← Hoy por Hoy
Hoy por Hoy
El Abierto | Flotilla interceptada, justicia internacional para pobres y el aborto para el PP
01:06:54
Loading summary
Transcript214 lines
- [00:02]
Elisa de la Nuez
Ser podcast.
- [00:06]
Ignacio Escolar
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.
- [00:26]
Ángel
Tiempo para el análisis, Tiempo para el Abierto. En esta mañana de jueves, en la mesa de análisis nos acompañan Ignacio Escobar.
- [00:32]
Javier Aroca
¿Qué tal?
- [00:33]
Ángel
Muy buenos días.
- [00:33]
Ignacio Escolar
Buenos días, Ángel.
- [00:34]
Ángel
Elisa de la Nuez. Muy buenos días.
- [00:36]
Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Buenos días.
- [00:36]
Ángel
Y Javier Aroca. Muy buenos días.
- [00:38]
Javier Aroca
Buenos días.
- [00:39]
Ángel
Vamos a empezar por el tema que nos ha tenido pendientes desde ayer por la tarde, a medida que la flotilla se iba acercando a las costas de Gaza, porque seguimos muy pendientes de la operación de abordaje a esa flotilla con ayuda. Recuerden que intentaba llevar Gaza rompiendo el bloqueo israelí. La operación de abordaje de los barcos que forman parte de esa flotilla sigue en marcha 12 horas después. Como ocurrió ya en otras ocasiones en las que se hizo un intento de acercarse a las costas de Gaza en barco para llevar ayuda humanitaria, Israel ni siquiera ha permitido que los barcos se acerquen a la costa. Les ha interceptado a unas 70 millas náuticas de la Franja, es decir, en aguas internacionales, sin que tengamos hasta ahora información clara del número de detenidos, ni su paradero, ni cuál es su situación. Pablo Morán, hola de nuevo.
- [01:26]
Ignacio Escolar
Hola de nuevo, Ángel.
- [01:27]
Ángel
Hace unos minutos nos contabas que hay una treintena de barcos que todavía no han sido abordados y que siguen su camino hacia la costa de Gaza hasta que sean abord abordados por los soldados israelíes. ¿Sabemos dónde están? ¿Qué sabemos de ellos?
- [01:40]
Ignacio Escolar
Bueno, están algo más cerca de Gaza, a unas 50 millas náuticas, a cierta distancia de la zona en la que Israel comenzó ese abordaje anoche en aguas internacionales. Como destacabas y como ha ocurrido en anteriores ocasiones, lo temían ya los propios integrantes de la flotilla, horas antes del abordaje ya habían avisado de que habían entrado en zona de riesgo, de alto riesgo. Unas 500 personas forman parte de esta flotilla, vienen de decenas de nacionalidades. Solo entre los detenidos ya hay más de once. Y todos ellos han grabado un vídeo por si llegaba este momento.
- [02:16]
Javier Aroca
Fabrizio, Chuli, Silvia, Paolo.
- [02:21]
Elisa de la Nuez
Si estás viendo este vídeo es porque Israel nos ha detenido ilegalmente.
- [02:26]
Ignacio Escolar
Bueno, esta última voz conocida es la de Ada Colau. Ella iba en uno de los barcos que lideraba la flotilla y que han sido de los primeros en ser abordados. También el de Greta Thunberg. Israel se ha encargado de difundir su foto sentada y custodiada por Marina israelí. Los integrantes de la flotilla saben y han ensayado lo que tienen que hacer. Tienen un protocolo de actuación frente a Israel que nos explicaba nuestro compañero del país, Carlos Barrón, en su narración en directo en la SER del abordaje. Cuando nos aborden los soldados israelíes, levantaremos las manos y obedeceremos a todo lo que nos digan y no tendremos ni contacto visual ni contacto físico con ellos. Tampoco responderemos a sus preguntas hasta que estemos en presencia de el equipo de abogados que nos espera en Israel. Hay un protocolo muy claro que es para evitar exponer a cualquier persona que ha estado involucrada en la misión, tanto en tierra como en los barcos. Todos los dispositivos móviles, incluido el ordenador que llevo el móvil con el que estoy hablando, todo irá al agua si la vista no nos engaña. Ángeles, Carlos está entre los últimos detenidos esta mañana porque Israel, como decías, sigue interceptando los barcos de esta flotilla. Y acabamos de tener un último dato. Son al menos 20 de los 44 barcos que forman la flotilla, 20 los que ya ha frenado Israel.
- [03:40]
Ángel
Hemos podido ir siguiendo en directo las imágenes que la misma flotilla va ofreciendo a través de Internet y es en una de estas imágenes que a primera hora de esta mañana, de hecho ya había amanecido en las costas de Gaza, cuando hemos visto que entre los detenidos estaba Carlos de Barrón, que es quien nos contaba este protocolo. Por eso tampoco podemos hablar con nadie que forme parte de esa operación, de ese operativo, porque los que todavía siguen a bordo están punto de ser abordados por el ejército israelí. Y los que han sido detenidos, evidentemente han hecho lo que tenían previsto en el protocolo, que es lanzar al agua los teléfonos y los ordenadores, todo lo que pudiera contener algún tipo de información que pudiera utilizar Israel. Tampoco hay constancia, Pablo, de cuántos activistas han trasladado ya al puerto de Aesdo, donde va a comenzar el proceso de deportación que nos decías antes. Se podría complicar en algunos casos, sí.
- [04:32]
Ignacio Escolar
Como el de Greta Thunberg, por ejemplo, que reincide. Recordad que ya iba en la anterior flotilla interceptada por Israel. Ya veremos cómo complica la deportación en esos casos y también la de aquellos que se nieguen a firmarla. Es decir, Israel, después de interrogarles, después de que lleguen a puerto, están de camino al puerto de Asdod, acaba de confirmar el ministro de Exteriores israelí. Y cuando lleguen les ofrecerán, digamos, la deportación exprés que implica la admisión de un delito de intento de entrada ilegal al país. Si lo rechazan, la expulsión se puede retrasar varios días, como ha ocurrido en anteriores ocasiones, unos días que tendrían que pasar en una cárcel israelí. Todo esto es lo que ha pasado, insistimos, en anteriores ocasiones. Así que todo esto es lo que va a ocurrir si Israel sigue el mismo patrón que con flotillas anteriores, Aunque todo es posible. Los gobiernos de decenas de países están en alerta, incluido el de España. Exteriores lidera aquí una unidad de seguimiento permanente coordinado con los consulados de Tel Aviv, de Jerusalén y Nicosia. Quieren garantizar la protección diplomática, consular y legal a la que tienen derecho estos activistas. El ministro Albares, de hecho, reivindicaba anoche el carácter pacífic humanitario de esta iniciativa frente a Israel, que todavía esta mañana Ángel sigue vinculando a la flotilla con Hamas.
- [05:47]
Ángel
Pues Pablo, vamos a hacer una cosa. Cualquier novedad que conozcamos de lo que pasa con los barcos que todavía siguen acercándose a Gaza o cualquier noticia que tengamos de los detenidos, nos pides paso y lo contamos.
- [05:56]
Ignacio Escolar
Venga, seguimos aquí pendientes.
- [05:58]
Ángel
Hasta ahora hemos intentado a lo largo de toda la madrugada, mientras íbamos viendo esas imágenes que nos ofrecía la propia flotilla, cómo iban subiendo a bordo de los barcos los soldados empuñando armas para detener los tripulantes de esos barcos. Hemos intentado hablar con algunos de los tripulantes. Ha sido muy difícil las comunicaciones, pero aún así decíamos que a bordo está un compañero del país y que había estado en esta casa, Carlos de Barrón. Aún así, poco antes de ser detenido, como hemos podido ver nosotros mismos en las imágenes, nos ha dejado esta nota de voz. Son las tres y media de la mañana, hora local.
- [06:33]
Ignacio Escolar
Nos encontramos a menos de 50 millas.
- [06:36]
Ángel
De la costa de Gaza y ahora.
- [06:37]
Ignacio Escolar
Mismo nos rodean varios barcos israelíes y pensamos que el abordaje es inminente. A bordo se respira una gran tensión. Había incluso alguna ilusión de que se podía llegar después de que hayan pasado más de cinco horas desde la primera interceptación y que hayamos podido seguir. Pero parece que la interceptación es inminente y estamos todos preparados para ello.
- [07:01]
Ángel
Pues estas serán las palabras de Carlos de Barrón antes de ser detenidos. Aquí hay una clave y la clave se llama Ignacio Aguas Internacional, es decir, la flotilla Camino de Israel. Israel había denominado la zona donde han sido abordados como zona de alto riesgo. Que yo no sé si en los tratados de derecho internacional existe la zona de alto riesgo. Lo que sí es evidente que estaban es en aguas internacionales.
- [07:23]
Ignacio Escolar
Este es otro ejemplo de la manera en la que funciona el Estado de Israel con la ley internacional y con el estado de derecho en el mundo. Está incumpliendo la ley, así de simple. No existe ningún soporte legal para justificar que unos barcos militares secuestren en alta mar a personas de un montón de países, la mayoría europeos, porque están a 90-70 millas náuticas de la costa de Gaza. Israel hace muchos años que ha decidido que eso es una zona de exclusión permanente. Y como muchas otras cosas que hacen al margen de la ley, se ha convertido en ley de facto. Se ha convertido en algo que se ha normalizado y que sí se puede, puedes llegar allí y en ese momento va a venir unos barcos de guerra israelíes y te van a detener. Es la segunda vez que pasa con este tipo de acciones de activismo para denunciar esta situación. Y yo creo que este era el desenlace que todos esperábamos y que todos conocíamos que iba a ocurrir con esta flotilla. Y habrá quien crea bueno, pues no ha salido bien la flotilla porque no han podido llevar la ayuda humanitaria. Pero creo que es un éxito porque demuestra una vez más, a ojos de todo el mundo, cómo Israel pisotea la ley, cómo Israel funciona como un Estado al margen de cualquier legalidad de las relaciones internacionales y de los tratados internacionales. Y eso creo que tiene un valor muy importante en sí mismo. Y por eso quiero agradecer a toda la gente que se juega el tipo en la flotilla, porque esto no es una operación exenta de riesgos. Ha habido muertos en anteriores casos. Me parece que hacer esto merece un aplauso y desde luego todo mi apoyo.
- [08:58]
Ángel
Ha habido una reacción. Son más de 40 barcos. Entonces es verdad que sólo hablamos con la gente que va a bordo que que forma parte del dispositivo español. Pero hay barcos de todas las nacionalidades que han ido recogiendo a medida que avanzaban por el Mediterráneo, son más de 40 barcos. Pero sobre todo también poner el acento en la reacción espontánea que ha habido en muchos países, no sólo de Europa, también de Latinoamérica, que en cuanto se produjo el abordaje al primero de los barcos de esta flotilla, han salido de manera espontánea a la calle en manifestaciones, algunas de ellas multitudinarias. Hoy hay una huelga, la segunda prevista en Italia, precisamente para protestar por el genocidio en Gaza. Ayer hubo una manifestación en Barcelona frente al consulado israelí que terminó incluso con cargas de la policía. Y recordar que hoy aquí hay convocado una huelga en nuestro país, en la enseñanza secundaria y en la universidad. Ignacio, Ignacio, perdón, Aroca, hablando de aguas.
- [09:50]
Javier Aroca
Hay que reconocer que estas aguas llevan muchos años usurpadas por Israel. Hay que recordar que incluso antes de que se produjesen los terribles acontecimientos, los que estamos asistiendo en últimos años, Israel no permitía que la flota gazatí pescara en sus propias aguas y además los niveles de contaminación de la primera línea de mar eran absolutamente escandalosos por las complicaciones que ponía el Estado de Israel incluso a los vertidos de agua en esas aguas, por tanto, de aguas residuales, me refiero a esas aguas. Por tanto, no es nada nuevo aquí, lo nuevo es que hay un debate entre débiles y fuertes. ¿Quiénes son los fuertes? Para mí los que le han echado arrestos y valor de montarse en unos barcos extremadamente frágiles y construir una viñeta para demostrar más el matonismo del Estado de Israel. ¿Y quiénes son los débiles? Los débiles son los Estados, los actores de la comedia internacional. Porque en estas aguas usurpadas, decía antes Ignacio, reconocidas de factor de facto y algo más que de facto, porque tres distintas unidades, no sé cuántos números de barcos de tres países de la OTAN, es decir, del Reino de España, de Italia y de Turquía, se han dado la vuelta en un acto miserable de reconocimiento de la supremacía del Estado de Israel en unas aguas que no son suyas. Después decía también, bueno, lo van a acusar de un delito de entrada ilegal a un país. ¿A qué país? ¿A qué país iban a entrar ilegalmente? A Gaza, Gaza. Que por cierto, un Estado reconocido, vamos, forma parte de la Palestina, reconocida entre otros por el Reino de España, o sea que lo acusan de un delito de intentar entrar en Gaza, que no es Israel. Luego esto es todo una ceremonia de confusión, pero yo sí creo, como Ignacio, que la flota ha ganado y por tanto hemos ganado todos menos los Estados miembros que siguen una actitud de miserable cobardía. El pueblo ha ganado de nuevo. Y esto es una viñeta, es una ilustración que vamos a ir viendo cada día que pasa, cada hora que pasa, más de otro episodio más del matonismo sionista que deberíamos todos de rechazar.
- [12:10]
Ángel
¿Elisa?
- [12:10]
Elisa de la Nuez
Sí, a mí lo que me parece interesante es efectivamente, todo el tema también que habéis mencionado del tema jurídico. Por un lado, evidentemente, los activistas hacen su papel, que es intentar ya intentar poner el foco en esa ayuda humanitaria que no puede entrar. Y por otra parte, y eso sí que me parece interesante, es evidente que en aguas internacionales esto no se puede hacer, pero en aguas territoriales, que son territoriales del Estado de Israel, esto es lo que hay a día de hoy. Sí se puede hacer. No, no, el Estado que existe a día de hoy es el de Israel. Otra cosa es que tú puedas pensar, y a mí me parece correcto, que esto excede de lo que se puede hacer en tus aguas territoriales. ¿Qué quiero decir con eso? Que los de la flotilla saben que no van a poder desembarcar en caza. Eso lo han dicho ellos mismos, como está reconocido, pero como elemento simbólico y elemento de poner el foco es importante. Ahora bien, has dicho también otra cosa interesante, claro, ¿Esto cómo se gestiona diplomáticamente por los Estados? Porque tú tienes unos activistas que hacen su papel, que me parece fenomenal, de activismo, pero claro, tú tienes unos Estados que están teniendo bien o mal, yo también soy muy crítica, pero tienen unas relaciones de otro tipo que están afectadas por el hecho de la flotilla. Por eso dices un movimiento miserable. Bueno, es que es un problema que esta gente la detengan, es un problema para los Estados, es un problema para el propio Estado español. Es decir, esto no es una cosa que sea uy, qué bien, y aquí no ha pasado nada. Eso genera un problema. Y creo que esto es un tema que hay que comentar. Y luego me ha interesado muchísimo, claro, y esto me parece fenomenal, que los activistas llevan un protocolo jurídico también. Es decir, que les han oye, ¿Vosotros qué tenéis que hacer? Lo primero todo por la borda, porque aquí si hubiera pruebas o no hubiera pruebas, eso tal. Lo segundo, cuando lleguéis, que me parece bien, insisto, pero que claramente esto es un diseño bien pensado, porque tú te vas a enfrentar con un problema jurídico cuando llegues por mucho que digas si está bien, está mal, vas a necesitar unos abogados y vamos a ver cómo se desarrolla eso. Por tanto, es un tema complejo porque tiene la parte del activismo, pero tiene la parte de los estados que tienen una diplomacia, tiene unas relaciones, tiene la parte que bien habéis apuntado el derecho internacional, que ya sabemos que ha saltado por los aires, no sólo en Israel, en general, en todas partes. Y tiene también la parte de la defensa de los activistas, porque me parece bien que los activistas no quieran pasarse toda la vida en una cárcel de Israel.
- [14:23]
Javier Aroca
Sobre el protocolo, yo envidio a los miembros de la flota porque ojalá los ciudadanos y ciudadanas de Gaza tuvieron un protocolo similar, es decir, que los detuvieran y hubiera alguien que los protegiera y no los mataran como a ratas miserables. Y con respecto a lo que dices tú de las aguas territoriales y a quién corresponde o no corresponde, te recuerdo, te recuerdo que el reino de Marruecos piensa que las aguas de Sáhara son territorialmente suyas. ¿Pero qué dice el Tribunal de Justicia de la Unión Europea? Que no. Por eso ahora mismo la señora Von der Leyen y otros países que la apoyan, entre otros reinos de España y Francia, se están devanando los sesos a ver cómo pueden tumbar o aplicar las sentencias ya del Tribunal Europeo de Justicia que dice que desde las aguas del Sáhara, que no es el Reino de Marruecos, no se pueden exportar productos con etiqueta de Marruecos. Eso lo dice la justicia internacional. Lo que pasa que la justicia internacional la respetan. ¿Quién la respeta? La tienen que respetar de manera impuesta a los pobres. Los ricos no la respetan.
- [15:22]
Ángel
Déjame que apunte una cosa más sobre todo esto y que tiene que ver con el plan de paz que presentó Donald Trump y Benjamin Netanyahu esta misma semana. Porque recordemos que ayer Donald Trump le daba Hamás entre tres y cuatro días. Ha sido una manera ambigua para dar una respuesta definitiva. En las últimas horas algunos medios internacionales han empezado a publicar lo que pide Hamás para firmar ese acuerdo, para dar luz verde a ese acuerdo. Nos vamos a Jerusalén. Nuria Garrido, buenos días.
- [15:51]
Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Buenos días.
- [15:53]
Ángel
Estas informaciones hablan de lo que estaría exigiendo Hamás, como por ejemplo quedarse, estaría dispuesta a quedarse al margen del futuro gobierno que administraría Gaza, aunque exige, eso sí, que Israel retire a todas sus tropas de la Franja y que Donald Trump no sea quien supervise el nuevo gobierno palestino. Y todo esto mientras la masacre continúa en Gaza, no hay que olvidarlo. Siguen bombardeando, siguen atacando y siguen asesinando. Se endurecen además las advertencias de Israel hacia la población civil de la Franja.
- [16:23]
Elisa de la Nuez
Bueno, de hecho, si algo le gusta al gobierno israelí es constantemente amenazar a la población gazatí. Ayer el ministro de Defensa les dijo que tienen una última oportunidad para abandonar la ciudad de Gaza y desplazarse al sur, donde recordemos ya estaba rotada de otros gazatíes y los que se queden en ciudad de Gaza van a ser considerados terroristas de Hamás. Además aseguró que sus tropas ya rodean por completo la ciudad de Gaza. Por lo tanto, aunque encima de la mesa esté este supuesto plan de paz en Gaza, como explicaba Sánchez, sigue el horror, siguen los ataques y de hecho los palestinos que por ejemplo ya están en el sur y quieran volver a la ciudad de Gaza, ya no lo pueden hacer porque el ejército ya ha cortado las vías de acceso, aislando a la capital. En cuanto a Hamás, pues todavía no hay una respuesta oficial, pero es verdad que van a poner encima de la mesa estas condiciones. Le quieren pedir a Israel fechas claras de cuándo va a retirar sus sus tropas, garantías de que se vaya a cumplir su alto al fuego y también que haya palestinos dentro de este gobierno que están proponiendo un gobierno de transición que al final va a estar en manos de Donald Trump. Por lo tanto estas condiciones van a estar encima de la mesa. No sé cuándo va a llegar esta respuesta, Ángel. Hoy aquí en Israel, Yom Kippur, entre hoy y mañana podría ser, o quizás se alarguen un día más. Aquí todo es muy imprevisible, pero estas son las condiciones que van a imponer.
- [17:33]
Ángel
Veremos a ver. Nuria. Gracias, gracias, Ángel. Es importante, no quitemos el foco, no nos despistemos sobre otras cosas importantes como es el destino de la flotilla o cuál es el futuro de ese plan de paz que ha presentado Donald Trump. Pero no nos olvidemos que siguen atacando Gaza, que siguen asesinando a los palestinos en Gaza, que eso es el origen de todo, de todos estos movimientos que como hay tantos frentes abiertos, no vayamos a olvidarnos que el número de víctimas, el número de palestinos asesinados sin incrementa día a día. Hacemos una pausa.
- [18:07]
Elisa de la Nuez
El abierto Ser Podcast En el abierto.
- [18:12]
Ángel
Ignacio Escolar, Elisa de la Nuez y Javier Aroca ya saben que también todo lo que está pasando en Gaza, La masacre en Gaza, el genocidio en Gaza está atravesando parte del debate político español y esto ayer se vio reflejado en el Senado. Guillermo Lerma, ¿Qué tal? Buenos días.
- [18:25]
Ignacio Escolar
¿Qué tal? Buenos días, Ángel.
- [18:26]
Ángel
Porque ahí en el Senado se debatía y se votaba una moción presentada por el Partido Socialista para condenar el genocidio en Gaza. Había dudas de si el PP se abstendría o votaría en contra. Y al final votos en contra a esta moción tanto del Partido Popular como de Vox.
- [18:41]
Ignacio Escolar
Sí, la iniciativa en concreto lo que pretendía sobre el papel era condenar el genocidio con esas palabras que Israel estaba perpetrando en Palestina, exigir al gobierno de Netanyahu también un alto el fuego y el fin de los planes de anexión.
- [18:54]
Javier Aroca
Y de ocupación tanto de Gaza como de Cisjordania.
- [18:57]
Ignacio Escolar
También reclamaba la moción al grupo terrorista Hamás la liberación de los rehenes que siguen secuestrados. El PSOE, como decía, se esperaba al.
- [19:05]
Javier Aroca
Menos una abstención del Partido Popular. Se lo pedía así Durante el debate.
- [19:09]
Ignacio Escolar
El portavoz Juan los que estamos viendo diariamente en los medios de comunicación no permite la tibieza o las dudas que ustedes tienen a la hora de condenar lo que está haciendo el Gobierno de Israel, mucho menos la justificación y el apoyo de líderes de su partido como Ayuso o Aznar que prefieren ser cómplices de la barbarie si con ello critican la postura del Gobierno de España. Pero los senadores del PP, lo decías.
- [19:32]
Javier Aroca
Tú, Ángeles, optaron por votar en contra.
- [19:34]
Ignacio Escolar
Con un argumento principalmente y es que dicen los defensas, fijo que los socialistas llevando esta moción a debate no buscan.
- [19:40]
Ángel
El consenso, no quieren nuestro apoyo porque solo hacen política buscando continuamente enfrentamientos no.
- [19:47]
Elisa de la Nuez
Porque le convenga España, sino porque pueda favorecer al presidente.
- [19:51]
Ángel
Debería darles vergüenza.
- [19:54]
Ignacio Escolar
Los populares, que para tumbar la iniciativa.
- [19:56]
Javier Aroca
Optaron por alinearse con Vox que pronunciaba un discurso sionista minimizando la masacre de.
- [20:01]
Ignacio Escolar
La población palestina y hablando del derecho de Israel a defenderse.
- [20:05]
Javier Aroca
Es imposible que dejen de defenderse. ¿Pero cómo va a dejar de defenderse Israel?
- [20:10]
Elisa de la Nuez
Es imposible.
- [20:11]
Javier Aroca
Llevan padeciendo persecución desde la época bíblica del PP, que también afeó desde Sumar y Desmas Madrid la senadora Carla Antonelli.
- [20:21]
Ignacio Escolar
Señorías del PP, llamaron genocidio a la.
- [20:24]
Ángel
Invasión rusa sobre ucrania y palestina.
- [20:31]
Ignacio Escolar
¿Por qué el genocidio de palestina no.
- [20:33]
Ángel
Lo llaman ustedes por su nombre? Tal vez será por el color de.
- [20:38]
Ignacio Escolar
Su piel o porque los populares Ángel, que durante su intervención condenaban la masacre de civiles en Gaza apelaban al discurso que pronunció el Rey durante la Asamblea de Naciones Unidas pero repetían que lo que quiere el gobierno con iniciativas como.
- [20:52]
Javier Aroca
Esta es tapar los casos de corrupción.
- [20:54]
Ignacio Escolar
Y desviar la atención.
- [20:56]
Ángel
¿Qué clase de cinismo es este?
- [20:59]
Elisa de la Nuez
¿De qué nos están hablando cuando vemos que son solo estrategias electorales las que.
- [21:05]
Ángel
Inspiran a este gobierno?
- [21:07]
Elisa de la Nuez
Y ya estamos esperando lo que van.
- [21:09]
Ángel
A presentar y lo que nos van.
- [21:10]
Elisa de la Nuez
A decir cuando Begoña Gómez se siente.
- [21:13]
Ángel
En el banquillo a ver qué iniciativa nos presentan.
- [21:16]
Ignacio Escolar
La moción finalmente fue tumbada con 146.
- [21:19]
Javier Aroca
Votos en contra, solo los del PP.
- [21:21]
Ignacio Escolar
Y Vox que se han opuesto. UPN se abstuvo y el resto votaron a favor, incluidos también los senadores de Junts.
- [21:27]
Ángel
Percata, Guille, Gracias, hasta luego. Claro, es que escuchando esta última intervención de una senadora del Partido Popular parece como que Pedro Sánchez haya iniciado todo lo que está pasando en Gaza para tapar los casos de corrupción que dice el Partido Popular que lo acechan. Pero Ignacio, es que ni siquiera una abstención, aunque sólo fuera por separarse de los argumentos de la ultraderecha.
- [21:47]
Ignacio Escolar
Pero es que el problema es que dentro del partido también tienen a la ultraderecha. Falta por llegar el momento en que Alberto Núñez Feijóo fije una posición común del Partido Popular. No sé, que les ponga a todos a fijar a todos sus varones autonómicos a firmar un documento como si fuese el tratado de adhesión a la ONU, como hicieron con el tema de los inmigrantes. Diciendo cosas muy básicas. Está mal matar niños, está mal los crímenes de guerra, está mal la matanza, el genocidio. Son cosas que están mal y que hay que rechazar desde cualquier mundo civilizado. Y es que no puede hacerlo. Simplemente no puede hacerlo. Primero porque no tiene la autoridad interna para hacerlo. Segundo porque tiene un interés electoral en competir con Vox y debe de pensar que hay un votante que prefiere este tipo de discurso. Una de las grandes evoluciones de la extrema derecha mundial en los últimos 100 años es que han pasado del antisemitismo al pro sionismo de una manera exagerada. El otro día veía una manifestante en frente del juzgado de Plaza Castilla hablando de la conspiración franmasónica para hablar de Pedro Sánchez. Bueno, antes era la judeomasónica. Esa es la gran diferencia, que de repente su racismo en vez de visibilizarse en el odio al judío, ahora es el odio a los musulmán. Es la gran novedad, la gran transformación. Y por eso se ponen del lado de Israel que hoy está matando musulmanes a manos llenas. Y me parece terrible que el Partido Popular en esa estrategia pequeñita en la que hay mil evidencias, luego hablaremos del tema del aborto, imagino que esté jugando este tipo de cosas que creo que le van a salir muy caras. Ya empiezan a salir encuestas que dicen que Vox se come tanto del Partido Popular que el PSOE podría ser primera fuerza, que habrá que escuchar a ver qué dice entonces Feijo de la lista más votada. Pero claro que es normal que ocurra esto porque es que hay evidencia empírica en todos los países del mundo de qué le pasa a la derecha tradicional democristiana, qué le pasa si empieza a comprar el discurso de la extrema derecha, qué les pasa en toda Europa a la extrema derecha. Es lo que ocurre siempre. Y si aquí no ha ocurrido todavía es porque la gran líder de la extrema derecha con tirón popular es Ayuso y no Santiago Abascal. Pero no porque no exista esa pulsión ni esa capacidad de poder sobrepasarles si siguen comprando ese discurso.
- [23:59]
Ángel
En el Abierto Ignacio Escolar, Elisa de la NUEZ y Javier Aroca Estábamos hablando de la moción que se debatió y se votó ayer en el Senado, moción presentada por el Partido Popular para condenar el genocidio en Gaza. Finalmente el Partido Popular se alineó con la ultraderecha, se alineó con Vox y votaron en contra de esa moción. ¿Elisa?
- [24:17]
Elisa de la Nuez
Sí, bueno, yo quería repetir una cosa que dije aquí cuando se votó en el Congreso, creo que esta vez era propuesta del PSOE. Es un poco esa idea de que en la sociedad española hay un consenso muy grande sobre lo que está ocurriendo en Gaza. Lo llames genocidio, como lo llama, y creo que se debe llamar jurídicamente la comisión que ha estudiado el caso la ONU, o lo llames catástrofe, o lo llames masacre, o lo llames como llames. Y a mí lo que me da pena es que esto se utilice como elemento divisivo. Y sé que me vais a decir quién lo utiliza. Bueno, pues el que tenemos, porque es que además es muy interesante tenemos un parlamento con un Congreso que tiene una mayoría y un Senado que tiene otro, pero es un solo Parlamento, es el Parlamento español. Entonces esto se lleva allí porque se sabe. Y ahora dentro de lo que ha dicho Ignacio, que estoy de acuerdo, que vas a explotar contradicciones dentro del Partido Popular, es decir, sencillamente que por el tema de Vox, totalmente de acuerdo, no se atreven, vamos a decirlo así, a votar esa moción. Y entro en lo que ha dicho Ignacio, que es muy, muy interesante. Efectivamente, el dilema que tiene la derecha clásica, la derecha tradicional, es que le está comiendo el tarro, por así decirlo, por el lado de la extrema derecha. Y lo que vemos en España que es manifiesto, es que el Partido Popular no es capaz de tener un discurso independiente o no es capaz de navegar esas contradicciones. Y supongo que luego entraremos en el tema del aborto, pues al final es bueno, como Vox dice eso, yo no puedo decir otra cosa porque entienden que su electorado es parecido o es el mismo o hay gente que se va a ir para un lado. Y otra cosa que me parece muy interesante lo que ha dicho Ignacio, y desde luego son tiempos interesantes, es que ahora resulta que la extrema derecha es sionista y esto ya es una cosa maravillosa, que ahora de repente son los más pro judíos del mundo y es una cosa absolutamente fascinante, propia de los tiempos que vivimos. Pero yo sí quería reiterar esa idea porque me parece triste. Es evidente que Pedro Sánchez no ha buscado lo que ha pasado en Gaza, pero sí es evidente, me parece, esto se usa como bueno, pues como estos señores no pueden, yo lo llevo para que se vea que estos señores no pueden decir que esto es un genocidio. Y a mí eso me da pena porque insisto, es que creo que hay un consenso muy grande en la sociedad española, como se ve también por el activismo, las manifestaciones, sobre que esto hay que pararlo y que no puede ser. Entonces estas cosas, como tú bien has dicho, estas cosas son de política pequeña y a mí sinceramente me da pena. Pero bueno, ya que voy a decir.
- [26:29]
Javier Aroca
Si hablamos de tapar cosas, seguramente el Gobierno de España es tan torpe que ha publicado hoy unos datos espectaculares sobre empleo, seguramente también para tapar el caso de Begoña. Parece que es una ridiculez absoluta lo que hace el Partido Popular, que al final se encomienda en ausencia de mejores propuestas y de un proyecto, claro, que sea confederal, porque son muchos y cada uno piensa de una manera distinta, se encomienda siempre a su brazo judicial, lo cual no deja de ser una patología insoportable dentro del papel que debería de jugar una buena oposición en España. ¿Os sorprendéis por lo que se llama el giro del Partido Popular hacia la ultraderecha? A mí no me sorprende porque los que mandan en el Partido Popular ahora mismo son los ultraderechistas, que no les dio tiempo irse a Vox, porque al final Vox, ¿Quién son los ultraderechistas entonces? Hay algunos que se quedaron y ahora están en el poder y por tanto practican esa política de ultraderecha. ¿Y por qué tienen que ver con el cielo? Pues porque esta ultraderecha hispana, como otras ultraderechas, pertenece a esa gran internacional de la ultraderecha, esa revolución de la derecha, cuyos financieros cuentan, entre otros, con el sionismo financiero. Entonces nadie va a escupir para el cielo. Si son los que están poniendo la pasta para esta gran revolución internacional de la extrema derecha, evidentemente tienen que protegerse entre ellos y lo demás pelillos a la mar, o sea, el holocausto, que tampoco los de entonces. La derecha española no hubiera llamado holocausto ni genocidio a lo que pasaba en Alemania hasta que no hubieran sido firmes las sentencias del Tribunal de Nuremberg, por ejemplo. Todo el mundo no, no digamos que los nazis están asesinando a los judíos hasta que no lo diga el Tribunal de Nuremberg. Y por supuesto, previamente ganarle la guerra a la Wehrmacht. Es que una cosa de que no tiene ni pies ni cabeza. Claro, decías tú, Ignacio, el galimatías que hay dentro del Partido Popular. Claro, porque lo que manda son los de ultraderecha. El PP, por muy que le pese a la señora Díaz Ayuso, que no le gustan los pluris, como dijo ayer o antier, no deja de ser un partido plurideológico y confederal, pero donde quienes mandan son los de extrema derecha y eso es obvio y se ve todos los días. Yo no acepto que el PP se esté haciendo de ultraderecha. No. El PP lo que se está destapando y presentando su propia faz, como estamos viendo ahora con el tema del aborto.
- [29:01]
Ignacio Escolar
Yo creo que el PP siempre ha tenido dentro de la ultraderecha, de hecho en el origen, que es esa Alianza Popular, era la extrema derecha frente a una derecha moderada que era la UCD y era la extrema derecha minoritaria en aquel parlamento frente a un centro derecha que fue el que hizo la transición con la oposición de lo que luego se convirtió en el PP. Y esas corrientes han estado siempre ahí. Es que Abascal es una escisión del Parlamento Popular, es que sale de ahí, no sale de la Falange, sale directamente de las filas del Partido Popular y de presidir sus nuevas generaciones en Euskadi. Y en el caso de lo de las corrientes, es que en realidad son tres posiciones, en mi opinión, más contradictoria. Hay unos que directamente están a favor y que te dicen lo del derecho a defenderse y que te dicen esta tontería de cómo va a ser un genocidio si avisan antes para que se vayan. Dicen, bueno, cuando ETA ponía una bomba en Hipercor también llamaba por teléfono, o sea que es que eso es un argumento tan ridículo que no merece ni comentario. Y luego están los que se ponen legalistas con argumentos muy contradictorios con su pasado, que es esto de bueno, vamos a esperar a que haya una sentencia. Pero vamos a ver, que el Partido Popular llamaba genocidio a lo de ETA, llamaba genocidio a lo de Ucrania, presentó una moción, una PNL, como la que ahora han votado en contra en el propio Senado, llamando genocidio a lo que estaba haciendo Rusia en Ucrania. Es decir, que es que no se sostiene directamente. Esa posición legalista no deja de ser más que una excusa para intentar no darle la razón ni a papá ni a mamá, intentar colocarse en un sitio donde te quepa Isabel Díaz, Ayuso y Guardiola y claro, acabas en una posición francamente imposible. Y este argumento de que todo esto es una conspiración de Sánchez que está provocando un genocidio en Gaza para que no hablemos de su mujer. Ya, en fin, es todo, ¿No? Está todo el planeta Tierra pendiente de lo que está pasando en Israel por motivos obvios y en Palestina y resulta que es una cortina de humo del presidente del Gobierno. Venga ya.
- [30:50]
Elisa de la Nuez
Yo lo que sí quiero decir, porque si decimos que el Partido Popular es de extrema derecha, pues ya es que no hay nada.
- [30:54]
Ignacio Escolar
No, digo que dentro hay.
- [31:00]
Elisa de la Nuez
Matízate entonces. Quiero decir, el Partido Popular, que evidentemente tiene mucha gente dentro, como todos los partidos que aspiran a ser partidos grandes de masas y acoger mucho electorado, eso es así. Porque el Partido Popular el problema que sí tiene es que ahora hay un partido independiente de extrema derecha que nace de sus filas, de sus dirigentes, de lo que sea y que tiene un montón de votantes. Este es un problema real. Entonces, si no diagnosticamos bien, pues claro, de ahí vienen todos estos vaivenes. ¿Yo qué hago? Porque a ver si por aquí se me van. Y esta es la historia y es una historia que está pasando en toda Europa, o sea que tampoco no es que le pasa solo al Partido Popular en España, no es verdad. Entonces yo creo que hay que afinar y decir, claro, el Partido Popular aspira, ha gobernado además y no ha gobernado como la extrema derecha y gobierna comunidades autónomas y no gobierna como la extrema derecha. ¿Qué quiere decir eso? Que ahora tiene un problema muy real, que es un partido que efectivamente es una escisión, que es donde está la gente más extrema y que tiene muchísimo tirón. Y tiene muchísimo tirón por una cosa que hemos dicho aquí mil veces, porque tiene el viento de cola a favor aquí y en todas partes. Y por qué, e insisto, porque hay debates que no se están teniendo y son importantes para la gente, que es el tema de la inmigración, es el tema de la vivienda, es el tema de los salarios de los jóvenes. Si esos temas no se abordan con seriedad por los partidos supuestamente institucionales, se los lleva la extrema derecha y se los lleva el populismo. Y no pasa solo en España. Entonces yo creo que hay que afinar en los análisis, porque es que el Partido Popular es la ultraderecha. Bueno, pues ya está, no habría mucho. Además, ¿Sabes qué te digo? Que entonces arrasarían. No, tienen el problema de que ellos saben que tienen un espacio que es diferente y no saben muy bien cómo retener a ese electoral que está oyendo los cantos de sirena y se está yendo. Efectivamente.
- [32:39]
Javier Aroca
Aroca Breve, Ignacio Breve y Manka Fineza es en el Partido Popular y en la derecha de España. Yo creo que Girón de Velasco se murió clamando por la revolución pendiente y el PP sigue teniendo una propia revolución pendiente dentro, que es romper directamente con el franquismo y romper con la extrema derecha, la que tenía dentro y la que sigue teniendo dentro no lo hace. ¿Hay diferencias con las derechas europeas? Por supuesto que la hay, muchísima. La derecha europea luchó contra la ultraderecha y contra el fascismo. Mi amigo, que en paz descanse, Lorenzo Natali, que fue comisario en la Unión Europea, luchó fusil hermano, contra los fascistas y contra los nazis. Sin embargo, el PP fue fundado por siete ministros de Franco y recoge las primeras portadas de los periódicos de entonces que la gente clamaba Franco, Franco, Franco. ¿Cuando se fundó el Partido Popular? ¿Entonces Alianza Popular? Eso es una realidad objetiva, no es fineza analítica, eso es historia, ese es el tema. La fineza analítica consiste ahora mismo en que el Partido Popular reconoce o reconozca que dentro de su fila no puede haber un sector de extrema derecha que compita con su extrema derecha escindida que es Vox. Necesitamos una brecha distinta, una brecha que sea profundamente democrática y antifascista.
- [33:58]
Ignacio Escolar
Estoy bastante de acuerdo. Creo que esa derecha europea aquí nos falta por cómo se creó y porque España es un país que nace como democracia, no en oposición y en rechazo completo al fascismo y contra el fascismo, sino en pacto por un montón de situaciones, básicamente la correlación de fuerzas y que el ejército, a diferencia de lo que ocurría en otros países, estaba del lado del franquismo en aquel momento. Pero creo que por matizar, yo nunca he defendido que todo el Partido Popular sea ultraderecha, ni menos aún sus votantes, ni tú tampoco. Pero es evidente que dentro de ese Partido Popular a lo largo de estos 40 años desde su fundación, está la extrema derecha. Una parte se ha ido fuera, otra parte sigue dentro, pero hay una parte de extrema derecha y un alma de extrema derecha que estaba y sigue ahí.
- [34:41]
Ángel
Ahora iré contigo, Elisa, que pides la palabra. Pero como lo que viene a continuación tiene que ver. Porque esa parte de la extrema derecha que sigue dentro del Partido Popular es la que está tirando del resto del partido en una cuestión como puede ser ahora mismo la del aborto, que es una cuestión que Alberto Núñez Feijóo no quiso llevar al Congreso por no pisar ningún callo y ahora se ve arrastrado por esa parte de la ultraderecha y el Partido Popular. Génova avala lo que dice el alcalde de Madrid, que es que las mujeres que vayan a abortar se las tiene que advertir de las consecuencias que va a tener para ella el aborto, como que pueden convertirse en alcohólicas, en anoréxicas o en depresivas, algo que no tiene ninguna base científica. A la vuelta vamos con ello y te doy la palabra a ti. En el abierto Ignacio Escolar, Elisa de la Nuez y Javier Aroca. Ahora voy con Elisa, pero por poner también sobre la mesa toda la polémica sobre las medidas que el Ayuntamiento de Madrid, que tiene mayoría absoluta del Partido Popular, quiere implementar sobre lo que tiene que hacer, lo que hay que hacer con las mujeres que decidan abortar, que son unas medidas que arrastra de la ultraderecha. Roberto Torija, jefe de contenidos de Radio Madrid. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [35:50]
Ignacio Escolar
Hola, muy buenos días.
- [35:51]
Ángel
Polémica desde ayer, desde que subimos, que el alcalde ha decidido incluir en el sistema de salud esa obligatoriedad de avisar a las mujeres que van a abortar de las consecuencias que va a tener este aborto después. Unas consecuencias que ya lo hemos explicado ahí. Ayer hablabais con con expertos que no tienen ninguna evidencia científica y que el PP acepta a propuesta de Vox. La ministra habló ayer la ministra. Tuvisteis en la ventana a la ministra de Sanidad, Mónica García, que aseguraba que estaban estudiando medidas legales contra esta iniciativa.
- [36:22]
Ignacio Escolar
Sí, a la espera de que se concreten esas medidas legales. La ministra Mónica García ya lo dejaba claro. Lo aprobado por PP y Vox va en contra de la ley porque entre otras cosas, todo parte de una falsedad.
- [36:34]
Elisa de la Nuez
Lo que estamos hablando no es de informar a las mujeres, es de desinformar a las mujeres, contarles un bulo y llenarles de miedos, de desconfianza, por cierto, y de mentiras. Entonces yo creo que esto no está amparado por la ley de ninguna de las maneras. No le puedes obligar a un profesional a mentir, a contar un síndrome que no existe. No le puedes decir a un profesional que tiene que atemorizar, acosar y extorsionar a las mujeres.
- [36:55]
Ignacio Escolar
Luego está el alcalde Almeida que dice no compartir el discurso de Vox sobre el aborto.
- [37:00]
Ángel
El Partido Popular no se identifica ayer con discurso o parte del discurso de.
- [37:06]
Ignacio Escolar
Vox para un segundo después asumir íntegramente el discurso de Vox sobre el aborto. Ahora lo que sí entendemos es que.
- [37:13]
Ángel
Dar información a las mujeres sobre las consecuencias que se pueden derivar de una.
- [37:17]
Ignacio Escolar
Intervención quirúrgica, quien tiene un problema es quien no quiere dar esa información. Habla Almeida de esas supuestas consecuencias que no cuentan con el respaldo de los científicos. Veremos en media hora en la Asamblea si Ayuso apoya públicamente la medida porque su portavoz ayer evitó hacerlo. La verdad que lo desconozco, no lo he leído, no sé muy bien por lo que me pregunta. Con lo cual, cuando lea ese informe o lo que haya aprobado el Ayuntamiento de Madrid con los votos o no de determinados grupos parlamentarios me podré pronunciar. De momento, el Ayuntamiento no ha explicado cómo va a dar forma a esa medida regresiva sobre el aborto ni si va a obligar a los trabajadores municipales a dar a las mujeres información que no cuenta con aval científico.
- [37:55]
Elisa de la Nuez
Gracias.
- [37:55]
Ignacio Escolar
Hasta luego.
- [37:56]
Ángel
Ayer, cuando conocimos esa información nos preguntamos qué dice la cúpula del Partido Popular. Bueno, directamente, qué dice Alberto Núñez Feijóo, qué dice Génova si esto es una iniciativa del Ayuntamiento que forma parte, a lo mejor, de ese sector más a la derecha de la derecha, o es una iniciativa que compra el Partido Popular en su totalidad. Teniendo en cuenta, insisto, que el Partido Popular orilló el tema del aborto en su último congreso. David Junquera, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [38:22]
Ignacio Escolar
Hola, buenos días.
- [38:23]
Ángel
Y Génova dice que le parece bien lo que dice Almeida.
- [38:27]
Ignacio Escolar
Sí, ¿Y que? Humo, Humo por doquier. Todo son cortinas, todo son bombas de humo para Génova que cree que una vez más los medios, que malos somos los medios, le estamos comprando su mercancía al Gobierno.
- [38:36]
Elisa de la Nuez
Soy plenamente consciente de que las órdenes que ha dado el Gobierno hoy es de lanzar una no, Bardilla, para que no se hable de todos los temas de corrupción y de su incompetencia, negligencia y mentiras con respecto a la desprotección que han sentido las mujeres víctimas de violencia machista.
- [38:52]
Ignacio Escolar
No explica Esther Muñoz por qué si sabían que Moncloa iba a utilizar esto como señuelo, se prestaron sin necesidad al juego de Vox. Tienen mayoría absoluta. ¿Por qué picaron el anzuelo? Lo máximo que dice es que a quién le hace daño un poco de información.
- [39:06]
Elisa de la Nuez
Soy plenamente consciente de la ardilla. En cualquier caso lo voy a responder. Yo es que creo que la información.
- [39:11]
Ángel
Nunca es un problema.
- [39:11]
Elisa de la Nuez
Quien tiene que explicar por qué le parece un problema a la información información es quien está en contra de que las mujeres estemos informadas.
- [39:17]
Ignacio Escolar
No entran en si esa información puede ser falsa y dañar a las mujeres que la reciban. Y en Génova no quieren darle más cobalta. Lo máximo que nos dicen es que para operaciones menos invasivas y delicadas que un aborto ya se traslada a los pacientes todo tipo de avisos y recomendaciones. Y que el Ayuntamiento, que tiene mayoría del PP, se encargará de que se informe con rigor y sensibilidad. ¿En el equipo de Almeida, lo contaba Torija hace un momento, reconocen que todavía están viendo cómo darán curso al aprobado cómo se puede poner esto en marcha? Y en las baronías no entienden el movimiento, nos dicen desde algún territorio es remover un tema súper divisivo. En nuestro partido complejo, Almeida está provocando un lío en un asunto que sus jefes directos, esto es decir, Ayuso y Feijóo, nunca quieren remover un incendio innecesario. No tiene lógica ver la trampa y caer a propósito en ella justo cuando estamos con Vox como estamos.
- [40:09]
Ángel
Junquera. Gracias.
- [40:10]
Ignacio Escolar
Gracias, Elisa.
- [40:11]
Elisa de la Nuez
Sí, yo retomando un poco, ya que me das la oportunidad, volviendo un poco a lo que hablábamos antes, el Partido Popular es un partido que ha evolucionado mucho desde la transición, que se fundó en los términos que se fundó. A mí también me gusta mucho la historia y precisamente por eso, qué es lo que están diciendo, Hay un sector enorme de su electorado que no quiere entrar en estos follones de su electorado y de sus líderes. Porque si os dais cuenta, viene de donde viene. Hay una evolución gobierna y los grandes temas aborto, matrimonio entre parejas del mismo sexo, esto se va quedando. ¿Por qué? Porque es que su electorado no es el electorado de Girón, de Velasco. No, Javier, no es así. Han pasado muchos años. Dicho eso, lo que me parece de una increíble torpeza, yo ya no sé cómo decirlo, es que te salga Vox con esto y entres al trapo. Pero bueno, ya lo hemos hablado varias.
- [41:01]
Ángel
Veces, pero a lo mejor. Elisa, perdona, a lo mejor no es una torpeza, a lo mejor es que lo compras porque lo crees.
- [41:08]
Elisa de la Nuez
Bueno, eso también es interesante.
- [41:10]
Ángel
Claro, porque si es una torpeza, desde Génova te pueden decir oye, que te has equivocado en esto. Pero en Génova te aplauden. No es que te aplauden, te apoyan. A lo mejor es que tú te lo crees. Feijóo no aborda el tema del aborto.
- [41:30]
Elisa de la Nuez
Porque no quiere líos.
- [41:31]
Ángel
Claro, porque no queréis. Porque sabe que dentro del partido tiene un sector del partido.
- [41:34]
Elisa de la Nuez
Claro, sí, sí. Ya hemos dicho antes. A ver, yo claro que hay un sector del partido que esto le parecerá bien y hay otro que Dios mío. Y hay una parte del electorado que esto es muy importante porque esto al final es la parte del electorado católico. El tema del aborto es un tema católico y por tanto muy sensible para cualquier partido de derechas demócrata cristiano que tiene una base de votantes que son católicos. Parece fenomenal y perfectamente legítimo. Por tanto, es un tema sensible más vale no tocarle. Por eso yo la chaco a torpeza, aunque haya un sector del partido se lo cree, porque claro, te metes en un. Como dicen ellos, esto es muy divisivo. Y luego el tema del informe. Es que yo lo de las consignas de los partidos de verdad, Pero oiga, como bien decís, hombre, informar, pero hay que informar científicamente, no me cuente usted milongas. Es que es mejor informar que no informar. Entonces esto me recuerda y me parece muy relevante, muy relevante a lo que está pasando en Estados Unidos con temas médicos. Es decir, oiga, vamos a ver, aquí esto del síndrome, no sé cómo lo llaman, el síndrome post aborto, ¿De dónde se ha sacado usted esto? Entonces, lo que no puede ser, y eso sí me parece una barrera muy importante, el tema de que tienes votantes que les parece mal el aborto, pues vale, pero el tema de tú coger como evidencia científica o como algo científico algo que no lo es, me parece muy grave porque llegas aquí y acabas llegando también a temas de vacunas o a lo que sea.
- [42:46]
Ángel
Voy contigo, pero solo por puntualizar una cosa, porque decía Junquera, el Partido Popular dice que esto son cortinas de humo. Otras cortinas de humo. Una ardilla le ha llamado la portavoz del Partido Popular. Para despistarnos a los medios de comunicación y que no estemos a lo que estemos. Yo también preguntaría qué medios de comunicación ve el Partido Popular, Porque el Partido Popular puede ver televisiones, escuchar radios y leer prensa que hablan prácticamente de manera monográfica de los casos de corrupción que hay en torno. Posibles casos de corrupción que hay en torno al presidente del Gobierno.
- [43:15]
Javier Aroca
No, yo me alegro de verdad que te acuerdes de Girón de Velasco, pero tú que eres jurista seguramente compartirás lo que voy a decir.
- [43:23]
Elisa de la Nuez
Yo no me acuerdo. Girón de Brasco.
- [43:25]
Javier Aroca
No, yo ya me he olvidado de Girón de Velasco. No, no me olvido porque es inolvidable. Pero me acuerdo, me alegro de que tú te acuerdes. No, digo que tú que eres jurista como yo, pues seguramente compartirá lo que voy a decir. Y un mensaje a todos los católicos que nos están escuchando. El aborto no es obligatorio. El que tenga fe piense que eso es un pecado, solo puede imponer a los demás como casarse con de su propio género. Que se queden tranquilos todos que no es obligatorio. El aborto es un derecho que uno puede tomar u otro no.
- [44:00]
Elisa de la Nuez
Evidentemente.
- [44:02]
Javier Aroca
Sobre lo que tú llamas la evolución del Partido Popular yo la niego y esto forma parte también de la materia de la intervención que hice sobre la naturaleza ideológica del Partido Popular, que independientemente que yo piense como como tú también que es un partido cristero y que por tanto pone muchas veces sus creencias por delante de los derechos cívicos y de la legislación civil, te diré una cosa. ¿Quién fue el que recurrió contra la ley del aborto? ¿No sería acaso el Partido Popular? Pero es que es curioso, después cuando la sentencia del Tribunal Constitucional por fin ve la luz después de 16 años, los votos particulares ¿Quién los puso? Arnaldo y Espejel. ¿Quiénes son Arnaldo y Espejel? Pues los dos magistrados que fueron elegidos a propuesta del Partido Popular. ¿Hay andancia o no hay andancia? ¿Piensan todos iguales o algunos piensan diferente? Mira, en Sevilla existe la Oficina de Ayuda a la Maternidad, conocida popularmente como la Oficina antiaborto, que fue una concesión del alcalde de Sevilla a Vox para que acordaran los presupuestos. Esto es territorio Bonilla, por tanto es territorio moderado. Bueno, pues en el territorio moderado de Bonilla el PP también se pone de acuerdo con Vox en su lucha cristera contra el aborto. Luego por tanto, ¿Dónde está la evolución del Partido Popular si en nuestros días, temiendo un eventual vuelco electoral pacta con la extrema derecha, cosas que según tú ya ha superado el Partido Popular?
- [45:34]
Elisa de la Nuez
No, es que precisamente lo que he dicho antes, cómo aparece la extrema derecha y entonces se te genera este problema, obviamente. Pero Javier, ¿De dónde sale la moción de esto? Porque Vox dice oye, aquí tengo un filón porque estos señores van a tener un problema con el tema del aborto y por eso Feijo no lo saca en el Congreso.
- [45:56]
Javier Aroca
Lo mismo que decías tú antes del Senado se aplica ahora a Madrid.
- [45:59]
Ángel
De todas formas, y esto lo hemos hablado recurrentemente aquí y antes hacía referencia Ignacio a la última encuesta que ha salido que habla de ese vuelco, alguien le debería estar diciendo también al Partido Popular que igual no le está dando no le está dando el rédito que piensan electoralmente, sino todo lo contrario.
- [46:15]
Elisa de la Nuez
Por eso he dicho que es de una torpeza infinita.
- [46:19]
Ignacio Escolar
Esta vía no es buena para el Partido Popular. Bueno, ellos sabrán. Y luego respecto a la trampa que le ha extendido el Gobierno al Partido Popular Oiga, que ha sido Vox quien presenta la propuesta en el Ayuntamiento de Madrid, ha sido Almeida quien dice que OK y ha sido después Génova quien la ha respaldado. No puede ser un error. Un error es que te tropieces, no es que vayas cometiendo pasos en una dirección. Eso no es un error, es. Eso es una estrategia, que es otra cosa distinta.
- [46:42]
Elisa de la Nuez
Una estrategia errónea.
- [46:43]
Ignacio Escolar
Bueno, pero una estrategia es una estrategia, una decisión consciente. La diferencia entre error y estrategia es que una es consciente y la otra es equivocada.
- [46:50]
Elisa de la Nuez
Estrategia errónea.
- [46:53]
Ángel
Termina Ignacio.
- [46:55]
Ignacio Escolar
Pero con ese tema en realidad, no nos engañemos. La única razón por la cual el Partido Popular dio marcha atrás en su intento de contrarreforma del derecho al aborto, que fue la ley Gallardón, fue que se encontró con encuestas que le decían que por ahí no, que se encontró con que en su propio electorado, no solo en España, en España es mayoritario el apoyo al derecho al aborto desde hace mucho tiempo, pero en su propio electorado también lo era. Y entonces es la razón. Pero su voluntad, su objetivo, lo que su corazoncito les pedía era, al mismo tiempo que hablan de libertad, meterse en la libertad de las mujeres, básicamente. Y bueno, este tema de informar me parece que en el fondo es un avance, porque al menos ahora te hablan de la ciencia. Antes te decían que abortar era pecado y era lo mismo. Vamos a informar a las mujeres, vamos a decirles que abortar es pecado. Bueno, pues ahora utilizan un argumento ligeramente científico, pseudocientífico, por decirlo de alguna manera.
- [47:42]
Elisa de la Nuez
Anticientífico.
- [47:43]
Ignacio Escolar
Anticientífico, correcto. Pero al menos ya no están hablando de las almas. Menos mal que hemos avanzado lo suficiente como para que yo no sea una cuestión de mis creencias religiosas sobre tus decisiones individuales.
- [47:57]
Javier Aroca
Y como decís, el electorado es mayoritariamente favorable a la actual legislación sobre el aborto porque socialmente el Estado español afortunadamente es así. ¿Por qué sigue insistiendo el Partido Popular en llegar a este tipo? ¿Pero es que entonces los que son partidarios del aborto dentro del PP se van a ir ahora con Vox? Es que eso me lo tenéis que explicar con más detalle porque yo no lo entiendo. No lo entiendo. Y después por último decía islo de Madrid como si fuera una cosa aislada. No aislado. Lo que ha ocurrido en Madrid ha ocurrido ya en Andalucía. He citado Sevilla. Hay otros casos. Si voy a citar a los expertos, en mi caso, en mis tiempos, que conocí algunos muy valiosos, el Ceprona, que me decían Javier, cuando hay más de dos puntos de ignición es que el incendio es provocado. Por tanto, si esto ocurre en Madrid, si ha ocurrido en Sevilla, si ha ocurrido en Murcia, si ha ocurrido. Esto no es una casualidad, es un incendio ideológico provocado por el sector extremista del Partido Popular. Y ahora me vais a no, hombre, no, es que Almeida no representa al sector, es democristiano. Hombre, por favor, Es un señor que está demostrando que es un radical extremista de extrema derecha y a lo mejor a él no le gusta, pero sus manifestaciones, sus andares, los andares, los andares del señor Almeida, como los andares de su presidenta, son andares de extrema derecha.
- [49:21]
Elisa de la Nuez
Elisa y yo un poco con Ignacio. Es que claro, esto son grandes consensos de la sociedad española, que a mí lo que me da pena es que se estén reventando, porque efectivamente, ¿Qué pasa? ¿Que los de derecha no tienen hijas que abortan o que quieren abortar?
- [49:36]
Ángel
Tenían hijas y tenían posibilidades de ir fuera de España.
- [49:40]
Elisa de la Nuez
¿Puedo terminar? Quiero decir que como son temas sociales y la sociedad es como es, pues aunque tú puedas tener tus creencias religiosas, luego la vida es como es. Y en ese sentido, digamos, como bien ha dicho Ignacio, esto es un tema tema razonablemente pacífico. ¿Por qué deja de ser un tema razonablemente Pacífico? ¿Porque ahora todo el mundo es antiaborto y ha cambiado? No, porque yo creo que Vox, sin una cosa que de verdad que es importante, yo voy a decir cosas que hasta ahora la gente no se atreve a decir. Y eso a la gente le gusta. Es decir, oye, yo me parece que es total. Y entonces yo lo digo, lo digo de una forma bruta, vamos a decirle. Y esto lo que produce es que el Partido Popular se acompleja, se acompleja y dice, ah, esto a ver cómo lo gestiono. No, es que de repente la gente en España ahora que era totalmente pacífico el tema del aborto sigue siendo pacífico, de repente, uy, vamos a prohibir el aborto o vamos a volverlo a considerar pecado. No es cierto, es que sencillamente hay un partido antisistema o anti establishment o anti todo, que ah, yo puedo decir cosas, como las puedo decir de la inmigración, como las puedo decir de Pedro Sánchez, como lo puedo decir de tal. Y esto hay gente que lo compra y tenéis que entender que hay gente que lo compra. Entonces, dicho eso, no creo que cambie el tema sociológico y es entender que.
- [50:48]
Ignacio Escolar
Cambie para algún día. Si llegan a gobernar algún día y lo hacen como pinta todas las encuestas, con dos derechas muy apretadas, lo que va a pasar es que este tipo de derechos que son mayoritarios en la sociedad estén en cuestión, como ya ha ocurrido en muchas autonomías, donde también los andaluces, también los madrileños, también los aragoneses están de acuerdo a unos consensos que son limitados. Limitados. Lo de después cuando llegan.
- [51:09]
Elisa de la Nuez
Puede ser, puede ser.
- [51:10]
Ignacio Escolar
No puede ser. No ha ocurrido. Ya.
- [51:15]
Javier Aroca
Me estoy volviendo un poco loco y dentro de mi locura me atrevo a decir lo siguiente. Es una si la mayoría del electorado del PP está a favor de la actual legislación sobre el aborto y su partido pacta con Vox, cosas distintas a lo que piensa el electorado del PP, entonces el problema no es que el electorado del PP se vaya con Vox, es que se va con el PSOE.
- [51:39]
Elisa de la Nuez
Se va a ir con el primero que pase por ahí porque están desesperados.
- [51:43]
Ángel
Pero seguramente dentro del Partido Popular haya muchísima gente incómoda. No, no, es que dentro del Partido Popular tiene que haber gente muy incómoda con algunas de las decisiones que está tomando el Partido Popular.
- [51:55]
Ignacio Escolar
Sin duda.
- [51:55]
Ángel
El actual Partido Popular, yo creo que.
- [51:57]
Elisa de la Nuez
Como bien decís, es que le va muy mal en las encuestas. Ellos están.
- [52:00]
Ángel
Voy con una última cosa que quiero comentar con vosotros y que fue nuestra apertura ayer de este abierto porque llevamos contándoles los fallos en el programa de detección precoz de cáncer de MA en el Servicio Andaluz de Salud. Ayer estuvimos hablando con una de las pacientes afectadas que nos contaba que tardaron dos años en comunicarle que una primera mamografía había resultado sospechosa, que había algo que había que volver a analizar, pero no la avisaron hasta dos años después de esa primera mamografía. Con nosotras estuvo también la consejera de Salud de la Junta de Andalucía que pidió disculpas, que dijo que investigarían a ver qué ha pasado, pero que terminó la entrevista diciendo que bueno, que vale, pero que todo era un tema de manipulación del sistema público sanitario. A mí me gustaría de verdad que.
- [52:50]
Elisa de la Nuez
Lo que está ocurriendo en Andalucía con esta manipulación del sistema sanitario público deje.
- [52:57]
Ángel
De hacerse porque mire, el sistema sanitario público no puede estar un momento cuando Consejera, cuando habla de manipulación del sistema sanitario público, ¿De qué está hablando? Bueno, quiero decir, vamos a ver, que el sistema sanitario público, como todos los.
- [53:12]
Elisa de la Nuez
Sistemas sanitarios públicos, y éste da atención a 8,5 millones, puede tener sus debilidades, pero lo que está claro es que.
- [53:19]
Ángel
Se ha hecho una inversión muy importante. Seguimos invirtiendo no solamente en infraestructuras o en equipamiento diagnóstico. Mercedes Díaz, buenos días.
- [53:30]
Elisa de la Nuez
Hola, buenos días.
- [53:31]
Ángel
Estas declaraciones aquí en Hoy por hoy de la consejera de Salud de la Junta de Andalucía obligó la Junta a matizar, el propio presidente, Juanma Moreno, tuvo que salir a matizar estas palabras Y además el presidente pidió también disculpas a las mujeres afectadas, aseguró que estaban analizando, que estaban investigando, estudiando lo sucedido. Pero la oposición, esto ha entrado ya en terreno de bronca política. La oposición ha pedido el cese de la consejera.
- [53:54]
Elisa de la Nuez
Sí el presidente de la Junta llegó.
- [53:56]
Ángel
Incluso luego a reprender educadamente a su.
- [53:58]
Elisa de la Nuez
Consejera de Salud en público, médica de profesión, dijo que no estuvo acertada al hablar de manipulación. Moreno Bonilla pidió perdón después de que toda la oposición de izquierda solicitar aquí en Andalucía la dimisión de Rocío Hernández. El presidente andaluz lo que quiere, dice, es que la consejera solucione este error y que demuestre eficacia.
- [54:17]
Javier Aroca
La consejera lo que tiene que hacer ahora y su equipo es afanarse en localizar los errores que ha habido en el protocolo. No está la Consejería de Salud para vaivienes, para cambios, para modificaciones. Lo que tenemos que hacer es trabajar y trabajar con más ahínco, con más.
- [54:32]
Ignacio Escolar
Detalle y con más eficacia.
- [54:34]
Ángel
A estas horas la consejera de Salud.
- [54:36]
Elisa de la Nuez
Se reúne con la presidenta de la asociación AMAMA en Sevilla, que tiene documentados 50 casos de mujeres afectadas. La Junta ha dispuesto ese buzón para atender a todas las mujeres que hayan pasado por el cribado de cáncer de mama y se encuentren ahora mismo inseguras o preocupadas. Es el buzón oficial de sugerencias y de reclamaciones del SAS. Es el buzón donde las afectadas, las.
- [54:57]
Ángel
Enfermas, han presentado reclamaciones en los últimos.
- [55:01]
Elisa de la Nuez
Meses, meses y años. Y son reclamaciones que no están respondidas, que no están atendidas.
- [55:06]
Ángel
Es decir, que cuando ayer se nos dice desde la Junta, nos dice la Consejera, que tuvieron noticia de lo que estaba pasando por la cadena SER, porque nosotros contamos esta información. ¿A vosotros Mercedes, os consta de que hubo pacientes que acudieron a la Junta explicando lo que les había pasado y no obtuvieron respuesta por parte de la Junta?
- [55:24]
Elisa de la Nuez
Yo porque tenía el bus, tenía mi micrófono cerrado ayer, si no le voy a preguntado a la consejera que como estaba diciendo aquello que decía si sabe que en el buzón oficial de reclamaciones oficial de la Junta de Andalucía, hay reclamaciones presentadas por estas pacientes desde hace.
- [55:40]
Ángel
Meses y años y son reclamaciones no de hace una semana, sino desde hace tiempo.
- [55:45]
Elisa de la Nuez
Son reclamaciones desde hace tiempo.
- [55:47]
Ángel
Sí Mercedes, muchísimas gracias. Nada, más allá de la torpeza, antes hablábamos de torpeza de la propia consejera, de intentar llevar un tema tan sensible, tan delicado como este de los retrasos en el diagnóstico de cáncer de mama que algunas mujeres les ha costado, por ejemplo con la que hablábamos ayer, María, la extirpación de un pecho. Si se le hubieran diagnosticado en su momento en cuanto le hicieron la primera mamografía, vete tú a saber qué hubiera pasado. Más allá de llamar a esto manipulación del Servicio público de Sanidad, lo que hay es un problema de gestión inmensa.
- [56:26]
Javier Aroca
¿Si la Junta de Andalucía y su sistema de salud y su presidente no se enteran de lo que pasa con las mamografías en Andalucía hasta que la SER lo saca y todo el mundo replica a partir de lo que dice el hacer, en qué lugar queda la Administración sanitaria de Andalucía? Si su presidente dice que no sabe exactamente cuántos casos había, ¿Dónde queda el presidente? Si la Consejera dice que es una manipulación y que ella conocía tres casos más o menos contra el criterio de todas las afectadas, ¿Dónde queda la Consejera? Si el presidente de Bonilla dice recién en el Parlamento de Andalucía que no había listas de espera en oncología, ¿Dónde queda el presidente? ¿Si el presidente dice que no tiene que dimitir o cesar a la señora Consejera porque dice que hay que mejorar la eficacia, es decir, está reconociendo la ineficacia, en dónde queda el señor Bonilla? ¿Quién tiene que dimitir? Aquí lo propongo como reflexión, porque claro, si la SER no llega a decir esto nos hubiéramos enterado de esto y si no nos enteramos nosotros significa que no se enteraba ni el presidente ni su consejera. Y si no se enteraban, ¿Qué significa? Por favor, la democracia es responsabilidad. Si el presidente y la consejera de Salud no se sienten responsables, solamente tienen un camino en democracia.
- [57:50]
Ignacio Escolar
Ignacio, yo creo que aquí lo que se está viendo es algo que todos los usuarios de la sanidad pública conocemos, que es el problema generalizado, especialmente en algunas autonomías, con la sanidad pública, que lleva a este tipo de errores. Luego hay otro problema político que es no reconocerlo, no pedir disculpas, intentar culpar a las víctimas, en fin, eso ya es la segunda parte, pero la primera y para mí fundamental, es que existe claramente una infrafinanciación de la sanidad pública, en este caso de la andaluza, pero podríamos hablar de la madrileña también, que es la que conozco directamente. Y aquí lo que ocurre también es que esto demuestra hasta qué punto es irresponsable algunas decisiones políticas que toman los presidentes autonómicos, como alegremente decir que vas a renunciar a la quita de la deuda porque es más importante pegarle una patada en el cuerpo a Pedro Sánchez, pero en realidad dársela en el culo a todos los andaluces es irresponsable. Es decir, si tú tienes un problema de este tipo de listas de espera, de que necesitas más médicos, que necesitas más pruebas, que necesitas, en fin, más recursos públicos para poder atender de manera digna la sanidad, ¿Cómo te planteas decir que por una cuestión política pequeña, porque estamos en la que estamos en el Partido Popular, vamos a renunciar a todo el dinero que es un ahorro objetivo y que es recursos para tu sanidad o para tu educación?
- [59:07]
Ángel
¿Planteas, Ignacio, seguir bajando impuestos?
- [59:08]
Ignacio Escolar
Bueno, decir que tienes dinero para pagar 100 euros por mascota cuando tienes un problema con las pruebas médicas, Por favor, es que es una irresponsabilidad absoluta, absoluta.
- [59:17]
Elisa de la Nuez
Elisa, lo primero, felicitar a la SER, porque esto no es ninguna tontería. Detectar un problema de esta naturaleza, que desgraciadamente a veces pasa por los medios, y poner de manifiesto una cosa que es bastante general en todas las comunidades autónomas, que son problemas de gestión. Y problemas de gestión que hemos visto, desgraciadamente en el caso de la Dana que vemos ahora. Porque tú dices, claro, más financiación, sí, más financiación está bien, pero si voy a gestionar fatal, pues tampoco me vale la financiación No, no, pero insisto, ¿Por qué? Porque hay una cosa muy interesante, es que esto es algo perfectamente automatizable, es decir, si tú detectas en una mamografía algo sospechoso es algo que el sistema puede inmediatamente dar la alarma, luego tendrás más o menos médicos para atender la parte quirúrgica de enseñanza, pero evidentemente avisar de que tienes algo raro, por favor, es que esto debería saltar inmediatamente. A mí me ha llamado muchísimo la atención porque no es algo que digas hombre, luego no puedo operar, vamos a.
- [60:10]
Ángel
Ver, es que no estamos hablando de un retraso de dos meses, estamos hablando de dos años.
- [60:16]
Elisa de la Nuez
Por eso digo que me ha llamado muchísimo la atención porque. Déjame un segundo, porque entiendo que puedas decir oiga, no tengo médicos para operarle pero no tengo capacidad de decirle a usted que le ha salido una mancha en una mamografía. Me sorprende muchísimo pero quiero traer, y os vais a enfadar, quiero traer a colación también el tema de las famosas pulseras, las reclamaciones, oiga, es que claro que se ponen reclamaciones, contesta alguien no, y esto es muy general en la.
- [60:38]
Ignacio Escolar
Asamblea la única diferencia es que con las pulseras no ha habido una sola mujer afectada, ninguna ha tenido que ver.
- [60:44]
Elisa de la Nuez
Extirpado un pecho, no estoy diciendo esto, estoy diciendo que tú reclamas y pones cosas y dices oiga, me ha pasado esto ¿Y quién hay al otro lado? ¿Lado? Nadie. Y esto es importante porque el ciudadano se le pone oiga, buzón de reclamación, oiga, no sé qué y nadie contesta, e insisto, esto es absolutamente general.
- [61:03]
Ángel
Y hay otra diferencia con las pulseras, sin quitar gravedad al tema de las pulseras, yo te lo digo, pero estamos hablando de un problema tecnológico y en este caso estamos hablando de una negligencia.
- [61:15]
Elisa de la Nuez
Mayúscula, sobre todo estamos hablando de algo facilísimamente solventable desde el punto de vista de la información, no digo de la parte quirúrgica, esto se puede arreglar muy fácilmente.
- [61:26]
Javier Aroca
Yo como andaluz, primero me siento muy satisfecho y muy agradecido de que la cadena SEDA haya sacado este tema y que todo el Estado español conozca una parte de lo que está pasando en la sanidad pública en Andalucía que tiene un contexto, que el contexto es mucho más amplio de este caso desgraciado de las mamografías, el desmantelamiento progresivo de la sanidad pública en un plan inexorable de favorecimiento a la sanidad privada. Por tanto, mi agradecimiento doble. ¿Por qué? Porque si esto no sale en láser, no sale en ninguna parte. Porque estamos hablando de territorio Bonilla, territorio de la moderación, territorio de la suavidad y territorio de una cierta docilidad en muchos medios de comunicación que no se atreven o no quieren o ideológicamente no le parece conveniente sacar a la luz las vergüenzas del sistema sanitario andaluz, profundamente golpeado, no por cualquier gobierno, no por el gobierno del Partido Popular.
- [62:27]
Ángel
Vamos a ampliar los datos del paro que les ofrecíamos a las 9 de la mañana. Datos en relación al mercado laboral, porque en septiembre se crearon 31.400 puestos de trabajo. El inicio del curso escolar es lo que impulsa la creación de empleo, dejando uno de los mejores septiembres de la serie histórica. ¿Estefanía?
- [62:45]
Elisa de la Nuez
Sí, tras el tropezón de agosto, en septiembre se suele crear empleo. Pero esta cifra, la de 31.400 nuevos cotizantes, solo se ha superado en dos ocasiones, en 2020 y 2021, que son dos años alterados por la pandemia. Así que podemos decir que estamos ante un muy buen dato de afiliación. ¿Qué hay detrás de esta cifra? Profesores vuelven a las aulas. 61.000, que pueden parecer muchos, pero son tan solo el 24 % de todos los docentes que se fueron a la calle en junio, julio y agosto. Lo comentábamos antes, septiembre está ligado al final del verano, así que ahora sí, los bares, chiringuitos y puestos de playa echan el cierre y con él, la hostelería y El comercio pierden 76.000 trabajadores. ¿Las autonomías más afectadas? Baleares y Andalucía. ¿Quién aguanta el tipo? Madrid y Canarias. En esta última continúa la temporada estival.
- [63:44]
Ángel
A Canarias le da igual que empiece el otoño prácticamente.
- [63:47]
Elisa de la Nuez
Eso es, sí el archipiélago le sienta bien el inicio del otoño Y junto a Cataluña, es la autonomía donde más baja el desempleo. En septiembre bajó el paro en casi 5.000 personas y en este momento tenemos 2,4 millones de desempleados.
- [64:02]
Ángel
Gracias, Estefanía.
- [64:18]
Elisa de la Nuez
Don't worry about a thing.
- [64:29]
Ángel
Vamos a ir terminando ya el abierto. Sergio Castro, Ana Uslé. Buenos días. También con lana también te funciona la sincronización También tengo feeling. Ya veo. Ya habrá que ir pasando por aquí con el resto del equipo. A ver si te pasa con todo el mundo. Ponme a todos.
- [64:43]
Elisa de la Nuez
Venga.
- [64:44]
Ángel
Vale, te haré la prueba. Contadnos qué vamos a hacer a partir de las 10.
- [64:47]
Javier Aroca
A partir de unos minutos. Tenemos mucha plancha con Nuño Domínguez y con Jaime García Cantero, los responsables de.
- [64:52]
Ignacio Escolar
Ciencia y tecnología de este programa. Se ha hablado mucho en Madrid estos días, en dos congresos. Es verdad que no del mismo prestigio de un concepto. De un concepto. La longevidad es mito, es realidad, es negocio. Según algunas tesis, tú no serías más.
- [65:07]
Javier Aroca
Que una aplicada becaria con todo por hacer. Quédate con eso y con la satisfacción de que te queda mucho.
- [65:12]
Elisa de la Nuez
¿Vale?
- [65:13]
Ángel
Venga, perfecto. Me queda mucho por vivir.
- [65:15]
Javier Aroca
En general.
- [65:15]
Ángel
¿Te queda mucho, no? Me queda mucho por vivir. Sobre todo.
- [65:18]
Elisa de la Nuez
Y dentro de eso, de todo lo que te queda por vivir, fíjate, diez y media de la mañana, te vamos a soltar en la sabana africana.
- [65:24]
Ángel
No me parece mal planta a lo Dall, pero mientras me alejes a los leones, ¿Vale?
- [65:29]
Elisa de la Nuez
Leones no van a ser tampoco chimpancés, pero algún animalillo te va a tocar por lo menos observar. Vamos a dejarlo ahí.
- [65:37]
Ángel
Muy bien, ahí me quedo.
- [65:39]
Elisa de la Nuez
Después llegará el profesor Ocaña. Javier Ocaña tuvo una semana estupenda.
- [65:42]
Ángel
La semana pasada vino encantado con todo.
- [65:44]
Elisa de la Nuez
Lo que le había gustado. Todo.
- [65:46]
Ángel
Pues esta semana no le ha gustado nada.
- [65:48]
Elisa de la Nuez
Me parece a mí que se ha cruzado con un gato negro. No le ha gustado del todo o nada de lo que ha visto. Va a explicar por qué razones un fantasma en la batalla no recordará otra película y por qué razones The Smashing Machine, una película sobre la UFC, es más simplona que el propio deporte que retrata.
- [66:07]
Ángel
Es que no sé qué es la UFC. Entiendo que no le haya gustado aún. Como. Bueno, la ha ido a ver porque es un profesional, porque si no. Y yo tampoco.
- [66:21]
Javier Aroca
En aldente, al final, en el último tramo, tenemos a Ainhoa Grigota. Me cuenta que va a abrir un.
- [66:27]
Ignacio Escolar
Menú que tiene que ver con la región de Bolonia. No sé si es que ha estado recientemente. Va a estar o estuvo, no lo.
- [66:32]
Ángel
Sé, o es que es un tema Bolonia, la boloñesa. Bueno, por ejemplo, la mortadela también es de Bolonia. Yo creo que la mortadela también.
- [66:38]
Javier Aroca
Pues venga, la mortadela y en general.
- [66:41]
Ángel
La cocina de la región de Bolonia. Pues oye, tú.
- [66:43]
Ignacio Escolar
Perfecto.
- [66:43]
Ángel
Vaya planazo tengo. A partir de ahora, para este programa Ignacio Escolar, Elisa de la Nuez, Javier Aroca. Hasta la semana que viene.
- [66:50]
Elisa de la Nuez
Hasta luego. Adiós. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.