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- [00:02]
Mariola
Ser podcast.
- [00:06]
Ángel
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en esta mañana de lunes. Lunes de muchísima expectación con lo que está pasando en Gaza y en Israel. Enseguida vamos con ello en cuanto salude a los analistas de esta mañana. Carlos Sánchez, ¿Qué tal? Muy buenos días. Mario Laurrea. Buenos días.
- [00:42]
Mariola
Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:43]
Ángel
Y Anton Losada. Buenos días.
- [00:45]
Antón Losada
Buenos días.
- [00:46]
Ángel
Pues vamos a ir a ello porque dijeron que iba a ser a primera hora de la mañana del lunes y así ha sido. Ha sido sobre las 7 de la tarde. Pasaban muy poquitos minutos de las 7 cuando ha empezado ese esperadísimo intercambio de rehenes. Lo ha confirmado Cruz Roja porque ya hay 7 de los rehenes que estaban en manos de Javier, que ahora mismo están en manos ya de Cruz Roja, que han sido liberados. Es una de las noticias más relevantes de los últimos meses porque es el primer paso para conseguir la paz en la franja de Gaza después de dos años de genocidio. Estos son los primeros compases del acuerdo que firmaron la semana pasada Israel y Hamás y que fue auspiciado, promovido por Donald Trump. Pablo Morán, Hola de nuevo. Hola de nuevo, Ángel. Vamos a lo que está pasando, porque el compromiso es la liberación de 20 rehenes vivos. Hay otros 28 muertos que también serán entregados a las familias. Y a cambio Israel tiene que liberar a unos 2.000 presos palestinos. Se está produciendo, ya decíamos, este intercambio y en nada los israelíes van a llegar a la base militar que hay en la frontera. Los siete que ya están en poder de la Cruz Roja. Exacto. Seguimos sin tener imagen de esos siete.
- [01:52]
Antón Losada
Primeros rehenes liberados, pero hay novedades.
- [01:54]
Ángel
Lo último de lo último es que.
- [01:56]
Antón Losada
Esos equipos del Comité Internacional de la Cruz Roja que han recibido de manos de hamas a esos 7 rehenes, los han entregado ya el ejército israelí, que se está encargando de sacarlos de Gaza.
- [02:07]
Ángel
Algunos de ellos han podido hablar ya con sus familias.
- [02:14]
Antón Losada
Esta es la alegría con la que la madre y la novia de uno.
- [02:16]
Ángel
De ellos, Einab Zagan Kuer, establecía comunicación con él por primera vez después de 738 días de cautiverio. Ahora mismo el ejército israelí, como digo, Ángel, los está sacando de Gaza hacia esa base de Reim, donde les esperan, donde les espera ese encuentro con las familias antes de someterles a un examen médico. La buena noticia es que esta primera entrega se ha producido en tiempo y forma. La segunda, la del resto de vivos 13, se debe producir a partir de.
- [02:42]
Antón Losada
Las 9 de esta mañana, en media hora, y va a ser en Janyunis.
- [02:45]
Ángel
Al sur de Gaza, donde ya estamos viendo a una multitud, a decenas de personas concentradas en torno a un estrado, donde parece que se va a producir esa segunda entrega.
- [02:55]
Antón Losada
En paralelo, recordemos, como decías, que van.
- [02:57]
Ángel
A ser liberados 2.000 presos palestinos de cárceles israelíes. Todos ellos están ya subidos a los.
- [03:02]
Antón Losada
Autobuses para ser trasladados a Gaza y a Cisjordania.
- [03:07]
Ángel
Todo en marcha, por tanto, y cumpliendo.
- [03:08]
Antón Losada
Lo pactado para aplicar esta primera fase del plan de Trump para el futuro de la Franja.
- [03:14]
Ángel
Mantente conectado, Pablo, porque en cuanto conozcamos la liberación del resto de rehenes, volveríamos contigo para contarlo. De acuerdo, aquí nos quedamos. Estamos viendo en las televisiones internacionales señales de pantalla partida con todos esos puntos que nos decía ahora mismo Pablo, tienen que salir los 13 rehenes que todavía quedan en poder de Hamás, tienen que ser entregados como estos primeros siete. Vemos también imágenes del interior de la ciudad de Gaza, de esos autobuses que tienen que transportar a los presos palestinos. Pero vemos también, y desde hace ya unas cuantas horas, la imagen de esa plaza de Tel Aviv, donde desde primerísima hora, era madrugada todavía, se han reunido cientos de personas a la espera de la llegada de los rehenes liberados. Porque todos los rehenes que son entregados por Hamás en ese primer paso, la Cruz Roja, todos tienen que terminar llegando a Tela. Ahí está nuestra compañera Nuria Garrido. Nuria, buenos días.
- [04:14]
Mariola
Buenos días, Ángel.
- [04:15]
Ángel
Nuria, tú estás en uno de los hospitales al que van a llevar parte de los rehenes para pasar ese primer reconocimiento médico. ¿Cuál es la imagen en este momento ahí, Nuria?
- [04:23]
Mariola
Sí, mira, yo estoy efectivamente en uno de los hospitales. Aquí van a llegar 10 rehenes. Estamos en un hospital que está en las afueras de Tel Aviv. Está ya todo preparado y lo que te puedo contar es que pacientes, parte de la policía, están todos siguiendo con el teléfono móvil esa imagen que tú estabas explicando de la plaza de la Ornés de Tel Aviv, esa plaza mítica, desde donde se está viviendo muchísima alegría esta liberación de estos primeros siete rehenes. Como te digo, aquí en este hospital, al que ya también llegaron otros rehenes en otras treguas, está ya todo preparado. He estado antes también hablando con el director de este centro. Y me cuenta que esperan que lleguen con muy malas condiciones, porque son dos años de cautiverio. En los que no habrán estado bien alimentados. Así que aquí les van a tratar también. Después tendrán acceso, reconocimiento de la salud mental. Con psicólogos y con terapeutas. Pero como te digo, todo preparado. Aquí todo el mundo siguiendo esas imágenes, esas últimas horas. Hoy es un día muy, muy especial aquí en Israel. Anoche estaba yo también en esa plaza de los rehenes. Y se notaba entre los israelíes. Y expectantes, que salga todo bien este intercambio. Y también en Ramallah, los palestinos con los que estaba hablando, pendientes de que también se produzca esa liberación de los presos palestinos. Y dentro de pocos minutos va a aterrizar también aquí Donald Trump, Ángel, Y se va a dirigir al parlamento israelí.
- [05:41]
Ángel
Exacto, ahora hablaremos de ello, porque Donald Trump ha volado. Está volando, de hecho, va a aterrizar en breve. Como dice Nuria, vuelvo contigo en cuanto tengas alguna novedad desde Tel Aviv.
- [05:49]
Antón Losada
¿De acuerdo?
- [05:49]
Mariola
Perfecto.
- [05:50]
Ángel
Venga, hasta luego. Les decía que Donald Trump está volando hacia Israel también. Primero dice que quiere reunirse con familiares de los rehenes, con algunos de los propios rehenes, si esto es posible. Después participará, intervendrá ante el Parlamento israelí. Después saldrá rumbo Egipto, Sharm el Sheikh, donde esta tarde, a primera hora de la tarde, está previsto la firma de este acuerdo de paz. Esta es la noticia ahora mismo. La liberación de los rehenes, seguida con muchísima expectación en el mundo entero. Seguida sobre todo desde Tel Aviv, en esa plaza de los rehenes, que durante dos años ha sido el centro de reunión de los familiares. Y de la reivindicación de la liberación de los rehenes. Y que hoy, evidentemente, como pueden escuchar de fondo, está llena hasta arriba, a la espera de que se complete esta liberación. De momento son 7 los liberados, 7 rehenes en poder de Hamás, que jamás ha entregado a Cruz Roja. Y habrá una segunda entrega dentro de menos de media hora, prevista para las 9 de la mañana en la que jamás liberará a los 13 rehenes restantes. Quedarán los cuerpos de los 28 fallecidos, que también está previsto que en este acuerdo, en este intercambio, se entreguen los cuerpos a las familias. De momento todo va según lo previsto y todo va según la agenda que se había marcado para dar este pistoletazo de salida, este arranque al proceso de paz que se va a rubricar esta tarde en Sharm el Sheikh en Egipto. Quedamos a la espera de esas liberaciones. Mariola De momento, insisto, todo según lo previsto. Es decir, se está cumpliendo lo que acordaron Israel y Hamas de esa manera indirecta en las negociaciones de la semana pasada.
- [07:26]
Mariola
Efectivamente, estábamos hablando de un acuerdo que tiene 20 puntos y se están llevando a término de acuerdo con la cronología fijada 4 de el punto 3, el 4, el 5 y el 7, digamos que son la parte humanitariamente más potente porque afecta a personas e incluye poner fin a la guerra. Utilizo la palabra guerra porque es la palabra que utiliza el acuerdo de paz, aunque hay que recordar que esto no es una guerra. Esto comienza efectivamente con un atentado terrorista el 7 de octubre y la respuesta que inicialmente estaba protegida por lo que es la legítima defensa, se ha convertido en un genocidio, como todos hemos visto. Pero ese es el punto tercero, poner fin, suspender las operaciones militares, bombardeos y demás, y las líneas de batalla. El punto 4, que es la devolución de las rehenes, que es a lo que estamos asistiendo hoy, la liberación de presos, que también esto es importante, algunos de ellos gazatíes condenados a cadena Perpetua y otros 1.700 condenados después de los atentados del 7 de octubre. Y el punto 7, que es la ayuda humanitaria y la rehabilitación de las infraestructuras, estamos hablando de agua corriente y de luz, entre otras. Es la parte humanamente más potente, insisto, porque afecta la vida de las personas, afecta la vida de los gazatíes y obviamente con la devolución de los rehenes a la vida también de los israelíes. Le quita presión obviamente esto a Netanyahu. Y bueno, son 20 puntos estos acuerdos de paz que se rubricarán hoy en Sarm el Sheikh. Y hay que decir que esta es la parte, si me permitís la expresión fácil, esta era la parte en la que todas las partes estaban de acuerdo, porque todas las partes tienen incentivos para recuperar a los suyos. Ya veremos cómo transcurre todo lo demás.
- [09:19]
Ángel
Ahora hablaremos de esa parte más política, más diplomática, pero por esta parte más humanitaria. Primero, mientras nos están escuchando, si quieren pueden ustedes seguir también a través de la página web de la Cadena SER, pueden seguir esa liberación, esas mismas imágenes que yo les voy narrando que estamos viendo en las televisiones internacionales, la pueden seguir en directo también en la página web de la Cadena SER mientras están escuchando. Hoy por hoy vamos con el significado de lo que está pasando ahora con esa parte, Antón, decía Mario, la más humanitaria.
- [09:47]
Antón Losada
Bueno, yo creo que hay que celebrar la liberación de los rehenes. No me puedo ni imaginar por lo que habrán pasado esas 28 personas que son liberadas hoy y sus familias. Esta es la parte positiva. A partir de ahí yo creo que todos son inconform y que todo pende de un hilo, pero de un hilo finísimo. Este sábado se juntaban 400.000 personas en Tel Aviv para adelantar la celebración de la liberación de los rehenes. Se dirigía a ellos el representante de la administración Trump para Oriente Medio y fue nombrar a Netanyahu y los silbidos se escucharon en todo Oriente Medio. Yo creo que ese es el principal elemento a corto plazo que debe preocuparnos. Si hemos aprendido algo estos dos años es que Netanyahu ha utilizado este conflicto para mantenerse en el poder a cualquier precio y no creo que tenga intención alguna de renunciar a ello. Este fin de semana ya hemos oído, creo que era el ministro de Defensa, diciendo que van a destruir los túneles de Hamas. Claro, no sé cómo se puede hacer eso con un alto en fuego, no creo que sea con cargas de demolición y con una empresa constructora, me imagino que seguirán con operaciones militares. Yo creo que una vez que Israel obtenga, o Netanyahu, mejor dicho, obtenga lo que quería y lo que ya necesitaba urgentemente, que es la liberación los rehenes, me da la sensación de que podemos, ojalá no sea así, pero podemos vivir una historia que ya hemos vivido hace unos meses. Estas imágenes ya las hemos visto. Ya hemos visto estas imágenes. Trump ya da por terminado el conflicto y volvió a presentar por enésima vez su candidatura para el Nobel de la Paz. Y sabemos cómo terminó. No creo, sinceramente, la mayor esperanza que podemos tener en este momento es no tanto Israel, no tanto Estados Unidos, sino todos los países de la zona que sí necesitan urgentemente que haya un poco de estabilidad. Pero sinceramente, me gustaría ser más optimista.
- [11:45]
Carlos Sánchez
Estamos en la salida del túnel. Hemos estado dos años viendo escenas horrorosas en directo, viendo un crimen por la televisión y nadie podíamos pararlo. Una sensación de impotencia tremenda en la opinión pública mundial. Pero bueno, empieza una nueva época en la que hay por lo menos tres reconstrucciones. Hay una primera reconstrucción que es del tipo material, del tipo económico. Yo creo que es necesaria una especie de Plan Marshall por parte de los países europeos, por parte de Estados Unidos, por parte de quien ha financiado la guerra para reconstruir Palestina, para Palestina, en concreto Gaza. Y lo que también se ha destruido es Cirjordania, que muchas veces se nos olvida. Luego hay una reconstrucción puramente política que me parece muy importante. Yo creo que jamás no puede ser el representante del pueblo palestino en Gaza. Creo que hay que ir hacia una unidad política por parte de los palestinos que realmente haga una apuesta por la paz. Me parece que probablemente pase por sustituir al líder de la Autoridad Nacional Palestina, que es un anciano que ha hecho muchísimas contribuciones a su pueblo, pero yo creo que está superado. Y una tercera reconstrucción probablemente es la más inmediata, que es la reconstrucción psicológica de esas dos millones de personas que han sufrido barbaridades, que no se conocían desde la Segunda Guerra Mundial.
- [13:00]
Ángel
Y que ahora vemos las imágenes de, cómo lo comentábamos tú y yo antes de empezar, de cómo han emprendido el camino de regreso a sus casas, por decir algo.
- [13:09]
Carlos Sánchez
Niños que han visto cómo han devastado sus casas, han matado a sus familiares, a sus primos, sus hermanos, que muy probablemente eso está muy estudiado, es lo móvil. Benamí lo decía hace poco. Es decir, se ha creado una nueva cultura de la muerte en Gaza. PRENSA porque muchos han visto la matanza terrible que había.
- [13:28]
Ángel
Antón, ¿Qué vas a decir?
- [13:29]
Antón Losada
No se insiste mucho en que jamás no puede ser el representante del pueblo palestino. Nunca lo fue. Quiero recordar que en las últimas elecciones libres que se celebraron en Palestina, creo que fue en 2011, jamás ganó las elecciones por apenas 28 mil votos de diferencia. Esta ecuación, esta igualdad que se establece entre Hamas y el pueblo palestino, nunca ha existido. Lo que pasa es que la propaganda bélica que ha sostenido el genocidio siempre ha jugado esto.
- [13:59]
Carlos Sánchez
Pero quien ha negociado ha sido Hamás en Qatar.
- [14:03]
Antón Losada
Eso no significa que represente al pueblo palestino. Yo tengo una ¿Realmente es posible la paz sin jamás aceptamos eso? ¿Y con Netanyahu? ¿Realmente Netanyahu es el interlocutor que va a llevar el genocida sí puede estar en la mesa de negociación y su presencia sí es legítima a ojos de la comunidad internacional?
- [14:25]
Ángel
Déjame, Mario, la que vaya publicidad a la vuelta contigo, porque entre otras cosas, estamos viendo también las imágenes. Está aterrizando ahora mismo en el aeropuerto de Ben Gurion el Air Force One, el avión que está trasladando al presidente de los Estados Unidos, Donald Trump. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta vamos con ello. El Abierto Ser Podcast en el Abierto Carlos Sánchez, Mario Lorrea y Antón Losada. Antes de continuar con el análisis, me voy a ir otra vez a Tel Aviv, porque les decía antes de esta pausa de publicidad que había aterrizado ya el avión que traslada al presidente de los Estados Unidos, Donald Trump. Está ya en tierra, se está aproximando la escalerilla para que pueda bajar el presidente Trump y recibiéndolo va a estar el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu. Así que volvemos a Tel Aviv. Nuria Garrido, cuéntanos.
- [15:13]
Mariola
Así es, Donald Trump ya está en el aeropuerto de Ben Gurión de Tel Aviv, como decías, lo va a recibir el primer ministro Benjamin Netanyahu, acompañado de su mujer y también del presidente israelí. Se espera que se reúna con los familiares de los rehenes y después se dirigirá a Jerusalén, al parlamento israelí, donde pronunciará un discurso. Una visita muy esperada y que seguramente va a estar llena de agradecimiento por parte de la sociedad israelí y sobre todo de los familiares de los rehenes.
- [15:38]
Ángel
Pues a la espera de que se abra esa puerta, este sonido del aeropuerto Ben Gurión en Tel Aviv, donde, como decíamos, acaba de posarse el avión, el Air Force One, que traslada al presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, el promotor de esta paz que esta tarde se va a firmar en Sharm el Sheikh, en territorio egipcio. Va a estar presidida la ceremonia por el presidente egipcio, pero sobre todo por Donald Trump, que antes va a reunirse, lo decía ahora Nuria antes, va a reunirse con los familiares de los rehenes liberados y va a intentar, si sus condiciones físicas lo permiten reunirse también con algunos de los liberados. Corresponsal EN WASHINGTON SARA Canals Buenos días.
- [16:16]
Mariola
Buenos días.
- [16:18]
Ángel
Va a pasar la mañana antes de dirigirse a Egipto. Donald Trump, ahí en Israel, quiere verse, decíamos, con los rehenes. Y ha habido un episodio curioso en el avión, cuando una periodista le ha preguntado por las reservas que parece tener Benjamin Netanyahu sobre la eficacia, sobre el funcionamiento de este proceso de paz. Y Trump le ha respondido, Sara, a esta periodista de forma airada, porque no quiere que nadie ponga en duda este.
- [16:45]
Mariola
Plan de paz, Recriminándole a una periodista desde el Air for One, que la guerra ha terminado. El presidente Trump llega a Oriente Medio para ver ejecutar los primeros puntos de su plan de paz. Todas las partes están entusiasmadas con su propuesta, que para él es un honor estar involucrado en esto. Y que la gente está bailando en las calles de felicidad. Y con esta seguridad y optimismo comienza su viaje relámpago. Primero pronunciará un discurso en el Parlamento de Israel, un honor concedido de hecho, por última vez a George Bush en 2008. Y luego viajará a Egipto para presidir una cumbre de paz junto al presidente Alcis. Así que será un viaje crucial. Y que aquí en Washington se está siguiendo con especial atención. Los expertos hablan de un acuerdo trascendental, de un logro diplomático, pero también extremadamente frágil. Aunque Trump, sin embargo, se muestra firme. Asegura que tiene garantías verbales, no escritas, de que su plan se implementará y que los líderes de la región no.
- [17:52]
Ángel
Van a querer decepcionarle.
- [17:53]
Mariola
También en el avión presidencial explicó que cree que la clave de su éxito ha sido saber tratar con los líderes árabes, musulmanes y judíos, haber bombardeado sobre todo las instalaciones nucleares de Irán y no rendirse. Y de hecho, en este sentido, aseguró ayer que está más determinado que nunca a solventar la guerra en Ucrania. De hecho, ayer se llamó con Zelensky y contó a los periodistas que pronto lo hará con Putin para decirle que se plantea entregarle al ucraniano misiles de largo alcance.
- [18:22]
Ángel
Sara, gracias a vosotros, the war is over. La guerra ha terminado. ¿Lo entiende? Le explicó o le espetó a la periodista que puso sus reservas después de las manifestaciones que había formulado ayer el propio Netanyahu. Y por eso decía Antón, ¿Es posible una paz con Benjamin Netanyahu? Mario, ¿La querías hablar tú?
- [18:39]
Mariola
Sí. Bueno, Es que claro, aquí hay muchas preguntas. Yo decía que hemos arrancado con la parte fácil y la parte que incide en la vida de las personas. Y esto hay que celebrarlo. Pero es que hay que centrarse en los puntos 9, 10 y 19 de este acuerdo. Que son los que tiene la madre del cordero y el. En los que incidía tanto Antón como Carlos. Por ejemplo, el punto 9 habla de la gobernanza de Gaza. Y es verdad, hay un gobierno ahora transitorio, temporal, mientras la Autoridad Palestina pueda recuperar el control. Cosa que eso va a tardar en el tiempo. Y ese gobierno transitorio es un comité palestino tecnócrata, ya político, responsable de la gestión. Pero es que está presidido por Donald Trump. Es que verdaderamente esto es un gobierno muy transitorio y temporal que sea decente para lo que ocurre en Gaza. Y luego el punto 10 habla de la parte económica, a la que apelaba también Carlos. Habla de la creación de un plan de desarrollo para reconstruir y dinamizar Gaza, que es lo que le interesa a la familia Trump. De hecho, veíamos en las imágenes a su hija y a su yerno vestida como si fuera una fiesta de la gala de los Oscar. Con un bolso estupendo de Dior, en lugar de ir a un sitio donde hay un genocidio y una reconstrucción absoluta.
- [20:04]
Ángel
Lleva un maravilloso vestido color crema. La estamos viendo ahora mismo.
- [20:07]
Mariola
¿Qué tiene en la cabeza esta gente? Pues claro, tiene en la cabeza la reinversión inmobiliaria, que es la que les garantiza el punto 10. Y luego vamos al 19. Aquí no podemos olvidar dos uno, que estamos ante un genocidio. Y aquí hay quien tiene que pagar ante los tribunales internacionales competentes. Y dos, no podemos olvidar que aquí Naciones Unidas hace ya muchos años que hablaba de la viabilidad del palestino y de la obligatoriedad del Estado palestino. El punto 19 de este acuerdo de paz dice que en determinadas circunstancias, cuando se haya dado la reconstrucción de Gaza, si la Autoridad Palestina hace todas las reformas y llega a tener el control sobre el territorio, entonces quizá es posible, dice, que finalmente se den las condiciones para un Estado palestino. Entonces aquí hay mucha tela que cortar. Este plan tiene muchas debilidades. Hoy estamos en el momento de celebración. Porque han dejado de morir gente. Y hoy muchos palestinos comerán. Comerán y algunos israelíes llorarán la muerte. De sus familiares.
- [21:20]
Antón Losada
Yo no creo que sea un plan de paz, yo creo que es un plan de rendición y reparto de Gaza. Es la rendición de Hamás como lo que sea. Aunque ya vemos, nos llegaba noticias esta mañana, informaba la Cadena SER, que ya había tiros de entre los propios palestinos, entre Hamás y el resto de las facciones, y que Hamás ha decretado el control de las zonas de Gaza, que en teoría el ejército israelí se ha retirado, pero a partir de ahí lo que hay es establecimiento de un protectorado internacional con dos misiones muy una, garantizar la seguridad de Israel y dos, facilitar los negocios en Gaza. Mano de obra barata, reconstrucción rápida y a ganar dinero. Porque son los dos nuevos fundamentos del derecho internacional, la fuerza y los negocios. El que tiene la fuerza y el que tiene la capacidad para hacer los negocios es el que pone las leyes y es el que marca las normas. Le llamamos acuerdo de paz simplemente porque han dejado de caer las bombas, nada más. Pero han dejado de asesinar a palestinos, nada más. Por eso le llamamos acuerdo de paz. Pero esto no es un acuerdo, le llaman. Efectivamente, ni es un acuerdo de paz, ni es una solución para la zona y mucho menos para el pueblo palestino que una vez más vuelva a ser el gran perdedor. Entre otras cosas porque para los propios países árabes parece que no son ni hermanos ni un pueblo que merezca ser defendido. Le llamamos acuerdo de paces o porque han parado lo que nos molestaba, que son las imágenes en los telediarios. Vamos a ver por cuánto tiempo. Yo tampoco estoy seguro de que esto vaya a parar durante mucho tiempo. A partir de ahí el plan es muy zona de seguridad, anexionar Gaza sin anexionarla del todo, con la legitimidad de que es un acuerdo bendecido por la comunidad internacional, y hacer negocios.
- [23:06]
Mariola
Y cuidado, Carlos, si me permites un segundo, cuidado, Carlos, con lo de que la Unión Europea tiene que entrar ahora. Ayuda para la recuperación, construcción, porque Israel les ha destruido a los agentes inmobiliarios de Estados Unidos les ha destruido gas para poder reconstruir. Ahora hay que desescombrar. Va a desescombrar la Unión Europea y después va a construir la familia Trump.
- [23:29]
Ángel
Déjame que ha bajado ya de las escalerillas del avión el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, que ahora mismo acababa de saludar al presidente israelí y ahora está en conversación con el presidente de Israel y con el primer ministro Benjamin Netanyahu y su esposa, que son los primeros que le han saludado al pie de esta escalerilla en el aeropuerto de Ben Gurión, en Tel Aviv, donde, como destacaba y remarcaba antes Mariola, está también la hija de Donald Trump y su yerno, que ha tenido una participación muy directa en este último tramo de las negociaciones. Tanto él, y esto liga mucho con lo que veníais diciendo ahora, como un empresario dedicado a la construcción, con nombre y apellido importante en Estados Unidos. Eso ya da una pista, una idea de cuál es el futuro que diseña o que tiene en la cabeza Trump para Gaza. Futuro del que ha hablado desde el primer momento. Es decir, en esto no nos ha engañado. Recuerden los oyentes aquella imagen de inteligencia artificial que nos pareció tan tremenda. Todo se va cumpliendo de manera que nos pueda llevar a aquello. Es sonido del pie de la escalerilla del avión. Está Donald Trump todavía conversando con Benjamin Netanyahu y con el presidente de Israel en el abierto, Carlos Sánchez, Mario Lorrea y Antón Losada, explicándoles en directo, minuto a minuto, de lo que está pasando ahora mismo, que es primero esa liberación. Pasaba muy poquito de las 7 de la mañana, que era el horario previsto de la liberación de un primer grupo de rehenes israelíes que todavía estaban en poder de Hamás y que ya están en territorio israelí, a la espera que se confirme la entrega a Cruz Roja del segundo grupo, hasta formar los 20 que forman parte de ese paquete de rehenes que todavía seguían con vida y que seguían en poder de hamás. Quedarán los 28 fallecidos, cuyos cuerpos también está previsto que sean entregados a sus familias. Y en cuanto esta primera operación se complete, será el momento de que esos autobuses con esos 2.000 presos palestinos en poder de Israel salgan en dirección a Gaza. Todo esto mientras Donald Trump ha llegado ya al aeropuerto de Ben Gurión, va a estar presente dentro de unos minutos en la asamblea israelí, va a dar una intervención, va a tener una intervención ahí antes de irse hacia Egipto, donde va a presidir esta tarde, a primera hora de la tarde, la firma de este acuerdo de paz. Y ahí lo habíamos dejado, Carlos, cuando decíamos le llamamos paz porque Israel deja de matar, deja de asesinar, pero sólo por eso.
- [25:58]
Carlos Sánchez
Sí, yo creo que estamos de acuerdo todos en que la guerra ha terminado, ese the word is over que ha dicho Donald Trump. Pero no ha llegado la paz en un territorio tan devastado como es hoy en día Gaza, pues hablar de paz es una auténtica locura, no tiene ningún sentido. Y por eso lo que hay que poner énfasis ahora mismo es en la reconstrucción. Pero para que haya reconstrucción, y lo decía por lo que comentaba antes Mariola del papel de Europa, para que haya reconstrucción tiene que haber un interlocutor válido por parte de los palestinos. A mí me parece que eso es muy importante para realmente, para no volver al siglo XIX, a los principios del siglo XX, con esos protectorados que hacían los imperios coloniales en Asia o en África, tiene que haber un interlocutor válido por parte de los palestinos. Y eso yo creo que ahora mismo esa parte de reconstrucción política del pueblo palestino es realmente importante. Cuando yo hablo del papel que puede jugar Europa no es evidentemente para desescombrar las ruinas de Gaza, sino es impulsar una conferencia económica en la que todos los países que han colaborado en esta devastación, básicamente vendiendo armas y permitiendo que Israel haya hecho lo que haya hecho, tiene que poner dinero. Pero claro, para poner dinero necesitas un interlocutor al otro lado que lo pueda gestionar. Y si los palestinos no son capaces de crear un órgano político que negocie y que tenga el amparo de toda la comunidad internacional, creo que una vez más volvemos al siglo XIX. Por eso me refiero que no es solamente poner dinero, sino es muy necesario una reconstrucción política por parte del pueblo. Parece.
- [27:32]
Antón Losada
Antonio, qué órgano es que siempre que han intentado crearlo, al final lo que le ha caído encima es el San Benito de terrorista.
- [27:38]
Carlos Sánchez
Sí, lo sé, lo sé. Jamás lo financió Israel.
- [27:43]
Antón Losada
Claro, jamás. Claro, todo lo. Pero si llevamos dos años oyendo que los niños y las mujeres que morían en los bombardeos de Israel eran terroristas y estaban siendo utilizados como escudos humanos voluntariamente por parte de Hamás. Que era Hamás la responsable del sufrimiento de su propio pueblo. Que los israelíes no les quedaba más remedio, pobrecitos, que echarles bombas encima. Hay algo que a mí me está irritando profundamente. A lo largo del fin de semana, yo no sé si es casualidad o no, pero he leído un montón de artículos ya donde al parecer el gran triunfador de este acuerdo de paz, entre comillas, es jamás. Yo no sé si es que se ha puesto en marcha una máquina de estas misteriosas de publicidad en la cual ya parece que se está empezando a justificar la ruptura del acuerdo por parte de Israel, porque los palestinos han obtenido demasiado. En estas circunstancias han obtenido demasiado y no nos va a quedar más remedio que volver a intervenir. Yo quiero recordar una cosa que me parece importante. El año que viene, si no estoy mal informado, tiene que haber elecciones en Israel legalmente. Vamos a ver el impacto que esto tiene sobre lo que está sucediendo. Y vamos a ver si el candidato Netanyahu, con esos tres procesos por corrupción que tiene pendientes, no necesita reactivarlo todo para ganar las elecciones y para mantenerse en el poder. Porque yo creo que en eso estaremos también de acuerdo, en que Netanyahu ha utilizado Gaza y el genocidio y lo ha intensificado y moderado en la medida en que le convenía para mantenerse como primer ministro y mantenerse en el poder dentro de Israel. Eso no ha cambiado, eso se mantiene exactamente igual. Decía Carlos entramos en un quiero que esté en un nuevo mundo, un nuevo orden. Yo no estoy tan seguro de eso. Han cambiado las reglas, el poco espacio que antes tenían los principios liberales y el derecho internacional ha desaparecido completamente y ahora todo es fuerza y negocio. En eso estoy completamente de acuerdo. Pero los factores básicos siguen donde estaban, exactamente donde estaban. El pueblo palestino destrozado y encima no les dijimos que se organicen y que se auto representen políticamente. ¿Pero en qué condiciones? Pero si están volviendo a casa por la carretera de la costa sin saber lo que se van a encontrar.
- [29:56]
Ángel
Mariola, luego voy contigo.
- [29:57]
Mariola
Carlos, varias cosas. Uno, hombre, yo creo que eso de que el derecho internacional ha desaparecido en los términos que describe Antón. Es verdad que el mundo está cambiando, es verdad que hay un desmoronamiento del orden liberal basado en reglas, pero yo creo que hay un ejército, damos muy poco miedo, pero los profesores de derecho internacional podemos ser un ejército en defensa de la reconstrucción de esa regla y.
- [30:21]
Antón Losada
De la defensa, yo utilizaría más bien el símil de una fuerza de paz.
- [30:27]
Mariola
Te tomo la palabra porque me parece más bonita y seguramente más acorde con lo que representamos los académicos, pero en el sentido, lo quería decir, de personas que estamos dispuestos a contener esta oleada de desprestigio y de un mundo multilateral más hostil y más inseguro. Necesitamos también un poco de refuerzo para que tengamos éxito. Y creo que ahí la Unión Europea está sosteniendo también esa idea de la multilateralidad. Pero este es otro debate que nos llevaría lejos. Yo quiero insistir de nuevo en ese punto en el que Carlos también apunta o enfatiza que es el futuro de la reconstrucción. Yo quiero recordar que el punto 10 de este acuerdo dice textualmente que se creará un plan de desarrollo determinado Trump. El plan de desarrollo económico, literal. Se creará un plan de desarrollo económico de Trump. Por lo tanto, ya está el diseño del plan económico para la región ya está, lo ha firmado, lo ha pensado, lo va a ejecutar Trump. Y mi pregunta es fiable, ¿Estamos hablando de un plan de desarrollo pensado en los gazatíes o estamos hablando de un plan de desarrollo económico de los agentes inmobiliarios que hoy en ese coche, en esas imágenes tan potentes, en la bestia, la bestia, digo, el coche que se llama así, pero que es una metáfora de lo que va dentro? Es una metáfora de lo que va dentro. ¿De verdad que estamos creyendo que el plan de desarrollo económico que tiene Trump y los suyos en la cabeza es un plan para la viabilidad de un Estado palestino, para la viabilidad?
- [32:12]
Ángel
Y a partir de ahí, Mariola, ¿Qué tiene que hacer la Unión Europea si quiere participar en la reconstrucción de Gaza? ¿Su interlocución es Trump, cuyo plan de desarrollo sabemos qué destino tiene?
- [32:24]
Mariola
Pues es una pregunta para Ángel potentísima.
- [32:29]
Ángel
Mira, se la voy a hacer mañana a Pedro Sánchez.
- [32:31]
Antón Losada
Bueno, yo tengo una respuesta.
- [32:33]
Mariola
Me parece que es muy interesante, pero fíjate, yo creo que hay que celebrar una que el presidente Sánchez esté hoy.
- [32:40]
Ángel
Ahora iremos a ello. Ahora vamos a ello.
- [32:42]
Carlos Sánchez
Por lo que decía Mariola, yo creo que el plan de Trump no son las tablas de la ley, nunca mejor dicho. Quiere decir, él ha planteado 20 puntos, evidentemente lo ve todo como si fuera lo que es, un empresario y además especializado en temas inmobiliarios, y entonces ve Gaza como una oportunidad de negocio. Eso evidentemente no se va a cumplir. Es decir, me cuesta mucho creer que Gaza algún día va a ser como la Riviera Francesa, como lo planteaba en el famoso vídeo de inteligencia artificial. No lo va. Va a ser por múltiples razones que sería larguísimo comentar ahora. Pero yo lo que quiero que Palestina, ponemos mucho énfasis en Israel, pero a mí me gusta hacer reflexiones sobre el pueblo palestino. Es decir, no puede perder de vista su objetivo estratégico que es crear un Estado. Y yo creo que ahora mismo habría que aprovechar esa simpatía que ha suscitado los gazatíes por la matanza que ha hecho Israel para probablemente reformular todo el escenario de normalización de la zona. Es decir, eso de que había dos territorios, uno en Gaza dominado por Hamas y otro en Cisjordania dominado por Autoridad Nacional Palestina, creo que se ha acabado. Es decir, hay que ir a un territorio único porque si no es inviable el Estado de Palestina. Y creo que esa es la parte política que Europa, aparte de la económica, tiene que impulsar, crear un Estado palestino unificado para evitar precisamente que los colonos israelíes les asalten sus casas. Es decir, la parte política es muy importante en este momento, la que más.
- [34:12]
Mariola
Y me parece, volviendo a la pregunta que formulaba Ángel, que es donde la Unión Europea puede ser un agente más interesante, y es la de insistir que vamos a firmar un acuerdo de paz y que tiene cosas muy positivas, pero que tiene grandes agujeros negros y uno de ellos es ese en el que ya no es tan evidente el futuro de los dos estados. El punto 19 hay que leer con calma y habla es posible que finalmente se den las condiciones para el ejercicio de la autodeterminación de Palestina y para la creación de un Estado palestino. Esto es un retroceso respecto de las resoluciones de Naciones Unidas. Y esto es lo que yo trato simplemente hoy de subrayar. No niego la bondad de lo que hoy va a ocurrir con la parte humanitaria, no me engaño, con la libertad parte económica, esto es un negocio de Trump y de los suyos. Y tres, en la dimensión política, la viabilidad del Estado palestino es un retroceso, la posibilidad en futuro es un retroceso respecto a las resoluciones de Naciones Unidas. Pero creo que aquí hay que apostar y largo me lo fiáis, querido Sancho, porque creo que hablaba también aún de las elecciones. Efectivamente, Netanyahu ha estado presionado porque ya el genocidio era un clamor popular en la comunidad internacional, pero sus socios de gobierno, que son los ultraortodoxos, que a empeño y a obcecación no les gana nadie, creo que le van a presionar a partir de que los rehenes ya estén en su casa.
- [35:53]
Ángel
Antón, tú y me voy a publicidad. Antón.
- [35:54]
Antón Losada
Sí, yo quería decir que yo creo que es importante entender que lo que estamos viendo hoy no sería posible sin dos hechos que sucedieron la semana pasada y la anterior. Primero, el error estratégico de Netanyahu al bombardear Qatar, que es la sede oficial de los negocios del conglomerado Trump en el Golfo Pérsico, y lo que forzó y aceleró la intervención de Donald Trump. Fundamentalmente porque el bombardeo salió mal. Si hubiera salido mal, no estaríamos. Si hubiera salido bien, no estaríamos viendo esto que estamos viendo, estaríamos viendo otra cosa. Y dos, la movilización y la pregunta por parte de las opiniones públicas occidentales, y hablo especialmente de las opiniones públicas europeas, también la opinión pública norteamericana, donde crece el respaldo. Esta semana se publicaron múltiples encuestas. Siete de cada diez judíos norteamericanos, la comunidad judía más importante después de Israel, consideran que Netanyahu es el culpable y cae un genocidio en Gaza. Siete de cada diez han generado esta situación. Entonces, ¿Qué papel puede jugar Europa? Pues el que ha jugado, porque es efectivo. Y sobre todo, ¿Qué papel podemos jugar nosotros? Que es mantener la presión, intensificar la presión diplomática y también por parte de las opiniones públicas para que esto, que no es un acuerdo de paz, acabe siendo efectivamente un acuerdo de paz, pero de verdad.
- [37:09]
Ángel
En el abierto Carlos Sánchez, Mario Lorrea y Antón Losada Y manteníamos, lo decíamos a primera hora, la línea abierta con el jefe de Internacional de la Cadena SER, con Pablo Morán, para ir actualizando todo lo que nos vaya llegando desde Israel, la llegada de Donald Trump, la liberación del primer paquete del primer grupo de secuestrados todavía por Hamas. ¿Qué más novedades tenemos hasta ahora, Pablo?
- [37:29]
Antón Losada
Pues que la segunda entrega está en marcha, Ángel. El ejército israelí acaba de confirmar que.
- [37:33]
Ángel
Los equipos del Comité Internacional de la Cruz Roja ya han tomado posiciones para recibir al segundo grupo de rehenes, de 13 rehenes israelíes que siguen con vida después de estos 738 días de cautiverio. En teoría, el procedimiento será similar a.
- [37:46]
Antón Losada
La primera entrega de hace dos horas, es decir, jamás va a entregar a.
- [37:49]
Ángel
Esos 13 rehenes al comité Internacional de.
- [37:51]
Antón Losada
La Cruz Roja, que se va a encargar de trasladar la custodia de esos rehenes al ejército israelí para sacarlos de Gaza.
- [37:57]
Ángel
Los siete primeros ya están fuera, ya están en Israel y camino del reencuentro.
- [38:01]
Antón Losada
Con las familias antes de ser sometidos al primer reconocimiento médico.
- [38:05]
Ángel
Pues con esto se habría completado la liberación de los rehenes con vida todavía en poder de Hamás. Cualquier novedad, Pablo, seguimos contigo. De acuerdo, hasta ahora. Y hablábamos también de la cumbre que se va a celebrar esta tarde en Egipto con una amplia representación internacional y que también va a estar invitado uno de los países mediadores y el presidente del Gobierno español, Pedro Sánchez Araselva. Buenos días.
- [38:29]
Mariola
Hola, Áñez, buenos días.
- [38:30]
Ángel
Invitado por Egipto, el presidente del Gobierno. El Gobierno español defiende que la invitación a esta cumbre avala su política durante estos dos años en los que ha ido incrementando tanto la escenificación como las medidas que ha ido tomando para evidenciar su rechazo al genocidio israelí.
- [38:47]
Mariola
Sí ven en el Gobierno la invitación como un reconocimiento a la posición que ha mantenido el presidente durante estos dos años. El Gobierno apoya el pacto pese a las dudas que generan algunos puntos porque supone, dicen, una oportunidad única para que pare la violencia. Sostienen un primer paso para seguir dialogando y sentar las bases de una paz justa. Sánchez acude invitado por Egipto a este evento al que existen decenas de líderes internacionales y eso va a servir para.
- [39:13]
Ángel
Combatir el relato que intenta instalar la.
- [39:15]
Mariola
Oposición, esa idea en la que insiste.
- [39:18]
Ángel
El PP que la política internacional del.
- [39:20]
Mariola
Gobierno es errática, que el Gobierno no tiene influencia internacional y que sus decisiones están aislando y perjudicando nuestro país. En la Moncloa esperan que la cita les sirva para mantener una semana más el foco en la agenda internacional, donde creen que Feijóo no está cómodo porque no tiene una postura clara. Trump va a saludar a los asistentes junto al Sisi, el presidente egipcio. Así que va a ser la primera vez que Sánchez coincida con Trump después de que el estadounidense sugiriera expulsar a España de la OTAN. La agenda en Egipto empieza alrededor de la una. Ayer Sánchez estuvo en la recepción en el Palacio Real tras el desfile militar. Estuvo algo más de una hora saludando, pero no se quedó a los tradicionales corrillos con la prensa. Se tuvo que ir antes porque tenía, entre otras cosas, que preparar el viaje de hoy.
- [40:03]
Ángel
Sara, gracias.
- [40:04]
Mariola
Hasta ahora.
- [40:05]
Ángel
David Junquera, buenos días. Hola, buenos días. Criticó también la oposición la ausencia de Pedro Sánchez, pero como nos decía ahora Sara, sí estuvo en una parte del cóctel pero tuvo que irse antes porque tenía una serie de compromisos. Sí, estuvo en ese cóctel y en esos corrillos más rato. Alberto Nunyen Feijóo, que bromeó con esa frase que dejó flotando Sánchez en la última sesión de control al Gobierno. Ese ánimo, Alberto, intentó darle la vuelta y volverla en contra del presidente. Eso es. No necesita Feijóo aliento, ni abrazos, ni reconstituyentes.
- [40:37]
Antón Losada
Yo estoy animado porque no tengo a.
- [40:39]
Ángel
Mi mujer en el juzgado, mi hermana no está en el banquillo y mi número dos no está en la cárcel.
- [40:43]
Antón Losada
Vamos, que el del PP cree que.
- [40:45]
Ángel
El que necesita ánimos es otro, que cambiaría la frase a ánimo, Pedro.
- [40:49]
Antón Losada
De todas formas, no ha sido la semana soñada de Génova, que la empezó el lunes relamiéndose por el informe de la la UCO y la terminó el.
- [40:54]
Ángel
Viernes lamiéndose las heridas.
- [40:56]
Antón Losada
Encuestas para el jolgorio de Vox, los.
- [40:58]
Ángel
Vídeos de Miguel Ángel Rodríguez y González.
- [41:00]
Antón Losada
Amador en el Supremo, Juanma Moreno pasando.
- [41:02]
Ángel
Apuros por el escándalo de las mamografías, el Gobierno aprobando leyes y reales decretos en el Congreso, el PP de uñas por el aborto y encima de todo ese ánimo, Alberto, quieren pasar capítulo en la derecha y esperan que esta semana ayude por si acaso. Le quitan hierro a lo de hoy en Egipto, decía Feijóo en conversación. El embargo a Israel es la prueba de nuestro despiste en política exterior, de que la cancillería española no puede hacer el ridículo aprobando sanciones horas antes de un acuerdo de paz. Hay una izquierda que ha pasado del no a la guerra al no a.
- [41:31]
Antón Losada
La paz, sentencia líder del PP.
- [41:33]
Ángel
El comienzo de curso no ha sido como lo imaginaba Génova tras el congreso triunfal de julio. Los populares dominaban a placer la agenda por aquel entonces, con Cerdán empezando a.
- [41:40]
Antón Losada
Conocer dentro Soto del Real y en.
- [41:42]
Ángel
El cuartel general del PP.
- [41:43]
Antón Losada
Creen que hay que recuperar el monólogo.
- [41:45]
Ángel
Judicial y confían en que el paso de Ábalos y Coldo esta semana por el Supremo sirva para despejar los titulares de los temas que no interesan, airear a Feijóo a los suyos, entre ellos el aborto. De esto dice Feijóo que está cansado, que lleva 20 años hablando de este tema, que Madrid se cumple la ley y que es donde más abortos se practican, que a las pacientes les interesa que les atiendan y no que médico les atiende y que su carta no era para responder a Sánchez, o sea, era para responder a Sánchez y no para responder a Ayuso. Sobre Vox, lo último, Feijóo insiste en la pinza que le hacen al PP, Sánchez y Abascal. Unos me acusan de pactar con el PSOE y otros de radicalizarme. Asumiendo que la erosión de Sánchez pasa por la llegada de nuevos hitos y los tribun. La otra carta del PP para desubicar al otro enemigo, a Vox, pasa por sacar ya toda la artillería en materia migratoria.
- [42:31]
Antón Losada
Mañana Feijóo va a presentar su plan completo en Barcelona.
- [42:34]
Ángel
Desde allí, además aprovechará para responder a lo que suceda antes en la SER, a lo que diga el presidente Sánchez.
- [42:39]
Antón Losada
En su entrevista en el Hoy por Hoy.
- [42:41]
Ángel
Hasta luego, Junquera. Hasta luego, Mario. Decías, te alegrabas, que es una buena noticia que esté el presidente del Gobierno, que esté Pedro Sánchez en esa firma, en esa ceremonia que se va a celebrar en Egipto. Algo además, y lo contaba Junquera, que descoloca completamente a la oposición.
- [42:56]
Mariola
Eso por una parte, y también descoloca seguramente a Donald Trump que ha fijado en España y ha puesto la proa a España probablemente porque es uno de los países en los que le ha plantado algunas de sus decisiones, sobre todo aquella del incremento del gasto al 5% de la OTAN. Y de hecho probablemente no sea casual esa referencia. Hace unos días, tan solo unos días, una excentricidad por otra parte, Donald Trump invitaba a la OTAN a expulsar a España y por tanto creo que el presidente de Egipto ha tenido una reacción razonable. Y sentar a la mesa a España yo creo que es donde tenemos que estar con voz propia, en el sentido de ser capaces de subrayar lo obvio, que hay un genocidio, en alinearnos con las posiciones judiciales en el plano internacional que están defendiendo que allí se está cometiendo un genocidio, plantar cara en el margen modesto de nuestra capacidad de acción a Israel con las medidas que se han presentado y se han aprobado por el Consejo de Ministros y se han debatido en el Congreso de los Diputados y siendo conscientes del papel que tiene España, que es una potencia y por lo tanto el papel es el que es. Pero yo creo que es de agradecer la invitación y desde luego es positivo la presencia del presidente en Egipto. Carlos.
- [44:27]
Carlos Sánchez
Bueno, yo creo que la política tiene que recuperar cierta racionalidad. No se puede criticar al presidente del Gobierno porque según el líder de la oposición no tiene ninguna presencia en el mundo. Realmente es irrelevante y criticarla también cuando va a una reunión, cuando tiene presencia en el mundo, cuando tiene presencia en el mundo yendo a la reunión de Egipto donde va el presidente Trump y donde realmente es probablemente el acontecimiento más importante desde luego en los últimos dos años, es decir, una reunión de ese calibre. Hay que recuperar la racionalidad. A mí esto me recuerdo cuando en los años de la crisis económica 2008 2009 cuando se reunió el G lo presidía Obama y entonces España en principio no estaba presente y al final consiguió estar allí en la reunión del G y desde entonces en las reuniones cuando se encuentran va a España como miembro, como una silla digamos invitada, no el miembro del G formalmente, pero va como silla invitada y también se le critica por eso. Yo creo que en asuntos de Estado de verdad, yo creo hay muchas razones para criticar a Pedro Sánchez y es legítimo que desde la oposición se haga, pero de luego criticarle por las dos cosas, por estar y por no estar, la verdad que está fuera de la.
- [45:35]
Antón Losada
Razón, pero si le critican por no quedarse a los corridos. Carlos, ánimo y fe en tu esperanza.
- [45:43]
Carlos Sánchez
Es un problema de prioridades de los periodistas, parece que para los periodistas es más importante que haga declaraciones que se vaya a una reunión fundamental como es la de.
- [45:51]
Antón Losada
Yo no hablo de los periodistas, de las críticas de los periodistas, hablo de las críticas de los partidos de la oposición. Es una obsesión patológica, es que pase lo que pase, da igual el tema que tú estás, saques ellos Pedro Sánchez, gaza, Pedro Sánchez llueve, Pedro Sánchez me he quedado embarazado, Pedro Sánchez, Da igual, da igual el tema que saques, al final todo empieza y termina en Pedro Sánchez. Dicho esto, para mí la prueba de la relevancia internacional de España en este momento la tiene el tiempo que nos dedica Donald Trump. Normalmente la gente poderosa habla de lo que le importa, no de lo que no le importa o el cariño que nos ha dedicado a lo largo de estos meses. Benjamín entonces indica que algo debe importar lo que hace el gobierno español, lo que hace la sociedad española y lo que hace la opinión pública y en algo les debe afectar. Seguramente a lo mejor Donald está preocupado porque el ejemplo de España en el tema del gasto militar en la OTAN cunda y se acabe generando una contraposición a su oiga, esa exigencia del 5% exactamente dónde sale, que fue el número que se le ocurrió esta noche, menos mal que no se le ocurrió el 7 y así sucesivamente o el caso que yo creo en el caso de Gaza, España ha marcado bastante tendencia en la posición de no pocas potencias que se han ido sumando después a cosas que Pedro Sánchez hacía. Acuérdate, Carlos, porque era amigo de jamás. No, no, porque era amigo de jamás. Acuérdate. Cosa que Alberto Núñez fijo no pierde ocasión de recordarnos que él no es amigo de jamás porque Pedro Sánchez es amigo de jamás. Simplemente me llama mucho la atención la capacidad del Partido Popular para seguir en Bavia. Hemos pasado del no a la guerra al no a la paz. ¿En serio? ¿En serio? El partido Popular se va a poner ahora a recordarnos a los miles de españoles que hemos tratado de hacer algo para impedir lo de Gaza y nos va a señalar con el dedo y a decir que no queremos la paz. La gente que salió a las calles a pedir la paz nos va a decir que él que se quedó en su casa era el que quería la paz y no los miles de personas que salieron en Barcelona, en Madrid.
- [47:59]
Carlos Sánchez
¿La pregunta es en qué ha contribuido su estrategia política a la paz?
- [48:05]
Antón Losada
Pero me parece asombroso que ahora resulte que los miles de personas que salieron a la calle a pedir la paz son los que no quiere la paz. Y es el Partido Popular el que quiere la paz. Es que me parece increíble. Igual que esté cansado de hablar del aborto. Pero oiga, si se abrieron ustedes el tema. Pero si está cansado, dígaselo a los suyos. No se lo diga ni al Partido Socialista ni a la opinión pública.
- [48:29]
Mariola
Que le pregunte a todas esas mujeres que necesitan hacer uso de ese derecho si están cansadas o no están cansadas.
- [48:36]
Antón Losada
El tema lo sacó el PP.
- [48:38]
Mariola
Sí, pero es que además un líder que hable de que está cansado de algo, pues sí está cansado te vas a tu casa. Porque la política es hacerse cargo de los problemas de la ciudadanía. Eso es hacer política. Y si te cansas de eso es que te tienes que dedicar a otra cosa o te tienes que directamente jubilar. Y a mí me da la impresión que Alberto Núñez Feijóo últimamente se cansa de todo. Pero se cansa porque vino a Madrid con una pretensión que no ha logrado y es el ejemplo claro de la frustración permanente. Vino a ser presidente del gobierno Gobierno y está siendo líder de la oposición y eso también le cansa. Pues es que va de esto la vida. La vida va de esto, de hacerte cargo de las cosas en el lugar en el que la vida te ha colocado y te ha colocado el líder de la oposición. Volviendo un poquito a lo de Pedro Sánchez y Egipto, yo creo que también hay que unir la línea de puntos para que el contexto nos permita extraer conclusiones. España está en Egipto y Egipto ha invitado a España y vale la pena recordar que nuestra política exterior no está en Babia. Por utilizar también tus palabras, Antón, es que hace unas semanas hubo un viaje de Estado de los Reyes. Un viaje de Estado, por tanto los reyes van a ese viaje con el ministro de Asuntos Exteriores a Egipto. Qué curioso. Y el resultado de todo eso es que hoy Egipto, Egipto, seguramente contra la posición de Estados Unidos, invita a España a estar donde hay que estar hoy, donde hay que estar en la firma de estos acuerdos, Aunque estos acuerdos sean muy imperfectos, aunque estos acuerdos no pasen de los puntos que he comentado en la primera ronda de intervenciones del punto tres, cuatro, cinco y siete. Bueno, hay que estar ahí.
- [50:29]
Carlos Sánchez
Además, ser líder de la oposición no solamente te obliga a hacer oposición, valga la redundancia, al gobierno que estoy obligación constitucional. Tú tienes que oponerte al gobierno cosas que no te gustan, pero no solamente las cosas que no te gustan, sino que tienes que dar alternativas. Y uno se pregunta cuál ha sido la alternativa o cuál ha sido la construcción teórica que ha hecho el Partido Popular sobre lo que ha ocurrido en estos dos años en Gaza. ¿Alguien conoce alguna propuesta?
- [50:56]
Antón Losada
¿Pedro Sánchez?
- [50:57]
Carlos Sánchez
De verdad que me cuesta mucho creer que un partido es político.
- [51:00]
Antón Losada
El único discurso que hemos ido el PP, Carlos, es Pedro Sánchez.
- [51:03]
Carlos Sánchez
Claro que un partido político.
- [51:05]
Antón Losada
Tú quieres una alternativa en política exterior, No, Ellos quieren hablar de Pedro Sánchez y todo es culpa de Pedro Sánchez.
- [51:11]
Carlos Sánchez
Claro, cuando Alemania, Francia, Irlanda, muchos países europeos, creo que son más de 140 ya Naciones Unidas han aprobado la existencia del Estado de Palestina, ¿El Partido Popular qué piensa de esto? ¿Está a favor o está en contra? La verdad que me cuesta, más allá de una declaración retórica, tiene que buscar una estrategia de partido que probablemente vaya a gobernar dentro de no sé cuántos años sobre que ocurre en Palestina. Pero no basta solamente criticar al Partido Socialista porque realmente es que te haces un partido hueco, un partido chato y sin ningún tipo de estrategia.
- [51:54]
Ángel
El acuerdo abierto Ser podcast en el Abierto Carlos Sánchez, Mario Laurrea y Antón Losada Nos decía antes David Junquera no había sido una buena semana para el líder de la oposición para Alberto Núñez Feijó. Y entre la enumeración de cuestiones que afectaban al Partido Popular y por lo tanto directamente Alberto Núñez Feijóo, estaba toda la polémica por los cribados en la comunidad de Andalucía. Ayer estaban también los presidentes autonómicos, algunos de los presidentes autonómicos en esas celebraciones del 12 de octubre. Juanma Moreno Bonilla estaba allí y Juanma Moreno fue de los que compartió esos corrillos de los que hablábamos antes con los periodistas. Radio Sevilla Elena Carazo, buenos días. Buenos días, Ángel. Y ante los periodistas reconoció Moreno Bonilla que había pasado días duros por ese escándalo que destapamos aquí en la SER en el sistema de detección precoz del cáncer de mama, aunque dijo que esperaba que esto no le pasara ningún tipo de factura electoral. Queda claro que Moreno sigue maniobrando, trabajando para desactivar esta crisis y de hecho la Junta ha anunciado que va a reforzar otros crib, los del cáncer de colon o de cuello de útero. Sí lo aprobarán este miércoles.
- [53:02]
Mariola
Un plan de acción integral sobre los.
- [53:04]
Ángel
Cribados de cáncer de colon y de cuello de útero.
- [53:07]
Mariola
Lo anunciaba el consejero de Presidencia, Antonio Sanz, que ha asumido temporalmente la gestión de salud.
- [53:11]
Ángel
Nuevas medidas para complementar el plan de.
- [53:14]
Mariola
Choque puesto en marcha por el Gobierno andaluz para el protocolo de cribado de.
- [53:18]
Ángel
Cáncer de mama que ha afectado a unas 2.000 mujeres. Vamos a poner en marcha reformas estructurales en algunos de nuestros centros sanitarios en Andalucía relacionados con este plan y vamos.
- [53:29]
Antón Losada
A incorporar también nuevos profesionales.
- [53:32]
Mariola
La Asociación de Mujeres con Cáncer de.
- [53:33]
Ángel
Mama a Mama continúa recabando documentación de.
- [53:36]
Mariola
Afectadas para presentar su demanda contra la Junta.
- [53:39]
Ángel
Han reunido ya un centenar. Su abogado, Manuel Jiménez, señala que entre.
- [53:42]
Mariola
Ellos tendrían dos casos de posible fallecimiento relacionado con los fallos en el programa de cribado.
- [53:48]
Carlos Sánchez
¿Puede demostrar un fallecimiento por estos casos? Tengo un par de ellos. Me imagino que tiene que haber más.
- [53:54]
Antón Losada
Porque además puede darse el caso también.
- [53:56]
Carlos Sánchez
De personas que no hayan llegado a conocer que tenían la enfermedad.
- [54:00]
Ángel
Ayer el presidente de la Junta, en esa conversación informal con los periodistas, reconocía.
- [54:04]
Mariola
Que han actuado asumiendo responsabilidades y espera que a finales de noviembre hayan acabado.
- [54:08]
Ángel
Con las llamadas y las pruebas a las afectadas.
- [54:11]
Mariola
Sobre las consecuencias electorales, Juanma Moreno señalaba.
- [54:14]
Ángel
Que el partido que se beneficia. Xbox tiene claro que no va a gobernar con ellos y ha reconocido que pueden perder la actual mayoría absoluta.
- [54:20]
Mariola
Considera también que el PSOE no ha sacado rédito de esta Cris, si acaso.
- [54:24]
Ángel
Un diputado o dos más porque entiende que María Jesús Montero está muy desgastada. Gracias, Un abrazo. Hasta luego. Elena dice teme perder la mayoría absoluta pero no va a pactar por Vox. No va a pactar con Vox. Veremos cómo lo hace Juanma Moreno Bonilla si se da este resultado. En cualquier caso, Antón, tú que además le conoces. Claro, hay nerviosismo porque antes ha enumerado Junquera todas las cuestiones que han saltado en los últimos días y que afectan al Partido Popular, que intenta que no le afecte nada y que todo lo malo solo le pase a Pedro Sánchez y a ni siquiera al Partido Social. Pero no sólo ha visto esta crisis en uno de sus varones, vamos a decir, más estable, más silencioso, sino que es que las declaraciones delante del juez que escuchamos el viernes, tanto de la pareja de Isabel Díaz Ayuso como del propio Miguel Ángel Rodríguez, reconociendo que sí es el autor de ese bulo que luego desencadenó con toda la investigación y con un fiscal General del Estado sentado.
- [55:18]
Antón Losada
En el banquillo y Alberto Núñez Fejó no tiene el pelo blanco, como empieza.
- [55:23]
Ángel
A tenerlo bastante blanco, pero no lo.
- [55:25]
Antón Losada
Tiene tan blanco como Miguel Ángel Rodríguez. A lo mejor ahí está la diferencia. Lo más llamativo de todo es que el Partido Popular se ha metido él solito en todos estos fregaos. Él solito. En el tema de Gaza se ha descolocado él solo. En el tema de las mamografías de Andalucía se ha descolocado él solo. En el tema del aborto se ha descolocado él solo. Y en el tema del novio de Isabel Díaz Ayuso, bueno, pues se ha metido. No sólo se ha descolocado solo, es que se ha metido directamente de cabeza. En el caso de Andalucía me parece muy paradigmático. Todos estos planes de choque que estamos conociendo ahora son el reconocimiento de lo que ha sucedido en Andalucía. No es un error puntual, es el resultado de decisiones políticas que han ido depauperando y deteriorando el sistema público y donde se ha optado por las opciones y las decisiones que ahorraban dinero y ahora vamos a toda prisa a contratar a los radiólogos que teníamos que haber contratado hace tres años y a toda prisa, hacer las pruebas que teníamos que haber hecho hace tres años y decidir. Decidimos no hacer. Así que de error nada. Es el resultado de una política consciente. Lo cual no quiere decir que por supuesto, los responsables quisieran que nadie muriese, no estamos hablando de eso. Pero el sistema se ha ido depauperando y deteriorando fruto de decisiones políticas. Y ahora a toda prisa a reforzarlo, reconociendo que el problema es que usted no quería contratar más, usted quería ahorrar. Entonces menos radiólogos y menos pruebas. Y ya está. Y el segundo elemento, la gestión política. Yo no sé, yo sigo sin saber cuántas mujeres están afectadas y sigo sin saber a cuántos hospitales afecta, porque es un tema que parece que sólo las afectadas parece que tienen interés en este asunto. Seguimos con esta versión oficial de que la mayoría de los casos se han producido en el hospital de Sevilla y en el resto apenas ha habido casos. No sé eso lo que nos dicen las mujeres.
- [57:09]
Ángel
Hay denuncias de otros hospitales, de otras provincias.
- [57:12]
Antón Losada
¿De verdad no lo podemos? Moreno Bonilla, que lo está pasando tan mal, ha tenido tiempo para calcular cuántos diputados puede ganar el PSOE con este asunto, que ya me dirás cómo se hace ese cálculo. Y hace falta tener poca empatía para ponerse a hablar de esto en los corrillos. Ha tenido tiempo para calcular que el Partido Socialista puede ganar un diputado y no ha tenido tiempo para enterarse de en cuántos hospitales y a cuántas mujeres afecta esto.
- [57:38]
Ángel
Carlos.
- [57:39]
Carlos Sánchez
Sí, las dimisiones son necesarias porque forman parte de la democracia. No existe una democracia en la que no haya rendición de cuentas por parte de quien está al mando de cualquier tipo de departamento. Pero no es suficiente en democracia. Lo que tiene es que ver las causas últimas de por qué se ha llegado esta situación de las mamografías en Andalucía. Y las causas últimas están perfectamente identificadas. La progresiva privatización de servicios esenciales que se le escapan a los gobernantes porque son empresas privadas que tienen sus propios intereses legítimos desde el punto de vista del negocio. Pero desde luego hay un problema de fondo, es que había que revisar la política de privatizaciones no solamente en Andalucía, sino en otras comunidades autónomas donde hay deficiencias manifiestas. Por eso yo creo que carece de sentido. Como ya hemos eliminado a la persona en el sentido de que ha tenido que dimitir y como ya hemos creado una política excepcional hasta el 30 de noviembre ya se acabó el problema. No, hay que atacar el problema de fondo. Y en el caso de la pandemia de la presidenta de la Comunidad de Madrid ocurre exactamente lo mismo, lo que hablamos anteriormente, la racionalidad no puede decir unos días que es un ciudadano privado y otras veces pones al jefe de gabinete de la presidenta comunidad a trabajar en su favor. Es decir, las dos cosas no pueden ser ciertas o la otra.
- [58:58]
Antón Losada
Eso, por cierto, será malversación. Si aplicamos el criterio del juez totalmente.
- [59:03]
Carlos Sánchez
Sin manos limpias, es muy probable que lo presente.
- [59:05]
Antón Losada
Ya, pero es malversación reconocida en sede judicial, no en el recorte de prensa. Es malversación reconocida en sede judicial por el presunto responsable y autor de la malversación.
- [59:17]
Ángel
Mariola, y cierro contigo.
- [59:18]
Mariola
Mira, yo creo que estamos asistiendo a las consecuencias tanto en el tema del aborto como el tema de la crisis sanitaria en Andalucía. Estamos asistiendo a lo que representa o no representa la lucha por los derechos el primer caso de las mujeres con el tema del aborto. Yo creo que hay que abrir claramente con fuerza este debate. Si merece blindarse en la Constitución el derecho del aborto a la vista de las andanadas que están dispuestos algunos a hacer más para satisfacer a los obispos que para satisfacer a un colectivo tan significante y tan significativo en España como es el de las mujeres y tan detrás en número de votos. Y por otro lado también, y están conectados, todo el esfuerzo que hemos hecho muchas veces desde estos micrófonos de reivindicar las políticas públicas vertebrales de lo que es un Estado social y democrático, de derecho social especialmente, que es la educación y la sanidad. Y aquí estamos viendo las quiebras del sistema, estamos viendo los agujeros del sistema en algunos casos por falta de reformas, esta falta de vocación reformista que tenemos en España, salvo que nos lo obliguen desde fuera y también lo decía Carlos, por una acción política deliberada donde la privatización está generando, entre otras cosas, estos fallos que como se manifiestan muy de gota a gota, aparentemente todo va bien, aparentemente la sanidad es la joya de la corona, pero la estamos destrozando o la están destrozando. Y bueno, lo de Andalucía es un ejemplo.
- [60:57]
Ángel
Dejadme un último minuto para actualizar la situación en París. Y también deberíamos tener todo el rato las líneas abiertas con París por lo que pasa. Recuerden que hablamos la semana pasada, le da la dimisión del primer ministro Sebastián Le Cornú. Bueno, pues Sebastián Le Cornú sigue siendo primer ministro y de hecho ayer presentó un nuevo ejecutivo. París Lucía riera, buenos días.
- [61:17]
Mariola
¿Qué tal? Buenos días.
- [61:18]
Ángel
Con un perfil, el de los nuevos ministros, mucho más técnico, menos político, menos macronista, con la intención de que esta vez no le tumbe en el gobierno. Pero tanto la Francia insumisa como la ultraderecha de Marine Le Pen ya han anunciado que las dos formaciones van a presentar cada una de ellas una moción de censura.
- [61:36]
Mariola
Sí, el gobierno se presentó ayer de manera sobria con un comunicado escrito. Y también serán discretos los traspasos de carteras. Otro gesto de lo que es un gobierno de urgencia técnico, como decías, y probablemente efímero, porque esas dos mociones por sí solas no van a prosperar. Pero la supervivencia del ECOGNÚ va depender de los equilibrios de cada texto y de los anuncios que haga en el discurso de política general de mañana. Soit dans sa déclaration de politique générale de mardi il annonce la suspension complète de la. Los socialistas solo quieren oír una frase que se suspende la reforma de las pensiones. A eso condicionan su apoyo a las mociones de censura. Le Corno ha dicho este fin de semana que no se va a quedar para hacer cualquier cosa. Por eso, si una vez más no se dieran las condiciones, dimitirá como hizo hace una semana. El primer Consejo de Ministros será mañana.
- [62:21]
Ángel
A las 10 de la mañana cuando.
- [62:22]
Mariola
Macron haya vuelto de Egipto, apurando al máximo los tiempos para la presentación del presupuesto que es la principal misión de este gobierno cargado de perfiles técnicos, de expertos y con varias personalidades de la sociedad civil, caras menos conocidas, para obrar la ruptura que exige la oposición. Algunos ministros se quedan, como Lescure en Economía, Jean El Bagó en Exteriores, Darmanán en Justicia, que se queda a condición de renunciar a sus ambiciones presidenciales, y Catherine Botrán que salta de trabajo a Defensa, pero salen pesos importantes como Elisabeth.
- [62:52]
Ángel
Born o Manuel Valls. Pues veremos qué pasa con este nuevo ejecutivo y esas mociones de censura. Seguiremos hablando, Lucía.
- [62:57]
Mariola
Sí. Hasta luego.
- [62:58]
Ángel
Hasta luego. Hoy por hoy Noticias ser podcast. Terminamos ya el abierto y abriremos el magazine en nada, en unos minutitos. ¿Con qué contenido? Sergio Castro, Pepe Rubio. Buenos días.
- [63:25]
Antón Losada
Buenos días.
- [63:27]
Ángel
Hoy, muy de lunes, en todo caso, aunque sea lunes, abrimos la puerta para saludar en breve a Bob Pop y también para abrir el teléfono del programa.
- [63:37]
Carlos Sánchez
El 900-1800 para que puedan aconsejar, sugerir.
- [63:40]
Antón Losada
O contestar a las cuestiones de Bob.
- [63:42]
Carlos Sánchez
O que Bob resuelva las suyas. Hoy Bob tiene una reivindicación, tiene una duda, tiene un come come que va a hacerse por primera vez un tatuaje, pero no sabe qué hacerse.
- [63:57]
Ángel
Vale, No es tanto. ¿Como que no es tanto? No, no te lo hagas.
- [64:01]
Carlos Sánchez
¿Como ya? ¿Que lo vas a hacer?
- [64:02]
Antón Losada
¿Qué quieres hacer?
- [64:03]
Ángel
Y el sitio del tatuaje lo tiene elegido. Ese es un buen tema también en.
- [64:06]
Antón Losada
El que pueden participar.
- [64:07]
Carlos Sánchez
Sitio y temática.
- [64:08]
Ángel
Y temática.
- [64:09]
Carlos Sánchez
A partir de las 9 y media.
- [64:10]
Ángel
Con Rafa Cabaleira y Galder Reguera.
- [64:13]
Carlos Sánchez
Sí, 900-1800 lo vuelvo a hacer otra vez. 900-1800 para las cuestiones de Bob. A partir de las 10 y media. Rafa Cabaleira y Galde Herrera. Teníamos muchas ganas de que hubiera un parón.
- [64:22]
Antón Losada
No nos suelen gustar los parones de.
- [64:23]
Carlos Sánchez
Liga, pero en este caso sí, porque.
- [64:25]
Ángel
Eso habilita la presencia de nuestro invitado.
- [64:27]
Carlos Sánchez
Que teníamos muchas ganas de que viniera, que es Sid Lou, corresponsal de The.
- [64:30]
Antón Losada
Guardian en las aventuras de las ligas.
- [64:33]
Carlos Sánchez
Españolas, gran seguidor del Liverpool y gran seguidor del Real Oviedo. Una cualidad curiosa que también nos va.
- [64:40]
Antón Losada
A explicar esta mañana cosas que de la vida.
- [64:42]
Ángel
Bueno, el artesano Pablo Ortiz de Zárate nos va a hablar del cuadro Ofelia.
- [64:46]
Mariola
De Jon Everett, ahora muy de moda.
- [64:48]
Ángel
Al ser la portada del último disco de Taylor Swift. En concreto nos contará.
- [64:53]
Antón Losada
Pero no solo va a hablar del.
- [64:54]
Ángel
Cuadro, nos va a contar la historia de la modelo del cuadro, que es.
- [64:57]
Mariola
Mucho más interesante, o al menos igual.
- [64:59]
Ángel
De interesante que cuadro. Y en Mitos 2.0 tu vecino te cambia la vida. Depende de qué vecino tengas. Tú tienes antonosa de vecino y eso te cambia la vida.
- [65:10]
Carlos Sánchez
Para bien, sin duda.
- [65:11]
Ángel
Para bien, sin duda.
- [65:13]
Antón Losada
Yo soy un vecino excelente ejemplar.
- [65:15]
Ángel
Eres un vecino ejemplar. Mariola tiene razón, Habrá que escuchar a los vecinos. Ahora dirá vivo en un chalet aislado de todo el mundo y no tengo vecinos. Venga, lo vamos a dejar aquí. Carlos Sánchez, Mario Laurrea y Antón Losada. La semana que viene más. Hasta la semana que viene.
- [65:35]
Mariola
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