carlos Sánchez
Como se pretende hacer creer desde el.
- [33:48]
Ángel
Gobierno en una clara muestra de desesperación.
- [33:52]
Salvador Enguix
El Sr. Sánchez no es un hombre rodeado de manzanas podridas. Me temo que ha sido al revés. La manzana podrida es él y ha podrido todo y a todos los que.
- [34:01]
Carlos Sánchez
Le el Gobierno llama a manifestarse contra los jueces, yo lo hago contra los corruptos. Defiende Feijóo que a pesar del cesto malogrado de manzanas y de que pide no caer en la resignación, se ha resignado a no abrir el maletín nuclear de la moción de censura.
- [34:15]
Salvador Enguix
Yo hasta ahora no he presentado una moción de censura y visto lo visto, creo que he acertado. Si me hubiese precipitado presentando una moción de censura sin los apoyos necesarios y sin toda la información que ahora ya conocemos, evidentemente me hubiese equivocado. En mi opinión, insisto, creo que he acertado y espero seguir acertando en el futuro.
- [34:41]
Carlos Sánchez
No se puede construir una moción sin material de construcción, dicen fuentes populares, y Largamasa serían unos socios que de momento, como decía Josué hace unos instantes, siguen sujetando Sánchez.
- [34:52]
Salvador Enguix
Si los socios del señor señor Sánchez quieren seguir siendo cómplices de todo esto, allá ellos, lo pagarán. Ya lo están haciendo.
- [35:00]
Carlos Sánchez
El PP se estaba movilizando a toda prisa. Ya está fletando autobuses para lo del domingo. Vox está contraprogramando a través de su organización juvenil Revuelta. Para estos sí que no hay problema, no se andan con rodeos. Directamente llaman a Ferraz. A la puerta de Ferraz a partir de la una del domingo.
- [35:16]
Ángel
Junquera. Gracias, gracias. El domingo será un festival Madrid. Feijóo no gobierna porque no quiere y no presenta una moción de censura ¿Por qué no le salen las cuentas? Una moción de censura puedes perderla pero puedes salir ganando, incluso perdiéndola.
- [35:31]
Carlos Sánchez
De hecho lo hemos visto en la historia de democracia española como que llevamos Felipe González. Pero yo sí que creo que lo que está intentando el PP con una connivencia obvia con Vox es generar el marco de que hay que tirar a Sánchez. Lleva mucho tiempo, Sí, pero es verdad que todo lo que estamos comentando esta mañana le está dando más argumentos para movilizar en un momento determinado a la gente con este objetivo. De tal manera que se intenta opacar todo aquello que hace el gobierno en otras políticas que están desarrollando incluso algunas políticas positivas para la sociedad española con el único objetivo de generar este marco. Yo creo que esta es la estrategia que va a seguir Feijua partido ahora. Intentar desgastar que vaya pasando el tiempo para que Sánchez llegue en las peores condiciones posibles a un combate electoral a las elecciones generales.
- [36:12]
Salvador Enguix
Carlos Sí, pero fíjate, hablábamos antes del presidencialismo que se está adueñando de los sistemas políticos de las democracias liberales y ese concepto de que hay que tirar a Sánchez tiene un coste en términos de credibilidad de la democracia. La democracia tiene unos sistemas, unos procedimientos de derribar gobiernos y son perfectamente legítimos y además están en la Constitución. El señor Sánchez fue elegido por el Parlamento y será el Parlamento el que tenga que separarlo del cargo del Palacio de la Moncloa. Por tanto, ese mensaje conlleva un discurso muy antidemocrático. Es la calle la que tiene que echar a Sánchez. Pero me da igual que sea Sánchez o el propio Sánchez Feijóo. La izquierda muchas veces ha tenido esa tentación también. Si vamos a derribar al gobierno movilizándonos evidentemente es legítimo movilizarse contra la derecha, contra la izquierda o contra quien sea. Pero yo creo que ese mensaje tan de que hay que derribar a Sánchez yendo a manifestarse a Ferrat o yendo al templo de Debod. Creo que al final trasluce un beneficio para la extrema derecha, que es la que no quiere sus sistemas parlamentarios. Los sistemas parlamentarios tienen unos procedimientos y hay que cumplirlos. Es decir, que no significa que no sea legítimo manifestarse, por supuesto que sí, pero ese mensaje de que hay que derribarlo da la sensación de que hay que buscar cualquier fórmula para echarlo de la Moncloa.
- [37:36]
Ángel
En el Abierto Estefanía Molina. Carlos Sánchez Salvadonguis desde el Teatret de Xixona. Y estábamos hablando de la estrategia del Partido Popular, la reacción al nuevo encarcelamiento de un secretario de organización del Partido Socialista. Sigue señalando Alberto Núñez Feijóo a los socios con los que no puede contar, socios de gobierno con los que no puede contar para presentar una moción de censura y lo que hace es trasladar la responsabilidad a la ciudadanía y pide que se manifieste en este domingo por ello.
- [38:02]
Estefanía Molina
Y al hilo de lo que decía Carlos, yo quiero también señalar que cada vez la plaza que elige el PP es más pequeña. Es decir, su capacidad de movilización no es tanta. Hombre, cuando creo que decían los compañeros, siete u ocho veces hemos salido ya a la calle, creo que decía Junquera, el PP ha invitado a la gente a salir a la calle por la amnistía, por esto, por lo otro. Una amnistía que ahora ya al cajón. Era como el gran drama de la legislatura, si os acordáis, y nos llegaba una plaga terrible por la amnistía. Pues ahora al cajón. Pero yo creo que el PP está nervioso, fíjate, no sólo es que quieran que caiga el Gobierno para llegar el PP al Gobierno, sino por lo que decía antes, porque Vox está subiendo. Están pasando cosas en la derecha que están descuadrando mucho al PP. Me parece que ellos no entienden en qué se está convirtiendo Vox. Vox es un partido que parecía que quería ser su muleta, como un aliado, un heredero del PP, la marca que quería votar la gente joven. Pero está mutando muchas cosas que la derecha entendía como unos principios básicos. Por ejemplo, plantar al rey cuando hay una recepción oficial y está el monarca. Vox no, no, vamos porque está Pedro Sánchez y queremos hacer el desplante a este señor al que llaman de todo, pero no es cierto. Yo creo que no van porque saben que hay un alma ahora mismo antisistema, vamos a decirlo así, no creo que sea ni siquiera mayoritario, pero sí que hay un reducto en la ultraderecha de gente que critica al Rey porque creen que el rey tendría que haberle parado los pies a Pedro Sánchez con la amnistía, con los IND. Es decir, que el rey no hiciera el papel de rey democrático sino que hiciera otro papel. También les llama mucho la atención que Abascal critique a los obispos, a la Conferencia Episcopal cuando sale la Conferencia Episcopal y recuerda la doctrina social de la Iglesia, las personas vulnerables, los migrantes. Esto también descoloca al PP. También descoloca al PP que ahora Vox esté promocionando perfiles que ahora los llaman los perfiles falangistas o proteccionistas. Esta especie de ultra que critica Ayuso porque quiere convertir en Madrid una especie de nuevo Miami, una derecha muy liberal. Son cosas que piensan esto no es la tradición de Aznar, que es lo que más venera la derecha, La derecha no se referencia en Rajoy. Entonces creo que están muy nerviosos y ven que la gente joven cada vez esa le penización que se está dando en el electorado de Vox lo vota gente parado, personas desempleadas, jóvenes muy precarios, operarios de fábricas que no encuestan el país. El PP no está entendiendo eso y yo creo que le genera mucha ansiedad porque ve que mientras no caiga este gobierno sube esa sed de motosierra, esa necesidad de que llegue una fuerza muy dura que sea Vox o el que sea y arrase todas las leyes de la izquierda.
- [40:37]
Ángel
Estará nervioso, pero en cualquier caso va alimentando a la ultraderecha. La prueba la tenemos aquí en la Comunidad Valenciana y ahora vamos a ir a ello porque la imagen ayer fue la entrada en la cárcel de Ábalos y de Coldo, pero el sonido del día fue este. Habiendo obtenido el candidato, por tanto, la mayoría absoluta, queda elegido presidente de la Generalitat El molde Honorable señor Don Juan Francisco Pérez Llorca. Es la investidura de Juan Fran Pérez Llorca como nuevo presidente de la Comunitat Valenciana. Una sesión en la que el president asumió durante su discurso de investidura lo que eran las líneas rojas de la ultraderecha. Se las compró todas las condiciones de Vox para respaldar este nombramiento. Radio Valenciana Talents Bondía, Bondia Ángel. Porque claro, Pérez Llorca no se puso colorado ni cuando criticó el pacto verde europeo ni cuando habló de inmigración como un problema a solucionar a pesar de que no haya de momento y que sepamos un pacto por escrito, no hay una serie de puntos que podamos analizar y que podamos ver. Lo cierto es que ya ayer la ultraderecha influyó y mucho en el discurso del nuevo presidente de la Generalitat, hasta el punto de que Vox incluso llegó a presumir.
- [41:44]
Estefanía Molina
Por eso sí Juanfran Pérez Llorca anunció que llevará a Sánchez a los tribunales si no se hacen las obras hidráulicas para prevenir otra catástrofe como la Dana, los diques y las presas que había reclamado Abascal denunciará el pacto verde, que no es ecologismo sino más burocracia para nuestros agricultores favorecerá la repatriación de los menores migrantes porque la Comunitat no tiene dinero para mantener a tantos que llegan.
- [42:07]
Carlos Sánchez
Que en una comunidad con lo nuestro, en un financiamiento ya insuficiente, el N Service Public funcionan al límite y cual se va la rimada desordenada de población sense planificación y recursos adecuados. Nomex aumenta la presión sobre un sistema que necesiten reforzar, que necesiten responsabilidad y que necesiten coordinar.
- [42:26]
Estefanía Molina
Y el portavoz de Vox se mostraba satisfecho porque Pérez Llorca había agradecido el apoyo de la ultraderecha durante estos dos años dentro y fuera del Gobierno, admitiendo que Vox tenía razón cuando reclamó endurecer las políticas migratorias.
- [42:39]
Carlos Sánchez
José María Llanos, el candidato, el señor.
- [42:41]
Ángel
Pérez Llorca ha aceptado, ha reconocido que.
- [42:44]
Carlos Sánchez
Vox tenía razón, que la inmigración es.
- [42:47]
Ángel
Un problema fundamental, es un problema que.
- [42:50]
Carlos Sánchez
Preocupa a todos los españoles.
- [42:53]
Estefanía Molina
Pero para la oposición los anuncios de ayer son el trazo grueso porque habrá que conocer el detalle de lo que ha pactado en secreto PP y Vox. Pero tanto para el socialista José Muñoz como para Joan Baldoví de Compromís, ha ganado la ultraderecha que ya tiene un presidente autonómico y el PP se arrastra.
- [43:08]
Carlos Sánchez
Enhorabuena. Enhorabuena Vox. Vais a tener un presidente de la.
- [43:11]
Estefanía Molina
Generalitat por primera vez en la Comunitat Valenciana.
- [43:14]
Carlos Sánchez
Enhorabuena. Parte de la comida alargar la agonía de este Govern absolutamente superat, de un Govern que se arrastrará del piso pero que ha comprado el discurs de barbas.
- [43:30]
Estefanía Molina
Pérez Llorca anunció que pedirá perdón a los familiares de los fallecidos por la Dana. La oposición la mejor manera de hacerlo es reclamándole el acta del diputado a Carlos Mazón.
- [43:42]
Ángel
Ana. Gracias.
- [43:43]
Estefanía Molina
De nada.
- [43:44]
Ángel
Será el martes que viene cuando Pérez Llorca tome posesión como presidenta. A la espera de que esto se haga oficial y en vista de lo que ocurrió ayer en esa sesión de investidura, hay dos preguntas clave ahora. Julián Jiménez Buendía.
- [43:55]
Carlos Sánchez
¿Qué tal? Buen día.
- [43:56]
Ángel
Básicamente esto sería qué podemos esperar en estos primeros meses, si habrá nuevos nombramientos y sobre todo, cuál puede ser la línea del gobierno de Pérez Llorca sí.
- [44:06]
Carlos Sánchez
Según Juan Fran Pérez Llorca, se abre a partir de ahora una etapa marcada por el diálogo y el acuerdo. Trabajar desde el diálogo, desde la sensatez, desde la búsqueda de acuerdo. Yo creo que sobra la. Que crispación. Creo que sobran los insultos. Yo creo que eso nos ha alejado mucho a los políticos de la sociedad y de la realidad. Vamos a intentar demostrarle a la sociedad que sí, que estamos a la altura. Y yo creo que la mejor forma de demostrarlo, como he dicho hoy en el hemiciclo, es el diálogo, el consenso y el acuerdo. Pero la realidad es que Pérez Llorca va a tener que aplicar esa agenda de Vox y eso está generando ya rechazo mucho, mucho rechazo en la sociedad valenciana. Mientras, en Vox, como podrás imaginar, están exultantes. En un tuit lo decías antes, Presum, que han sido ellos quienes han investido al nuevo presidente después de que éste haya asumido sus condiciones, rechazar el Pacto verde europeo y la agenda migratoria de Europa y del Gobierno. Fíjate, es tal el triunfalismo Ángel, del que presume Vox, que el portavoz José.
- [45:02]
Ángel
María Llano se tomaba la licencia de atención a eleccionar al mismísimo Alberto Núñez Feijóo.
- [45:08]
Carlos Sánchez
Desde la tribuna del Escorts.
- [45:10]
Salvador Enguix
Espero que las escuche el señor Feijóo o la señora Guardiola en Extremadura, que no ha tenido escrúpulas en obligar a los extremeños a pagar unas elecciones anticipadas para eludir la voluntad de la mayoría que expresaron en mayo de 2023. Confío sinceramente y plenamente en que usted pueda explicar a su partido que es.
- [45:32]
Ángel
Posible gobernar con lealtad a todos los.
- [45:35]
Salvador Enguix
Españoles, sin estafas, con sentido común, con.
- [45:38]
Carlos Sánchez
Verdad y con absoluta generosidad. Y me detengo ahora en una cuestión, Ángel, que también avanzabas antes. Recordarás que ayer a esta hora destacábamos el hecho de que, a diferencia de lo que hizo Mazón para su investidura, en esta ocasión no se ha firmado ningún acuerdo. Bueno, pues ayer en la tribuna PP y Vox seguían sosteniendo lo mismo, que no es necesario.
- [45:58]
Ángel
En Vox no hemos querido firmar un acuerdo de investidura a cambio de dar.
- [46:02]
Salvador Enguix
La confianza al candidato a la presidencia de la Generalitat. Y no lo hemos hecho porque ya se ha demostrado que el PP del señor Feijóo en muchas ocasiones considera los pactos papel mojado. Por ello hemos preferido escucharles. Que el candidato que pide la confianza de esta cámara expusiera hoy sus compromisos.
- [46:20]
Ángel
En sede parlamentaria con luces y taquígrafos.
- [46:23]
Carlos Sánchez
Vinca esta sesión en ninguna formación política, pero vinca la determinación de acabar esta sesión a un pacte que ya les propase y que debo de ser y que debo de ir. El pacte del SCAR. Vengo a esta sesión sin cerrar ningún acuerdo. Reconocí al propio Pérez Llorca. ¿A partir de ahora qué cabe esperar? Pues habrá que ver cuánto se distancia.
- [46:44]
Ángel
El nuevo presidente, su predecesor, a tenor.
- [46:47]
Carlos Sánchez
De los logros de su gobierno, de los que presumió en la tribuna.
- [46:50]
Ángel
No parece que vaya a ser una ruptura radical.
- [46:53]
Carlos Sánchez
Siempre cambien cosas porque todos no son iguales, Todos tienen un carácter diferente. Coincidimos en multas y prioriz, pero también opinen algunos de forma diferente. Por lo tanto yo creo que cambi se notará. Todos no somos iguales, tenemos carácter diferente, coincidimos en muchas opiniones, pero también pensamos diferente. Decíamos Pérez Llorca para referirse al nuevo.
- [47:11]
Ángel
Consell, al nuevo gobierno que ha de.
- [47:13]
Carlos Sánchez
Formar, aunque se da por seguro que repetirán muchos de los conselleres de Amazón. Un mazón, un diputado mazón que ayer solo se dejó ver en Les Corts para votar y que se borró de la fotografía de todo el grupo con el nuevo presidente.
- [47:26]
Ángel
Julián, gracias.
- [47:27]
Carlos Sánchez
Un abrazo.
- [47:28]
Ángel
Voy a empezar por ti, Salvador. Tú eres de aquí. Claro, es que yo estaba escuchando y me estaba recordando un poco. No hay nada por escrito, pero tú vas a decir lo que nosotros queramos que digas. Estaba pensando como cuando alguien está secuestra que hace una declaración poniendo en boca lo que le dicen los secuestradores. Esto fue ayer el discurso de Pérez Llorca. Evidentemente presume de ello Vox, que no le hace falta ningún papel firmado porque sabe que va a hacer todo lo que Vox diga.
- [47:52]
Carlos Sánchez
Yo quisiera poner sobre la mesa dos cuestiones que yo creo que amplían para mí la perspectiva. Primero, el pacto entre el PP y valenciano y Vox se firmó el M después del M. Es que yo creo que es muy importante que tengamos este punto de referencia. En aquel momento Carlos Mazón ya cerró con Vox un pacto que era un pacto además con puntos muy concretos que se revalidó hace aproximadamente este año, en 2025, con la aprobación de los presupuestos de la Generalitat en los cuales Vox volvió a apoyar con la Dana, ya con la tragedia de la Dana volvió a apoyar el pacto con Vox, además haciendo más cesiones a Vox, recortes en materia de cooperación, recortes a sindicatos y a patronal, guerra cultural contra el valenciano y que recientemente tuvo otra complicidad importante en las Cortes con la eliminación de la comisión de la GTBI, con la Comisión de los Derechos Humanos o con la exigencia de que la Generalitat estableciera estadísticas de migrantes y nacionales. Es decir, yo creo que nos equivocamos si pensamos que lo de ayer era un pacto o no. Ayer fue un capítulo más de la serialización que se comenzó el 28 de mayo, que por cierto acabó perjudicando a Feijóo. Y un apunte más que yo creo que es importante. Lo sucedido ayer apela a Alberto Núñez Feijóo directamente. Yo creo que esta es la perspectiva como tenemos que ver lo que sucedió ayer en las Cortes bandianas. Lo que sucedió ayer fue un mensaje de Vox, Alberto Núñez Feijóo, en el cual le yo te permito que sigas gobernando la Comunidad Valenciana, te permito que no convoques elecciones anticipadas que hubieran sido un riesgo enorme para el PP de perder la Generalitat, pero te lo permito porque ahora vamos a empezar a hablar de aquellos asuntos que a nosotros nos interesan, que son elecciones en Extremadura, en que se haya León y lo que pueda suceder en el futuro en Andalucía. Por lo tanto, yo creo que lo de ayer no es un pacto del PP con Vox, es una concesión que hace Santiago Pascal, Alberto Núñez Feijóo para garantizar la estabilidad en la Comunidad Valenciana a un año y medio en las elecciones autonómicas. Pero no nos fijemos tanto en lo que sucedió ayer y en lo que ya estaba escrito en el pacto de hace un año, sino en el gesto que hace Santiago Boscal respecto a Feijóo y qué consecuencias puede tener para el PP, no solamente para los próximos futuros pactos autonómicos sino para un futuro pacto.
- [50:07]
Ángel
En el Gobierno de España, en el Gobierno central.
- [50:09]
Salvador Enguix
Sí, muy de acuerdo. Yo creo que lo que ha ocurrido en la Comunidad Valenciana podemos verlo como algo encapsulado, como un problema regional dentro de España, pero creo que nos equivocamos. Pero no solamente es dentro de España, sino a nivel europeo. Lo que firma el Partido Popular en la Comunidad Valenciana es lo que va a firmar en otras comunidades autónomas porque necesita que sus presidentes autonómicos sigan en el poder y significa alejarse de Europa. Hay que recordar al Partido Popular que quien está presidiendo la Comisión Europea es alguien miembro del Partido Popular Europeo y es el Partido Popular Europeo el mayoritario en el Parlamento y en el Consejo, el que ha aprobado el pacto migratorio y el que ha aprobado el pacto verde. Por lo tanto, cuando tú estás aceptando algo que va contra decisiones de la Unión Europea te estás alejando de Europa.
- [50:55]
Ángel
Ya hemos visto nosotros, pero ya vota contigo.
- [50:59]
Salvador Enguix
En las últimas semanas ya está votando diferente. Ese alejamiento del Partido Popular de lo que está ocurriendo en Francia, lo que está ocurriendo en Alemania, lo que está ocurriendo en Italia, en muchos países es tremendo. Es decir, tiene unas connotaciones ideológicas que realmente le pueden poner mucho peligro al Partido Popular en zona de mucho castigo electoral, precisamente porque la gente vea que quien tiene razón es Vox. Es decir, al final está cavando su propia tumba por ese alejamiento de Europa.
- [51:26]
Estefanía Molina
Comparte plenamente lo que dice Carlos. Si le añadimos también otra derivada y hay que recordar que Vox ha cambiado de familia europea, pasó de ser la familia de Meloni a pasar a ser la familia de Orbán, para que nos entendamos. Salió del grupo de soberanistas para meterse en el grupo de ultraderechas de Orbán, Marine Le Pen. Es decir, gente que parece que tiene una especie de sintonía política con Rusia y eso en el Parlamento Europeo ellos dicen Vox, nosotros no tenemos nada que ver con esto, simplemente hemos cambiado en este grupo porque hay matices políticos entre Meloni y Orbán. Pero Meloni es una persona, algunos dirán blanqueada, otros dirán aceptada, cada uno que elige la palabra que considere hoy es aceptada en la Unión Europea. Orbán y compañía no. Tanto es así que por ejemplo, en el Parlamento Europeo hay veto para no hacer pactos con el grupo de Orbán. ¿Qué quiero decir Vox ahora mismo, así como Meloni ya es una especie de ultraderecha que se ha normalizado en la Unión Europea, Vox y PP están pactando cuando no es lo que pasa en la Unión Europea? Entonces ahí hay un elemento importante. Y luego también, que yo estoy de acuerdo, que ahora mismo Vox es el que tiene la sartén por el mango. Absolutamente. Es más, ayer también fue una foto, Ayer fue el día metáfora de la legislatura porque el gobierno con sus casos judiciales cercado la parálisis legislativa y la alternativa de la derecha y ultraderecha que se empieza a gestar y empieza a moverse el engranaje y ahí la impresión o el miedo que tiene tiene el PP se puede encontrar Feijóo que el día que gobierne Vox le sí, sí, yo te daré mi apoyo, pero yo me quedo fuera y atenace un gobierno absolutamente debilitado. Porque la estrategia para mí que tiene Vox es, y esto en el PP ya me parece que han empezado a entender la diferencia, no simplemente va a ser siempre vuestra muleta, es que viene a sustituiros. Y de ahí todos estos cambios que le generan yo creo tanta ansiedad al PP por qué esta derecha o ultraderecha derecha no es lo que se esperaría en la cabeza del PP. Lo que yo comentaba antes, a veces desplantes al rey, el tema de los obispos, etc. Creo que Feijóo se puede encontrar en una situación infernal donde si Vox sigue subiendo un gobierno débil donde ellos tengan el pulsador y no solo esté la izquierda protestando por las calles, sino que también esté Vox protestando por las calles.
- [53:49]
Carlos Sánchez
No, no, yo quería un segundo apunte más. Antes Sánchez preguntaba sobre cómo va a ser la acción política del futuro presidente de la Generalitat. Yo creo que arrastra dos mochilas muy pesadas en nuevo President Valenciano. Primero la herencia de Carlos Mazón. Esa mochila es muy pesada porque aquí pensamos que apartado Carlos Mazón se ha acabado la crítica de la gestión de la DAN y no es cierto. Hay una instrucción judicial que está en marcha y una crítica política que sigue en marcha. Además Carlos Mazón seguirá siendo diputado valencianas. ¿Por qué? Porque él quiere seguir de aforado para evitar la acción de la justicia ordinaria con lo cual Pérez Llorca va a tener que comparecer cada vez con la presencia de Carlos Mazón. Por lo tanto yo creo que esa mochila va a ser muy difícil. Aunque ayer Pérez Llorca no citó a Mazón en ningún momento. En ningún momento, que eso fue bastante llamativo. Está claro que intenta pasar página, no va a ser fácil. Y segundo, lo que decía Estefanía, coincido con ella, tú vas a tener la estabilidad que te permita Vox de aquí de legislatura. Es decir, a partir de ahora, cualquier iniciativa legislativa, cualquier política que tengas que desarrollar, vas a tener un socio al que le debes que tú puedas seguir gobernando el Gobierno valenciano. Por lo tanto, a este año y medio que quede legislatura, yo creo que Vox, y eso coincide mucho con Estefanía, lo que va a intentar hacer erosionar al PP todo lo que pueda, porque además el malestar generado de la Dana, según todas las encuestas, saca más beneficias a Vox. Por lo tanto, Vox le ha dado la presidencia de la Generalitat. Pero yo creo que el precio que va a pagar Pérez Llorca en los próximos meses puede ser duro para el PP valenciano.
- [55:23]
Salvador Enguix
Sí, porque además Vox ha cambiado de estrategia. La estrategia de mayo de 2023 era entrar en los gobiernos, gestionar, tener un coste político, un cierto desgaste y eso lo abandonó. Y ahora lo que tiene es política de manos libres. Es decir, yo apoyo cuando me interese y cuando me interese se te dejó caer lo que ha ocurrido en Extremadura y lo que va a ocurrir muy probablemente en Valencia antes de dos años. Es decir, en un momento dado Vox puede decidir que deja caer a Pérez Llorca y lo deja caer a Pérez Llorca. Yo creo que esa estrategia le está dando muy buenos resultados a Vox y la va a continuar en el tiempo. Entre otras cosas porque el objetivo estratégico de Vox, y eso lo dice permanentemente el señor Abascal, es que el Partido Popular y el Partido Socialista son la misma cosa. Por lo tanto, yo no tengo ningún tipo de compromiso ni ningún desgaste político. Esa es una estrategia ganadora. Pero claro, desde el punto de vista político es tremendo que un partido que nace para gestionar no quiera gestionar nada. Realmente es un fraude electoral y un fraude político.
- [56:23]
Ángel
Dejadme que dediquemos los últimos minutos de este abierto, que ya nos queda poquito, a un debate que está sobre la mesa porque estamos viendo cómo en muchos países de nuestro entorno se empieza a hablar de. De volver a la mili, de volver a instaurar la mili. Muchos de los que están aquí sentados seguramente que hicieron la mili. ¿A que sí? Se habla de hacer la mili en Francia, por ejemplo, después de 30 años desde que Jacques Chirac suprimió el servicio militar obligatorio en Francia. Tres décadas de una relativa estabilidad que peligra por las amenazas de Putin y por ese riesgo del que hablamos constantemente, de una posible guerra en Europa. Escenarios para los que el presidente francés Emmanuel Macron trata de preparar a su país recuperando a partir del próximo verano un servicio militar que permita reforzar sus reservas militares. París Lucía riera. Buenos días.
- [57:10]
Estefanía Molina
¿Qué tal? Buenos días.
- [57:12]
Ángel
Estaríamos hablando, Lucía, de una milivoluntaria remunerada con la idea de entrenar durante 10 meses a unos 10.000 jóvenes franceses al año, a los que Macron ofrecerá una paga de 800 euros mensuales o más durante ese tiempo que dure la formación.
- [57:28]
Estefanía Molina
Eso es. Macron anunció su plan en Grenoble visitando a una brigada de infantería y con esa idea que ya había evocado, de reforzar el pacto entre la nación y el ejército. Por eso, y porque percibe un deseo de compromiso de los jóvenes, quiere darles la oportunidad de servir.
- [57:43]
Ángel
Nos jeunes du service national serviront pendant dix mois.
- [57:47]
Estefanía Molina
El nuevo Servicio Nacional Militar durará 10 meses, como decías, con un primer mes de formación. Estará remunerado con al menos 800 euros al mes y será voluntario, aunque en caso de crisis mayor, no descartan que.
- [57:58]
Ángel
Llegue a ser obligatorio progressivement dès l' été prochain.
- [58:04]
Estefanía Molina
Este próximo verano van a empezar a movilizar progresivamente a los primeros 3.000. Serán hombres y mujeres, 18 a 25 años, la mayoría de 18 y 19. El objetivo es duplicar el número de reservistas para 2035, sumando casi 50.000 más.
- [58:18]
Ángel
Nous ne pouvons pas revenir au temps.
- [58:21]
Salvador Enguix
De la conscription, mais nous avons besoin de mobilisation.
- [58:25]
Estefanía Molina
No podemos volver a la época del servicio militar obligatorio, pero necesitamos movilización, decía Macron, ante un peligro creciente de guerra extendida en Europa para el que hay que prepararse. Esta idea de un contexto internacional con una amenaza creciente y una excesiva dependencia de Estados Unidos en defensa ha ido calando en la opinión pública en los últimos años. Y de hecho, varias encuestas señalan que 8 de cada 10 franceses respaldan este servicio militar voluntario. Sólo ha habido una polémica que ha empañado un poco el anuncio. Las palabras del jefe del Estado Mayor del Ejército diciendo que Francia debía aceptar perder a sus niños en Ucrania. Pero Macron ha querido desligarlo completamente.
- [59:00]
Carlos Sánchez
Nos jeunes serviront sur le territoire nacional.
- [59:04]
Estefanía Molina
Nuestros jóvenes prestarán servicio únicamente en el territorio nacional, ha insistido. Ahora habrá que ver cómo pagar todo esto. La milicos 2.000 millones de euros que tendrán que salir de una actualización de la ley de programación militar. Porque de momento aquí seguimos sin presupuestos, como sabéis, y es muy difícil que se lleguen a aprobar antes de fin de año.
- [59:22]
Ángel
Lucía, gracias.
- [59:24]
Estefanía Molina
Hasta luego.
- [59:25]
Ángel
Anuncio de Macron, además, que hizo ayer con toda solemnidad y llega dos semanas después de que en Alemania el gobierno de coalición del canciller Mers acordara el proyecto de ley para instaurar una milivoluntaria que pretende reclutar a 200.000 reservistas en la próxima década. Corresponsal en Berlín Carlos Carmen Miñas. Buenos días.
- [59:42]
Estefanía Molina
Hola, buenos días.
- [59:44]
Ángel
Finalmente es un proyecto de ley que cierra la puerta a recuperar el servicio militar obligatorio en Alemania. Será una opción voluntaria e incentivada con un salario inicial de 2.600 euros brutos para los nuevos reclutas.
- [59:57]
Estefanía Molina
Así es. El Parlamento votará el proyecto de ley en unas semanas para que entre en vigor ya en enero del año que viene. Hay mucha prisa. Como decías, el gobierno ha optado por un modelo voluntario. Todos los hombres y mujeres mayores de 18 años recibirán un cuestionario a partir de enero para conocer su motivación y aptitud para el servicio. Para los hombres, responder los obligatorios. Para las mujeres, es voluntario. Las personas transgénero que hayan adoptado el género masculino también están obligadas a rellenarlo. A los dispuestos a hacer la mili durante seis meses se les ofrece un sueldo de 2.600 euros brutos, un destino cerca de su lugar de residencia. Y si se comprometen por un año, recibirán una subvención para el permiso de automóvil o de camión, que en Alemania puede Costar Angels hasta 4.000 euros. Y se les empezará a pagar como soldados temporales, que serán unos 2.700-2.800 euros. En una segunda fase de la ley, para saber con cuánta población apta podría contar Alemania, se va a hacer un examen médico obligatorio a todos los jóvenes a partir de 2027. En el primer año van a reclutar o intentar reclutar a unos 20.000 voluntarios. Y cuando se alcancen las capacidades máximas de reclutamiento. Se va a reclutar a toda una generación con unos 300 mil hombres. Así se va a tener una reserva de posibilidades reclutas cada año. El gobierno va a fijar las cifras de crecimiento y si éstas no se cumplen o las necesidades de defensa del.
- [61:13]
Ángel
País lo requieren, la mili podría llegar.
- [61:16]
Estefanía Molina
A ser obligatoria mediante un procedimiento de sorteo, aunque en este caso tendría que modificarse la ley y ser aprobada de nuevo por el Parlamento. En principio, a la vista de la situación de seguridad de Europa, el ejército alemán debe contar con un total de 460.000 soldados de aquí a dos.
- [61:32]
Ángel
2035 Carmen Gracias.
- [61:35]
Estefanía Molina
Un saludo. Hasta luego.
- [61:36]
Ángel
Y añado En Bélgica, el Ministerio de Defensa ha enviado Cartas a los 150.000 jóvenes que han cumplido 17 años para invitarles a convertirse en soldados durante un año con un sueldo de 2.000 euros mensuales. En Italia, el ministro de Defensa prepara un proyecto de ley para crear una reserva de 10.000 voluntarios. Y los países bálticos, que son los que hacen frontera con Rusia, hace tiempo que recuperaron el servicio militar obligatorio. De hecho, esto Estonia y Finlandia nunca los suprimieron. Carlos ¿Se va a abordar aquí este debate de la recuperación de la mili?
- [62:06]
Salvador Enguix
Yo recuerdo cuando Aznar, después de los pactos del Majestic, acabó con la mili obligatoria. Felipe González hizo una reflexión muy inteligente. Probablemente hemos tomado una decisión sin haber hecho una reflexión política suficiente. Evidentemente el contexto ha cambiado radicalmente. En aquel momento Rusia estaba en el G, no había el conflicto de Ucrania y por lo tanto ha cambiado radicalmente el escenario. El caso de Francia es muy llamativo porque además nuestra corresponsal ponía énfasis en el discurso del jefe de Estado Mayor del Ejército, que se llama, por cierto, Fabián mandón, vaya apellido.
- [62:40]
Ángel
¿Para que quiere mandar a los soldados?
- [62:42]
Salvador Enguix
Y él planteaba dos cosas que yo creo que son muy importantes y que probablemente han pasado inadvertidas para la opinión pública española. Él planteaba que en el Pentágono hay un reloj donde marca que el año 27 es muy que China invada a Taiwán el año 27. Con lo cual iba a segundo. A segundo. Está reduciendo el tiempo hasta el año 27. Y el segundo objetivo que decía el jefe de Estado Mayor del Ejército es que en el 2030 es muy probable que Rusia ataque a los países fronterizos en esa política de expansión de lo que fue antiguamente el imperio soviético. Me parece que probablemente sean exageradas esas esas percepciones, pero sí es verdad que la movilización que hay en Francia sobre asuntos geopolíticos no la hay en otros países. A mí me parece que hemos hablado de Coldo, hemos hablado de los presupuestos, hemos hablado de la Comunidad Valenciana, pero en España desgraciadamente la agenda pública está absolutamente ausente de los grandes asuntos que preocupan hoy a las cancillerías internacionales.
- [63:39]
Estefanía Molina
Fíjate que más allá del tema de la mili, que por supuesto yo esto no lo he conocido, vamos, no la.
- [63:44]
Ángel
Mía es ni nacido Cuando quitaron a.
- [63:45]
Estefanía Molina
1014 meses algunos históricos, pero fíjate, creo que rinde cuenta de que la Unión Europea no cree que haya vuelta atrás con el tema de Rusia. A veces pensamos que cuando haya una paz en Ucrania se acabó y se puede volver a tener una relación tan estrecha como la que tenían Alemania y Rusia. Y a mí me parece que todo esto rinde cuenta de lo que está diciendo Carlos, el sentimiento de amenaza, a lo mejor no en España, pero también la desinformación que también es una especie de guerra híbrida o en los países fronterizos con Rusia que tienen mucho miedo, Polonia mismamente, algunas vulneraciones al espacio aéreo misteriosas que hay quien considera que ha sido Rusia. Yo creo que todo esto rinde cuenta de que la sensación de amenaza y de no retorno es real y que la cuestión de Ucrania si se cierra en falso, que por cierto estuvo Zelensky para no decir que España se queda afuera, pero estuvo Zelensky hace poco en la Moncloa con el presidente Pedro Sánchez para firmar acuerdos, si se cierra en falso el tema de Ucrania, la Unión Europea percibe que Rusia se puede envalentonar y esto es la realidad.
- [64:48]
Ángel
¿Hiciste la mili?
- [64:49]
Carlos Sánchez
No, yo me fui objetor de conciencia. Pero aparte bromas, sí que considero que la percepción del riesgo en Europa cambia radicalmente desde la invasión de Rusia en Ucrania. Tengo compañeros periodistas en Finlandia, en Polonia, que hace tiempo que me están advirtiendo cómo se están militarizando las sociedades en estos países. Es verdad que en España tenemos una precisión de artillas muy lejana porque estamos muy lejos de la la zona geográfica de conflicto, pero lo que yo sí que quería decir es que era difícil pensar que la Unión Europea estuviera pidiendo los países o la OTAN, perdón, estuviera pidiendo los países que incrementaran el PIB en defensa sin incrementar sus efectivos militares, primero. Y segundo, yo creo que si vemos un poco de historia, sabemos que solamente un ejército profesional bien preparado puede ser capaz de afrontar riesgos como los que plantea Rusia. Por lo tanto, yo espero que la MIR obligatoria no vuelva, porque yo tengo amigos con lo pasar muy mal. Pero sí que comprendo, intento comprender que en estos momentos haya países que vean esta percepción del riesgo como algo real y que pueda ser una condición geopolítica grave en los próximos años.
- [65:53]
Salvador Enguix
Pero sí que hay un argumento muy débil, muy brevemente, por parte de Francia. Es decir, legítimamente puede tener sus objetivos aumentar la fuerza militar de Europa, que es alrededor de 1,2 millones de soldados profesionales hoy en día en Europa, mientras Rusia tiene una cifra muy parecida. Pero lo que no está haciendo Francia es provocar lo más importante, más que aumentar el número de militares, la integración de la industria de defensa europea. Francia es el primer país que no quiere compatibilizar sus ejércitos con los de otros países europeos.
- [66:36]
Estefanía Molina
Hoy por hoy, Noticias ser podcast.
- [66:42]
Ángel
La van a poder escuchar en un ratito aquí en directo. Vamos a terminar el abierto. Y claro, iba a decir ahora empieza la parte dulce del programa, pero ha llegado Sastre y se ha sentado aquí.
- [66:50]
Carlos Sánchez
Oye, perdona.
- [66:51]
Ángel
Claro, yo tenía la frase. Yo todo el rato estaba pensando esa frase. Ahora llega la parte dulce del programa y llega Sastre.
- [67:00]
Salvador Enguix
Menos mal que estoy en medio.
- [67:01]
Ángel
Sí, menos mal. Nuestras matrimoniadas, porque Sastre es un salado.
- [67:08]
Carlos Sánchez
Por eso tienes que ser tú la dulce.
- [67:10]
Ángel
Primero despedir a Estefanía Molina, Carlos Sánchez y Salvadonguillo. Muchísimas gracias. Y anunciarles que a partir de ahora Turrón, Música, Diversión, Cocina, Música y Concursazo.
- [67:23]
Carlos Sánchez
Y también tú y yo soy la parte dulce del programa.
- [67:26]
Ángel
Señores, muchísimas gracias. Un aplauso para ellos que se lo han ganado. Una pausa y seguimos.
- [67:32]
Estefanía Molina
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