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El Abierto | España abandona Eurovisión y el silencio de Ayuso con el Hospital de Torrejón
01:07:23
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Transcript174 lines
- [00:02]
Estefanía Molina
Ser podcast.
- [00:06]
Nacho Corredor
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.
- [00:08]
José María Lasalle
Cada día analizamos las noticias más relevantes.
- [00:11]
Nacho Corredor
De la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Ángel
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.
- [00:26]
Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto. Estamos a viernes, estamos en la víspera de D, se llama puente. Otras veces este puente ha sido mejor para todos aquellos que se lo podían coger. Esta vez son tres días seguidos de fiesta, que no está nada mal, sábado, domingo y lunes. Así que en cuanto termine la jornada laboral es momento para salir corriendo o para quedarse en casa encerrado, que es otra opción, pero no pensar en las obligaciones de todos los días. Estefanía Molina, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:54]
Estefanía Molina
Muy buenos días, Ángel. Eso veníamos hablando con Nacho, que queremos descansar.
- [00:58]
Ángel
Se afronta el día de otra manera. Nacho Corredor, buenos días.
- [01:02]
Nacho Corredor
Buenos días. Yo me quedaré encerra los próximos tres.
- [01:05]
Ángel
Yo te recomiendo, por mi experiencia del fin de semana pasado por las calles del centro de Madrid, te recomiendo que no salgas de casa. Que no salgas de tu casa.
- [01:14]
Hazte fuerte en tu casa y en Radio Barcelona. José María Lasalle, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [01:18]
Nacho Corredor
Muy buenos días.
- [01:19]
José María Lasalle
¿Qué tal?
- [01:20]
Ángel
¿Has empezado ya los días de fiesta o no?
- [01:23]
José María Lasalle
Estamos a caballo entre fiestas, no fiestas y mucho trabajo.
- [01:27]
Ángel
Venga, pues vamos a empezar el análisis de todo lo que ha pasado en las últimas horas, que es mucho y además muy diverso. Pero quiero empezar en algo que pasó ayer, que sí histórico, que es el anuncio de Radio Televisión ESPAÑOLA Después de 64 años de participación en Eurovisión. El anuncio de la Corporación de Radio Televisión Española de no ir a Eurovisión este año es la decisión que ha tomado después de que la Unión Europea de Radiodifusión, que es el ente que organiza el festival, haya permitido la participación de Israel. Mariola Lourido, buenos días. Buenos días, Ángel. Claro, es que todo el proceso ha sido que Radio Televisión Española, que ella había advertido si va a Israel, nosotros no iremos. Y luego Radio Televisión Española pidió que se votase sobre la participación de Israel, que rechazan varios países, por el genocidio que ha perpetrado en Gaza, que recordemos ha asesinado a 71.000 personas, 61.000 palestinos. La UER rechazó esta propuesta limitándose a votar una serie de medidas para evitar injerencias, dicen, en el voto telemático Y así España cumple con el aviso que había dado. Y poco después de conocer la decisión de la UER, España Nosotros no vamos sí ese genocidio en Gaza, con más de 70.000 víctimas, como recuerda Sánchez, 20.000 de ellas menores, no ha hecho mella en la Asamblea de la Unión Europea de Radiodifusión. Y eso que los muertos siguen a pesar del acuerdo de paz y el país que dirige Netanyahu parece intocable. Y hay que recordar, Ángel, que el gran patrocinador de Eurovisión es la multinacional israelí Moroccanoil. Bueno, pues Con amplia mayoría, 738 votos a favor, 264 en contra y 120 abstenciones, la UER ha permitido que Israel siga en el festival. En realidad fue una votación enmascarada. Lo que se aprobó fueron las nuevas normas del concurso para controlar la manipulación del televoto. Y la participación de Israel iba en ese paquete. De hecho, la presidencia de la UER rechació la petición de España de realizar una votación específica sobre si había que expulsarlo. Y si, echaron a Rusia, recordamos, por la invasión de Ucrania. Un doble rasero que se viene criticando desde hace dos años. Pero ha habido una intensa campaña en las últimas semanas a favor de Israel en la que incluso se han mojado, se han implicado los primeros ministros de Alemania y de Austria. Radio Televisión Española mantuvo su postura. Veto a Israel como mínimo durante un año por la situación humanitaria en Gaza y por el uso político que hace del concurso Israel. Y además que no lo han sancionado. Arremete contra Eurovisión, contra la organización en redes El presidente José Pablo López escribió que no es un concurso de canciones, sino un festival dominado por los intereses geopolíticos y fracturado porque sí ha quedado sumido en la mayor crisis de su historia. España, uno de los mayores financiadores, no va a emitir Eurovisión el 16 de mayo en Viena, a pesar de que el certamen bate récords en audiencia. Con España se marchan Irlanda, Países Bajos, Eslovenia. El ministro de Exteriores de Israel ha cargado contra ellos. Dice que le avergüenzan, pero no se descarta tampoco que abandonen en los próximos días otros países, Islandia, dudan también Portugal o Noruega. Y sí se quedan los otros cuatro grandes países del denominado grupo Big Five, en el que también está España. Los otros países que se quedan son Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido. Y además Radio Televisión Española no va a emitir ni las semifinales ni el festival. No va a emitir nada. Nada, ni el festival. Lo que sí mantiene es el festival Benidorm Fest. Efectivamente, el diez, once y doce de febrero, si no me equivoco, al ganador o la ganadora no lo mandará a Eurovisión, pero este año, como Nebeda, sí van a recibir una remuneración económica. Pues muchas gracias, Mariola. Esta fue la noticia que conocimos ayer por la tarde. España no va a ir a Eurovisión después de que la UER sí aceptara la presencia de Israel en ese festival en el que España lleva participando 64 años. Nos avanzaba Fernando Bayo, buenos días. Nos avanzaba ya Mariola. ¿Alguna reacción por parte de Israel? A las dos. Reacción al hecho de que Israel sí vaya al festival y reacción también al hecho de que España diga que no va a existir España junto a otros países. Pocos, pero algunos.
- [05:57]
Nacho Corredor
Reacciones, por ejemplo, del presidente israelí Isaac Herzog, que ha dicho hace unas horas que su país merece estar representado en todos los escenarios del mundo. Y también reacciones en los medios israelíes al boicot a Eurovisión por parte de España y de otros tres países. Porque esa palabra boicot es una de las más repetidas hoy en la prensa israelí, junto a esta otra.
- [06:18]
Así, con esas palabras abrían anoche los principales informativos del progubernamental Canal 12 y también de Can la televisión pública israelí, cuya dirección denuncia un boicot cultural por parte de esos cuatro miembros críticos de la Unión Europea de Radiodifusión, España, Países Bajos, Eslovenia e Irlanda, a los que pronto podrían sumarse Bélgica e Islandia. Los medios israelíes destacan hoy, en particular el portazo de España, como decía Mariola, es uno de los grandes financiadores de la UER, de la Unión Europea de Radiodifusión y su ausencia, dice Haaretz, pone en peligro la financiación de Eurovisión. En Yediotajaronot nos cuentan hoy cómo una campaña intensa, diplomática y también de lobby, apoyada desde la oficina de la Presiden de Israel, ha evitado que el país sea expulsado del certamen. Y también hay lecturas más allá de la clave política, buscando una lectura histórica o revisionista. Por ejemplo, la que hace un articulista en el Jerusalem Post dice que los países que boicotean Eurovisión, en referencia a España y los otros tres lo presentan como una muestra de valentía moral. Su decisión, sin embargo, dice, refleja patrones de la época nazi, aquella en la que se perseguía a la cultura judía.
- [07:29]
Ángel
Gracias. ¿Qué te parece? Yo creo que tú eres el más eurovisivo de todos.
- [07:33]
Nacho Corredor
Sin duda.
- [07:36]
Ángel
Si una cosa se puede decir es que Radio Televisión Española o su presidente, que es quien toma la decisión, es coherente. Había va Israel a Eurovisión, nosotros no vamos.
- [07:44]
Nacho Corredor
A mí nada de lo que ocurre en Eurovisión me parece un drama, porque lo observo como un observador no participante. No, yo creo que es coherente con la posición defendida y además es coherente con el conjunto de la posición exterior de España. Y además la decisión es no participar, ni siquiera poner problemas como consecuencia de la participación de un otro, es decir, libremente. Y eso yo creo que es libre y se hace en un contexto. En un contexto en el que en Oriente Medio varios países firmaron un acuerdo de paz, que algunos entienden que es temporal, algunos lo entienden como una tregua, algunos lo entienden como un paso necesario para ir más allá y que en cualquier caso mantiene vivo el debate que probablemente también tiene que ver con la decisión que finalmente se toma. Desde el inicio de esta última fase del conflicto en Oriente Medio y de la incursión, la invasión de Israel en Gazán, ha habido varios capítulos análogos de dimensiones distintas, porque por ejemplo, hace dos años en Venecia, en la Bienal, Israel estuvo invitado, pero fueron los artistas israelíes los que decidieron visibilizar que como su gobierno estaba haciendo algo que consideraban anómalo y excepcional, ellos no querían contribuir a ello. Podría haber ocurrido el año pasado en Eurovisión también con los artistas de Israel, que si no estoy equivocado, quedaron en segunda posición. No ha sido así, entre otras cosas porque Eurovisión es una plataforma de promoción también, desde luego, de la política, de la política exterior de un país y desde esa perspectiva yo, en fin, lo veo coherente, Veo que incluso el debate es análogo al que hay en el conjunto de la Unión Europea. No hay una oposición común respecto a qué hacer en relación con Israel, pero hay algunos países que han tenido desde el principio, España o Irlanda, una voz cantante y desde luego lo que no se puede reprochar es que esté haciendo radiotelevión española lo que no hace el Ministerio de Exteriores. Es decir, si aquí la política exterior no hubiera mutado de ninguna manera, no hubiera tenido un papel protagonista y por el contrario, la radio televisión pública estuviera haciendo algo de estas características, podría ser criticable en que no se toman decisiones de verdad y sin embargo se toman decisiones éticas. Pero la realidad es que es coherente con lo que está ocurriendo y desde luego tiene un sentido de intentar empujar, acelerar el proceso de normalización en Oriente Medio.
- [10:18]
José María Lasalle
Pues sí, es evidente que la posición es coherente y además yo creo que.
- [10:24]
Es necesario seguir manteniéndolo a la vista de lo que sigue sucediendo en Gaza y la renuencia con la que el gobierno de Netanyahu sigue de alguna manera cuestionando el propio plan de paz que su aliado Trump le puso sobre la mesa. Por lo tanto, yo creo que el mantenimiento de esa presión internacional y sobre todo la actitud de Telefónica española tratando de salvaguardar una coherencia y en un contexto en el que hay una correspondencia en el sentido de si ellos están, nosotros nos vamos, me parece absolutamente.
- [11:04]
Razonable y coherente con la posición mantenida. Y luego además no vamos solos. Es decir, creo que ir junto a.
- [11:11]
Ángel
Otros países europeos, Estonia, Irlanda, Países Bajos, hay otros países que también ya han dicho que no y otros que se.
- [11:16]
José María Lasalle
Lo están pensando, es consecuencia fundamentalmente de eso, de que también hay un debate en el seno de la propia Unión Europea respecto de cuál es la posición común que hemos de ser capaces de mantener al respecto. Y el reflejo de que la unanimidad, por desgracia, en Europa hace mucho tiempo que también se perdió, incluso en estos temas.
- [11:31]
Ángel
¿Estefanía?
- [11:32]
Estefanía Molina
Sí, yo estoy de acuerdo con lo que han dicho los compañeros. Mucha gente a lo mejor se bueno, ¿Y por qué si ya hay una tregua en Gaza? Y yo creo que precisamente esto, lo que hay algunos que no quieren es que se visibilice que esa tregua es una tregua un poco fake, es decir, que esto se ha cerrado en falso. Médicos Sin Fronteras dijo el otro día una de sus portavoces que desde el alto al fuego han muerto 242 personas en ataques israelíes. Dos niños son asesinados al día desde la tregua. Claro, esto un poco pone boca arriba algunas de las hipocresías del entorno, del ecosistema internacional. Y es que da la impresión que básicamente esta especie de tregua era lo que necesitaba Netanyahu para poder seguir llevando a cabo su plan. Por un lado porque tenía una presión internacional muy fuerte por la no llegada de ayuda humanitaria, las dificultades, la gente completamente famélica, la gente lo estaba pasando fatal, los bombardeos. Y digamos que esta tregua era la forma de decir, bueno, el otro día escuché una frase de un analista que me gustó mucho, que decía algo así ¿Ha terminado la guerra? ¿Puede seguir el conflicto? El conflicto lleva décadas en marcha, esta especie de treguas, si están siguiendo los bombardeos, si la ayuda está costando que llegue. Es la forma de quitarse de encima el ojo de la opinión pública internacional. Y que España con su capacidad, que al final decidimos no sentarnos en esa mesa, tampoco estamos haciéndole nada a nadie, está arrastrando también a otros países. Yo creo que pone nuevamente encima de la mesa lo que nadie quiere ver, que aunque la guerra haya terminado, el conflicto sigue. Y que de alguna forma también tenemos que ser responsables. Yo me acuerdo que algunos fuimos críticos, como cuando se produjo la tregua hubo quien ya no, es que esto va a acabar mal. Bueno, también hay que ver que el que está debajo de las bombas. Una tregua es mejor que nada. Y eso siempre va a ser.
- [13:21]
Ángel
Esa era la dificultad que teníamos para manifestarnos cuando se firmó ese llamado acuerdo de paz.
- [13:26]
Estefanía Molina
Exactamente. Es decir, el que está debajo de las bombas es el primero que quiere que acaben las bombas, obviamente de la forma masiva en que se estaban produciendo. Pero visto eso, yo creo que todavía tenemos algo que decir. Y esto lo pone nuevamente en el ojo público. Y luego también digo, la coherencia, veremos si se mantiene, porque luego vendrán otras competiciones deportivas, luego vendrán otros temas. El embargo este de armas de España sabemos que tenía algunos ojos negros, es decir, que había sitios donde a lo mejor no podíamos llegar a las bases estadounidenses. Cada ahí harán lo que ellos crean, pero yo creo que por lo menos algo es mejor que nada.
- [14:06]
Nacho Corredor
Es verdad que Eurovisión es un concurso participado por televisiones y por televisiones públicas. Y Radiotelevisión Española tiene un consejo que expresa la pluralidad del Parlamento y por tanto es muy fácil a partir de un diagnóstico, tomar una decisión distinto va a ser y es una constante, en fin, permanente, histórica, en el caso de las competiciones deportivas, donde ese es un mundo aparte, no hay una causa efecto entre.
- [14:32]
La pluralidad que expresa el Parlamento y las decisiones que se pueden tomar de forma directa. Otro tema, como persona que no atribuiría a Eurovisión nunca un drama, y como observador no participante, es que a mí siempre me ha llamado que a través del concepto Eurovisión, que hace referencia o al concepto político Europa o al concepto geográfico Europa, se incorporen otros actores que no forman parte de esa realidad. Y es probable que en algún momento eso se hubiera hecho con una vocación de acercar. Hay otros países que no responden a esa lógica, en acercar la realidad europea a otros contextos pero fundamentalmente a mí me parece que el argumento principal de la no participación tiene que ver con el planteamiento del propio festival. Y por último, creo que es relevante, porque ha habido distintas formas de expresar la indignación, las protestas, de aproximarse a este tema desde la crítica. Creo que es relevante señalar que la decisión de Radio Televisión Española es no participar en algo que no es lo mismo que evitar que se produzca algo. Esto lo hemos visto por ejemplo por Madrid, que generó también un tipo de crítica distinta y además interpelaba directamente a deportistas. Probablemente, claro, en el caso de Israel también estamos hablando de la participación de la televisión pública y por tanto estamos hablando también de la participación de algo estrictamente oficial de Israel, del Estado, en ese festival. Lo digo porque como en fin, en este y en otros temas es muy complejo añadir elementos poliédricos en la interpretación. Creo que es bastante limpio todo lo que está ocurriendo en este caso, que es expresar a través de una televisión pública una disconformidad con cómo se organiza un concurso y coherente con la política exterior de un Estado, en este caso España.
- [16:17]
Ángel
Pues este año no habrá Eurovisión y ni siquiera. Yo también creo que es coherente con la decisión, ni siquiera se va a retransmitir ni el festival ni las semifinales de Eurovisión. Vamos a hacer una pausa y vamos a ir al otro tema que ha sido noticia en las últimas horas, que es esa gestión privada de un hospital público, el Hospital de Torrejón, con las novedades que plantea esta mañana el diario El País con el descubrimiento que había habido movilizaciones y propuest De más trabajadores y esa información que les decía el diario El País que dice que se pedía que se reutilizaran elementos médicos, instrumental médico, que son única y exclusivamente de un solo uso. Vamos a hacer una pausa y vamos con ello.
- [17:00]
Estefanía Molina
El Abierto SER Podcast En el Abierto.
- [17:04]
Ángel
Estefanía Molina, Nacho Corredor y José María Lasalle Les decía que esta mañana el diario El País trae novedades que reflejan hasta qué punto.
- [17:12]
La empresa privada que gestiona al hospital público de Torrejón, Ribera Salud, priorizaba los resultados económicos frente a la atención adecuada de los pacientes. Está contando hoy este periódico que antiguos cargos de este centro denunciaron que la compañía Ribera Salud les ordenaba a los trabajadores reutilizar material de un solo uso. Esto es algo que la empresa niega, pero quienes lo denuncian aportan detalles concretos dicen que desde la compañía se les pidió que esterilizaran un tipo de catéteres que son de un solo uso, es decir, que se limpiaron para luego utilizarse con otros pacientes. Es una práctica que ya denunciaron cuatro directivos del hospital que luego fueron despedidos. Y es una práctica que, recuerdan, es absolutamente ilegal y además de mala praxis. Estas denuncias no sólo vinieron por parte de esos cuatro directivos, sino que hasta 260 trabajadores sanitarios del centro hicieron llegar una carta a la dirección en la que denunciaban. De hecho, se quejaban de las prácticas poco éticas que les exigía la empresa gestora. Radio Madrid. Javier carrera. Buenos días.
- [18:18]
José María Lasalle
¿Qué tal? Ahora sí, buenos días.
- [18:20]
Ángel
Es una carta que enviaron en mayo, hace ya casi siete meses, y en la que contaban que estaban recibiendo presiones para priorizar a los pacientes más rentables.
- [18:29]
José María Lasalle
Sí, es muy relevante ese escrito. No solo por el contenido, sino porque no es una denuncia particular, no solo un colectivo. Se atrevieron a firmarlo con nombres y apellidos más de 200 trabajadores de todas las categorías. Este hospital tiene poco más de mil. Y se lo enviaron internamente al CEO. En ese escrito se denuncia que algunas jefaturas de servicio son presionadas para priorizar consultas y operaciones a pacientes de otras áreas, los famosos no cápita de los que hablaba el CEO en su audio y por los que, como explicábamos ayer, la comunidad acaba compensando de forma millonaria a estas empresas. Se reconoce, por ejemplo, que hay cuotas de pacientes. Se habla de abandono de algunos de ellos por rentabilidad empresarial. También se acusaba al director médico de incentivar prácticas que colisionan con el marco deontológico. Ahí podría entrar, por ejemplo, la reutilización de esos catéteres que cuenta El País. Y en general, se describe un deterioro acelera de la calidad más básica y una situación, dicen, insostenible. Lo curioso, Ángel, es que el CEO de Ribera Salud, ahora apartado, contestó a los trabajadores. Lo hizo en el mes de junio. Fueron sólo unas líneas, pero agradecía el tono constructivo, Eso decía. Y se comprometía a estudiar las denuncias. No se volvió a saber nada. Ahora fuentes de Ribera Salud aseguran a la SER que durante estos meses se ha trabajado en un plan de mejoras y que se ha cesado, dicen a varios directivos, como pedían los sanitarios en ese documento.
- [19:50]
Ángel
Y a raíz de estas denuncias que les estamos contando, el Ministerio de Sanidad ha enviado una carta a la presidenta de la Comunidad de Madrid exigiendo que investigue, que abre ya una investigación inmediata sobre las denuncias de los trabajadores. Javier Ruiz Martínez, buenos días.
- [20:03]
Nacho Corredor
Hola, Ángel, ¿Qué tal? Buenos días.
- [20:04]
Ángel
La ministra Mónica García no solo pide que se active ya esa investigación, sino que de confirmarse esas denuncias, el motivo de esas denuncias, la Comunidad de Madrid. Le pide la ministra a la Comunidad de Madrid que cancele inmediatamente, que rescinda los contratos con el grupo Ribera Salud y que se recupere la gestión pública de este centro.
- [20:24]
Nacho Corredor
Eso es. Es el fin último de los dos movimientos que ha hecho en las últimas horas la ministra Mónica García. Como adelantamos, el primero fue ordenar a la Alta Inspección del Ministerio de Sanidad abrir una investigación para comprobar si se han vulnerado los derechos de los pacientes en el hospital. ¿Y por qué es importante la movilización de este organismo? Pues porque la Alta Inspección Sanitaria es el mecanismo del Estado que tiene para garantizar que las comunidades autónomas cumplan con las competencias que tiene transferidas, en este caso, la de Sanidad. La ley abre el camino a través de este mecanismo al Ministerio a una intervención en casos de riesgo grave para la salud pública. Lo que se va a revisar en la inspección del Ministerio es si las órdenes que dio el CEO de Ribera Salud afectaron a la calidad asistencial, dos, si se modificó la derivación de pacientes o tres, si se comprometieron los tiempos de respuesta sanitaria.
- [21:06]
Ángel
Y en esa línea va, como dices.
- [21:09]
Nacho Corredor
Esa carta enviada Ayuso por parte de Mónica García. Le pide que inspeccione el hospital de Torrejón, pero no sólo ese, sino todos los hospitales públicos de gestión privada de la Comunidad de Madrid. Quiere saber si esas malas prácticas que está desvelando el país son aisladas o forman parte de una dinámica más amplia. Ese es el término que usa Mónica García. Y dice también más si se detectan vulneraciones contractuales, asistenciales o éticas, hay uso. Debe extinguir de inmediato, dice Mónica García, la concesión privada de esta compañía al hospital y recuperar la gestión pública.
- [21:38]
Ángel
Javi, gracias.
- [21:39]
Nacho Corredor
Hasta luego.
- [21:40]
Ángel
Todo esto ha entrado de lleno en el debate político, además en un momento en el que arranca el ciclo electoral. Después iremos a ello, porque esta noche ha arrancado la campaña electoral para las elecciones en extremadura del próximo 21 de diciembre. Fue desde allí, desde Extremadura, desde donde Alberto Núñez Feijóo parecía que le marcaba el camino a Isabel Díaz Ayuso exigiendo una auditoría interna, conciencia para determinar qué ha sucedido exactamente. Es más, incluso apuntaba a la vía penal.
- [22:09]
Nacho Corredor
Me alegro de que haya sido cesado. Ese tipo de manifestaciones, ese tipo de.
- [22:13]
José María Lasalle
Conductas son contrarias a los principios básicos que debe de regir la sanidad en.
- [22:18]
Nacho Corredor
Nuestro país y por tanto lo único que queda es cesarle y hacer una auditoría, ahorrarse dinero a base de no atender a los pacientes. No solamente hay una responsabilidad administrativa, sino.
- [22:31]
Ángel
Que hay que ver si hay una.
- [22:32]
José María Lasalle
Responsabilidad de otro tipo y ser denunciado y ser sancionado.
- [22:38]
Ángel
Se ha pronunciado Alberto Núñez Feijóo, se ha pronunciado el presidente del Gobierno, Hemos visto la carta que ha mandado la ministra Mónica García a la Comunidad de Madrid. Pero ¿Quien de Mom guarda silencios? Isabel Díaz Ayuso. Es especialmente llamativo porque la presidenta de Madrid ni siquiera ha comentado este asunto a través de las redes sociales donde Carrera. Digamos que ella es de gatillo fácil.
- [23:00]
José María Lasalle
De hecho, el último que vemos publicado es un mensaje anoche de Ayuso celebrando la Navidad en la Puerta del Sol rodeada de niños. Es muy llamativo ese silencio. No ha sido capaz de pronunciar una sola palabra sobre este asunto que afecta de lleno a sus competencias y que cuestiona todo su modelo sanitario. Cuando los problemas son en casa parece que la presidenta desaparece. Hoy Ayuso celebra un acto por el Día de la Constitución. Ya veremos si los periodistas tenemos la libertad de preguntar, pero de momento la norma es el silencio. Tampoco habla Ángel la consejera de Sanidad, Fátima Matute. Fuentes de su departamento nos dicen que no lo hará hasta que se reúna con el dueño de Ribera Salud. Una reunión que sigue sin tener fecha. En lo que sí insisten estas fuentes, en respuesta además a la carta de la ministra de Sanidad, es en que ellos ya han hecho una inspección y que de momento dicen no han encontrado ningún incumplimiento. Así que parece lejos la posibilidad de que se sancione al hospital o de que se revoque la concesión tal y como reclaman por ejemplo, los socialistas. Y mucho menos si escuchamos a la consejera de Economía. Se llama Rocío Alver, es la única que ha hablado y ayer en la Asamblea defendía de esta forma la gestión.
- [24:03]
Ángel
De este hospital 49 días frente a.
- [24:06]
José María Lasalle
La media nacional que es de 116.
- [24:09]
Ángel
Días y me va a bueno, pero Ribera Salud no. Ribera Salud en Torrejón de Ardoz tiene 50 días.
- [24:18]
José María Lasalle
Bueno, pues además de esa petición de los socialistas, aquí la oposición de Más Madrid ya ha pedido una comisión de investigación, pero de momento, como decimos, el silencio es la norma en la Comunidad. Dos días después de que estallara el caso Carrera.
- [24:30]
Ángel
Gracias, hasta luego. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta vamos con el análisis de todo lo que está sucediendo en torno a la gestión privada de un hospital público, en este caso el Hospital de Torrejón, en Madrid.
- [24:49]
En el abierto Estefanía Molina, Nacho Corredor y José María Lasalle. Vamos con el análisis de las últimas novedades que conocemos sobre lo que está pasando y lo que ha pasado en el Hospital de Torrejón. Recordemos, es un hospital público pero de gestión privada. Lleva a cabo esta gestión el grupo Ribera Salud y todo empezó con esos audios que hizo públicos el diario El País del CEO del máximo responsable en ese hospital, pidiendo abaratar costes y para ello forzar la elección de determinados pacientes de determinadas pruebas. Contábamos ayer, por ejemplo, cómo era un hospital que aceptaba pacientes de otras zonas de Madrid porque eso le daba más dinero o siendo un hospital de 250 camas, es un hospital con muchos partos, porque los partos también se pagan especialmente. Y poco a poco hemos ido conociendo prácticas en este hospital con un único objetivo y el objetivo reducir costes y ampliar los beneficios. Y la última novedad esta mañana, esa petición de reutilización de material médico que solo puede utilizarse una vez o ese manifiesto que firmaron más de 200 trabajadores de ese hospital hablando de esas malas prácticas o de cómo se ejercía presión sobre ellos para abaratar estos cortes. ¿Las hay?
- [26:09]
José María Lasalle
Bueno, la verdad es que la noticia llega como.
- [26:16]
Una mala noticia para el Partido Popular cuando arranca la campaña electoral de las elecciones extremeñas. Yo creo que este es un dato que hay que tener sobre la mesa porque está proyectando.
- [26:30]
Una gestión sobre la sanidad que desde la Comunidad de Madrid se ha blandido como referente, pero que como está dejando entrever el asunto que tenemos sobre la mesa tiene tiene muchos ángulos muertos que proyectan sombras sobre otras comunidades autónomas que no tienen aparentemente la sensibilidad política que ha estado estimulando que se considerase plausible que existieran hospitales de gestión pública en manos de particulares y de empresas y que responde a una filosofía muy.
- [27:13]
Esgrimida hasta la saciedad por parte de la presidenta Ayuso ahora, pero anteriormente también por la presidenta Aguirre, creer que la salud también puede responder a un modelo de gestión privada en una interpretación neoliberal que hace plausible este tipo de prácticas pero que, insisto, colisionan directamente con una sensibilidad que está extendida probablemente en el resto de lo que no es España y particularmente en los ámbitos de gestión de los gobiernos regionales del Partido Popular y en particular en el caso que nos atañe, que es Extremadura. Además hay un factor añadido que complica este escenario para el Partido Popular porque, y ahí se nota la intervención inmediata que Núñez Feijóo ha querido proyectar sobre este debate, porque es un tema que él conoce bien, porque al fin y al cabo su aproximación a la política vino de la mano de Robá y Beccaría cuando era primero consejero de Sanidad de la Xunta de Galicia y después como ministro de Sanidad bajo el gobierno de José María Aznar. Y él, en el ámbito autonómico fue un alto funcionario que trabajó muy directamente en el ámbito sanitario con Romay y en el ámbito nacional, si no recuerdo mal, fue secretario general de Asistencia de Salud y presidente del Instituto Nacional de Salud durante cuatro años. Él conoce bien el tema sanitario y no comparte para nada, evidentemente, el modelo que está viéndose comprometido.
- [28:49]
En un caso particular, pero que puede ser la punta de un iceberg. Y eso es lo que el Gobierno de Madrid ahora mismo tiene que afrontar con transparencia, es decir, poner sobre la mesa si efectivamente es una mala praxis vinculada a un hospital o sin embargo está escondiendo un escenario.
- [29:12]
No voy a decir de tolerancia, pero sí al menos de comprensión dentro de un relato en el que la eficiencia económica debe proyectarse también a un bien común tan importante como es la salud pública. Por lo tanto, es una muy mala noticia, entre comillas, para un Partido Popular que arranca con unas expectativas políticas claras en el caso de Extremadura y no les va a quedar más remedio que tratar de controlar daños lo antes posible porque puede tener una repercusión sobre el conjunto de la política nacional evidente. Claro.
- [29:50]
Estefanía Molina
Sí, yo creo que todo esto nos invita a una poderosa reflexión porque de hecho pronto serán las elecciones autonómicas en muchos lugares de España y sabemos que Sanidad es un pequeño ministerio en cada comunidad autónoma por la envergadura que tiene.
- [30:01]
Ángel
Y un tema muy sensible para los.
- [30:03]
Estefanía Molina
Rectores justo y por la descentralización de las competencias. A mí la verdad que todo lo que sea concebir la vida de un ser humano como un negocio, su salud me parece una vergüenza. Es decir, esto no le cabe en la cabeza a nadie. Y luego también que es un derecho fundamental, el derecho a la salud y a la vida. Pero más allá de eso, yo creo que aquí hay muchos planos. La primera, las colaboraciones público privadas no son malas per se. Es decir, en un momento donde el gasto en sanidad es creciente, y lo vamos a ver, tenemos una población muy envejecida, por suerte la esperanza de vida es elevada, pero hay mucha gente que en pocos años se va a estar jubilando y necesitará mayores cuidados, incluso dependencia, y necesitará ser bien tratada. Digo que no creo que sean malas per se, porque hay ejemplos de hospitales de colaboración mixta que funcionan bien. Ahora, lo que tiene que garantizar lo público, en este caso la Comunidad de Madrid, es que los controles sean estrictos, extremadamente estrictos. Esto de una auditoría que la propia empresa anunció que iba a hacer interna. Yo creo que las auditorías mejor que sean externas. Es decir, que no hay que sospechar de nadie, pero siempre es mejor que haya un ojo externo que coteje claramente. Y eso tiene que ser verificable 100%, porque por parte de la empresa han dado a entender que las declaraciones salían de contexto. Ahí lo que hay que ver es cuántos recursos tenía este hospital, cuáles eran las listas de espera. ¿Es razonable? ¿Estas órdenes se habían ejecutado? Esto de decir que había que recortar, que había que estirar las listas, ¿Hasta qué punto? Eso tiene que haber la posibilidad de saber.
- [31:38]
Si esos comentarios del directivo de la empresa a los directivos del hospital se han trasladado de algún modo. Yo creo que eso tiene que ser perfectamente verificable. Luego la propia Comunidad de Madrid no puede hacer como si esto no fuera con ellos. Es una empresa privada. Bueno, ya, oiga, pero usted le ha cedido esa titularidad y le ha inyectado dinero. ¿Claro, y el dinero de los ciudadanos, que? Es que no nos olvidemos, este es el modelo Alcira, que se inició en la Comunidad Valenciana, donde el hospital es de titularidad pública, pero se lo cede a una empresa privada para que lo gestione, pero con dinero, obviamente, de todos los contribuyentes. ¿Cuáles son ahí los controles de calidad? ¿Se están efectuando? ¿Se pueden hacer otros controles de calidad en otros hospitales, porque yo creo que esto invita a que levantemos la alfombra y digamos aquí todo el mundo que esté en esta colaboración mixta que aporte sus datos y se sepa? Y por último, y creo que lo introducía Feijóo, hay partidos, creo que más Madrid y el PSOE, que quieren ver si esto tiene eventualmente responsabilidades penales, si es que ha afectado a la vida de alguien. Es que estamos hablando de eso y el PP aquí tiene un problema porque venimos de Andalucía y ahora esto.
- [32:42]
Nacho Corredor
Nacho, de lo que estamos hablando es de un hecho noticiable y lo quiero poner sobre la mesa porque probablemente la agenda pública en muchas ocasiones está ocupada por hechos que no sé si son noticiables. Esto es un hecho noticiable desde que la crisis emerge, desde el momento en el que se publican esos audios, desde el momento en el que hoy el diario El País publica nuevas informaciones, desde el momento en el que estamos viendo cómo entronca con una campaña electoral autonómica donde la sanidad es un elemento central. La colaboración requiere exigencia y por tanto uno de los primeros elementos de esta crisis que yo creo que llaman la atención tienen que ver con la reacción de la institución a la que se está prestando un servicio. Yo esperaría justamente para confiar más en el modelo, ver a la administración con una reacción mucho más exigente de lo que estamos viendo, porque lo que estamos viendo es una actitud de momento en defensiva en relación al tema. Y hablaba, y yo creo que siempre de los hechos noticiables, de lo que hay que intentar es sacar elementos más de fondo, hablaba tanto José María como Estefanía, del modelo que está imbricado en el conjunto del sistema sanitario, donde los privados también participan. Y aquí yo creo que es verdad importante para entender también la naturaleza de cosas que ocurren, en entender cuál es el mapa. No es lo mismo que gestione un hospital una orden religiosa a través de una fundación sin ánimo de lucro, que gestione un hospital una compañía participada, como es el caso en un 70 % por un fondo de inversión internacional, porque la lógica de los privados no es siempre la misma. No es lo mismo un externo que gestione un servicio público a través de una empresa familiar que lo haga a través de un fondo de inversión, donde la lógica de incentivos es distinta. Y yo creo que es relevante también a la hora de construir los distintos tipos de modelos, porque probablemente la comunidad de Madrid ha sido y es hiperbólica prácticamente en todo. Entonces hablamos de colaboración privada y entonces vemos cómo el mapa de la colaboración privada acaba estando en manos de fondos de inversión de terceros países en un servicio central. Sin embargo, hay otros modelos en otras comunidades autónomas donde se ha intentado conf. Durante mucho tiempo, donde. Y ayer escuchaba a Rafael Bengoa, que fue consejero del País Vasco y asesor de Obama en temas de sanidad. Desde luego la Orden de San Juan de Dios, que gestiona el Hospital de Sant Joan de Adeu en Barcelona, tiene una lógica de incentivos distinta a la presión con la que vive un CEO de un fondo internacional que ni siquiera es español, que tiene claramente un objetivo, porque el objetivo del fondo de inversión.
- [35:29]
El objetivo de la Orden de San Juan de Dios es uno es una fundación sin ánimo de lucro, otro una organización con ánimo de lucro. Y luego esto entronca con el tema de fondo de verdad. Parece que vamos a acabar el siglo XXI con una esperanza de vida cercana a los 100 años. Y esto va a requerir que este debate que estamos teniendo no lo tengamos solo como consecuencia de hechos, noticias, sino que lo tengamos también de forma prospectiva. La realidad. El año que viene se cumplen 40 años de la Ley General de Sanidad que impulsó Ernest Luke, que es lo que permitió la universalización de la sanidad, que se hizo en un momento donde en España la esperanza de vida era mucho más baja que hoy y donde el sistema estaba centrado en la atención hospitalaria. Por simplificar, a los 70 años te daban ataque al corazón, podías ir al hospital, te salvaban la vida y a los 5 años te morías. Ahora el contexto es distinto. Ahora se te puede evitar que te dé el ataque al corazón y eso requiere un sistema más descentralizado y con más atención primaria. Y además podemos permitir que vivas hasta los 100 años. Y eso necesariamente va a requerir uno más recursos públicos, va a requerir un cambio en la fiscalidad o va a requerir asumir que vivimos en un sistema cuyo contrato social va a.
- [36:43]
Ángel
Quebrar. Pues dejadme que haga una pausa y vamos a enlazar esto con algo que ya enlazaba antes La Salle, que era precisamente esto impacta de lleno en este arranque de la campaña electoral. De hecho, esas declaraciones que escuchábamos de Alberto Núñez Feijóo ya las escuchábamos desde Extremadura. Este va a ser un problema para el Partido Popular, sobre todo también ante el silencio de Isabel Díaz Ayuso pero también es munición para el Partido Socialista que tiene dificultades en esta campaña con un candidato, primero con las encuestas en contra y después con un candidato señalado no sólo por ser investigado por el caso del hermano de Pedro Sánchez sino también porque recuerden que aquel que hizo correr la lista en cuatro o cinco posiciones para conseguir el aforamiento. Vamos a hacer una pausa y.
- [37:28]
Estefanía Molina
Seguimos.
- [37:34]
El Abierto Ser Podcast.
- [37:38]
En el.
- [37:38]
Ángel
Abierto Estefanía Molina, Nacho Corredor y José Malía La Salle que decía precisamente que no podemos desligar toda la crisis que está viviendo la sanidad madrileña con ese inicio de la campaña electoral en Extremadura que da inicio al ciclo electoral. Tampoco podemos desvincular todo lo del caso Salazar, del que hablaremos despu con ese arranque de campaña Y además ayer los dos líderes nacionales, tanto Feijóo como Pedro Sánchez estuvieron en ese inicio de campaña en Extremadura. Alberto Núñez Feijóo estuvo en Don Benito arengando a los suyos hablando de un cambio de ciclo. De hecho el Partido Popular está convencido de que el resultado de las elecciones en Extremadura va a suponer el inicio del fin del sanchismo. David Junquera, buenos.
- [38:19]
Nacho Corredor
Días. Hola, buenos.
- [38:20]
Ángel
Días. Es verdad que todos los sondeos dan ganador, dan como gran favorito al Partido Popular pero tiene un objetivo mente que es alcanzar una mayoría absoluta que le permita dejar de depender de Vox, que es un socio díscolo a quien señalan por haber provocado precisamente este adelanto electoral. Recordemos que la ultraderecha rechazó aprobar los presupuestos. Apoyar los presupuestos de María Guardiola.
- [38:43]
Nacho Corredor
Ya no es ganar, que se da por descontado. El reto del PP es como se gana, no tanto ganar bonito, lo importante es ganar útil, al menos para sus intereses. En Génova parece que han aprendido la lección, ya no inflan expectativas y dan por casi imposible la absoluta la cuestión culpa de la vigorexia demoscópica para con Vox porque las encuestas inflan la musculatura de los de Abascal tanto que ya ni importa quién sea su.
- [39:06]
Estefanía Molina
Candidato. ¿Alguien sabe quién es el candidato extremeño de Vox? ¿Sabéis cómo se llama? Porque desde luego en los carteles solo vemos al Sr. Abascal. El Sr. Abascal es un turista que viene a Extremadura últimamente mucho y que lo único que pretende es desestabilizar.
- [39:21]
Nacho Corredor
María Guardiola, uno de los valores en alza del PP que tiene estos días otro turista por Extremadura. Un Feijóo que ve en esta tierra el preludio de lo que pasará en España. Una victoria clara, rotunda, del Partido Popular será el comienzo. Será el inicio del cambio político en España. Será poner fin al sanchismo y abrir una etapa de concordia, de prosperidad, de diálogo y de buena política. En el equipo de la baronesa nos confiesan que preferirían no nacionalizar esta campaña, pero está difícil porque Extremadura funciona como laboratorio de las urnas por venir. La pujanza de la derecha está clara, pero tener que repartir la tabla con un Vox cada vez más glotón desfonda al PP, que ya ha empezado con las apelaciones al voto útil. Yo pido el voto para que Extremadura no dependa de pinzas irresponsables o se escoge la papeleta de María Guardiola o cualquiera.
- [40:13]
Estefanía Molina
Otra. Es una papeleta que beneficia al Partido.
- [40:16]
Nacho Corredor
Socialista. Feijóo pedía el voto contra la pinza PSOE Vox a medianoche, la pegada de carteles. El PP necesita una victoria contundente para que no quede la sensación de que estás en elecciones no han servido.
- [40:26]
Ángel
Para nada más que para fortalecer y.
- [40:28]
Nacho Corredor
Envalentonar a la ultraderecha de la que Guardiola seguiría dependiendo. Un mal fario que podría además extenderse a comicios venideros. Contra este San Benito lucha.
- [40:37]
Ángel
Feijóo. Mi compromiso es que un ciudadano de San Benito tenga las mismas. Perdón, de Don Benito, tenga las.
- [40:45]
José María Lasalle
Mismas posibilidades que cualquier ciudadano de cualquier.
- [40:49]
Nacho Corredor
País. Os he dejado este sonido con Feijóo haciendo de la suya para que ya sí sintáis, ángeles, que estamos otra vez en campaña electoral. Una campaña que, por cierto, hoy nos llevará a perseguir al líder del PP por varias localidades.
- [41:02]
Ángel
Cacereñas. Yo te iré siguiendo a ti, Junquera. Muchísimas.
- [41:05]
Nacho Corredor
Gracias. Tiene sitio aquí en el coche, si.
- [41:07]
Ángel
Quieres. No me voy a ir de fin de semana, pero iremos conectando contigo. Venga, un beso. Esto es lo que pretende el Partido Popular precisamente es no tener que depender de Vox. Es el riesgo de esta convocatoria electoral. Las encuestas dan ganador al Partido Popular, pero mirando por el rabillo del ojo todo el rato a la ultraderecha. Que es verdad lo que decía María Guardiola. No sabemos el nombre, seguramente la mayoría del candidato, pero Santiago Abascal casi que se ha comprado una casa en Extremadura porque está y día sí y día también para hacer campaña por la ultraderecha. Encuestas favorables para el Partido Popular Encuestas desfavorables para el Partido Socialista, sobre todo por el candidato que ha presentado Miguel Ángel Gallardo, imputado por el caso que investiga la contratación del hermano de Pedro Sánchez en la Diputación de Badajoz. Y recordemos que además, y lo decíamos antes, hizo correr la lista para aforarse ante esta imputación. Ana Fernández Vila, buenos.
- [42:03]
Estefanía Molina
Días. ¿Qué tal, Ángel? Buenos.
- [42:05]
Ángel
Días. El Partido Popular ya tiene asumido que estas van a ser unas elecciones complicadas, no solo por la situación del candidato, sino también por todo lo que afecta la formación a nivel nacional, desde los casos de corrupción, los casos de machismo o el bloqueo de.
- [42:17]
Estefanía Molina
Junts. Sí, la convocatoria electoral ya le pilló al PSOE a contrapié por el alza de la derecha y por el cuestionamiento interno a su candidato imputado. Y ahora se le suman los golpes en el caso Coldo y la crisis abierta por la mala gestión de las denuncias internas por acoso sexual contra su ex dirigente Paco Salazar. Un caso que apunta directamente donde más les duele, al voto femenino. Y todo esto, Ángel, se notaba ayer en el ambiente del mitin de arranque de campaña en Plasencia. Ambiente frío, no sólo porque la campaña pille en diciembre se notaba menos euforia y afluencia que en campañas pasadas. Aunque Sánchez, que estuvo arropando a Gallardo, sí logró levantar al auditorio varias veces, como cuando se lanzó contra los gobierno autonómicos del PP por hacer negocio, dijo, con la sanidad pública, aferrándose al último caso del hospital madrileño de.
- [43:07]
Nacho Corredor
Torrejón. Gobiernan contra la gente de a pie y para beneficiar a cuatro que están arriba. Y nosotros lo decimos alto y claro. Son pacientes, no clientes. Son estudiantes, no.
- [43:20]
Estefanía Molina
Clientes. Esa será una de las bazas que va a jugar el PSOE en esta campaña. Apelar al voto socialista como garantía de los servicios públicos, reivindicando el legado de los expresidentes extremeños Ibarra y Feria y Fernández Vara. Son constantes las referencias al ex dirigente socialista fallecido en octubre. De hecho, incluso piden el voto como homenaje a Vara. El PSOE llega con las expectativas muy bajas. En privado admiten que esperan salvar los muebles, evitar un descalabro en escaños e impedir que Guardiola logre mayoría absoluta. Y si depende de Vox creen que al menos les puede servir para retratar al PP y movilizar a la izquierda en las elecciones que vienen después. Y aún así, con las expectativas tan bajas, temen que un mal resultado deje el ánimo tocado para el resto del círculo electoral con las elecciones de Castilla y León, pero sobre todo las andaluzas a la vuelta de la esquina y la presión de la oposición y algunos socios para que se adelanten las.
- [44:18]
Ángel
Generales. Ana Gracias a vosotros, Nacho Mucho va a tener que remar el Partido Socialista con este candidato. Y por otro lado está el Partido Popular. Nos decía antes también Junquera que podía ser una victoria agridulce y si esto además es un banco de pruebas para futuras elecciones de este ciclo electoral, el temor de que las mayorías no sean suficientes y que se necesite de la ultraderecha y ya hemos visto todas las exigencias que ha puesto sobre la mesa para apoyar al candidato a suceder a Carlos Mazón en València. Este es el temor que tiene.
- [44:50]
Nacho Corredor
El Partido Popular y es el riesgo que han decidido asumir algunos al anticipar elecciones. Hay tres momentos en el próximo, poco más de medio año, en Extremadura, en Castilla y.
- [45:06]
O en Andalucía donde previsiblemente el Partido Socialista no va a celebrar muchas cosas pero donde quien más se juega es el Partido Popular porque es quien en estos momentos ostenta el poder y además en un contexto de estado de ánimo en nuestro país que no está desconectado del estado de ánimo global de ascenso del espacio político que representa Vox. Lo hemos visto en otros momentos de nuestra historia reciente, pero hay veces que un espacio político presente a quien presente de candidato de partida ya tiene un apoyo y probablemente Vox tenga el viento de cara. El Partido Popular ya tuvo problemas como consecuencia de la dependencia autonómica de Vox en el año 23, de hecho se apalancó en ello Pedro Sánchez convocó elecciones con velocidad e incluso se tuvo la capacidad de resistir dos meses después, que era un escenario muy improbable. Con lo cual, en función de lo que ocurre al medio año, también el estado de ánimo dentro de medio año pueda cambiar y es a lo que probablemente estén jugando algunas personas. Que el hecho de evidenciar más determinadas dependencias del Partido Popular a Vox consolide en fin una estrategia iniciada hace muchos años en las que vuelva a.
- [46:29]
Ángel
Ser el anti ultraderecha lo que vuelva.
- [46:31]
Nacho Corredor
A unir se presente como dique de contención. A partir de aquí hay incógnitas porque hacer previsiones a un año, dos años vista, siempre es un ejercicio prospectivo pero con muchos elementos de imprevisibilidad. Yo creo que hasta las midterms de Estados Unidos, las elecciones de medio mandato donde a lo mejor Trump sufre el viento para Vox es un viento favorable y eso a quien está perjudicando en el conjunto de la Unión Europea y también en España es a la derecha más tradicional. Yo creo además que Vox está tomando una decisión estratégicamente inteligente y de hecho desde que salió de los gobiernos autonómicos del PP sólo ha hecho que irle mejor y aún así ha tenido la capacidad de imponer su agenda en distintos gobiernos. Valencia en los últimos días ha sido un ejemplo que ha sido apretar mucho al Partido Popular desde fuera, es decir, no asumir ningún desgaste y sin embargo tener capacidad de marcar la agenda y eso de forma progresiva también va debilitando al Partido Popular que en ocasiones asume un marco que no es el marco original en el que ha construido su propia identidad y que retroalimenta la aparición de un nuevo actor que en estos momentos es Vox en todas las comunidades.
- [47:45]
Ángel
Autónomas. La Salle Empezaba Nacho diciendo este es el riesgo que asumió con la convocatoria electoral el Partido Popular.
- [47:50]
José María Lasalle
Extremadura. Bueno, es un riesgo pero al mismo tiempo es una necesidad en el caso de Extremadura y probablemente en el resto de España y es la necesidad de ser capaces de alcanzar una mayoría lo suficientemente robusta, como muchas veces insisten en sus discursos.
- [48:06]
Frente a Vox, que les garantice un liderazgo de todo lo que son las fuerzas del centro derecha y la derecha y aglutinarlas alrededor de una ventana de oportunidades que más allá de la corriente antisanchista y el desgaste que va sufriendo el gobierno de Pedro Sánchez, pone en evidencia que hay la posibilidad de un cambio político. Un cambio político que el Partido Popular aspira a liderar de la mano de Núñez Feijóo y para ello en el caso de Extremadura, insisto yo en una oportunidad, porque las circunstancias y casi me atrevería a decir personales y políticas en general, que percuten sobre el candidato del Partido Socialista le permitirían al Partido Popular ganar espacio con un discurso lo más centrado posible, donde los temas de gestión, donde los temas que tienen que ver con la importancia que un presupuesto tiene a la hora de reflejar políticas sociales, que en el caso de Extremadura le han permitido al Partido Popular ser el partido más votado sobre la base de una continuidad con respecto a lo que representó el Partido Socialista en épocas pretéritas a la hora de defender un cambio de progreso para una sociedad históricamente atrasada y que ha padecido situaciones de injusticia crónicas, ahora mismo debería ser capaz de rentabilizar y si no lo hace está comprometiendo claramente las expectativas que puede proyectar sobre el conjunto del territorio nacional. Por lo tanto, yo creo que hay una ventana de oportunidad para un Partido Popular que sea capaz de proyectar el discurso más centrista posible, porque lo que le puede dar la mayoría es precisamente seguir desgastando en las encuestas al Partido Socialista debido a la que digamos.
- [50:02]
Ángel
Que se lo está poniendo fácil, se.
- [50:04]
José María Lasalle
Lo está poniendo muy fácil el Partido Socialista en Extremadura y eso es lo que el Partido Popular debería ser capaz de rentabilizar. Y por eso debates como el que se abre.
- [50:15]
Con la gestión sanitaria en Madrid, una gestión que está comprometiendo algo que yo creo que es muy importante y es que ya no hay tanto un conflicto, quiero decir, a nivel estructural en el escenario de la política del siglo XXI, me atrevería a decir entre las derechas y las izquierdas, porque son categorías que yo creo que en gran parte se han erosionado por las circunstancias que han ido acompañando el tránsito del siglo XX al XXI, sino el conflicto entre la crueldad y los cuidados. Es decir, entre la crueldad como esa expresión a la que la eficiencia económica y el automatismo vinculado a modelos de gestión donde lo humano queda postergado a una posición secundaria.
- [51:02]
Le dan fuerza a un discurso de los cuidados que pone énfasis en todo lo contrario a lo que incluso la crueldad de la éxito en una lógica egoísta individual proporciona desde un punto de vista político. Es el conflicto entre, el otro día yo lo analizaba entre Judith y su teoría del liberalismo del miedo, es decir, cómo el liberalismo nació como una teoría política para luchar contra la crueldad cuando arrancó la modernidad.
- [51:32]
Frente Ayn Rand y las ideas anarcoliberales de pensar que el éxito justifica hasta la propia crueldad, las tesis de Peter Thiel de considerar que.
- [51:46]
Que las reglas y la justicia es para los mediocres. Entonces esas dinámicas que yo creo que son muy operativas en términos políticos de una manera inconsciente, podrían ayudar al Partido Popular a conseguir un buen resultado si pone de manifiesto que es un partido que está del lado de los cuidados y no del lado de la.
- [52:05]
Estefanía Molina
Crueldad. Estefanía, yo quería retomar un hilo que introducía Nacho y es la cuestión de la territorialidad. He creído entender en su discurso y yo Yo estoy de acuerdo, para la derecha esto ahora mismo es un test. ¿Por qué? Porque tenemos la creencia de que a lo mejor Vox, como es un partido de los llamados nuevos partidos, aunque ya lleva tiempo en el tablero nacional, pero de los nuevos, tal vez no tiene ese mismo arraigo que tiene el Partido Popular, que es de entrada lo que uno piensa. El PP en las comunidades autónomas va a barrer a Vox porque seguramente sí sigue siendo el primer partido de la derecha, pero ahí se va a medir mucho el pulso de la fortaleza de Vox en lo territorial. Y esto va a ser muy importante. Vox probablemente, como irrumpió en el tablero nacional como consecuencia del procés, etc. ¿Luego entró en las comunidades, se salió por estrategia, pero a mí me consta que ha habido un esfuerzo bastante importante por Vox para empezar a arraigar realmente en el campo, entre los agricultores, lo hemos visto con las tractoradas, etc. Hasta qué punto eso ya ha calado? Porque esta idea de que son partidos nuevos y que no tienen esa permeabilidad porque el bipartidismo tiene una oficina en cada pueblo aquí esto va a ser un test muy importante. Y luego también yo creo que el PP de algún modo se equivoca si cree que no conocer al candidato de Vox es como un menoscabo para Vox. Yo creo que al contrario, Vox desde que decidió salir, que da igual cuál sea el candidato exacto, es la furia, esa furia de algún modo, por decirlo de alguna forma, esa sed de motosierra que yo decía, eso de querer que no llegue la izquierda al poder o realmente derribar a la izquierda sus leyes cuando la derecha llegue los a poder porque están a lomos de eso. Cuando Vox decidió salirse de las comunidades autónomas quiso volver a ser ese partido, que es lo que el elector enfadado o que le guste esa ideología quiera Vox es liberal, pues lo voto, o Vox es conservador, lo voto también, o Vox es proteccionista, como han jugado mucho a esa ambigüedad, pues al ir a la contra, en contra del sistema, en contra del PP, él malestar, pues ahí ellos han encontrado un campo. Y luego quería decir algo sobre el tema la territorialidad, que también va a ser muy importante porque es probable que Pedro Sánchez cuando hay elecciones generales saque mejor resultado que sus varones. A mí que Gallardo sea el candidato obviamente me parece un error, porque ¿Qué va a exhibir? ¿Qué gestión? Si lo que a todo el mundo le viene en mente es las causas judiciales, pero no el hermano ya por vinculación, el hermano, la esposa del presidente, los colaboradores en el partido del presidente y otras tantas cosas. Yo creo que es un caramelito para el PP porque no puedes desligar de lo que ellos llaman la obra.
- [54:45]
Nacho Corredor
Del sanchismo nada de lo que antes señalaba José María La Salle. Me ha sonado raro y el diagnóstico de fondo probablemente es compartido. Es verdad que en el caso en particular de Extremadura, recordemos el contexto de las elecciones del 2023, ¿Qué ocurrió y qué decisión se tomaron en Extremadura? María Guardiola se presentó señalando que ella como persona del centroderecha, por decirlo alguna manera europeísta, jamás iba a votar con Vox. Pactaría con Vox, lo mantuvo durante unas semanas mientras ¿Qué ocurría? Bueno, pues que otros colegas suyos en otras comunidades autónomas les entró la prisa, al que más, por cierto, a Carlos Mazón, por acceder a la presidencia. Pero es que María Guardiola en aquel momento estaba dispuesta a convocar elecciones de nuevo para hacer eso que reclamaba José María Lasalle, que era la capacidad de consolidar mayorías estables que permitan la autonomía del desarrollo de un proyecto político. Eso lo quiso hacer, hubiera sido un buen momento, no lo hizo, pactó y ahora digamos que en el camino la han abandonado y como consecuencia de eso se tomaron decisión de intentar empoderarse de nuevo. Y todo lo que pasó en el año 2023 yo creo que fue. El otro día hablaba el presidente Rajoy de forma críptica y crítica hacia su propio espacio político cuando señalaba el exceso de ansiedad que había en que Sánchez se fuera del gobierno y cómo se estaban tomando malas decisiones. Yo compro el argumento de fondo de José María de que es un escenario mucho más deseable que la derecha europeísta tenga autonomía y capacidad para desarrollar su proyecto que el hecho de que se vea condicionado por otros. Pero la realidad es que ha ido tomando decisiones en una línea absolutamente pragmático coyuntural, que ha aceptado el marco de quienes tienen una visión del.
- [56:50]
Ángel
Mundo. Lo lógico sería lo que decía José María es una buena oportunidad en Extremadura, precisamente por la debilidad del candidato de que hablábamos y por todo lo que le está pasando al Partido Socialista es una buena oportunidad para recuperar ese discurso centrado que le pedimos una y otra vez y que se le pide a una derecha europea, a una derecha tranquila, una derecha tradicional. Pero claro, va a conseguirlo o va a caer en la tentación otra vez de confrontar con la.
- [57:17]
Nacho Corredor
Ultraderecha. Pero es improbable que tenga mayoría absoluta María Guardiola, Improbable. Con lo cual la única forma de acceso a la poder es o alargando la repetición de elecciones hasta conseguir aquello que señalaba José María, que por cierto lo pudo haber hecho hace dos años, o pactar, como se está haciendo en otros lugares y asumir Marcos. Muy.
- [57:38]
Estefanía Molina
Breve. Estefanía Nacho hablado del discurso de Rajoy y se vincula mucho con algo que dijo Feijóo hace poco, esto de si alguien quiere que gobierne el PP, que vote al PP, como diciendo no voten a Vox. ¿Pero qué está pasando? Y es un poco lo que decía Rajoy, yo también lo he dicho en este programa, la sed motosierra. Es probable que mucha gente vaya a votar a Vox. El PP es blandito, el PP no se atreve con el PSOE, pues hay que votar a Vox para que le apriete las tuercas y aquí haya marcha que lleguen al poder y eliminen todas las leyes de izquierda a nivel nacional. La sed de motosierra es lo que yo creo que decía Rajoy que mucha gente piensa, pues me sabe a poco ya que gobierne el PP, estoy muy ansioso. La ansiedad también está en el electorado de la derecha y aquí hace falta algo duro. Lo que decía ¿Entraremos con lanzallamas o como entraremos aquí? Pues yo creo que eso le está afectando mucho al PP. Obviamente mucha gente que va a votar a Vox, porque María Guardiola precisamente es una de esas candidatas que yo creo que le tendería la mano al PSOE si fuera por.
- [58:31]
Ángel
Ella. Otra de las cuestiones que afectan a esta carrera electoral del Partido Socialista, ya no sólo los casos de corrupción del entorno del presidente, presuntos casos de corrupción del entorno del presidente, sino en el partido Ábalos CERDÁN COLDO GARCÍA Hay otro tema que ha salido en estos últimos días que está haciendo mucho daño al Partido Socialista y sobre todo al voto femenino del Partido Socialista, que es todo el caso Salazar. Ayer tenía oportunidad el presidente del Gobierno en esa intervención, en ese mitin que hizo en el arranque de la carrera electoral, de hacer alguna mención no dijo absolutamente nada. Y este es un caso que ha provocado profundo malestar entre dirigentes y federaciones socialistas que están exigiendo a la cúpula del Partido Socialista que haga algo más. Guillermo Lerma, buenos.
- [59:17]
Nacho Corredor
Días. Hola de nuevo.
- [59:18]
Ángel
Ángel. Lo que hacen en Ferrat de momento es pedir disculpas. Asumen que han tardado en abordar el caso, que es una tardanza atención de cinco meses desde que conocieron las denuncias de al menos dos trabajadoras de Moncloa contra Paco Salazar. Lo que ocurre es que hay importantes figuras dentro del PSOE que están pidiendo que este asunto se lleve a la Fiscalía, pero de momento el partido pide.
- [59:38]
Nacho Corredor
Calma. Sí Ferrat dice que antes de dar ese paso la comisión antiacoso, que es la que, como dices, en estos cinco meses no ha movido un dedo, tiene que llevar a cabo la investigación y después decidir, contando además con la opinión de las víctimas, si se ponen o no los hechos en conocimiento de la Fiscalía. Eso es lo que reclaman, como decía Sángels, algunas responsables de Igualdad, pero también otras dirigentes del partido como Adriana Lastra, a la que respondía ayer la secretaria de Igualdad de Ferraz, Pilar.
- [60:07]
Estefanía Molina
Bernabé. Esperemos que cuanto antes acaben los trabajos de ese comité antiacoso y que. Y que esto acabe evidentemente en Fiscalía. Vamos a esperar, tal y como pone el protocolo, a que sea la comisión la que.
- [60:19]
Ángel
Resuelva. Y la comisión va a seguir trabajando hasta.
- [60:22]
Nacho Corredor
Resolverlo. Pero lo que piden además dirigentes socialistas a todos los niveles en el PSOE es que la respuesta sea más contundente y no se limite solo al área de Igualdad. Hay quien quiere que sea el propio secretario general el que dé un paso al frente, se pronuncie y explique lo sucedido con el que hasta julio trabajaba como asesor en la sede de la Presidencia del Gobierno, la Moncloa. Pero pese a esos llamamientos públicos, Sánchez evitó referirse a este asunto. Ayer, en el primer mitin de la campaña en Extremadura, el presidente optó por el silencio, en contraste con lo que sí que hizo en ese mismo acto la presidenta de la Asamblea de Extremadura, Blanca.
- [60:59]
Ángel
Martín. Claro que las mujeres están con.
- [61:01]
Estefanía Molina
El PSOE, como siempre, como siempre. No nos dejemos intoxicar de tanta mala noticia y de tan mal rollo. Sabemos lo que somos y los.
- [61:11]
Nacho Corredor
Que defendemos en el partido el malestar es creciente, Ángel. Hay fuentes que lamentan la falta de explicaciones y de debate sobre este asunto ni el lunes en la reunión de la Ejecutiva ni en la reunión que se improvisó el miércoles en Ferraz. Dicen que no han servido para calmar los ánimos.
- [61:28]
Ángel
Internos. Guille.
- [61:29]
Nacho Corredor
Gracias. Hasta.
- [61:30]
Ángel
Luego. Pero es que además al PSOE le ha salido un segundo foco de este incendio en Torremolinos, en Málaga. El partido sabía desde junio que su líder en ese municipio, Antonio Navarro, acosaba sexualmente a una militante. Ignacio San Martín, buenos.
- [61:44]
Nacho Corredor
Días. Buenos días.
- [61:45]
Ángel
Ángel. La mujer denunció a través de los canales internos del partido que en 2021 y durante tres meses recibió cientos de mensajes entre los que, por ejemplo, este hombre le decía a esta iré depilado por si tienes un desliz. Resulta que esa denuncia interna tampoco.
- [62:00]
Nacho Corredor
Tuvo respuesta Y tanto fue así que ante la falta de respuesta del partido y tras informar en dos ocasiones, la militante socialista llevó el caso a la Fiscalía, que sí ha abierto diligencias de investigación. Sólo ahora la dirección del PSOE está tramitando la suspensión cautelar de Antonio Navarro, al que han pedido además que abandone todos sus cargos institucionales. Y entretanto, como apuntas, cientos de mensajes intimidatorios, degradantes y humillantes con insinuaciones sexuales a una mujer que llegó a temer por su integridad porque, asegura Navarro llegó a vigilarle y presentarse a su puerta porque ella no le contestaba sus mensajes. La vicepresidenta del Gobierno, María Jesús Montero, anoche en un acto en Málaga admitía que en este tipo de casos los órganos internos del partido deben actuar con más.
- [62:43]
Estefanía Molina
Celeridad. Creo que tenemos que mejorar esos procedimientos para que sean más ágiles y sobre todo para que permitan que la víctima se sienta.
- [62:50]
Nacho Corredor
Acompañada. El Partido Popular ya ha pedido explicaciones a la dirección del PSOE. El denunciado niega los hechos e.
- [62:56]
Ángel
Insiste que no hay delito Ignacio, gracias. Me queda muy poquito, muy poquito tiempo. Pero La Salle, tú que has estado dentro de un partido. Es que a mí me cuesta entender que dentro de un partido, y en este caso el Partido Socialista, que lleva lo del feminismo en el frontispicio, conozca por canales internos las denuncias contra contra miembros de ese mismo partido y no se actúe de manera inmediata y.
- [63:17]
José María Lasalle
Fulminante.
- [63:20]
Este es un problema que tiene que ver con las burocracias, muchas veces consolidadas, que están dentro de los partidos y que responden a tics machistas, como pasan en muchos ámbitos de las organizaciones humanas donde hay entornos consolidados que es muy difícil de remover, pero que en este caso le hacen, como al Partido Popular en el tema de la gestión, de la gestión sanitaria, un daño enorme porque afecta a una parte central de su discurso de los cuidados, tal y como comentaba antes, y donde ellos están apostando claramente por encontrar una baza electoral potente que no están siendo capaces de.
- [64:00]
Ángel
Activar. Estefanía, muy.
- [64:01]
Estefanía Molina
Breve. Dos ideas rá para mí, uno, es muy triste que el feminismo sea una bandera del PSOE y precisamente las que al parecer tienen que pasar vergüenza son las mujeres de cosas que ellas no han hecho porque se ha criticado mucho e incluso la sombra de la duda, por qué se fue Adriana Lastra, Carmen Calvo, etc. Claro, esto para empezar, el feminismo no puede ser una cosa estética. Y luego creo que debilita un poco esta especie de cortafuegos que quería poner el presidente del Gobierno de yo no me entero nada de lo que pasa a mi alrededor. Claro, cuando son tantas personas a tu alrededor que tienen conductas extrañas, por decirlo de algún modo. Unos por unas cosas, otros por.
- [64:36]
Ángel
Otras y algunos por las dos a la.
- [64:38]
Estefanía Molina
Vez. Exactamente. Tú no te enteras nunca de nada. Claro, eso yo creo que Ábalos era un desconocido para mí en lo personal, también lo era Santos Cerdán, también lo era Paco Salazar. Entonces yo creo que el argumento el presidente no puede obviar que haya gente que le entre duda hoy por hoy. Magase, rápido.
- [64:59]
Te fuiste por delante, pero rápido ser podcast, escucho canciones en la.
- [65:08]
Ángel
Radio. Pues mira, rapidito han entrado en el estudio. Pepe Rubio, Iñaki Pascualena, ¿Qué tal? Muy buenos.
- [65:14]
Nacho Corredor
Días. Hola, buenos.
- [65:14]
Ángel
Días. Que también escucháis canciones por la.
- [65:17]
Nacho Corredor
Radio. Y nos vamos.
- [65:18]
Ángel
Rápido. Y os vais rápido también porque va a terminar el avance. Bueno, no, aguantad hasta las 12 y.
- [65:23]
Nacho Corredor
20. Aguantamos.
- [65:24]
Ángel
Aguantamos. Venga, contadnos. Bueno, pues empezamos con la biblioteca. Hoy es un día especial porque viene de visita a Germán Delibes, que es el nieto de Miguel Delibes, uno de los muchos, uno de los 18 nietos que son muchos, que ha escrito un libro que se llama El abuelo.
- [65:39]
Nacho Corredor
De Libes que no se descubre.
- [65:40]
Ángel
¿No? El de Libes Libres, literario, El cazador, el ciclista, todas estas cosas que ya sabemos, ¿No? El familiar, el interior, como era en familia Miguel Delibes. Y ese va a ser nuestro invitado de hoy. Y Vamos a aprovechar que está él para que los oyentes llamen al 900 10800 y hoy no se puede donar cualquier libro, solo se van a.
- [65:57]
Nacho Corredor
Donar o recomendar novelas de.
- [66:00]
Ángel
Delibes.
- [66:02]
En la estantería donde tenemos etiquetado Miguel Delibes, ahí vamos a empezar a poner libros. Queremos completar todas sus obras. 900-10800 novelas de Delibes. ¿Cuáles nos recomiendan? ¿Cuáles nos donan? Para que entren ya en la biblioteca de antonio Martínez Asensio. ¿Qué.
- [66:18]
Nacho Corredor
Más? Más el disco de la semana de Fernando Neira, que sabéis que normalmente suele ser algo actual. Hoy nos trae un álbum que es actual, pero es de una banda que era protagonista en los 90, ya deben estar.
- [66:30]
Estefanía Molina
Mayores. Bueno, un.
- [66:31]
Nacho Corredor
Poquito. Cuando Blurio Asist se partían el bacalao y estaban ahí dándose de leches constantemente por la rivalidad de la popularidad en el Reino Unido. Había una tercera banda en discordia que era Pulp. Pulp ha sacado este año 2025 un nuevo álbum después de 24 años. Se llama Amor y va a ser el disco de la semana de Fernando Neira. Y luego recibiremos la visita de Natalia Lacunza, que nos presenta su nuevo álbum, Nostalgia 25 y que es.
- [66:54]
Ángel
Maravilloso. Así que luego la vamos a cantar.
- [66:56]
Nacho Corredor
Aquí. Va a cantar en.
- [66:57]
Ángel
Directo.
- [66:57]
Nacho Corredor
Perfecto. Muchísimas cosas. Y también, antes de que se me olvide, vamos a repasar el Spotify Wrap de Fernando.
- [67:02]
Ángel
Neira. Vale, vale, vale, vale. Yo a lo mejor os puedo dar una pista del.
- [67:06]
Nacho Corredor
Mío. Yo solo te digo que en el mío me han Salido que tengo 61.
- [67:09]
Ángel
Años. A mí.
- [67:09]
Nacho Corredor
77. Pues ya.
- [67:10]
Ángel
Verás. En el de Neira te digo nada.
- [67:11]
Nacho Corredor
Más. Ya verás. El de Neira.
- [67:13]
Ángel
120. Neira.
- [67:14]
Nacho Corredor
120. No sé.
- [67:15]
José María Lasalle
Cuánto.
- [67:15]
Ángel
Sí. Señores, Estefanía Molina, Nacho Corredor, José María Lasalle. Hasta la semana que.
- [67:19]
Estefanía Molina
Viene. Adiós. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.