El Abierto | Fallos en la detección precoz del cáncer de mama y Vox cuela su ideología en la sanidad madrileña

Summary

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Podcast Summary

Hoy por Hoy – El Abierto: Fallos en la Detección Precoz del Cáncer de Mama y Vox Impone su Ideología en la Sanidad Madrileña

SER Podcast | Host: Àngels Barceló
Date: October 1, 2025

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Overview of the Episode's Main Theme

This episode of Hoy por Hoy – El Abierto delves into two pressing current affairs in Spain:

1. Widespread failures in the early detection protocol of breast cancer in the Andalusian public health system, with personal testimonies and political accountability in the spotlight.
2. The incursion of far-right Vox ideology into Madrid’s healthcare protocols—specifically, the controversial introduction of pseudo-scientific anti-abortion measures by the PP in the city council.

The show features personal stories from affected women, analysis from journalists and health officials, and a broader debate regarding public health management, politicization, and cultural wars in Spain.

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1. Failures in Andalusia’s Breast Cancer Detection Program

Background & Breaking News

• Numerous cases have surfaced in Andalusia regarding significant delays (months to years) between an initial mammography indicating possible abnormalities and the follow-up tests.
• These delays have led to worsened prognoses and significant emotional and physical damage to affected women, now counted in the dozens and rising.

Key Reports & Testimonies (01:16 – 10:43)

• Testimonial: María (06:38–10:43)
  • Detailed her 2+ year wait after a suspicious mammogram before receiving a follow-up—only to learn she had breast cancer, requiring a mastectomy.
  • Expresses frustration at the lack of communication and the impersonal process:
    • "Me instan para hacerme una ecografía... me lo mandan por correo ordinario, que se pierde la carta y a saber." (07:15, María)
  • Decides to take legal action:
    • "No voy a ser indulgente... claro que plantearé procedimientos administrativos y judiciales contra la administración." (10:09, María)
• Other Cases
  • Highlighted by Mercedes Díaz (02:48–04:42), women learned about potentially malignant lesions long after their screening, some only when they developed palpable lumps.
  • Delays ranged from months up to two years, with some women needing to turn to private healthcare for faster attention.

Consejería de Salud (Health Department) Response

• Rocío Hernández Soto, Health Minister, Junta de Andalucía (10:45–20:24), accepts system faults and apologizes, but frames it as limited to only a handful of cases:

  • "Cuatro casos de medio millón de mujeres... lamentamos y pedimos disculpas por ello." (05:19, Hernández Soto)
  • Promises creation of a “circuito preferente” for affected women but initially suggests associations should have involved the Ministry earlier—leading the host to counter that many women learned of the scale of the problem through the media, not official channels.

• On the extent and cause:

  • Communication breakdown in “doubtful” findings not being properly flagged for urgent follow-up, partly due to automation and partly due to limits in the screening circuit (“limitación detectada en el circuito” (06:04)).
  • SAS commits to sending letters so that affected women can demand overdue appointments.

• Controversial Moment

  • The counselor uses the term “manipulación del sistema sanitario público” (17:18) to suggest exaggeration or external "attacks" on the public health's reputation—prompting pointed rebuttals from the host.

Roundtable Analysis (20:36–32:14)

• Carlos Navarro Antolín: Stresses urgency to fix the "circuit", not just depuración de responsabilidades—focus must be on preventing further harm (21:19).
• Berna González Harbour:
  • Stresses consequences, mentioning women like María have "lost a breast" due to delays.
  • Links underfunding of health systems (cites 1,533€/hab in Andalusia/Madrid vs. over 2,000€ in the Basque Country) to PP policies of tax reduction and privatization pressure:
    • "Esto es política del PP... una política que busca que acabemos en los seguros privados" (24:42, González Harbour)
• Carlos Sánchez:
  • Points to both lack of resources and chaotic management, with excessive politicization in health departments and inefficient outsourcing:
    • "Tenemos una gestión muy caótica... hay demasiada politización en las consejerías de sanidad" (25:08, Sánchez)
• Debate on Data
  • Disagreement over whether Andalucía is truly still “en el furgón de cola” in per capita spending; Carlos Navarro Antolín notes slight improvements, but critics counter this is skewed by spending on infrastructure, not frontline staff (31:10–32:14).
• Systemic Critique:
  • The delays and failures are not just administrative "errors" but reflect broader choices about public investment, management, and the politicization of healthcare.

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2. Vox’s Anti-abortion Ideology in Madrid’s Healthcare Policy

City Council Approves Vox Motion

(33:00–34:38, 37:53–41:41)

• Madrid City Council, with an absolute PP majority, passes a Vox proposal mandating city healthcare workers inform any woman seeking an abortion about "post-abortion syndrome"—a diagnosis rejected by all scientific authorities.

• Expert Critique:

  • Raquel Hurtado, psychologist (33:48):
    • "Es una forma de tratar a las mujeres como si fueran menores de edad... presión indebida... acoso."

• Wider Implications

  • Despite claims of scientific legitimacy, proposal equates safe abortion with risks like alcoholism or depression, described as extorsion and misinformation.
  • Seen as a clear example of how far-right ideology is shaping local policy even where the PP has an absolute majority and does not technically need Vox votes.

PP-Vox Relations & Culture Wars

(35:12–31:16, 37:13–44:23)

• PP’s Tactical Ambivalence
  • Feijóo (PP) criticizes Vox in speeches (35:56) but continues adopting its frame and measures—especially in “guerras culturales” (culture wars) over abortion, migration, etc.
• Commentary:
  • Host and guests view Almeida’s adoption of Vox policies as ideological, not pragmatic, and equate it to symbolic political violence against women (39:37, González Harbour).
  • They draw comparisons to US culture wars and warn that normalization of such policies could further erode both public health and women’s rights.
• PP’s strategic dilemma: Stuck between abjuring far-right alliances and still implementing their agenda ("catapulta de Vox que le llena de veneno de extrema derecha", 39:37).
• Broader Reflection:
  • The right wing in Spain moves ever closer to radical discourse my aligning with, or failing to distance itself from, Vox.

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3. The Role (and Manipulation) of the Spanish Senate

Senate as a Tool of Opposition

(46:58–54:27)

• The episode analyzes how the PP uses its Senate majority to block, delay, or filibuster government legislation—rather than using it for substantive territorial or policy debates, as envisioned in the Constitution.
• There's discussion on whether the Senate is fulfilling its intended function, with calls for more “debates inteligentes sobre lo que preocupa a los españoles” (51:09, Sánchez).
• Observations that political parties, including the PSOE, have often undervalued or misused the Senate for tactical purposes or as a “parking” place for political retirees.
• Agreement that, ultimately, the manipulation of parliamentary process reflects weaknesses in Spanish political culture and the lack of constructive policy debate.

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4. International: The “Trump-Netanyahu” Gaza Plan

Briefing and Reactions

(55:13–62:45)

• Presentation of the Plan
  • Donald Trump and Benjamin Netanyahu offer a new proposal for Gaza—demanding total Hamas surrender in exchange for halting Israeli attacks.
  • Cautious welcome by European and Arab governments, though plan criticized for a lack of Palestinian input and for failing to guarantee key issues (sovereignty, Israel's military withdrawal).
• Spanish & EU Position:
  • Spanish authorities call for “fin del asedio” but stress the necessity of a two-state solution (56:42).
• Analysis:
  • Most roundtable participants view the plan as a “ley del más fuerte” (law of the strongest) and a diplomatic fig leaf full of traps ("está lleno de trampas este acuerdo", 60:05, González Harbour).
• Quote:
  • "Parece que tenemos tanta urgencia porque paren los ataques, pues vamos a hacer como que lo apoyamos." (59:44, González Harbour)
  • “La propuesta de paz es unilateral, absolutamente, y es la ley del más fuerte. Pero es que no podía ser de otra manera… Ha empezado ese camino de esperanza.” (61:10, Navarro Antolín)
  • “Wait and see… muy poca información, muy poco creíbles los dos que han firmado el acuerdo.” (62:01, Sánchez)
• Conclusion:
  • The panel doubts any real progress is possible without Palestinian involvement; they highlight both the diplomatic deadlock and the ongoing humanitarian catastrophe.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• María (patient):
  • “Tengo ya un tratamiento, no es de quimio, es de hormonas, pero tengo un pecho menos.” (09:05)
• Àngels Barceló (host) challenging the health minister:
  • “Consejera, ¿se da usted cuenta que está responsabilizando a las mujeres de un fallo que viene de la otra parte?” (13:18)
• Raquel Hurtado (Federación de Planificación Familiar):
  • “Implican una presión indebida sobre las mujeres, y un claro acoso… Tratar a las mujeres de forma infantil, desde una tutela.” (33:48)
• Berna González Harbour (on health budgets):
  • “Esto es política… una política que busca que acabemos en los seguros privados.” (24:42)
• Carlos Sánchez (on health system management):
  • “Tenemos una gestión muy caótica… hay demasiada politización en las consejerías de sanidad.” (25:08)
• On Gaza Plan:
  • “Está lleno de trampas este acuerdo; consolida la ley del más fuerte.” (60:05, González Harbour)
• Carlos Navarro Antolín (on public spending):
  • “Por primera vez hemos salido por encima de la media [de gasto sanitario en Andalucía]… pero también es de gestión.” (31:10)
• Closing Summary (on Gaza):
  • "Wait and see... muy poca información, muy poco creíbles los dos que han firmado el acuerdo." (62:01, Sánchez)

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Timestamps for Important Segments

• 01:16–10:43: Patient and journalist testimonies on breast cancer detection failures
• 10:45–20:24: Interview with Andalucía’s health minister
• 20:36–32:14: Tertulia analysis on health care system, funding, management, and politicization
• 33:00–34:38, 37:53–41:41: Madrid city council introduces Vox-sponsored abortion misinformation protocol
• 35:12–44:23: PP-Vox relations, far-right agendas, and cultural wars in Spanish politics
• 46:58–54:27: Senate’s role and manipulation by the PP as a tool for opposition
• 55:13–62:45: Trump-Netanyahu Gaza plan, international reaction, expert and panel analysis

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Conclusions and Takeaways

• Health system failures in breast cancer screening in Andalucía are not isolated incidents; they point to deeper systemic issues of funding, communication management, and political priorities. Genuine, rapid action and transparency remain necessary.
• Far-right ideology continues to creep into official policy in major cities, normalizing pseudo-science and gender regressive narratives under the guise of public health and “family values.”
• The Senate remains more an instrument of political maneuvering than genuine legislative debate or territorial representation, whichever party controls it.
• On international affairs, the Gaza peace proposal is met with skepticism and concern, seen as legitimizing existing power imbalances and unlikely to resolve core injustices.

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Rich, nuanced, and urgent, the episode offers a snapshot of Spanish society and politics at the confluence of health, ideology, and accountability.

Transcript

[A]

Ser podcast.

[B]

Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los.

[C]

Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto. En una mañana en que los tres analistas han llegado puntualmente a la cita, con lo cual algunos de ellos incluso han tenido tiempo de hacer la pretertulia de charlar un rato para ponerse de acuerdo en los argumentos que iban a defender uno y otro en la tertulia que ahora va a empezar. Ellos son Berna González Harbur. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[A]

Buenos días. Pero yo siempre llego.

[C]

No, no. Incluso con media hora de antelación, qué es lo que hay que hacer. Tú siempre pasas, tomas un café, luego subes, qué es lo que hay que hacer. Carlos Sánchez, también siempre puntualmente a la cita.

[D]

No nos hemos puesto de acuerdo porque luego llega la CNMC y habrá un expediente por colusión de interese.

[C]

¿Vale? ¿Habéis estado observando las plantas de Eduardo Barba?

[A]

Total.

[C]

Y en Sevilla está Carlos Navarro Antolín. Carlos, ¿Qué tal? Muy buenos días. Muy buenos días de ¿Cómo estás tú?

[B]

Muy bien. Sin plantas, pero bueno.

[C]

Pero también has llegado puntualmente.

[B]

Sí, sí, como corresponde.

[C]

Venga, pues vamos a empezar. Y vamos a empezar con algo que está pasando en Andalucía, precisamente donde se encuentra Carlos. Es un tema que preocupa sobre todo a las mujeres allí en Andalucía, porque pone en riesgo o puede poner en riesgo sus vidas. El pasado domingo contamos en la SER que había casi una decen de casos de mujeres con errores de protocolo de detección precoz del cáncer de mama en el sistema, perdón, que ahora me hago yo, en el sistema sanitario andaluz. Mercedes Díaz, buenos días.

[E]

Hola, buenos días.

[C]

A ver si te suben el micrófono, Mercedes, que te oímos. Pero te oímos de lejos, ¿No?

[F]

Hola, buenos días.

[C]

Ahí sí que estás, Mercedes.

[F]

Creo que es que no estaba abierto, no lo sé.

[C]

Pues eso, entre que yo me ahogo y que a ti no se te oiga, imagínate. Estábamos hablando de estos errores, sobre todo la tardanza después de un primer diagnóstico en el cribado de cáncer de mama. Porque resulta que después de ese primer diagnóstico hay casos en los que se ha tardado más de un año en hacer una segunda prueba a determinadas mujeres. Y esto supuso en los casos de tumor que el cáncer ya se había desarrollado más de lo esperado. Eran casos urgentes, pero como decimos, tardaron meses, incluso en algunos casos más de un año, en hacer esta segunda prueba. A raíz de esas noticias, Mercedes, las mujeres están denunciando que ellas. Hay más mujeres que están denunciando que ellas también sufrieron estos retrasos, estas incidencias con sus. Y vemos que el número de mujeres ha ido aumentando. Estaríamos hablando ya de decenas de casos, decenas de mujeres. Y las llamadas siguen aumentando, siguen llamando.

[F]

Mujeres, seguimos conociendo nuevos casos en la Cadena SER de mujeres que se han enterado de que tenían una lesión sospechosa de malignidad meses o hasta dos años después de hacerse la mamografía y ser derivadas a su hospital de referencia. María, por ejemplo, recibió una carta dos años y diez días después.

[G]

La cuestión es que al final, efectivamente tenía cáncer. A lo mejor si hubiese sido excesivamente agresivo el cáncer, yo ya estaría muerta.

[F]

Rosario se enteró nueve meses después de la mamografía porque un día se levantó con un bulto en el pecho. Charo preguntó en su centro de salud mes y medio después de la prueba y en el hospital le daban cita para dentro de seis meses para repetir pruebas.

[E]

Pues yo vi que le cambió la cara, llamó al hospital y desde allí le dijeron que estaba pendiente de que me llamaran para otras pruebas porque había que continuar el estudio, pero que como había lista de espera no me habían llamado todavía. Llamé al hospital a reclamar a ver ese estudio de qué se trataba, me dijeron que sería una ecografía, pero que no habría cita hasta. No me darían la cita hasta seis meses mínimo, que tenía suerte porque era en Virgen de Macarena y no en Virgen del Rocío, que en el Rocío tardarían todavía más. Pues lo que hice fue irme al.

[F]

Privado y podemos escuchar también el testimonio de Anabel y de Amparo. A ellas ya las oímos el domingo en la Cadena SER. Aún tardaron un año en llamarla, a la otra meses.

[H]

Y yo acepto el cáncer, lo que.

[C]

No voy a aceptar nunca es de.

[A]

La manera que me ha pasado.

[C]

Eso lo he pasado yo, no la chica o el chico, la persona que.

[H]

Me tiene que haber avisado a la.

[C]

Semana, a los 15 días. Yo no digo que fuera el mismo día del médico, pero no tardé un año.

[E]

Sí en mayo me hice la mamografía, yo no tuve noticias de ello hasta septiembre y en septiembre, entre prueba y prueba, hasta noviembre no me lo dijeron.

[F]

Conocemos también el caso de Rocío, que accedió a su prueba mes y medio después porque ella dispone de un certificado digital y se enteró que tenía una lesión sospechosa de malignidad. Tuvo que pelearse luego nos ha contado incluso en el Hospital Virgen del Rocío para que le hicieran la biosa con cierta rapidez.

[C]

La juez Mercedes ha reconocido fallos en el sistema de detección precoz del cáncer de mama. ¿Pero dan alguna explicación más?

[A]

No.

[F]

La consejera ha pedido disculpas, ha dicho que el programa salva vidas y que van a ver qué ha podido pasar porque estamos ante cuatro casos. Eso dijo ayer. Cuatro casos hoy, ya que la SER le está contando alguno más, igual puede decir seis, ocho.

[E]

A mí lo que me habría gustado.

[H]

Es que la asociación con la que.

[E]

Hemos tenido contacto y desde el selección de lo de salud también en determinadas reuniones y demás, nos hubieran comentado a nosotros esto antes de elevarlo a la fiscalía. ¿Por qué? Porque nosotros necesitamos conocer la información ahora mismo. Hasta el momento que a mí se me haya comunicado son cuatro casos, cuatro casos de medio millón de mujeres que invitamos al año que evidentemente lamentamos y pedimos disculpas por ello.

[C]

Cuatro casos, dice la consejera. Vamos a intentar hablar con ella en los próximos minutos. Es una segunda casuística, Mercedes, la de mujeres cuyo diagnóstico es anomalía en la mano no urgente y que también son derivadas al hospital para pruebas en sus casos. Puede ser que no hayan sido citadas después de dos años.

[F]

A la Cadena SER le constan casos de mujeres con lesiones dudosas cuyo riesgo no es elevado, que el radiólogo ha escrito en su informe no urgente que son derivadas a su hospital de referencia, pero que puede que ellas no tengan todavía ninguna información al respecto, que no se hayan realizado por lo tanto ninguna prueba. El SAS a esto nos ha dicho que lo llama limitación detectada en el circuito, que no es en ningún caso un error informático y dice que en el caso de estas mujeres pues se comprometen a enviar cartas a las afectadas para que puedan reclamar las citas que les pertenecen.

[C]

Mercedes, Gracias. Vamos a hablar con una de estas mujeres afectadas. María, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[G]

Hola, buenos días. ¿Qué tal?

[E]

Muy bien.

[C]

María, ¿De qué fechas estamos hablando en tu caso? ¿Tú haces una primera mamografía y qué pasa a partir de ahí?

[G]

Bueno, hago una primera mamografía el 28 de marzo de 2023 es una mamografía.

[C]

De control normal, de cribado claro, del.

[G]

Sistema de detección precoz y bueno, te dicen que si no te responden en unos meses, pues que todo está bien. Entonces yo estaba feliz, contenta. Resulta que el 10 de abril de este año, es decir, dos años y pico después, recibo una carta por correo ordinario diciéndome que habían observado cuidadosamente mi mamografía, se han tirado dos años con ese cuidad, y que me instaban para hacerme una ecografía para el 16 de mayo en el Hospital Virgen de Rocío. En ese momento pensé, joe, vaya insensibilidad y poca profesionalidad porque me lo podrían haber mandado por correo certificado, una llamada no, me lo mandan por correo ordinario, que se pierde la carta y a saber. Entonces bueno, por recomendación de amistades pedí derivación del ginecólogo a otro hospital porque pensé que iba a ser todo más rápido. Efectivamente fue más rápido, empezaron las pruebas, un carrusel de prueba hasta que efectivamente me confirmaron que tenía cáncer de mama, me operaron el día 10, perdón, el 30 de mayo de este año y bueno, me practicaron una mastectomía en el pecho izquierdo.

[C]

Es decir, para que la gente entienda, tú te haces la mamografía de control 28 de marzo del 23, recibes la carta por correo ordinario en abril, perdón, 25, y no te dan hora para otra mamografía hasta mayo, hasta un mes siguiente.

[G]

Sí, prácticamente un poquito más de un mes siguiente. Claro, yo decía, bueno, podrían haber dicho, bueno, te instamo para o te citamos para el 16 de mayo, pero si hay hueco pues te anticipamos, ¿No? Fríamente el 16 de mayo. Entonces yo ya me busqué la vida, ¿Sabes? Y nada, al final pues tengo ya un tratamiento, no es de quimio, es de hormonas, pero tengo un pecho menos.

[C]

Y en tu caso está como pillado, vamos a decir, a tiempo. Es decir, que no era un tipo de cáncer tan agresivo. Si hubiera sido un tipo de cáncer agresivo con estos tiempos que tú me estás diciendo, no sé qué hubiera pasado.

[G]

Claro, me entero porque seguramente me sale un bulto y ya es tarde. Es así fríamente.

[C]

¿Y porque tenías contactos? Porque pudiste agilizarlo en la sanidad pública o tuviste que asistir a la sanidad privada.

[G]

Un hospital que está en la red del Servicio Andaluz de Salud, aunque no es del todo público, no quiero tampoco dar más detalle, pero bueno, ahí la verdad que me hicieron bastantes pruebas y estoy convencida de que si yo hubiese seguido en el Hospital Virgen de Rocío, al menos las pruebas iniciales antes de la detección del cáncer, pues habría sido bueno, a lo mejor todavía estaría yo esperando prueba y viendo a ver qué tengo, ¿Sabes?

[C]

¿Has pensado tomar algún tipo de medida?

[G]

Sí, sí, porque no voy a ser indulgente. La administración cuando te pasa la línea no te perdona y te sanciona. Entonces, pues sí, claro, por supuesto que plantearé procedimientos administrativos y judiciales contra la administración. Claro.

[C]

¿Y tú te has puesto contacto también con la asociación que está recogiendo, con AMAMA, que está recogiendo todos los datos de las mujeres que estáis afectadas?

[G]

Sí, me hallé en contacto con ellos.

[C]

Pues María, muchísimas gracias por tu explicación y por contarnos tu historia.

[G]

Pues muchas gracias a vosotros.

[C]

Buenos días. Hasta luego. Podemos hablar también con Rocío Hernández Soto. Ella es la consejera de Salud de la Junta de Andalucía. Consejera, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[E]

Hola, buenos días.

[C]

¿Qué puede haber pasado? Empecemos por lo particular para llegar a lo general. ¿Qué puede haber pasado en el caso de María? ¿Dos años para informarle de que necesita una segunda mamografía para corroborar algo que detectan en la primera?

[E]

Bueno, en principio creo que tendríamos que empezar por lo general y luego bajar al micro. Tiene más sentido hablando de estas cuestiones.

[C]

Consejera, pero es que este es un caso muy concreto, que son dos años.

[E]

Sí, sí, sí. Y lo entiendo perfectamente y por eso le quiero pedir disculpas si lamentamos esta situación a la vez que enviamos un mensaje de tranquilidad. Mire, el cribado de cáncer de mama en Andalucía invita a medio millón de mujeres cada año de enero a agosto. Este año, pues se han diagnosticado 1800 cánceres de mama que de otra forma posiblemente no se habrían diagnosticado. Y esta es la fortaleza de los cribados. Mujeres sanas, se les hace una prueba y las que son positivas, efectivamente, que tienen lesiones con claros signos de malignidad. Estamos hablando de anatomía patológica. Claro, signos de malignidad. Lo que hacemos es que se les envía la comunicación por teléfono en el caso de lesiones o no lesiones, y lesiones con signos de malignidad, pues se les envía la comunicación por carta. Lo que efectivamente estamos haciendo desde el minuto uno que tuvimos conocimiento de esta situación es revisar el circuito. Revisar el circuito para aquellas mujeres que en la mamografía pueden tener algunas lesiones dudosas, con imágenes dudosas. Entonces, claro, ¿Qué es lo que ocurre? Esto que nosotros lo tratamos como incidentes de seguridad, lo vamos a analizar con una metodología específica y si necesitamos lo que nosotros denominamos los eventos centinelas. Es decir, a mí me habría gustado que desde la Asociación se hubieran puesto en contacto con nosotros para decirnos estos casos, para poder hacer el seguimiento de todo el proceso. Aún así, como les pedimos esa reunión urgente, esa reunión parece ser que ya nos la han confirmado para la semana que viene, que me parece un poco tarde, pero bueno, puedo entenderlo. Entonces, la cuestión desde el minuto uno, y aquí hay una cuestión clara, mire, para nosotros tan importante es que haya una mujer como que haya más de 100. Pero consejera, lo que nos lleva es a revisar el circuito.

[C]

Consejera, ¿Se da usted cuenta que está responsabilizando a las mujeres de un fallo que viene de la otra parte? ¿Me está diciendo, como no nos lo comunicaron, está responsabilizando a las mujeres?

[E]

No, en absoluto. No, no. Lo que quiero decir es que una vez que a nosotros se nos informó que había y que lo conocimos por los medios, fíjese, por la cadena, precisamente, lo que sí nos habría gustado es que desde la Asociación de Pacientes se hubieran puesto en contacto con el Servicio Andaluz de Salud o con la Consejería de Salud. Esto no es culpabilizar a nadie, esto en ningún momento, por favor, he querido yo decir eso.

[C]

Es que hay muchas mujeres, consejeras, que también se enteraron por la cadena SER de que no estaban solas. Es decir, que había más casos.

[E]

Claro. Pues efectivamente, para estas mujeres lo que les pedimos es que nos lo notifiquen porque vamos a crear un circuito preferente. Es decir, además de revisar todo el proceso del cribado, vamos a crear un circuito preferente para estas mujeres que puedan estar en esta situación. Porque ya le digo, es que invitamos a medio millón de personas y luego tenemos también que tener en cuenta que no podemos estar revisando las historias clínicas de todos los pacientes en su consentimiento. Por lo tanto, por eso era lo que yo decía, que me gustaría que la Asociación, evidentemente, cuando nos vayamos a reunir, nos aporte los datos para hacer ese seguimiento de los eventos centinelas y poder revisar, que lo estamos haciendo ya, pero ya con más fino, poder revisar los circuitos y plantear cuanto antes las medidas de mejora. A la vez que las mujeres que puedan estar en esta situación que contacten con el Servicio Andaluz de Salud para entrar en ese circuito preferente.

[C]

Y en esta revisión del circuito que ustedes ya han empezado, más allá de que la semana que viene puedan reunirse con la asociación que está recogiendo todos los casos, insisto, hay mujeres que se están poniendo en contacto ahora con la asociación porque han escuchado por la radio que su caso no es el único. ¿En la revisión que están haciendo han detectado dónde puede estar el problema?

[E]

Mire, pues puede estar en que la respuesta del sí de usted tiene una lesión sospechosa de malignidad está automatizada, al igual que la respuesta del no, usted no tiene una lesión sospechosa de malignidad, ambas están automatizadas. Ahora, ¿Qué es lo que queremos hacer en este? ¿En estas mujeres que tienen lesiones que puedan resultar dudosas? Automatizarlo. Claro, con la gran variabilidad que hay. Es decir, esto es un programa complejo porque las resonancias, a pesar de que hemos invertido. Perdón, las resonancias, las mamografías, a pesar de que hemos invertido en la compra de mamógrafos con tomosíntesis que dan unas imágenes más resolutivas y de mayor calidad, bueno, también sigue habiendo dudas. Puede seguir habiendo dudas, pero tenemos detectado dónde está ese error de comunicación y es lo que vamos a resolver.

[C]

¿No pueden cuantificar ustedes de momento, porque yo escuchaba antes unas declaraciones que había hecho usted, que hablaba de cuatro o cinco casos, hay muchos más, porque se empiezan a conocer más? ¿No pueden hacer un cálculo? ¿No pueden saber más o menos cuántas mujeres se pueden haber visto afectadas?

[E]

Bueno, yo dije en ese momento tres o cuatro, porque eran las que nos habían llegado, sobre todo por medios. Pero es que ya le digo, lo importante es que aunque haya una. Es decir, yo con el testimonio de María me quedo, es decir, aunque haya una, es importante para revisar este cribado que he de decir, y debo insistir, y quiero mandar un mensaje de tranquilidad, es un cribado que salva vidas. Por lo tanto, ahora lo que vamos a hacer es mejorar y si es posible, automatizar esa respuesta y por supuesto, crear ese circuito preferente para todas las mujeres, da igual que sean una que doscientos. Le quiero decir, lo que queremos es ese circuito preferente, que accedan a él. Bueno, pues porque podemos entender evidentemente la situación de incertidumbre y de angustia que puede estar pasando. Pero también, fíjese, yo quiero aprovechar para decir algo. A ver, los programas de cribados que están perfectamente y que se sabe perfectamente que son eficaces, a mí me gustaría de verdad que lo que está ocurriendo en Andalucía con esta manipulación del sistema sanitario público deje de hacerse. Porque mire, el sistema sanitario público no puede estar.

[C]

Un momento cuando habla. Un momento. Perdón, consejera, cuando habla de manipulación del sistema sanitario público, ¿De qué está hablando?

[E]

Bueno, quiero decir, vamos a ver, que el sistema sanitario público, como todos los sistemas sanitarios públicos, y éste da atención a 8,5 millones, puede tener sus debilidades, pero lo que está claro es que se ha hecho una inversión muy importante. Seguimos invirtiendo no solamente en infraestructuras o en equipamiento diagnóstico como este que he comentado de las mamografías, sino también en profesionales. Y vamos a seguir trabajando, seguimos trabajando para mejorar la accesibilidad, disminuir la lista de esperanza y ahí es donde estamos. Cuando hay un problema, le damos solución, qué es lo que estamos haciendo.

[C]

En cualquier caso, la denuncia o explicar o que las mujeres pongan su caso, no creo que sea manipulación del sistema público sanitario explicar el problema que han tenido.

[E]

Sí, sí, sí. Pero bueno, vamos a ver, usted me entiende perfectamente.

[C]

No, no la estoy entendiendo, por eso se lo pregunto.

[E]

Bueno, pues sí, quizás porque no está en Andalucía. Pero mire, nosotros cuando detectamos un fallo, como puede ser este fallo de comunicación, nosotros analizamos los datos y los estudiamos para plantear las medidas de mejora. Y es lo que estamos haciendo. Vamos a iniciar ese circuito preferente, por lo que a las mujeres que puedan estar en esta situación, independientemente del número, se pongan en contacto con el Servicio Andaluz de Salud para entrar en ese circuito preferente. Una vez revisada su historia y una.

[C]

Vez a usted no le. Consejera, porque me dice que se enteraron por los medios. Hay mujeres que nos cuentan a nosotros que se han puesto en contacto con la Junta y que no han recibido respuesta. A usted no le consta que haya ninguna queja por parte de ninguna paciente.

[E]

Mire, nosotros hemos estado revisando en la Consejería, no hemos recibido hasta ayer por la noche, le puedo decir, hasta ayer por la tarde noche ninguna queja de este respecto. Sí, lo último que teníamos es un informe del Defensor del Pueblo que nos pedía aumentar los rangos etarios del cribado y efectivamente se han aumentado los rangos etarios del cribado del cáncer de mama y vamos a seguir aumentando los tanto a las mujeres más jóvenes como a las mujeres mayores. Es decir, Ahora mismo tenemos 49 a 71, antes era 50.69 y el año que viene se incorporarán las de 48. Es decir, nosotros seguimos trabajando en esa línea para aumentar la accesibilidad de no solamente los cribados, porque la medicina preventiva es una de nuestras claves, sino también, por supuesto, de las listas de espera, consultas externas hospitalarias y pruebas diagnósticas.

[C]

Pues, consejera, yo agradezco muchísimo que nos haya atendido para darnos las explicaciones pertinentes que considera el Servicio de Salud andaluz la Consejería. Muchísimas gracias.

[E]

Muy bien, muchísimas gracias.

[C]

Hasta luego.

[A]

El Abierto Ser Podcast En el Abierto.

[C]

Berna González Harburg, Carlos Sánchez y Carlos Navarro Antolín Hemos empezado este abierto con ese caso que les estamos contando, esos casos que les estamos contando aquí en la Cadena SER, de mujeres que sufrieron un retraso en algún caso considerable, como la paciente con la que hemos hablado dos años desde que se hace la primera mamografía de control, dos años estudiando la mamografía para que le manden una carta por correo ordinario para creemos que usted tiene algo, tiene que hacerse una segunda mamografía. Hemos hablado con la consejera de Sanidad de la Junta de Andalucía, que ha llegado a decir que hay una manipulación del sistema de salud público andaluz a partir de estos casos. Cuando yo le he preguntado que no sabía que se hacía referencia, me ha dicho es que usted no está en Andalucía. Entonces, Carlos Navarro Antolín, tú que estás en Andalucía, ¿Puedes explicarlo?

[B]

Bueno, evidentemente es un asunto muy delicado. Si hay dos aspectos en los que la sanidad andaluza había mejorado y ya es difícil porque todos sabemos los problemas que arrastra la sanidad andaluza, como los de otras regiones de España, era precisamente los programas de cribado que se han ampliado muchísimo. La franja de edades se han potenciado y se recuperó. El segundo aspecto era un hospital que teníamos aquí, que era el militar, absolutamente desmantelado y se ha puesto otra vez activo. Ahora mismo nos encontramos con que uno de esos aspectos, los que se había mejorado bastante, sufre este problema tan delicado en el que yo creo que es urgentísimo saber dónde está el error, porque creo que lo prioritario. Estaremos todos de acuerdo, lo prioritario, con independencia de que después, evidentemente se vayan a depurar responsabilidad de la Fiscalía, al Ministerio Público o a donde corresponda, que no le pase a ninguna mujer más. Me quedo con el mensaje de de la consejera sobre ese establecimiento de circuito preferente para las mujeres que han sufrido retrasos, porque, insisto, no perdamos la perspectiva. Lo urgente es que no pase más, que no le pase a ni una más. Y para eso hace falta tener todos los datos y que la investigación sea rápida.

[C]

¿Berna?

[A]

Bueno, yo quiero recordar que. Bueno, primero lo de esta mujer, María, recordemos que es que ha perdido un pecho en el camino. Es decir, ella la veo muy positiva y qué bien, porque eso es importante, esa actitud y es encomiable, pero por el camino ha perdido un pecho. Es decir, un pecho que igual no habría perdido si desde el primer momento le informan, como todos recibimos una carta, yo recibo cartas de este tipo y supongo los oyentes y vosotros además, te.

[C]

Dicen siempre que vas a hacer la mamografía de control te si hay algo la llamaremos y si no hay nada.

[A]

Usted recibirá una carta administrativo. Te das por buena. Entonces, lo que quiero subrayar es que Andalucía está a la cola en gasto sanitario por habitante. Y esto es lo que debemos siempre poner sobre la mercancía mesa para defender el sistema público de sanidad. Yo defiendo la sanidad pública. Es el motivo de que nuestros impuestos los paguemos con honestidad, con convicción. Yo los pago con convicción y creo que los ciudadanos debemos pagar los impuestos con convicción, no sólo por obligación. Pero a cambio quiero una sanidad pública, una educación a la altura de un estado de bienestar europeo. Y Andalucía, como la Comunidad de Madrid, están a la cola en España del gasto por habitante. Voy a dar el dato que no sé si es del año 2024 o 23.533 euros por habitante. Mientras el País Vasco euskaldun como dijo Pradales, es de 2.142 o Asturias es de 2.057. Navarra también está en muy buena posición. Es decir, la política importa, los gobiernos importan y tanto la Comunidad de Madrid como la de Andalucía están gobernados por el PP, que decirlo. Y el mantra que hacía de nuestra sanidad pública un beneficio siempre que siempre. Bueno, igual la atención primaria te falla, tarda mucho, pero si tienes un cáncer estás salvado aquí y no frente a Estados Unidos o el Reino Unido, etc. Bueno, pues resulta que ahora si tienes un cáncer tampoco estás asegurado porque no te van a comunicar el resultado del cribado a tiempo. A tiempo de salvar ese pecho, posiblemente.

[C]

En el abierto. BERNA GONZÁLEZ HARBURG CARLOS SÁNCHEZ Y CARLOS NAVARRO ANTOLÍN Estábamos hablando del caso que se ha dado en Andalucía en la sanidad pública con esos retrasos en el diagnóstico de cáncer de mama después de haber hecho una primera mamografía a algunas mujeres en las que ya se detectó que había problemas. Ponía el acento Berna Hora en la infrafinanciación de la sanidad en algunos unas comunidades, ella decía Andalucía y Madrid están a la cola, las dos gobernadas por el Partido Popular.

[D]

Carlos, yo creo que cuando nos aproximamos al asunto de la sanidad pública tenemos una tendencia y hay razones objetivas para ello, en pensar que todo es un problema de recursos públicos. Evidentemente lo es, un problema de recursos públicos. Los datos que da Berna están ahí. Madrid y Andalucía en términos per cápita gastan menos que otras convenciones autónomas, sobre todo en un asunto como éste que es asistencia primaria, que es la más importante porque tenemos en Madrid un buen sistema de hospitales, pero muy mala, muy deficiente. Sanidad primaria yo creo que es un problema central. De hecho los datos dicen eso. En Europa se gasta como media el 8,9% del PIB, en España el 7,2%. Eso significa, para que la gente lo entienda, 25.000 millones de euros menos tenemos que la Unión Europea. Por lo tanto, tenemos un problema de recursos, no hay ninguna duda. Pero yo creo que también tenemos que enfocar sobre la gestión de la sanidad pública y tenemos una gestión muy caótica en muchísimas comunidades autónomas. ¿Por qué? Probablemente porque no están los profesionales encargados de la sanidad pública, los que más conocen la sanidad pública. Hay demasiada politización en las consejerías de sanidad y estoy pensando, por ejemplo, en la Andaluza donde se ha denunciado muchas veces, es decir, cómo los partidos políticos monopolizan la gestión de la sanidad pública sin contar con los profesionales. Hay un problema de gestión hoy en día con la inteligencia artificial es perfectamente identificable esos problemas que estamos hablando ahora mismo de por qué no llegan las cartas a las pacientes que han hecho un primer cribado. Todo esto es un problema de gestión, no es un problema sólo de recursos, que efectivamente hay un problema de recursos, pero tenemos que fijarnos más en la gestión. Yo creo que desde el punto de vista político, que es probablemente lo más relevante, tenemos una tendencia a pensar, a votar los españoles en función no de la gestión de los poderes públicos, sino en función de historias de guerras culturales. Es decir, el caso de la Comunidad de Madrid probablemente el más evidente, a Isabel Díaz Ayuso la gente no le vota por su gestión, le vota simplemente por sus guerras culturales. Y eso tenemos que plantearnos como país. Y una reflexión desde el punto de vista político. No tenemos instrumentos de fiscalización. Me gustaría la comisión, el Parlamento de Andalucía, que es muy ducho, he dado a crear comisiones de investigación, que se creen comisiones de investigación que en ese tipo de casos para detectar los problemas de gestión. Yo creo que tenemos muy poco análisis sobre el día a día y demasiados análisis puramente de recursos.

[C]

Yo me niego a quitar el foco de los recursos, entre otras cosas, pero estamos hablando de dos comunidades donde se exime de pagar impuestos, voy a generalizar, lo voy a amplificar. Se defienden las bajadas de impuestos e incluso se bonifican en el caso de Andalucía, el tener una mascota, por poner un ejemplo. Es decir, estamos hablando de comunidades donde hacen bandera de las bajadas de impuestos y de pague usted menos impuestos. Mire usted, es que la sanidad, habrá un problema de gestión también, pero mire usted, la sanidad se paga con recursos y esos recursos salen de sus impuestos.

[D]

25.000 millones de euros menos que en Europa.

[A]

Vamos a ver, en lo teórico tienes razón, pero hay evaluaciones en España y la Federación de Asociaciones de Defensa de la Sanidad, que estoy segura que habéis entrevistado mil veces, como también en El País, que registran con toda concreción los datos de inversión por habitante de médicos, de sanitarios, todo en España. Está muy evaluado este tema. No sé si ha habido comisiones en los parlamentos, pero está muy evaluado. No conozco este caso concreto y lo que dices de la gestión me parece una reflexión muy oportuna, pero es que la media española, voy a insistir, la media española de inversión por habitantes de 1944, datos de 2025, y en Madrid o Andalucía está en torno a 1400, 1500, es decir, 500 o 400 euros menos por habitante al año. ¿Y a dónde quiero llegar a parar? A que esto es política. Esto es política del PP y esto es una política que busca que acabemos en los seguros privados. Y no en vano en Madrid, que es lo que más conozco, no sé, en Andalucía ha crecido muchísimo el ámbito de los seguros privados porque ya no podemos confiar, y quien puede no puede confiar solo en esa atención primaria que te dan cita 15 días después para algo puntual o imagínate los especialistas que te tardan un año o dos en atender y al final la gente que puede recurre a la sanidad privada.

[C]

Carlos, que querías hablar.

[B]

No, sí, porque es que muchas veces en Andalucía, y algunas veces con razón, nos ponemos siempre en las cifras del furgón de cola, que si vamos los últimos, que si vamos más atrasados como Madrid.

[A]

No estoy hablando solo de Andalucía.

[B]

Y son datos publicados y bien que me duele, pero si coge el último informe. A mí yo no soy mucho de los datos, pero bueno, los datos son fundamentales. Me explico bien, que no soy mucho de aburrir con los datos. Opiniones basadas en datos, por supuesto, fundamentada. El gasto de Andalucía sanitario por habitante, por primera vez hemos salido por encima de la media, por primera vez, y me remito al último. Yo acabo rápido, Berna. Me remito al último informe del Ministerio de Sanidad, repito, Ministerio de Sanidad de agosto. Estamos en 1.764 euros. Estamos por encima de Cataluña, por encima de, por supuesto, de Madrid, no estamos por encima de Murcia o del País Vasco, pero por primera vez, como se dice en Cádiz, poquito a poco, y perdón por la licencia, hemos ido escalando posiciones. En ese caso, la sanidad es cuestión de recursos, por supuesto. Y por primera vez estamos. Por primera vez no estamos en ese furgón de cola precisamente ahora. Pero también es de gestión. Tienen que combinarse las dos cosas. Mayor impuesto te facilita mayor recursos, pero también hay que gestionarlo. Aquí estamos en un asunto delicado. Nadie le ha restado delicadeza y gravedad al asunto, e insisto, lo que importa es que la Junta tenga cuanto antes todos los datos para que se vea bien claro dónde está el origen y ni una sola mujer más pase por eso. Eso creo que es lo prioritario.

[A]

Andalucía ha ganado este año a Madrid. Andalucía estaba el último de la cola.

[B]

Yo te digo el informe de agosto, el último Ministerio de Sanidad.

[D]

No es incompatible hablar de necesidad de más recursos, por supuesto, extraño más recursos públicos con mejorar la gestión. Y yo voy a poner el caso de la Comunidad de Madrid, que lo conozco mejor porque vivo aquí, vivo en Madrid. Por ejemplo, la derivación hacia centros privados de la sanidad pública es derrochar muchísimo dinero porque no es más eficiente llevar la política de los laboratorios para cargar entidades privadas. Es decir, probablemente no aprovecha suficientemente las economías de escala que hay en las áreas. Entonces eso es un problema de gestión, no es un problema de recursos. Es que hay entidades privadas como Quirón Salud o como Quirón que se llevan buena parte de la tajada del gasto sanitario. Es decir, no es un problema de gasto, es que se está gestionando mal, es que hay muchos aparatos, los hospitales, por ejemplo, están abiertos más horas, No, porque se están llevando a las entidades privadas para que acaben el negocio. Es decir, que es un problema.

[A]

Y eso es político.

[D]

A eso me refiero yo.

[C]

Dejadme que haga una pausa y a la última vamos a continuar con un tema que en este caso afecta a la Comunidad de Madrid, que tiene que ver con la guerra cultural de la que hablaba antes Carlos. Pausa y seguimos En el abierto Berna González Harburg, Carlos Sánchez y Carlos Navarro Antolín. El Ayuntamiento de Madrid, que tiene mayoría absoluta del Partido Popular en el consistorio, ha aprobado una propuesta de Vox para que sea obligatorio informar a las mujeres que quieran abortar que hacerlo que si abortan puede llevarlas a sufrir el llamado, bueno, lo que ellos han llamado síndrome post aborto, que es una dolencia inventada que el texto equipara en gravedad al síndrome del estrés postraumático, por ejemplo, propio de una guerra. Radio Madrid, Roberto Torija. Hola de nuevo.

[I]

Hola de nuevo. Buenos días.

[C]

Según este protocolo dice que las mujeres que abortan tienen más posibilidades, por ejemplo, de convertirse en alcohólicas o de sufrir depresión algo que los expertos con los que habéis hablado dicen que esto no tiene ningún tipo de base científica.

[I]

Sí, el Partido Popular ha aceptado punto por punto esa propuesta de Vox que como dices, no tiene ningún tipo de evidencia científica y lo hace el PP.

[J]

Con este somos el partido a favor.

[B]

De la vida, lo que no somos, somos doctrinarios.

[I]

Así que a partir de ahora, técnicos municipales les dirán a mujeres que han decidido abortar que pueden alcoholismo, depresión, sentimiento de culpa, anorexia, agresividad. Hemos hablado con Raquel Hurtado, es psicóloga de la Federación de Planificación Familiar y según dice, esto es una forma de tratar a las mujeres como si fueran.

[A]

Menores de edad pues implican una presión indebida sobre las mujeres y un claro acoso.

[H]

Implica además tratar a las mujeres de.

[A]

Una forma infantil desde la tutela, como si hubiera que explicarle cuál es la vida que desean y cuáles son las decisiones que deben tomar.

[I]

Recuerda esta psicóloga que cuando una mujer acude a abortar ya lo ha pensado y ha tomado la decisión. Este tipo de extorsión, como ella lo llama, no hará que cambien de opinión.

[A]

También sabemos que aun cuando las mujeres.

[H]

Se ven sometidas a estas mentiras, a.

[A]

Este acoso, a esta extorsión, no cambian sus decisiones porque lo tienen clarísimo. Las mujeres, claro, se sienten menospreciadas, sienten que se les estima faltando al respeto muy legítimamente.

[H]

Deben enfadarse, pero no van a cambiar sus opiniones.

[I]

Y es importante atenernos a la evidencia científica. Eso es lo que nos dice para no desinformar a las mujeres y sobre todo, para no coaccionarlas.

[C]

Torija, gracias. Hasta luego. Una vez más vemos cómo el Partido Popular compra el marco ideológico, compra la agenda de Vox al comprar esta propuesta de la ultraderecha en el Ayuntamiento de Madrid sobre el aborto. Pero mientras pasa esto, por otro lado, en Génova intentan marcar distancias con Vox después de las acusaciones de la ultraderecha de que Feijóo copia su discurso de mano dura en el tema migratorio. David Junquera, buenos días.

[I]

Hola, buenos días.

[C]

Ayer Feijóo cargó contra la formación ultra. Cargó contra Vox. Dice que no quieren gobernar, que son un partido carente de ideas y que no está seguro de si los de Abascal realmente quieren un cambio.

[I]

El PP, que le arranca otro pétalo a la margarita de su relación con Abascal. Le quiero. No le quiero. Hemos pasado ya por todos los estadios. Responderles, ignorarles, lisonjearles. Y ahora de nuevo, al ataque. Ya contábamos ayer que en Génova lleva mal eso de que Vox vaya más contra ellos que contra el Gobierno, que no hagan nada y que encima les rente demoscópicamente. Quizá por eso Feijóo este martes se explayó en un acto de la Razón. No los mencionaba, pero no hace falta ser muy observador ni un sesudo analista para saber de quién habla.

[D]

La indignación que tiene miedo a gobernar es un fraude que solo favorece a.

[J]

La coalición de intereses que mal gobierna España.

[D]

Para que no sea estéril, la indignación.

[C]

No puede acabar en protesta, sino que.

[D]

Tiene que acabar en propuesta.

[I]

Sin mentar a Vox, pero con los cañones muy cargados apuntando hacia Bambú, la sede del partido de Abascal.

[D]

Se trata de debatir para encontrar juntos soluciones comunes. Para unos la cuestión es no hacer nada, sobrevivir. Para otros, prender una mecha. Quien carece de ideas siempre necesita un conflicto. No es nuestro caso.

[I]

Indignación que no quiere gobernar. Carentes de ideas. España no se conforma con el pataleo. No sé si realmente quieren un cambio. El que cambia de táctica es el PP, que basa en el ataque su relación con la extrema derecha, la que sí sitúa como parte del problema.

[D]

Hoy el Gobierno es el mayor lastre que tiene nuestro país. Hoy el partido socialista sanchista es un gran problema. Vox tal vez sea un síntoma de ese problema y sólo el Partido Popular es la solución.

[I]

En modo Pimpinela de nuevo. Pero a pesar de ello, el PP le termina comprando muchas de las propuestas a Vox. Pero no le compra una que le lleva muchos meses exigiéndole a Abascal de nuevo. Dice Feijóo que no es el momento para una moción de censura, que faltan cuatro votos y que a fin de cuentas sólo serviría para avalar a Pedro Sánchez Junquera.

[C]

Gracias.

[I]

Gracias a vosotros.

[C]

Claro. Aquí el problema, Berna, es que cualquier intento de Alberto Núñez Feijóo para alejarse de Vox carece de total credibilidad. Lo hemos visto con el discurso migratorio. Pero es que luego nos encontramos con hechos como estos, como el del Ayuntamiento de Madrid, recordemos, donde el Partido Popular tiene mayoría absoluta. Es decir, que ni siquiera necesita la ultraderecha para nada. Ellos solos pueden hacerlo. Y le compra el marco ideológico. Quizá se lo compra porque está metido también dentro de ellos. Una posibilidad.

[A]

Sí, la verdad es que oyendo la crónica pienso que debe ser muy agotador estar en la piel de Núñez Feijóo, estar queriendo distanciarse siempre de Vox cuando todos sabemos que Ayuso le empuje hacia allá, Vox le empuja hacia ese lado. Entonces, ¿Qué vemos en esta decisión del Ayuntamiento de Madrid con mayoría absoluta de Almeida Pepe, como dices, otra vez vemos ideología? Es decir, como lo que vemos en Andalucía o lo que hablábamos del gasto sanitario es de nuevo ideología, es guerra cultural, como decías, Carlos, porque no hay un problema médico, como habéis resaltado, no hay ningún síndrome post aborto reconocido desde el punto de vista médico ni por la OMS ni por ninguna entidad. Y por el contrario, lo que hay es disfrazar el acoso. Recordáis que hace un par de años se penalizó acosar a las mujeres en torno a las clínicas que practican abortos. Se introdujo en el Código Penal una sanción, incluso con pena de cárcel si es excesiva, a quienes acosan a las mujeres que van a abortar. Ahora nos encontramos que aquello que está penalizado por ley en el Código Penal se convierte en norma porque es otra forma de acoso a las mujeres, ya no sólo de paternalismo, de ir más allá de lo que la ciencia médica habla. Es una forma de acoso y de maltrato a las mujeres. Entonces creo que es inaceptable y creo que el Partido Popular y concretamente Feijóo, está preso constantemente de esa catapulta de Vox que le llena de veneno de extrema derecha.

[D]

Si, a mí me ha llamado mucho la atención las declaraciones de Núñez Feijóo cuando dice que la indignación es un fraude, entre comillas, la indignación es un fraude. Y luego dice que Vox es un síntoma del sanchismo. Entonces, claro, cuando uno dice a continuación qué debe declarar a la opinión pú no voy a gobernar nunca con Vox, Claro, no puedo gobernar con un fraude, pero todo el mundo sabe que el Partido Popular, si algún día quiere llegar a Moncloa, el señor Núñez Feijóo tendrá que pactar con Vox. Esto le costó al presidente del Gobierno actual, le costó sus votos y su credibilidad ante la opinión pública porque dijo que nunca gobernaría con algunos partidos con los que ha estado gobernando en la mayoría de progresos.

[B]

Eso.

[D]

Por lo tanto, yo creo que lo que tiene que decir ahora mismo el señor Núñez Fejo es no voy a gobernar. Como es mentira la credibilidad que tiene este tipo de declaraciones, pues es prácticamente nula.

[B]

Carlos con Vox no tendrá más remedio, hemos dicho aquí que su aliado natural.

[C]

Y porque ya lo ha hecho Carlos.

[A]

Recordemos que fue Vox el que puso el cordón sanitario con el PP y.

[B]

No lo contrario, tendrá que gobernar con Vox. Otra cosa será cómo gobierne y otra cosa será que habrá que estar con la guardia alta, fiscalizar y escrutar todo lo que ocurre en ese gobierno como con los demás. Pero que tendrá que gobernar con Vox, como el PSOE ha gobernado con Podemos, exactamente igual, pero otra cosa que la haga con más o menos complejo. Lo que está claro aquí es que en Génova alguien ha detectado clarísimamente que hay una sangría de votos que se van hacia Vox y hay preocupación, es evidente. No se explica sino, como perfectamente habéis explicado, que el alcalde de Madrid, que tiene mayoría absoluta, haya comprado la mercancía de Vox directamente. Otra cosa es defender la vida, que por supuesto se puede hacer y otra que estamos en la España de 2025 y no hay que meterle obligatoriamente a nadie ninguna información porque yo creo que en la sociedad hoy por fortuna, hay un abanico de una cantidad de recursos para informarse sobre el aborto, los anticonceptivos, las ETS, la planificación familiar, todo. Gozamos de toda la información a la que se accede voluntaria y libremente. Por eso extraña ese tipo de maniobras. Pero bueno, estaremos atentos a ver a qué conduce, qué consecuencias tiene.

[A]

Esto lo ordena el Ayuntamiento de Madrid cuando recordemos, hoy he leído la cifra, que sólo el 0,3 % de los abortos que se realizan en Madrid son en la sanidad pública. Es decir, que son de nuevo guerras culturales. Es decir, no hay un problema por.

[C]

Supuesto, ni de síndrome, son en la sanidad pública. Que esto lo hemos contado en una ocasión por el tema de la objeción.

[A]

De conciencia y quiero recordar, lo habéis hoy recogido en alguna crónica, el tema del minuto de silencio ayer con Gaza y los bolígrafos, los de Vox haciendo, repiqueteando con los bolígrafos en defensa del genocidio, porque no puedo entenderlo de otra manera. Entonces esto es los amigos de Feijóo, con los que no se quiere aliar pero se acabará aliando hacia donde empuja Ayuso y le empuja Feijo. Pues esto es.

[D]

Creo que habría que llamar la atención, una costumbre de mucho más de fondo. Evidentemente aquí hay un juego político táctico para ganar votos porque Vox se está superando en muchos territorios porque las expectativas electorales de la ultraderecha son mejores que las del Partido Popular que parece que ha. Todo esto forma parte del juego político. Pero yo creo que tenemos que fijarnos en el asunto más de fondo, es como los nuevos líderes del Partido Popular se han hecho cada vez más de derechas, es decir, el señor Ranal estuvo gobernando 8 años y luego el señor Rajoy estuvo gobernando 7 años, si no recuerdo mal, y no cambió sustancialmente la ley del aborto, es decir, lo aceptó, bueno, porque formaba parte, digamos, hubo un proyecto, ¿Te acuerdas?

[A]

Y cayó Gallardón.

[D]

Y aceptó la derecha moderada, la derecha digamos, liberal, esa derecha que hemos conocido durante muchos años en España, aceptó las reglas del juego porque hay un consenso básico sobre el aborto y de pronto tenemos una nueva saga de líderes que son cada vez más de ultraderecha, yo creo que son los que están ahora dirigiendo el Partido Popular y ese es el tema de fondo, lo otro son juegos de política, hoy gana las elecciones, luego las pierdes.

[C]

Tú dices una cosa, no cambió el PP, pero claro, imagínate el PP con Vox dentro del gobierno o no hace falta que Vox esté dentro del gobierno como estamos viendo perfectamente ya no sería lo mismo.

[D]

Claro, los nuevos líderes del Partido Popular son profundamente reaccionarios, es decir, no es que sea un partido de derecha liberal como en Europa, en Europa no se cuestiona esto, la derecha no cuestiona el aborto, ni cuestiona el divorcio, ni cuestiona avances clásicos de divorcio.

[A]

Esto sería un debate muy amplio pero venimos de orígenes muy diferentes, o sea, la derecha europea tras el fin del fascismo y del nazismo hizo el trabajo de luchar contra el fascismo, mientras que aquí ese trabajo no se ha hecho y venimos de ahí.

[D]

Perdona Carlos, porque ha invitado a Donald Trump, el que abre el melón del aborto en Estados Unidos Donald Trump y la famosa sentencia del Tribunal Supremo donde está gobernado por los ultraconservadores. Eso simplemente importa en esa política.

[B]

Yo no creo que sean los líderes reaccionarios, de verdad que en Génova no creo que lo sea. Lo que ocurre es más sencillo, quizá más simple. Hace un año en el Abierto aquí estábamos ya dando a Vox que estaban las últimas boqueadas, que el experimento ya se venía abajo. Acordaros la cantidad de grandes referentes de voz que ya estaban yendo, el último Iván Espinoza de los Monteros, Macarena Alona y en fin, varios más. Y de pronto, claro, los 80 millones de votos, se dice pronto, 80 millones de votos detrás en Estados Unidos levanta ese toro que estaba casi caído, vamos a decirlo en la jerga taurina, con permiso del ministro, lo levanta y tenemos ahora mismo una situación que hace ocho meses no se producía. Y eso lo que ha obligado a un puro y simple tacticismo electoral.

[C]

Pero también debe tener expertos el Partido Popular. Entiendo que le deben decir que copiar el discurso de Vox va a frenar la sangría.

[B]

Yo creo que cuando menos tener un modelo indefinido de relación con Vox es problemático. Que cuanto antes, lo dijimos la semana pasada si mal no recuerdo, tiene que tener un modelo propio, un criterio propio y un marco mental propio y a partir de ahí relacionarse con los demás. Pero no está dando bandazo.

[C]

Mira, para terminar una cosa antes de avanzar. Como hemos aquí generado un poco de confusión entre los datos que te decía Berna, que decía que estaba la cola del gasto sanitario y decía Rutolink está por encima de la media. Bueno, es verdad que está ahora mismo por encima de la media de gasto en España, lo anunció además el presidente de la Junta de Andalucía, pero que hay un matiz importante porque sí está por encima de la media, Andalucía ha aumentado el gasto, pero sobre todo ha aumentado el gasto en infraestructuras. Es decir, tú nada más, Rontolín, decías antes lo del Hospital Militar. Bueno, ahí se ha ido buena parte del dinero porque este aumento del gasto no se ha traducido en la contratación de más médicos ni en la mejora de la calidad asistencial. Es decir, que los datos fríos pueden decir una cosa pero después en el análisis de los datos puede decir otra. Dejando ya que estamos con el Partido Popular, ayer evidenció el enésimo choque contra el Gobierno usando el Senado. Feijóo anunció que va a llevar al Constitucional un recurso por un conflicto de atribuciones con el Congreso, el quinto que presentan en el último año y medio. El PP lleva toda la legislatura, lo saben porque aquí se lo vamos contando, usando su mayoría parlamentaria en el Senado para hacerle desde allí, desde esa cámara, la oposición al gobierno. Julia Molina, buenos días.

[H]

¿Qué tal, Ángel?

[A]

Buenos días.

[C]

Y no sólo con los conflictos de atribuciones. Desde 2023 el PP ha reformado el reglamento del Senado. Lleva ya dos reformas.

[H]

Sí. La primera fue para darle la potestad a la Cámara Alta de decidir si quería mantener el carácter de urgencia de una ley que viniese del Congreso. Fue una medida que se aprobó para retrasar el trámite de la Ley de Amnistía y el PP lo consiguió. En vez de resolverlo en 20 días, el Senado tardó dos meses. La mayoría de partidos censuraron esta forma de actuar por parte del PP. Esto decía, por ejemplo, estamos sintiendo vergüenza.

[B]

Ajena los senadores y senadoras que respetamos el trabajo parlamentario de esta Cámara por esta manera filibustera y chapucera de actuar por parte del Partido Popular, con este abanico de maniobras que han intentado torpedear la Ley de Amnistía.

[H]

El PSOE llevó la reforma al Constitucional y el Tribunal de Garantías le dio la razón. En la sentencia recordó además que el Congreso tiene un papel preeminente sobre el Senado y que la Cámara Alta debe actuar como cámara de segunda lectura.

[C]

Y la segunda reforma es de este mismo año y en ella Julia los populares han incluido la obligación de que Sánchez comparezca en el Senado al menos una vez al mes.

[H]

Sí, Este mes de septiembre era el primero en el que estaba en vigor esta norma impuesta por el PP, pero Sánchez no la ha cumplido. En el PSOE defienden que la Constitución otorga al Gobierno la potestad para elegir qué miembros del Ejecutivo responden en las sesiones de control. Miren, en más de dos años, Pedro.

[A]

Sánchez Sánchez ha venido al Senado en una sola ocasión.

[C]

Ha ido más veces a China que.

[G]

Al control parlamentario en el Senado.

[H]

La portavoz del PP, Alicia García, lleva varios días afeándole al presidente que no cumpla con el reglamento. Le han mandado incluso una carta, Aunque si los populares hubiesen implantado antes la norma, el propio Rajoy la habría incumplido porque llegó a estar 518 días sin pisar el Senado. En esta última modificación del reglamento, el PPT también ha incluido que en cada sesión de control se lean en alto los motivos que alegan los ministros para.

[G]

No ir Vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de Hacienda por reunión con la.

[C]

Presidenta de la Fábrica Nacional de Moneda.

[A]

Y Timbre ministro de Asuntos Exteriores, Unión.

[H]

Europea y Cooperación por viaje oficial a Egipto. Cada grupo parlamentario puede además intervenir durante 5 minutos para valorar si le parecen motivos suficientes y el primer día de curso esta medida retrasó casi 20 minutos el pleno. El PP además ha vuelto a intentar dar darle al Senado esa potestad para retrasar la tramitación de las leyes y el PSOE ha presentado un nuevo recurso de inconstitucionalidad que confían en volver a ganar.

[C]

Julia Gracias a vosotros. Es verdad que hay muchos ciudadanos que no entienden para qué sirve el Senado y no nos lo ponen fácil los propios políticos que entendamos, ya no los ciudadanos sino incluso los que estamos todo el día con esto, acabar entendiendo para qué sirve el Senado. Y ahora que el Senado tiene mayor, ahí sí que absoluta del Partido Popular, lo ha convertido el propio PP en el lugar donde hacer oposición al Gobierno, cambiando incluso el reglamento para que esto todavía sea más evidente y en algún caso más efectivo.

[D]

Carlos Bueno, si los ciudadanos quieren saber que el Senado simplemente tiene que ir a la constitución. El artículo 69 dice que es la cámara territorial y por lo tanto ahí es donde hay que discutir los debates de un estado tan complejo como es el español que tiene hasta tres niveles de administraciones. Por lo tanto lo que hay que hacer si el PP quiere cumplir la Constitución tiene que convertir el Senado en una cámara territorial. Evidentemente, como no tiene capacidad para mover la Constitución lo que sí puede hacer es llevar a los debates que tenemos ahora en la seguridad pública. Pues por ejemplo, el tema de la condenación de la duda. ¿Por qué no hay un gran debate en el Senado sobre si es legítima la condenación a la deuda? ¿Por qué el Senado no tiene posición sobre la financiación autonómica? ¿Por qué el Senado no habla también sobre el gasto sanitario, las comunidades autónomas? Porque el Senado tiene muchas funciones. Y luego tiene la otra función que decía la crónica, el Tribunal Constitucional que le ha dado un papel de cámara de segunda lectura, es decir, una vez que los textos de la prueba del Congreso van al Senado y vuelven al Congreso. Esa es la función constitucional del Senado. ¿Y cómo se llena de contenido? Creando unos debates inteligentes sobre lo que preocupa a los españoles. Y mira que tiene temas el Senado para hablarlo, pero desde luego no es.

[C]

Un sistema todo lo que no puedo hacer lo hago en el Senado.

[D]

Lo que no nació constitucionalmente el Senado es para ser una cámara de fiscalización del Gobierno. Simplemente tiene una labor de fiscalización, pero desde luego no es su asunto central.

[A]

Bueno, es que volvemos a tocar el asunto del que estábamos hablando. ¿Qué propuestas tiene el Partido Popular para España? Igual el Senado, ya que tienen ahí mayoría, sería un escenario idóneo para enseñárnoslas, como las comunidades, como los ayuntamientos. Yo entiendo que el PP se siente impotente, se siente constreñido porque fue el primer partido más votado pero no logra formar una mayoría en el Congreso. La tiene en el Senado pero no lo está sirviendo para mostrarnos eso, su proyecto de país, que es lo que estamos deseando escuchar. Y estoy segura de que los españoles quieren saber qué propuestas tienen todos los ámbitos que nos atañen. Bueno, entiendo que quieran hacer ruido desde ahí, pero desde luego no sigue sin ser el instrumento para mostrar su proyecto de país.

[C]

Carlos.

[B]

Bueno, el Senado. No se nos olvide que la iniciativa legislativa, no de fiscalización del Gobierno, sino legislativa en España descansa en el Gobierno, en el Congreso y en el Senado. Otra cosa que no se sepa mucho porque todos los partidos políticos han contribuido a que haya una percepción devaluada del sector Senado empezando porque lo utilizan muchas veces como la Eurocámara para mandar a políticos ya que consideran amortizados. Pero es una cosa y otra es que no se sepa que el Senado tiene iniciativa legislativa. Lo que ha hecho el PP es utilizar esa facultad para mandar. Creo que son más de 30 leyes las que se conocen como leyes Feijóo y lo que ha hecho el Gobierno en la mesa del Congreso es aplicar las prórrogas de enmiendas hasta la saciedad para tenerlas todas paradas. Ese es el juego. No nos olvidemos que es legítimo, que es democrático. Por supuesto que sí que lo es. Y que el PP ahora va a ir al Tribunal Constitucional para denunciar que mediante el abuso y el uso de la prórroga de enmienda no se tramitan las leyes. Bueno, pues está muy bien que lo haga otra vía democrática que después también puede que lo haga individualmente contra miembros de la Mesa del Congreso, como también se anuncia. Ya, pues también estaremos atentos a ver si ocurre. Pero lo que hay es eso, la iniciativa legislativa del Senado existe siempre. El PP la utiliza porque tiene mayor asociación y el PSOE en la mesa del Congreso se la para mediante las sucesivas prórrogas de enmiendas.

[D]

Pero un pequeño matiz, evidentemente el Senado tiene iniciativa legislativa pero vinculado a su función constitucional, que es una cámara territorial, es decir, si quiere plantear la financiación autonómica o el tema de la sanidad o el tema del desempleo, cualquier tema, digamos, vinculados a las comunidades autónomas o de educación, porque no hay que olvidar que las dos terceras partes del gasto público son comunidades autónomas. Por lo tanto, tiene muchísima materia para hacer iniciativa legislativa, pero lo que no tiene, lo que no se puede defraudar constitucionalmente al Senado cuando se está planteando permanentemente en los plenos que hay todas las semanas, es que sólo se habla de Begoña Gómez y de prostitución y de Coldo y la comisión de investigación que se crea el Senado no son para saber qué pasa con la sanidad en Sevilla para convertirla en una pasarela.

[B]

Perdona, Ni las prórrogas de enmiendas son para los que las usan. Los otros y que los estamos en lo mismo unos y otros.

[C]

Dejadme que vayamos con el último tema ya que os quiero plantear que viene desde ayer. Es ese plan de paz que presentaron hace 24 horas, a lo más de 24 horas, Donald Trump y Benjamín Netanyahu. Ese plan de paz para la Franja de Gaza en el que recordemos, se da un ultimátum a Hamás para que se rinda y para que entregue a los rehenes israelíes. Donald Trump sigue sin tener respuesta por parte de Hamás, así que en las últimas horas le ha dado jamás tres o cuatro días para que responda a su propuesta, pero de momento jamás no parece tener prisa por confirmar si acepta los términos de un plan que no garantiza la retirada militar israelí de la franja ni blinda la posibilidad de un futuro Estado palestino. Jefe internacional de la SER, Pablo Morán. Hola de nuevo.

[J]

Hola de nuevo, Ángel.

[C]

Europa y los países árabes Vamos con el capítulo de reacciones porque Europa y los países árabes dieron ayer la bienvenida a ese plan de Trump para Gaza, aunque con cautela por las dificultades que saben que tendría su implementación en un contexto de total desconfianza entre Israel y Hamás.

[J]

Sí Trump ha conseguido casi pleno, si ampliamos el foco más allá de Oriente Próximo, es difícil encontrar una reacción negativa a su plan porque no deja de ser un intento para frenar el genocidio, pero se aprecia cierta contención, como decías en las respuestas por esas dificultades, esas incógnitas sin resolver que plantea la aplicación de del plan y porque se ha elaborado sin contar con la parte palestina. Todas las valoraciones van en la línea del muy bien, pero es crucial el compromiso de las partes, advertía anoche el portavoz de Antonio Guterres. Y recordemos que Netanyahu, incluso antes de esta respuesta de Hamas que estamos esperando, ya ha negado uno de los principales puntos del plan, que es el que reconoce el derecho de los palestinos a tener su propio Estado. España saluda la propuesta y recuerda las partes que hay que trabajar para el fin del asedio, sin señalar explícitamente que la solución de Trump sea la correcta, pero tampoco sin rechazarla totalmente. Este es el ministro José Manuel Álvarez.

[B]

Todo aquello que sirva para terminar con esta masacre de inocentes, demasiados muertos ya.

[I]

Inocentes, desde luego que es algo que.

[B]

Uno tiene que apoyar, como hace España.

[J]

Hay una línea roja para España. Eso sí, señalan fuentes de Moncloa que es la solución de los dos Estados, los mismos que ha reivindicado Macron en su respuesta a este plan de Trump. Algo más entusiastas han sido las valoraciones de Ursula von der Leyen o el canciller Friedrich Merz, por ejemplo, que han expresado su disposición a contribuir al plan, pero sin aclarar exactamente cómo.

[C]

Pablo, gracias a ti.

[J]

Hasta luego.

[C]

Sigue siendo entonces una incógnita la respuesta quedará jamás. ¿Y cuándo la va a dar a esta iniciativa de Donald Trump, que en la práctica es un trágala al movimiento islamista que mantiene en su poder a 48 rehenes israelíes entre vivos y muertos y que se resiste a dar el sí a un texto que básicamente exige su rendición incondicional a cambio de detener la masacre en Gaza? En Jerusalén está Nuria Garrido. Nuria, buenos días.

[H]

¿Qué tal?

[C]

Buenos días, Nuria. A la espera de conocer esa respuesta de Hamás, quien sí deja entrever sus cartas es Benjamin Netanyahu. El primer ministro israelí trató ayer de rebajar el peso de las partes del acuerdo que puede desestabilizar a su gobierno de coalición con la ultraderecha. Dice Netanyahu que su ejército permanecerá en la mayor parte de la franja de Gaza y que no habrá nunca un Estado palestino, aunque el plan de Trump presente esa posibilidad, aunque es verdad que lo presenta de manera difusa.

[H]

Sí, esas dos cuestiones son cruciales para que este plan salga adelante. Están recogidas, como decías, de forma difusa, concretamente en los puntos número 19 y 15 respectivamente. Pero de nada sirve. Los palestinos si Netanyahu ya los ha tirado por la borda porque lo que están viendo los gazatíes es que su identidad va a quedar borrada. Y hay un miedo, Ángel, hay un miedo de que Israel pueda retomar en cualquier momento los bombardeos, tal y como hizo en las dos ocasiones en las que ha habido una tregua. Un gazatí desplazado al centro de la franja desde el norte esta mañana nos trasladaba así su opinión. Lo que nos está contando es que más allá de esa cláusula en la que se reconoce que se van a liberar presos palestinos, no le ve sentido al resto de las cláusulas. Y en la parte israelí ¿Qué es lo que nos encontramos, Ángel? Pues evidentemente los familiares de los rehenes están deseando que salga adelante este acuerdo, pero también seguimos encontrando opiniones como la que recogí hace unos días en una ciudad cercana a la de Gaza.

[C]

Jamás, jamás.

[H]

Lo que nos está diciendo es que yo apoyo esta guerra porque jamás no nos quiere, ni ahora ni antes. Y estas declaraciones, Ángel, me las hacía mientras estábamos escuchando constantemente la artillería golpear al devastado en clave palestino.

[C]

Nuria, gracias, un abrazo. Veremos cuál es la respuesta de Hamás, pero la verdad a mí se me hace complicado ver cómo puede ser la salida a esto más allá de lo que diga Hamás en un acuerdo en que no se tiene en cuenta a los palestinos, ni en la toma de decisión del acuerdo, ni en la ejecución del acuerdo, ni en el tiempo que vendrá después en el caso de que el acuerdo entrara en vigor.

[A]

No, es tremendo, es decir, como tenemos tanta urgencia porque paren los ataques, pues vamos a hacer como que lo apoyamos, o sea, yo entiendo que tanto el gobierno de Sánchez como los europeos, los árabes, bueno, pues vamos a hacer como que lo apoyamos a ver si resulta.

[C]

Que bueno, dando por hecho que va a parar la masacre en cuanto jamás diga que sí, confiando en eso.

[A]

Y está lleno de trampas, está lleno de trampas este acuerdo, es decir, consolida la ley del más fuerte, condiciona la ayuda a la rendición. Esto es ilegal absolutamente, es decir, cuando todo eso ocurra, de que jamás suelte los rehenes reconocen que se debe recuperar el servicio de ayuda. No, no, es que la ayuda alimentaria es un derecho y negarla es un crimen de guerra. Negar la entrada de comida consolida el dominio de Trump, etc, etc. Es decir, es un acuerdo lleno de trampas. No es un acuerdo porque efectivamente los palestinos son absolutamente ignorados. Lo que pasa que bueno, ya que habla de parar la guerra, pues vamos a hacer como que lo apoyamos. Yo entiendo esa postura europea.

[B]

Pues habéis dicho grandes verdades. Esto está lleno de trampas. El proceso va a ser necesariamente complejo. La propuesta de paz es unilateral, absolutamente unilateral y es la ley del más fuerte. Pero es que no podía ser de otra manera. Aquí hemos dicho alguna vez que si venía algún camino de esperanza nos gustará más o nos guste menos, que nos gusta menos, y va a ser a través de los Estados Unidos con Israel. Y ha empezado ese camino de esperanza. Que no nos gusta como es, evidentemente que no. Pero bueno, ha sido de la única forma que podía ser. Y por cierto, al menos ha conseguido en España un efecto que se han puesto de acuerdo en lo sustancial los dos grandes partidos, no lo olvidemos. Eso no puede pasar por alto. Se han puesto de acuerdo en lo sustancial los dos grandes partidos. Bueno, no me quites la esperanza, no.

[A]

Digo lo del plan.

[B]

Es lo que tenemos. Van a ser dos años de aquel ataque salvaje que provocó la masacre que estamos viendo. Genocidio, masacre, cada cual que le ponga el término que estime oportuno. Y por lo menos tenemos una primera vía de esperanza que puede venir de la única forma que podía venir de los Estados Unidos.

[C]

Carlos.

[D]

Sí, muy brevemente, como dicen los analistas y los inversores en los mercados, wait and see, esperar y ver. Que yo creo que estamos ante unas circunstancias que realmente tenemos muy poca información, porque además son muy pocos creíble los dos que han firmado el acuerdo. Por lo tanto, yo creo que ese asunto es importante. Yo creo que lo que se ha ganado es simplemente tiempo. Hay dos circunstancias muy importantes. Una, que cada vez Israel está más aislada en el concierto internacional después del reconocimiento de Palestina. Y la segunda, que es que Donald Trump quiere ser premio Nobel de la Paz. No es broma esto en términos de timing de lo que está sucediendo, no es ninguna broma. Quiere ganar tiempo para que la me.

[B]

Bajaré de este mundo, ya habrá el mismo desmedalla.

[C]

Pues eso seré más falda, si esto pasa seré más falda.

[B]

Eso es lo que hay con estos bueyes. Aramo.

[D]

Eres tanta gente que dime con quién hablo ahora. ¿No ves que no sois iguales? Eres la Quédate conmigo. Prometo darte tormento, darte malos ratos.

[E]

Yo te prometo.

[D]

Si me escuchas, niña.

[C]

Pues vamos a ir terminando el Abierto. Qué mejor que hacerlo con Alejandro Sanz, que está muy bien. Pepe Rubio, Sergio Castro. Buenos días.

[E]

Buenos días.

[C]

Es que ahora ya se miran.

[B]

Nos sigue saliendo cuando profesionalizas una.

[C]

Muy bien.

[B]

Vamos a pensar. Hoy no tenemos a Manuel Delgado y a Marta Sanz, pero en otro formato. Vamos a pensar. Hemos hablado de ello, lo vamos a hacer esta mañana. Me temo que lo vamos a seguir haciendo y sobre todo en clave de preocupación, porque las palabras vivienda y presente o vivienda y futuro suenan extrañas en la misma frase, tanto que parecen un oxímoron, que parecen que no pueden conciliarse. Pues vamos a hablar de eso y en el 900-1800 les proponemos que nos cuenten eso, sus historias, sus experiencias, todas las dificultades relacionadas con la búsqueda, el acceso, el pago, el alquiler de sus viviendas, con quién vivían, con quién han tenido que dejar de hacerlo, en qué punto se encuentran ahora.

[C]

Hoy nos hemos decidido parar un momento y hacer una fotografía de cómo está la situación de la vivienda. Pero para eso les necesitamos también a ustedes. Nosotros aportaremos los datos, las iniciativas, pero necesitamos que ustedes sean los que nos cuenten la realidad, porque la conocen mucho mejor que nosotros. 900. 100. 800 no encuentran piso. Lo que les cobran, lo que les piden, sus padres les tienen que ayudar a pagarlo. Tienen que compartir piso hasta una edad muy avanzada. 900. 100. 800 y con Anna Usler, el pretérito pluscuamperfecto a las 11. Nos vamos a una tarde de sábado del 15 de febrero del 2003, que todos los que estamos en esta mesa imagino que vivimos, que fue la manifestación del no a la guerra. Pues yo recuerdo que iba con Sergio, ¿Te acuerdas? Íbamos Sergio y cortamos por el Congreso. Había tanta gente que cortamos por el Congreso para llegar a Sol No a la guerra. Hoy en el pretérito pluscuamperfecto cerramos con.

[B]

La charla de los miércoles. Nos va a acompañar Jacinto Garzón, que es la persona que está detrás de una tal María Pérez, que ya es la mejor atleta de marcha de la historia mundial del atletismo.

[C]

Pues todo esto, que tenemos mucho por delante y recuerden 900, 100, 800 para que nos cuenten sus historias sobre la vivienda. Berna González Harburg, Carlos Sánchez, Carlos Navarro, Antolín. Hasta la semana que viene. Adiós.

[H]

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