El Abierto | La entrada en prisión de Sarkozy y la permeabilidad del PP con el discurso de Vox

Summary

Podcast Summary: Hoy por Hoy – El Abierto | La entrada en prisión de Sarkozy y la permeabilidad del PP con el discurso de Vox

Host: SER Podcast (Mario Laurrea)
Date: October 21, 2025
Panelists: Mariola Díez, Gonzalo Velasco, Carlos Navarro Antolín, Carlos Bayo, plus correspondents

Overview

This episode of El Abierto, led by Mario Laurrea, provides an in-depth analysis of several topical political issues:

• The unprecedented imprisonment of former French President Nicolas Sarkozy, convicted for illicit campaign financing.
• Spain’s domestic policy controversies: the government's swift rectification in the proposed hike of autonomous workers' (autónomos) social security quotas, rooted in resistance from both the opposition and government partners.
• The dynamics between Spain’s Partido Popular (PP) and the ultra-right Vox, focusing on PP’s adoption or normalization of anti-immigrant rhetoric and policy.
• Additional national stories: Resistance to central government requests for healthcare data transparency, updates in the Ábalos/PSOE cash payments investigation, and a grave school bullying and suicide case in Seville.

Throughout, the episode combines live news coverage with critical panel debate, notable quotes, and a tone that balances informative clarity with analytical rigor.

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Main Themes and Key Discussion Points

1. Nicolas Sarkozy Enters Prison: Symbolism, Justice, and French Politics

[00:47–10:41]

• Live Coverage and Context:

  • Sarkozy is shown leaving his Parisian home, heading to the prison of La Santé, to begin serving his five-year sentence for receiving illegal funds from Gaddafi for his 2016 campaign.
  • The former President's entry into prison is heavily covered by international media, signifying a watershed moment for European democracy and rule of law.

• Political and Social Implications in France:

  • Panelists discuss how this event underscores “the principle that no one is above the law” ([05:47] Mariola Díez).
  • Gonzalo Velasco traces the symbolic fall of a 'protopopulist' figure, linking Sarkozy’s style to the populist wave currently influencing global and European right-wing politics ([06:44]).

• Notable Quotes:

  • “La verdad es que es una imagen políticamente muy potente, porque demuestra… que quien la hace la paga…”
    — Mariola Díez [05:47]
  • “Sarkozy fue… un líder protopopulista… suponía una ruptura muy clara con el modelo de liderazgo de la derecha francesa.”
    — Gonzalo Velasco [06:44]
  • “Hoy vamos a ver una imagen absolutamente inédita y penosa que demuestra por otra parte que nadie… es impune.”
    — Carlos Bayo [08:14]

• Highlights from French Press:

  • Liberation and Le Figaro focus on the “caída” and even the details of Sarkozy's privileged conditions in prison ([04:06–04:50]).

• Controversy Over Political Support:

  • The presence and support of high-level officials (e.g., Justice Minister, President Macron) for Sarkozy's prison entry sparks debate about political influence and institutional propriety ([09:22–10:41]).

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2. Controversy and Correction: New Quotas for Autonomos (Spain’s Self-Employed)

[11:12–24:26]

• Government Proposal and Backlash:

  • The government proposed raising social security contributions (cuotas) for autónomos, only to quickly retract amid strong resistance from both associations and political allies ([11:08–14:46]).
  • Panelists dissect the political miscalculation and question the lack of prior consultation.

• Panel Debate – Substance vs. Framing:

  • The original regulatory aim: to improve pensions for autónomos by aligning contributions with actual income ([17:31] Mariola Díez).
  • Discussion on whether the government's pivot is a constructive correction or a capitulation to populist, anti-tax rhetoric ([19:47] Gonzalo Velasco; [21:48] Mariola Díez).

• Notable Quotes:

  • “Realmente causa perplejidad oír la frase que ha dicho la ministra… nace precisamente… no del diálogo…”
    — Carlos Bayo [16:26]
  • “Los autónomos… es un colectivo electoralmente muy atractivo que se disputa obviamente todos los partidos…”
    — Mariola Díez [17:31]

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3. PP and Vox: Immigration, Welfare Chauvinism, and the Right-wing Drift

[24:26–42:49]

• Vox’s Influence, PP’s Stance:

  • Recent initiatives, particularly in the Valencia region, reveal PP embracing or not resisting Vox’s proposals on segregated welfare statistics for nationals vs. immigrants, and broader hardline stances on migration ([26:02–29:41]).
  • Across Spain, PP is seen supporting Vox-originated proposals: from toughened welfare audits to restrictions on migrant rights in several regions.

• Panel Dissection: Normalization of Xenophobic Rhetoric

  • Gonzalo Velasco labels this trend “una política de la humillación,” warning about the damaging shift to moral suspicion against migrants ([30:18]).
  • Mariola Díez emphasizes the rise of “chauvinismo del bienestar,” arguing that PP is empowering a corrosive, exclusive nationalism detrimental to democratic coexistence ([32:14]).

• Notable Quotes:

  • “Se está proponiendo sustituir la idea básica de la igualdad de derechos… por una moral de la sospecha…”
    — Gonzalo Velasco [30:18]
  • “Cuidado por donde penetra esta idea del nacionalismo del Estado de bienestar que… es corrosivo para la convivencia...”
    — Mariola Díez [32:14]

• Power Dynamics and Political Risks:

  • Carlos Bayo underscores how Vox has successfully set the agenda, complicating the PP’s position and leading to “vaivenes” as the PP tries to outflank Vox but gets drawn further right ([34:53]).

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4. (In)Consistency in Demanding Transparency: Health Data and Autonomy vs. Centralization

[42:49–51:05]

• Healthcare Transparency Dispute:

  • The central government seeks regional health data (on cancer screenings) for national strategy, but PP-governed regions refuse, citing autonomy and accusing Madrid of politicking ([43:43]).
  • Irony: PP demands full “transparency” in welfare use by immigrants but resists sharing health data with the central government ([45:15]).

• Panel Analysis: Federal Culture and Political Weaponization of Data:

  • Mariola Díez laments the lack of a true federal, cooperative culture in Spain, and the political misuse of data sharing and obligations ([48:57]).
  • Gonzalo Velasco points to the consequences: public disaffection and potential for further political polarization ([45:48]).

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5. Other Top Stories: PSOE Cash Payments and the Bullying Tragedy

[52:58–64:54]

• Ábalos/PSOE Cash Investigation:

  • The Supreme Court cites the PSOE accountant and staff over discrepancies in cash reimbursement records tied to ex-minister Ábalos.
  • Panelists note the need for procedural prudence, highlighting that the evidence shows a cash “descuadre” but not (yet) clear proof of illegal financing ([57:23–60:38]).

• Suicide of a Schoolgirl in Seville:

  • A 14-year-old girl commits suicide after reportedly suffering bullying and a lack of action from her school.
  • The regional government may withdraw the school’s public funding if negligence is confirmed. Tension and fear have gripped the community ([61:29–63:54]).

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Notable Quotes and Memorable Moments

• "Sarkozy fue, antes de que habláramos de populismo, un líder protopopulista..."
  — Gonzalo Velasco [06:44]

• "...es una imagen políticamente muy potente, porque demuestra... que quien la hace la paga..."
  — Mariola Díez [05:47]

• "Eso no es transparencia, es ideología del odio con sello institucional."
  — Mario Laurrea [27:12]

• "Se está dando una inversión muy peligrosa... La transparencia tiene como función que los vulnerables puedan controlar y auditar a los poderosos..."
  — Gonzalo Velasco [40:17]

• "...damos prueba evidente de cómo nuestro Estado es un Estado territorialmente compuesto y sin embargo, en lo que es la vocación y la cultura federal... hacemos aguas."
  — Mariola Díez [48:57]

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Timestamps for Key Segments

• Sarkozy's Imprisonment—Live Commentary and Analysis: [00:47–10:41], [36:22–39:02]
• Autónomo Quota Reform and Controversy: [11:08–24:26]
• PP/Vox: The Migration Policy Spiral: [24:26–42:49]
• Health Data, Federal Cooperation, Transparency: [42:49–51:05]
• Ábalos Case – Cash Payments & PSOE Narrative: [52:58–60:38]
• Seville Bullying Tragedy: [61:29–64:54]

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Conclusion

This episode served as a dynamic, multi-faceted look at the intersections of democratic accountability (in France and Spain), the shifting rhetoric and strategies of the Spanish right regarding migration, flaws in participative policymaking, tensions within Spain’s decentralized model, and broader questions of transparency, trust, and governance. The panel’s depth and diversity offered nuanced, sometimes sharply critical perspectives, making it an essential listening for those seeking to understand the currents shaping contemporary Spanish—and European—politics.

Transcript

[Ángel Páramo]

Ser podcast.

[Carlos Bayo]

Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.

[Carlos Navarro Antolín]

Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas.

[Carlos Bayo]

Y sociales con las voces de los.

[Carlos Navarro Antolín]

Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

[Mario Laurrea]

Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en esta mañana de martes. Y aquí en acompañando en la mesa de debate, Mario Laurrea. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Mariola Díez]

Hola, muy buenos días.

[Mario Laurrea]

¿Hoy estás en Bilbao?

[Mariola Díez]

Sí. Egunon.

[Mario Laurrea]

Egunon. Desde Radio Bilbao, Gonzalo Velasco aquí en Radio Madrid conmigo. ¿Qué tal? Muy buenos días. Y en Radio Sevilla, Carlos Navarro Antolín. ¿Qué tal? MUY BUENOS días.

[Carlos Bayo]

Muy buenos días.

[Mario Laurrea]

Vamos a hacer una cosa que es empezar por lo que está siendo ahora mismo la imagen en directo en buena parte de las televisiones internacionales. Y es que se va a producir una imagen sin precedentes en cuanto salga de su domicilio quien fuera presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, para ingresar en prisión. Está previsto que esto sea en los próximos minutos. De hecho, puede ser que sea durante este mismo Abierto. Porque yo creo que Francia no sale de un susto y se mete en otro, o no sale de un shock y se mete en otro. Porque después del espectacular robo del domingo en el Museo del Louvre y envuelto en una incertidumbre política de la que ahora hablaremos, Francia amanece pendiente de esta otra noticia. ¿Est ce que Nicolas Sarkozy va aller?

[Carlos Bayo]

Voir cette foule avant d' aller en prison.

[Mario Laurrea]

Pues va a ingresar en la cárcel Nicolás Sarkozy. Va a cumplir la pena de cinco años que le impuso el tribunal por asociación delictiva al recibir fondos ilícitos del régimen de Muammar al Gaddafi para financiar su campaña presidencial en 2016. Vamos a volver en este punto a París y vamos ahí hace tan solo unos minutos. Lucía Riera. Hola de nuevo.

[Ángel Páramo]

Hola, ¿Qué tal, Ángel?

[Mario Laurrea]

Porque ahora mismo hay dos puntos de interés, dos focos de atención, que es la salida del domicilio de Nicolás Sarkozy y la puerta de esa cárcel donde va a ingresar el que fuera presidente de Fran.

[Ángel Páramo]

Exacto. Son dos las imágenes en este momento. La primera, como decías, en la cárcel donde hay un cordón policial y se ha cortado la calle de la Santé para la llegada del expresidente alrededor de. En una hora más o menos. Y la otra está en la casa de Sarkozy. Allí sus tres hijos han convocado una concentración de apoyo a la que han acudido un centenar de personas, la mayoría ciudadanos seguidores de Sarkozy. Pero también algún cargo político como una senadora de los republicanos que se ve por allí. Las imágenes de la entrada de Sarkozy en la cárcel van a ser inéditas en Europa, aunque será una imagen discreta. Está previsto que entre en coche directamente pero las televisiones llevan desde primera hora esperando en el exterior del centro penitenciario del sur de París. Y en las tertulias esta mañana no se habla de otra cosa. También de la polémica de las últimas horas. Lo que contábamos hace un momento sobre la intención del ministro de Justicia de ir a visitar a su amigo Sarkozy a la cárcel. Esto, teniendo en cuenta que Sarkozy insiste en su inocencia y que ha sido muy crítico con la justicia, plantea dudas sobre la presión a los magistrados. Pero es que además el presidente Macron le recibió el pasado viernes en el.

[Mario Laurrea]

Elíseo S. Nicolas Sarkozy.

[Ángel Páramo]

J' ai eu des propos publics, toujours.

[Carlos Navarro Antolín]

Très clairs sur l' indépendance de l'.

[Mario Laurrea]

Autorité judiciaire dans le rôle qui est loué.

[Ángel Páramo]

Explicaba ayer así el presidente que es normal a nivel humano que recibiera a uno de sus predecesores en este contexto.

[Mario Laurrea]

Pues Lucía, quedamos a la espera. Decías tú que podía ser esto sobre las nueve y media aproximadamente. Nos pides paso tú En cuanto se produzca esa imagen.

[Ángel Páramo]

Eso es. Hasta luego.

[Mario Laurrea]

Le veremos. Gracias, Rocío. Le veremos primero salir de su domicilio y después esa llegada a la prisión de La Sante, que está en el distrito 14. Está muy cerquita del cementerio de Montparnasse y de los jardines de Luxemburgo. Es decir, que está en una zona muy reconocible de la capital francesa. Decíamos que ahora mismo todas las televisiones internacionales, sobre todo las francesas, pero también el resto, estamos viendo la CNN, la BBC, están muy pendientes de esa salida de su domicilio del expresidente francés y de su ingreso en prisión. Y esta mañana, Bayo, ya en el repaso de prensa, nos deteníamos en los análisis y en los comentarios que hay en la prensa francesa sobre todo, donde, por ejemplo, la portada de Liberación muestra una imagen de Sarko, sí, contrariado en los últimos días.

[Carlos Navarro Antolín]

Y este titular a la sombr reflejando.

[Mario Laurrea]

Que el expresidente francés va a dormir hoy entre rejas por esa condena a cinco años de cárcel.

[Carlos Bayo]

En Le Figaro llevan incluso una infografía.

[Carlos Navarro Antolín]

De cómo será la celda VIP en.

[Mario Laurrea]

La que va a dormir Sarkozy durante los próximos cinco años. El expresidente, y recordemos también ex ministro del Interior, conoce bien esa prisión de La Sante la ha visitado siendo ministro de Interior, responsable de seguridad, y por.

[Carlos Navarro Antolín]

Tanto sus inquilinos le tienen ganas.

[Mario Laurrea]

Por eso va a dormir apartado de.

[Carlos Navarro Antolín]

Ellos, va a vivir apartado del resto.

[Mario Laurrea]

De los presos en esa zona VIP, como decimos en la prisión de La Santé, donde contará con una celda individual de 9 metros cuadrados. Puede parecer poco, pero para una celda vivir solo y tener esa cantidad de espacio es mucho. Además va a tener ducha, televisión, nevera.

[Carlos Navarro Antolín]

Y tres visitas de los familiares a.

[Mario Laurrea]

La semana, en contra de la única visita que reciben la mayoría de los internos de ese centro reclusorio.

[Carlos Navarro Antolín]

Y en Lesecó cuentan cómo Sarkozy ha.

[Mario Laurrea]

Vivido el auge y la caída desde los palacios como los del Elíseo a la prisión de La Santé, un lugar viejo conocido para una figura política que en muchos casos, dice la prensa francesa, se ha visto enferma de ego y de poder político. Ahora vive su caída. Pues estaremos pendientes también de cómo recoge la prensa Baggio ese ingreso en prisión de Nicolás Sarkozy. Mario, creo que estabas tú el día que hablábamos de la crisis de la quinta República. A partir de todo el problema de la elección del primer ministro, de su dimisión, de la formación de un nuevo gobierno. Después de esta crisis política prácticamente sin precedentes, llegó ese robo al museo más visitado prácticamente del mundo, como es el Louvre. Y ahora, hoy veremos esa imagen in de un ex presidente de Francia ingresando en la cárcel.

[Mariola Díez]

La verdad es que es una imagen políticamente muy potente, porque demuestra también algo que es evidente en los estados democráticos, que es que quien la hace la paga y que los sistemas judiciales obviamente no encuentran barreras para enjuiciar a alguien que ha tenido las máximas responsabilidades en la República, pero que obviamente si se detectan y evidencian pruebas de delito, acaban siendo enjuiciados y en este caso ingresan en prisión. Y sí esto se suma, esta imagen políticamente muy potente, se suma un poco a esa sensación de fin de etapa en Francia y de debilidad del sistema político, del sistema de gobierno. Y también dice mucho de las virtudes públicas, de la ausencia de virtudes públicas que acompañan mucho de sus gobernantes.

[Gonzalo Velasco]

Gonzalo Sí, la verdad es que en un país que cuida tanto los símbolos, sobre todo con el actual presidente, esta coincidencia además con el robo del Louvre, y sin necesidad de hacer ese escarnio que hacemos a veces los españoles, un poco acomplejado con el país rico, vecino pero realmente supone una verdadera metáfora de la decadencia de todo un modelo institucional y de todo el país, en cierta manera. Yo quiero recordar que Sarkozy fue, antes de que habláramos de populismo, fue un líder protopopulista, supuso una ruptura muy clara con el modelo de liderazgo de la derecha francesa. Encarnaba personalmente primero la representación popular, porque no era un presidente, no era un candidato nacido de las grandes escuelas como lo han sido casi todos o todos al mismo tiempo, tenía ese aura de gran empresario, de emprendedor, de la Francia que trabaja, y todo lo concentraba en un carisma personal, en una retórica muy potente y en una escena que le encumbraba como líder casi absoluto. De tal manera que también esto supone una lectura sobre ese tipo de liderazgos que creen que el carisma sobrepasa o les inmuniza contra todo límite institucional. De tal manera que es una lectura histórica también a extraer de todo esto y cómo ese germen populista luego ha traído otras consecuencias.

[Carlos Bayo]

Carlos, yo recordaba ahora dos fechas al hablar de Sarkozy, que las vueltas que da la vida, la matraca que nos dieron por supuesto en papel cuchillo en la boda aquella con Carla Bruni y después un detalle muy importante, que España le concedió la condecoración más alta que hay de la corona en un acto, recordaréis con una solemnidad en el Palacio Real, el rey entonces Juan Carlos, el actual rey, que era príncipe de Asturias, que era el Toisón de Oro por su colaboración en la lucha contra ETA, que es cierto que ayudó muchísimo, y la vuelta que da la vida, como ves ahora. Efectivamente, creo que el término adecuado es el de decadencia, como aquellos factos, y hoy vamos a ver una imagen absolutamente inédita y penosa que demuestra por otra parte que nadie en un momento dado es impune.

[Gonzalo Velasco]

Sí, sí. Y hay que añadir, digamos que el discurso sobre la inmigración en Francia, antes incluso de Marine Le Pen, porque él convivía con el padre de Marine Le Pen, si no me equivoco, fue más bien responsabilidad de Sarkozy. El padre de Marine Le Pen estaba a otras cosas mucho más fuertes, pero ese discurso securitario de alguna manera nació de Sarkozy.

[Mario Laurrea]

Llama la atención, decías tú, Mariola, es la demostración de que quien la hace la paga. Es decir, que si has cometido un delito, seas quien seas, aunque hayas sido presidente de la República Francesa, vas a la cárcel. Hay mucha polémica y nos lo decía Lucía por el hecho de que le acompañe en estas horas antes de entrar en la cárcel el ministro de Justicia y que le recibiera el propio Macron.

[Mariola Díez]

Sí, la verdad es que sorprende. Pero también hemos visto imágenes en otros países, incluso el nuestro también, de acompañamiento en la entrada en prisión de personas que han ocupado puestos de responsabilidad política y que sus comilitones, sus colegas de partido, hacen un ejercicio quizá de apoyo, de empatía. No sé cómo calificarlo. Quiero pensar que es más en términos humanos que en términos de respaldo político. Porque aquí estamos hablando de una decisión de uno de los grandes poderes del Estado, que es el poder judicial. Me sorprende más la IDE de que quien le apoye sea un ministro en activo y alguien que representa el Ministerio de Justicia. Son, yo creo que también pequeñas excentricidades que en términos políticos también deberían tener cierto reproche.

[Mario Laurrea]

Pues vamos a hacer una pausa. Quedamos pendientes de ese ingreso en prisión de Nicolás Sarkozy que puede producirse en los próximos minutos. Hoy, 21 de octubre, era el día que estaba marcado para ingresar en esa prisión, para que ingresara en esa prisión de La Santé para cumplir estos cinco años de condena por esa financiación ilegal de su campaña para las presidenciales. Hacemos una pausa y entramos en Política Doméstica.

[Ángel Páramo]

El Abierto Ser Podcast en El Abierto.

[Mario Laurrea]

Mario Laurrea, Gonzalo Velasco y Carlos Navarro Antolín. El asunto que de momento está marcando esta semana el debate político aquí en España es la cotización de los autónomos. Porque después de las protestas de los partidos y de las asociaciones de trabajadores por cuenta propia, finalmente ayer el Gobierno decidió rectificar su intención de subir la cuota a todos los autónomos. Jordi Fábrega, buenos días.

[Carlos Navarro Antolín]

Hola, buenos días.

[Mario Laurrea]

Lo que propone ahora el Ejecutivo es congelar las cuotas a quienes ingresan menos de 1.166 euros mensuales y en el caso del resto, subirlas entre 2,9 y 14,75 euros mensuales. De todas formas, es una medida que tampoco está gustando porque sigue generando recelos también entre las asociaciones de autónomos.

[Carlos Navarro Antolín]

Aquí lo que hay que tener claro es que lo que hace el Ministerio de Seguridad Social es dividir la cotización de los autónomos en 14 tramos en función de lo que ingresa cada mes un autónomo. La nueva propuesta que puso ayer sobre la mesa el Ministerio incluye congelar la cuota de los tres primeros tramos, es decir, aquellos autónomos que ingresen menos de 1.166,70 euros al mes pagarán en 2026 la misma cuota que en 2025, según esta propuesta. A partir de esa cantidad de 1.166 euros sí que va subiendo poco a poco la cuota, entre 2 y 14 euros en el caso de aquellos autónomos que ingresen más de 6.000 euros al mes. Esta subida de las cotizaciones se hace para que los autónomos puedan reducir la brecha que tienen con el resto de trabajadores a la hora de cobrar la pensión, por ejemplo, u otras presiones como el cese de actividad de los autónomos. Y supone esta nueva propuesta una rectificación sobre lo que puso inicialmente sobre la mesa el Ministerio hace tan solo una semana, una propuesta que fue rechazada ampliamente por las asociaciones de autónomos. Y decía la ministra de Inclusión y Seguridad Social, Elma Saiz, que visto ese rechazo han decidido dar un paso atrás.

[Mario Laurrea]

Congela las partes más bajas de la tabla con aquellos autónomos que tengan menos rendimientos y que sigue progresivamente hasta el 2,5 % a tramos más altos. Hablo de rendimientos netos al mes de entre 4.000 y 6.000 euros. Es una propuesta que nace de la escucha al colectivo.

[Carlos Navarro Antolín]

Hay también que tener en cuenta otra modificación bastante relevante que es que la primera propuesta, la que conocimos la semana pasada, incluía los cambios en las cuotas de los autónomos, no sólo para 2026, también para 2027 y también para 2028. Lo que se había hecho hasta ahora era una negociación que afectaba a tres años. La nueva propuesta, la que conocimos ayer, sólo detalla la cuota de 2026. Es decir, lo que hace también el Ministerio es cambiar, al menos en esta ocasión, para que la negociación sea anual y no cada tres años, hasta llegar al objetivo de que en el año 2032 se cumpla lo que dice la ley, que es que los autónomos coticen y tengan una cuota en proporción a sus ingresos reales y no en función de un tramo de ingresos.

[Mario Laurrea]

Todo este episodio lo que se deduce es que la propuesta que hace el Gobierno es, en este caso la ministra del ramo, el Masaid la hace sin haber hablado previamente con los trabajadores, los representantes de los trabajadores autónomos Esto es.

[Carlos Navarro Antolín]

Precisamente lo que pasó la semana pasada. Se les hizo una primera propuesta en una mesa de negociación porque estas nuevas cuotas tienen que entrar en vigor a partir del primero de enero. Cuando se negoció la última tramo los últimos tres años las cuotas de los años 2023, 2024 y 2025 la negociación empezó con algo más de margen. Ahora no se ha puesto una cifra sobre la mesa hasta mediados del mes de octubre. Así que, digamos, el plazo de negociación con las asociaciones de autónomos es más breve, más corto que en la anterior ocasión. Por eso también la rectificación ha llegado más rápido, ha habido una semana. Ahora esta negociación veremos en qué termina, si las asociaciones de autónomos aceptan finalmente este planteamiento que les ha hecho el Ministerio, que afecta no sólo a la parte de las cuotas de los autónomos, sino que también tiene afectación sobre la prestación por cese de actividad, por ejemplo. Y en teoría la nueva cuota debería entrar en vigor a partir del primero de enero. Así que digamos, aún quedan algunas semanas para que pueda haber esta negociación entre el Ministerio y las asociaciones de autónomos.

[Mario Laurrea]

Jordi, gracias, hasta luego. Claro, Carlos, aquí lo que llama la atención, escuchábamos a la ministra decir ayer, bueno, hacemos este cambio, esta rectificación, ella no utiliza la palabra después de un proceso de escucha a los colectivos. Primero recordemos que la propuesta que sale del Ministerio no es que no guste con los colectivos de autónomos, es que tampoco gusta a la oposición, evidentemente, pero ni a los socios de investidura ni a los socios de gobierno. Y lo cambiamos después de un proceso de escucha con los colectivos de los trabajadores autónomos. A lo mejor hubiera tenido que ser al revés, que el proceso de escucha fuera antes que la propuesta.

[Carlos Bayo]

Realmente causa perplejidad oír la frase que ha dicho la ministra, que hemos oído que nace precisamente, no nace del diálogo, sino lo que no ha habido diálogo. Y no sólo ha disgustado la propuesta a los socios de investidura y de gobierno, también a la oposición. Es que ha puesto de acuerdo en el rechazo a partidos tan distintos, tan distantes como el PP y Podemos, como oíamos allá Feijóo y al portavoz de Podemos. Así que bueno, por lo menos el Gobierno ha rectificado pronto las cosas como son. Al rectificar es cuando ha acertado, ha anulado ese, vamos a llamarlo sablazo, sablazo inicial. Y una vez más lo que hemos visto es una sospechosa voracidad recaudatoria en este Gobierno. Tengo Feijo, que yo estaba de acuerdo, hablaba de que no es progresista precisamente, asfixia a los autónomos. ¿Qué pasa aquí con los autónomos? Parece que es la gallina de los huevos de oro, que hay que recurrir con frecuencia a ellos, pero usted por lo menos dialoguen con la plataforma de autónomos, que por cierto están bastante bien, bastante bien organizados y bueno, por lo menos en esta ocasión vamos a celebrar esa marcha atrás en una medida tan poco consensuada, nada dialogada y que ha puesto de acuerdo a partidos, como digo, que es lo que me ha sorprendido tan distinto.

[Mario Laurrea]

¿Mariola?

[Mariola Díez]

Bueno, yo diría en primer lugar que los autónomos, y esto es el contexto en el que cobra sentido toda la polémica, es un colectivo electoralmente muy atractivo que se disputa obviamente todos los partidos que están en liza, desde luego el Partido Popular, que se siente ideológicamente muy próximo a ellos y obviamente el Gobierno que quiere captar la atención de muchos autónomos que son prácticamente autoempleadores de sí mismos, porque dentro de la categoría autónomo hay una oferta y un ecosistema muy amplio. Este es el contexto. Segundo elemento que me parece muy relevante, toda la negociación y toda la regulación de la que estábamos hablando tenía un propósito que era mejorar la expectativa de jubilación de los autónomos. Y tercero, esta conversación que creo una propuesta positiva del Gobierno para mejorar la expectativa de jubilación de este colectivo, se trunca y se modifica completamente el debate y los términos del debate en la medida que la propuesta que lanza el Gobierno genera, por así decir, en algunos ejemplos de autónomos, una situación un poco complicada. Esto deriva en expresiones, las ha utilizado Carlos en este asfixia, sablazo, maltrato de los autónomos, mutando la conversación. Y yo creo que hace bien, obviamente, el Gobierno en corregir el tiro de la propuesta y volver al debate original, que es que de lo que se trata es de mejorar la expectativa en términos de jubilación, no solo, pero en términos de jubilación de los autónomos. En realidad una propuesta que nacía para ser positiva, seguramente por un error, pero también por una acción política bien determinada para cambiar la conversación, se acaba convirtiendo en esto, en un tema que habla de sablazo de asfalto o de maltrato a un colectivo electoralmente muy atractivo.

[Gonzalo Velasco]

Claro, Mariola, yo estoy completamente de acuerdo con tu análisis. Lo que no sé si este giro devuelve la conversación a esos parámetros que tú proponías o más bien cede al relato del sablazo de la voracidad recaudatoria a la que hacía alusión Carlos antes. Si, es una concesión a eso, en la medida en que se estima que ese aumento de la cotización para aumentar las prestaciones futuras y así igualar a los trabajadores autónomos a los del régimen general, supone en sí mismo una imposición arbitraria, una extracción de su renta. Y todo esto, este discurso que conocemos bien y que también habéis retratado, mi sensación es que la medida original que se filtró, si no me equivoco, ya por allá por dos mil veintidós, dos mil veintitrés, según he leído, tenía esa voluntad de bueno, efectivamente hay una brecha demasiado grande entre los trabajadores autónomos, las prestaciones que legítimamente demandan y lo que cotizan. Vamos a proponer una manera de que esa cotización sea proporcional a esas prestaciones que legítimamente requieren. Y sin embargo, ahora parece que se cede al relato de ATA, que al final es el sindicato de los. Perdón, la patronal de los autónomos, muy conectada con la patronal general y muy vinculada en el diálogo con PP y Vox. Y parece que se vinculan a esto. Y entonces, bueno, pues no impongamos más cotizaciones a ver si nos van a acusar de que tenemos una voracidad recaudatoria demasiado grande. Me parece que es un fracaso en las políticas reformistas y a la hora de hacer pedagogía sobre lo que significa contribuir, no me meto en las cantidades, no me meto en cuál debe ser la progresividad. Yo estoy a favor de la progresividad fiscal y no sé cuál debe ser. Podemos dice, por ejemplo, que se eliminen las cotizaciones a los autónomos que perciben menos el primer tramo. Por eso no les parece bien esto. No sé si esto es la medida buena o congelarlas, como ha dicho ahora el Gobierno, pero me parece que el debate ahora mismo cede más a esa idea de toda cotización es mala que a la idea de las cotizaciones sirven para reforzar lo que nos viene del Estado de bienestar.

[Mariola Díez]

Por eso a mí me parecía interesante volver a la conversación, pero yo por eso quiero enfatizar esto. Es decir, aquí había una demanda de los autónomos de mejorar sus expectativas de jubilación y la pregunta ¿Cómo hacemos esto para llegar a ese propósito y a esa finalidad? Obviamente las cuotas de cotización tienen que ser distintas a las que son ahora. Y ahora discutimos cuáles son esas cuotas de cotización y discutimos si la propuesta inicial del gobierno es progresiva o no, si esta rectificación que hemos conocido se aproxima más a esa idea de progresividad, que no es que solo la defiendas tú, Gonzalo y yo, por supuesto, sino que es que es una idea constitucionalmente establecida o si, como tú mismo apuntabas, la propuesta que incluía sumar encaja mejor en esta idea eliminando a una parte de esos colectivos de autónomos de sus obligaciones de cotización. Pero yo creo que si no entramos en un debate que no afecta al fondo y que no enmarca bien, que no perimetra bien de qué estamos hablando. Estamos hablando de que quien quiera mejorar su expectativa de jubilación tiene que poner encima de la mesa también cuál es su compromiso en términos de cuota de cotización.

[Gonzalo Velasco]

Es que es muy difícil y en un momento en el que los discursos tienden a simplificaciones duales, sí o no, me robas o no me robas, es muy difícil realmente introducir algo tan complejo como pedagogía fiscal. No es el clima político favorable.

[Mario Laurrea]

Cualquier tipo de pedagogía, diría yo.

[Gonzalo Velasco]

Desde luego, escuchando a Correa y que.

[Mariola Díez]

No ha presentado declaración ninguna puesto desde los años 90. Es que de verdad.

[Gonzalo Velasco]

Claro, pero mi sensación es que se cede un poco al discurso. Encima que los autónomos se lo están currando ellos solos, que tienen que salir adelante, encima se les estaba imponiendo una carga fiscal, ese afán recaudatorio que ha mencionado Carlos y con el que yo estoy totalmente en desacuerdo con la utilización de ese término, en lugar de quizás hacer una mayor pedagogía o enmarcar mejor la razón por la que se había lanzado esa propuesta. Entonces es una rectificación ambigua que no encauza. Me parece bien el debate que todos creen.

[Mariola Díez]

Pero que evidencia lo goloso que es el colectivo de autónomos en términos electorales.

[Mario Laurrea]

Es un buen nicho electoral. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta vamos a tirar del hilo todavía de este debate, de esta polémica sobre la cotización de los autónomos en el Abierto Mario Laurrea, Gonzalo Velasco y Carlos Navarro Antolín les decía que íbamos a seguir tirando del hilo de la polémica de la cuota de los autónomos porque ayer contábamos como en el Partido Popular hay varones que le piden a su líder, Alberto Núñez Feijóo, que ignore a Vox y que se centre en las críticas al Gobierno en materia económica, en gestión. La rectificación del Gobierno sobre las cuotas de los autónomos es buena materia para este tipo de oposición que está pidiendo un sector del Partido Popular. Pero el tema de la inmigración parece que le sigue tirando demasiado al PP. Esa pugna que mantiene con Vox por esta materia parece que sigue siendo caramelo para algunos dirigentes del Partido Popular y lo he visto en las últimas horas. Lo demuestra porque ayer el gobierno valenciano tomó por bandera otra vez el tema de la inmigración con una proposición de Vox para hacer estadísticas que distinguen si los ciudadanos son nacionales españoles o si son inmigrantes. Radio Valencia, Natalens Bondia, Bondia Ángel, por ejemplo. El objetivo de estas estadísticas que apoya el Partido Popular en iniciativa de Vox es saber cuánto van al médico los que ellos llaman nacionales y cuánto los inmigrantes, cuánto aportan al estado del bienestar, cuánta sangre donan unos y cuánta sangre donan otros, cuánto faltan al trabajo. Todo desglosado según la nacionalidad.

[Ángel Páramo]

Sí es la propuesta para el plan estadístico 2025-2028 que se realicen estadísticas diferenciadoras entre la población nacional y la migrante en relación a gran cantidad de asuntos como su contribución neta al estado de bienestar, la recepción de ayudas, el uso de servicios de urgencias sanitarias o la cantidad de donantes de sangre que hay. También se piden estadísticas sobre el absentismo laboral tanto en la empresa privada como en la administración pública. Hay que diferenciar al realizar esa estadística entre hombres y la edad, la población migrante y la población nacional. Vox defiende que es necesario conocer este tipo de datos para adoptar medidas y cuidar el estado de bienestar de los españoles Y el PP indica que medir no es un tema ideológico. Maricarmen Contellés es diputada popular.

[Mariola Díez]

Es bueno que todos tengamos la información. Ninguna información resta, Al revés, suma para que luego podamos tomar decisiones. Los podemos como corresponde. La información no resta. La información es información.

[Ángel Páramo]

Y la oposición europea que es la rendición total del Partido Popular a la ultraderecha que se vulneran totalmente los derechos humanos. Es la opinión de José Díaz, diputado socialista.

[Gonzalo Velasco]

Eso no es transparencia, es ideología del.

[Mario Laurrea]

Odio con sello institucional.

[Ángel Páramo]

Este nuevo plan también tiene que hacer estadísticas sobre asuntos taurinos y sobre el uso del valenciano y otras lenguas en las grandes ciudades de la Comunidad.

[Mario Laurrea]

Gracias.

[Ángel Páramo]

De nada.

[Mario Laurrea]

Hablamos de la Comunidad Valenciana, pero no es la primera propuesta de Vox en esta dirección, a la que se suma el PP. Julián molina, buenos días.

[Ángel Páramo]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[Mario Laurrea]

Recordamos, por ejemplo, en Jumilla se suma el Partido Popular A Vox se sumó en su momento para evitar celebraciones religiosas de musulmanes en un polideportivo. Propuso algo parecido a lo de Valencia en otros lugares y su medida estrella es ese examen para conseguir la nacionalidad, sacarse un B de español y saber lo suficiente de historia y de cultura de país, como propuso Alberto no Núñez Feijó sí.

[Ángel Páramo]

Esas últimas medidas forman parte del plan migratorio que presentó Feijóo hace sólo una semana, en el que evidenció el endurecimiento de su discurso con el visado por puntos o propuestas para dificultar el asilo, el arraigo o la obtención de la nacionalidad.

[Gonzalo Velasco]

Reivindico nuestro derecho a hablar de la.

[Mario Laurrea]

Inmigración en nuestros términos, ni duros ni.

[Carlos Navarro Antolín]

Blandos, firmes y consistentes.

[Ángel Páramo]

Con Vox pisándole los talones en las encuestas. Decía Feijóo que quería hablar de inmigración en sus propios términos. Aunque las comunidades en las que gobierna el PP están adoptando los términos de la ultraderech. Ayer fue el PP valenciano con la aprobación de esas estadísticas segregadas. Pero en las últimas semanas hay otros ejemplos en otras comunidades. En Andalucía el PP ha apoyado otra iniciativa migratoria de Vox, en su caso para que se fiscalice qué dinero destina la Junta a la población migrante. Los de Moreno Bonilla la admitieron a trámite, aunque después han intentado dar marcha atrás alegando motivos técnicos. En Baleares han apoyado una propuesta de la ultraderecha para deportar a menores migrantes y en Murcia y Cantabria hicieron lo mismo hace unos meses. También a nivel nacional el PP ha hecho suya una iniciativa de Vox. Han apoyado en la Comisión mixta del Tribunal de Cuentas que el órgano fiscalice el gasto que destina las administraciones a la inmigración. En este caso, a diferencia en Andalucía, matizan que es el gasto a la inmigración ilegal.

[Mariola Díez]

Desde el Grupo Popular no podemos oponernos a conocer la verdad sobre el uso y destino de los fondos del Estado en esta materia, porque además entendemos que no hay nada que ocultar.

[Ángel Páramo]

Decía la portavoz del PP en esta comisión que no pueden oponerse a la propuesta de Vox, pero lo cierto es que la medida no forma parte de la hoja de ruta presentada por Feijóo. El líder popular, decíamos, pide marcar perfil propio, pero a la vez su partido acepta estas concesiones a los de Abascal en materia migratoria, pese a que el expresidente José María Aznar dijo ayer en una entrevista en El Confidencial que el discurso de la ultraderecha con la inmigración le resulta xenófobo.

[Mario Laurrea]

Julia, gracias a vosotros. Y no parece que tengan mucho éxito esos varones del Partido Popular o ese sector del Partido Popular que pide a la dirección centrarse sobre todo en las críticas a la gestión, la crítica económica. Ahora mismo, insistimos, la polémica que hay en torno a la cotización de los autónomos era munición que podía aprovechar y aprovechó brevemente el Partido Popular, pero inmediatamente saca la pata la otra parte, esa parte del Partido Popular que quiere competir con Vox a pesar de lo que dicen las encuestas y el tema de la migración. Yo entiendo que en este caso Gonzalo es demasiado goloso como para que renuncie el Partido Popular.

[Gonzalo Velasco]

Sí, es tremendo. Lo que pasa es que, claro, cada deslizamiento del discurso implica una suerte de paso más adelante en la evolución de su xenofobia institucional. Porque yo creo que esto es lo que es. Tengamos mucha consideración sobre lo que se está proponiendo. Se está proponiendo sustituir la idea básica de la igualdad de derechos, en la que uno no tiene que demostrar, como si estuviese bajo sospecha, el derecho a ser tratado con dignidad, por una moral de la sospecha en la cual hay una distinción simbólica. Es decir, el grupo nacional exige a quien es migrante que demuestre si merece ser tratado con dignidad, si merece estar aquí, a través de un mecanismo supuestamente neutral, estadístico, pero que no implica un conocimiento para mejorar ninguna política pública, sino al contrario, para generar esa exclusión mediante un mecanismo de visibilidad selectiva. Por lo tanto, se normaliza así una especie de política de la humillación. Yo creo que en ese sentido es muy grave que se acepten estas mutaciones discursivas porque modifican también las percepciones de la ciudadanía que se pueden llevar a confusión y pueden decir bueno, es que hay que demostrar, todos tenemos que demostrar que merecemos ser ciudadanos, que tenemos una virtud tal, que merecemos ser tratados como iguales y que por tanto nuestros derechos tienen y el coste que supone además que estén aquí está justificado y eso no entra dentro de nuestro Estado de derecho. Los derechos no se demuestran a través de una serie de contraprestaciones, que es lo que se está jugando aquí. Entonces me preocupa mucho esa aceptación de una distinción simbólica, ese corrimiento discursivo, porque luego genera efectos a largo plazo en la conciencia ciudadana. Acerca del fenómeno de la migración, Mariola.

[Mariola Díez]

El Partido Popular ha entrado de hoz y coz en un concepto que es el nacionalismo del Estado de Bienestar o sobre el Estado de Bienestar, que es una corriente que estamos importando de otros países y que yo creo que es corrosiva para lo que es la propia convivencia y también para la calidad democrática. Cuando el Partido Popular presenta hace unas semanas o hace apenas unos días el Plan Nacional sobre Inmigración y la califica de legal, ordenada y mutuamente beneficiosa, ya apunta maneras sobre el encuadre que quiere darle a esta aproximación a la inmigración. Yo quiero señalar que las estadísticas que pretenden segregar a la población y clasificarla entre nacionales o migrantes son una prueba evidente de lo que es políticas xenófobas. Podemos prestarle más o menos atención a la cosa, podemos darle más o menos gravedad la iniciativa, pero creo que abrimos la ventana o la puerta, me da igual qué cosa, para que entre y cale y cale esa idea de nacionalismo del Estado de bienestar que viene a decir las políticas públicas y las prestaciones sociales primero para los nacionales y luego ya si caso ya veremos. Y acabo con dos elementos. Hay dos políticas públicas que detraen muchos recursos económicos. Uno es la política pública de sanidad y la otra es la educación. La Ley Orgánica que regula los derechos y las obligaciones de los migrantes en España ya determina y perimetra bien qué derechos tienen los migrantes en relación con estas dos políticas públicas que no son idénticos a los derechos que tenemos los nacionales. Pero es que además hay otro elemento, otra pata vertebral del Estado de Bienestar, que son todo lo que tiene que ver con las prestaciones sociales, muchas de ellas competencias de ayuntamientos, de las comunidades autónomas, y también del ámbito nacional, donde es razonable que quien consume estas prestaciones sociales sean población frágil y entre la población frágil está, desde luego, los migrantes, algunos en situación regular y otros en situación irregular. Cuidado por lo tanto, por donde penetra esta idea del nacionalismo, del Estado de bienestar que insisto, es corrosivo para la convivencia, corrosivo para la calidad democrática y desde luego una prueba evidente de xenofobia.

[Carlos Bayo]

Carlos, yo creo que ya a esta altura nadie puede dudar que el gran logro de Vox es haber metido este tema en la agenda a macha martillo. Hace dos, tres años la inmigración no estaba en las prioridades o en los temas de preferencia, de preocupación de los españoles y ahora un día sí, el otro también, estamos hablando de un asunto porque además, fundamentalmente no sólo hay un partido, no sólo Vox, que no se nos olvide nunca, Alianza Catalana y sus peligrosísimos discursos, sin ningún tipo de medias tintas además, por cierto. Pero estamos hablando de este tema que he oído una dirigente de Vox decir que la información nunca resta. Claro, la información no que resta, pero puede ser utilizada torticeramente y en esa información también podríamos decir que hay 3 millones de inmigrantes contribuyendo a la Seguridad Social, cotizando y contribuyendo, por tanto al sistema de pensiones y a tantas cosas que si los quitáramos de un plumazo, a ver dónde íbamos a ir con muchos de los servicios. El PP queda situado en un terreno muy difícil. El terreno difícil, por decirlo rápidamente, entre el papel es para todo y las expulsiones, una zona media. Una zona media en la que va a ser cada vez más difícil estar. ¿Por qué? Porque le está continuamente tirando un partido como Vogue, le está muchas veces llevando a endurecer, después vuelve Feijóo, que yo no tengo duda de que el PP sea un partido que en ningún caso, por ejemplo, apuesta por devoluciones masivas, ni muchísimo menos en absoluto, pero está continuamente amenazado a su derecha por el que sería, insisto, una vez más, su aliado natural. Pero de aquí a que sean unas elecciones, no digamos si se acaba la legislatura, quedan todavía dos años, vamos a ver muchos vaivenes de este tipo en un tema muy delicado, muy grave, en el que, otra vez insisto, el PP está en el terreno más difícil.

[Mario Laurrea]

Déjame que pedía la palabra, Gonzalo, pero dos cosas. Me tengo que ir a publicidad, pero antes ha salido ya de su domicilio. Escuchamos cómo lo está narrando la televisión francesa Justement vis à vis d' un.

[Ángel Páramo]

Quasi monarchique disait Laure Salvin Televisión, que.

[Mario Laurrea]

Está siguiendo prácticamente el recorrido que está haciendo Nicolás Sarkozy desde su casa, esta cárcel de la Santé. No ha sido una salida discreta. Ha salido, se ha acercado al público que estaba allí concentrado, les ha dado las gracias y ahora está en ese vehículo, en ese recorrido, escoltado por la policía que le está llevando a la cárcel de la Santiago con varias motos. Es lo que Este sonido corresponde a la imagen en directo. Son varias motos de varios canales de televisión que van siguiendo precisamente a ese vehículo de Sarkozy hasta que llegue a la cárcel. Está retransmitiendo la televisión en directo este trayecto desde el domicilio de Nicolás Sarkozy, desde donde ya ha salido el que fuera presidente de Francia hasta esa cárcel donde ingresará. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta nos iremos en directo a París para que Lucía nos cuente exactamente qué es lo que está pasando en el abierto. Mario Lorrea, Gonzalo Velasco y Carlos Navarro Antolín. Nos vamos en directo a París. Lucía Riera. ¿Porque está haciendo el expresidente francés Nicolás Sarkozy ese recorrido que le lleva desde su domicilio, desde donde ha salido hace unos minutos, hacia la cárcel, la prisión de Lesante, donde va a ingresar en un recorrido por las calles de la capital francesa?

[Ángel Páramo]

Sí, hace unos minutos hemos visto cómo salía de su casa en el exclusivo distrito 16 de París, rodeado por decenas de seguidores que llevan allí desde antes de las 8 de la mañana esperando para verle y manifestarle su apoyo al expresidente y a su familia. Una concentración convocada por sus hijos a la que han acudido también algunos cargos políticos de los republicanos que le han recibido así cantando La Marsellesa. San Josí ha salido a pie de la mano de su mujer, Carla Bruni, y se ha acercado a saludar a la gente antes de meterse en el coche. Está a punto de llegar, como decías, a la prisión de la Santé. Es uno de los pocos centros habilitados para acogerle con la seguridad que requiere un exjefe del Estado y por eso va a estar en régimen de aislamiento durante los días que pase en la cárcel, que podrían no ser muchos. Su abogado ha confirmado esta mañana en BFM TV que van a presentar hoy mismo su petición de libertad. Sauf la volonté de le maintenir coûte que coûte en détention non juridiquement. Contando el plazo medio de examen de estas solicitudes, calcula que estará tres semanas más o menos en la cárcel, porque recordamos que la condena a cinco años es todavía recurrible.

[Mario Laurrea]

Pues quedamos a la espera, gracias Lucía, de que ingrese ya en esa prisión. Estamos escuchando de fondo la retransmisión que están haciendo las televisiones francesas, porque como les decíamos, es una especie de cortejo el que está recorriendo ahora mismo las calles de pleno centro de París al camino de esa prisión y además de ir escoltado por diferentes motos de la policía, va escoltado también por un grupo de motociclistas con cámaras que son los que están sirviendo esa señal en directo ahora mismo de ese recorrido que está haciendo Nicolás Sarkozy desde su domicilio, donde ha salido acompañado no sólo de su esposa, sino también de todos sus hijos. No ha sido una salida discreta dentro del coche, sino que él ha querido volver voluntariamente, acercarse a esos seguidores que estaban concentrados desde primerísima hora de la mañana. Camino pues de la cárcel de la prisión de Les Anteya, el expresidente francés Nicolas Sarkozy. Y ya por ir cerrando el asunto de la inmigración, del papel de cómo el Partido Popular está comprando toda la agenda migratoria de Vox y ahora con esta última iniciativa en la Comunitat Valenciana de hacer estas estadísticas por separado, dependiendo dónde ha nacido, quién, qué servicios utiliza, si sangre, si hay más absentismo laboral. ¿Querías hablar?

[Gonzalo Velasco]

Sí, dos cuestiones. Una, que en muchos momentos históricos el conocimiento se ha utilizado de una manera equivocada como herramienta de poder, de sumisión y como avanzadilla del totalitarismo. Y en este caso lo vemos con el discurso de la transparencia. La transparencia tiene como función que los vulnerables puedan controlar y auditar a los poderosos y no al contrario, que los centros de poder puedan controlar, evaluar y juzgar la dignidad de los ciudadanos. Y creo que se está dando una inversión muy peligrosa. Y en segundo lugar, ya a nivel organizativo, suele llamar la atención de cómo el Partido Popular se disuelve por sus extremos y por los motivos de su éxito. Es decir, es el momento en el que el Partido Popular tiene más poder autonómico y sin embargo su doctrina se disuelve precisamente en las comunidades en las que tiene éxito y gobierna, ante la amenaza de que esas mayorías no se puedan renovar sin vox o que dependan de vox. Entonces vemos cómo cómo es una doctrina, la fijada en un congreso que acaba de celebrarse, que se va diluyendo poco a poco a golpe de exceso verbal de vox.

[Mariola Díez]

Mariela, este nacionalismo del bienestar que la literatura académica ya califica como chauvinismo del bienestar, no niega el estado de bienestar ni niega la importancia y la utilidad de las prestaciones sociales. Lo que hace es mover, reconfigurar las fronteras morales a quién se le concede o a quién tiene derecho a estas prestaciones y utiliza dos conceptos que es la pertenencia y el merecimiento. De ahí que sea perfectamente perceptible en los documentos del Partido Popular cómo ha comprado esta teoría que viene de la ultraderecha pero que ha permeado en la derecha cuando habla de un plan nacional del PP para una migración legal ordenada y mutuamente beneficiosa. Esta teoría del chauvinismo del bienestar ha llegado para quedarse y para mí no es tan problemático el análisis de la misma ni cómo está permeando en la derecha, sino cuál va a ser la respuesta que arme la izquierda, porque esta teoría puede ser para algunas clases sociales atractiva. Y yo creo que la pregunta ¿Cómo va a contrarrestar este chovinismo del bienestar la izquierda?

[Mario Laurrea]

Pues déjame que prolongue un poco la reflexión con otra cuestión que le ha dedicado además Gonzalo las claves esta mañana y que también me parece muy pertinente en este debate sobre la política porque estos días les estamos contando los fallos sistemáticos del cribado de cáncer de mama en Andalucía. Ya saben que a partir de ese episodio que dejó en vilo a más de 2.000 mujeres y de otros casos que vamos descubriendo, el Ministerio de Sanidad pidió información a todas las comunidades sobre los cribados. Bueno, se supone que para comprobar si funcionan, si no funcionan, dónde hay problema y dónde no lo hay. Mario Laurido, buenos días. Hola de nuevo, Andrés. Bueno, pues ya hay cuatro comunidades del Partido Popular que han dicho que no, que no van a entregar esta información sobre los cribados al Gobierno. Prefieren que Sanidad no tenga esos datos. Y dos de ellas, y ahí volvemos, Madrid y la Comunitat Valenciana, acusan al Ministerio de querer manosear su trabajo.

[Ángel Páramo]

Sí, la verdad es que las comunidades.

[Mario Laurrea]

Del PP van al choque con el Gobierno con un asunto tan delicado como los cribados del cáncer. Madrid, Valencia, Murcia y Andalucía con su grave crisis de las mamografías, ya le han comunicado por carta a Sanidad que no le van a remitir toda la información que les pidió hace casi 15 días a todas sobre la cobertura y eficacia de los programas de detección del cáncer de mama, de colon y de cérvix. Entre otras explicaciones señalan que es una competencia exclusiva de las autonomías. El tono más duro lo usan los gobiernos de Ayuso y de Mazón. Acusan a la ministra de hacer partidismo con la salud pública y de fiscalizar y manosear maliciosamente su trabajo. Mónica García les contesta exigiendo lealtad y transparencia.

[Ángel Páramo]

Que la comunidad diga que no va a ser transparente y que no va.

[Mario Laurrea]

A ser leal con sus ciudadanos y ciudadanas a la hora de aportar datos.

[Ángel Páramo]

Porque se están manoseando los datos. Es una prueba clara del manoseo de datos. Necesitamos saber esos datos para saber en qué está fallando cada sistema de salud. Y la realidad es la hay comunidades.

[Mario Laurrea]

Y hay regiones que ponen interés y.

[Ángel Páramo]

Recursos en los programas de prevención y eso salva vidas. Y hay comunidades que no.

[Mario Laurrea]

Y el nuevo consejero de Andalucía no manda ni los datos ni su plan de choque a Sanidad, pero sí quiere que la ministra convoque una reunión extraordinaria del Consejo Interterritorial del Sistema de Salud para analizar la situación de los cribados oncológicos y toda la estrategia del cáncer. Mariola, gracias A ti.

[Ángel Páramo]

Hasta luego.

[Mario Laurrea]

Pues aquí se da la paradoja, porque escuchábamos a una portavoz del Partido Popular apelar a la transparencia a la hora de pedir esas estadísticas dependiendo de la nacionalidad, sobre el uso del bienestar de todo aquello que nos pertoca como ciudadanos y en cambio ahora la transparencia no les parece buena idea a la hora de ceder al gobierno central o pasar al gobierno central los resultados de los cribados. Y tú hacías una reflexión que me parecía muy interesante en las claves, te decía Gonzalo, porque al final todo recae en el descrédito de la política.

[Gonzalo Velasco]

Claro, porque esto tiene mucho que ver también con el complejo, que es verdad que lo es, engranaje autonómico donde las competencias están transferidas, donde en este caso el Ministerio tiene un cierto papel regulatorio y ante una disfunción apela a una rendición de cuentas para enmendar y corregir en la medida de lo posible el funcionamiento de lo que ha marchado bien. Pero claro, cuando lo que se hace es negarse a aportar esa transparencia porque lo que se está haciendo es justo lo que hablamos. Se está pidiendo rendición de cuentas a quien está administrando la información, a quien está administrando la vida de muchas mujeres a las que de una manera implícita y tácita, y lo voy a decir y esto es muy fuerte, se está dejando morir. Porque cuando tú no identificas una enfermedad y no la comunicas y no pones los mecanismos que están en tu potestad arbitrar y poner, pues entonces estás dejando morir. Bueno, ¿Qué es lo que pasa entonces? Pues que se genera una confusión, una confusión de niveles de responsabilidad que es absolutamente deliberada, que es muy común en la Comunidad de Madrid, por ejemplo, lo vemos muchas veces, cómo se imputa siempre al gobierno central la responsabilidad de lo que no funciona bien en Madrid, ahora mismo se está haciendo haciendo lo mismo en Andalucía. Se genera por lo tanto una especie de infoxicación, una confusión informativa, como cuando estás ante un trilero que te esconde la bolita, ya no sabes muy bien de quién tiene la responsabilidad y lo que genera es un agotamiento hacia toda la administración en general. ¿Consecuencia? Las estadísticas son claras, ayer lo sé comentaron en esta mesa y en otras. Efectivamente, el PP puede que pierda la mayoría absoluta, aunque todavía está ahí, pero el bloque de derechas no disminuye en nada. Es decir, ese malestar no se vehicula a quien defiende de una manera explícita el Estado de bienestar, sino que se vehicula hacia quien está contra todo, está contra el Estado, está contra la Administración o que arbitra ese discurso del welfare chauvinism del que hablaba ahora Mariola Carlos.

[Carlos Bayo]

A mí no me hace gracia ni que el gobierno andaluz se retrotraiga a los gobiernos donde estaba María Jesús Montero para quitarse cierta responsabilidad del asunto grave que ha pasado. Ni tampoco me hace, ni mucho menos, gracias, que la ministra, en mi opinión, trate de hacer o mantener, estirar el chicle o abrir una disputa, una nueva veta política con este asunto tan delicado. No me gusta ni lo uno ni lo otro porque yo creo que no hace falta ser un analista muy sesudo para ver cuáles son las intenciones de la ministra, que si de verdad tiene un interés sano, lo que debería hacer efectivamente, que para eso existe, es el Consejo Interterritorial de Salud y reunir a todos los consejeros, lanzar una propuesta que evidentemente las comunidades autónomas han dicho lo que tenían que decir, que son competencias exclusivas de ella, que la gestionan ellos. Aquí ha habido un error grave, un error de un asunto muy delicado, un error también de comunicación física, fíjense si se han rendido cuenta que ha dimitido la consejera de Salud. Se ha nombrado en el caso de Andalucía, que es el que hablo porque estoy aquí, a un consejero de una eficacia aprobada hasta ahora en situaciones delicadas que veremos a ver, vamos a darle tres meses con la mejor buena fe para que pueda desenvolverse y vamos a esperar que este error no se repita más en otros cribados, que es lo que no quiero ni pensar. Así que yo creo que aquí hay que ser muy responsable, muy cauto y esperar un poquito a ver cómo evoluciona esto y dejarse de tanta historia política con segundas intenciones que yo al menos no me gusta nada. Repito ni lo uno ni lo otro.

[Mariola Díez]

Yendo del caso particular a la teoría general, yo creo que es importante insistir en la idea de que España es un Estado compuesto y complejo. España se organiza territorialmente mediante un sistema que tiende a lo federal, aunque esta palabra sea para muchos españoles todavía una palabra maldita. Y creo que la relación y la solución a muchos de los problemas pasa por dar cumplimiento a dos principios. Uno es uno es el principio de cumplimiento de la ley, lo hemos visto como hay comunidades autónomas insumisas a la ley y podemos citar la ley del aborto como un ejemplo y podemos citar la ley de vivienda como otro ejemplo. Y el otro gran principio que implica una cultura federal de la que carece este país y que tenemos gran margen de mejora es el principio de cooperación leal entre las administraciones. Y aquí en en el caso de las estadísticas de sanidad, al hilo de esta problemática de Andalucía, yo creo que se ve de una manera particularmente explícita cómo las comunidades autónomas o algunas comunidades autónomas, apelando al ejercicio de su competencia, se niegan a una cooperación leal con el Estado, que tiene también competencias en relación, por ejemplo, con la dimensión esta estadística y la capacidad para recopilar una información que es válida, que alguien puede interpretarlo como un arma arrojadiza política, pero que tiene un interés obviamente para mejora de las políticas públicas. En definitiva, creo que damos prueba evidente de cómo nuestro Estado es un Estado territorialmente compuesto y sin embargo, en lo que es la vocación y la cultura federal. En muchas ocasiones damos prueba de hacer aguas.

[Mario Laurrea]

En el abierto. Mario LAURREA, GONZALO VELASCO y CARLOS NAVARRO ANTOLINI Antes de continuar con el análisis, nos vamos a ir a Barcelona. Ya saben que ayer estábamos haciendo el programa desde ahí, desde ese For All World in Progress que organiza el Grupo Prisa. A las 9.15 de la mañana se han retomado otra vez las sesiones, las reflexiones.

[Gonzalo Velasco]

Bondía.

[Mario Laurrea]

Sí, hoy sigue ahí ese foro de reflexión en el que van a participar, por ejemplo, el gobernador. Hoy es el turno del gobernador del Banco de España. Hoy también muy dedicado a las relaciones internacionales. ¿Cuál es la imagen a esta hora, Paul?

[Gonzalo Velasco]

Sí, mira, esto ya está en marcha. Todo el mundo acreditado.

[Carlos Navarro Antolín]

Es lo que ha pasado en la última hora.

[Gonzalo Velasco]

La gente ha ido entrando, ya está todo el mundo dentro del auditorio, porque ya ha empezado ya el primer debate sobre cómo combatir la exclusión social, en.

[Carlos Navarro Antolín]

Este caso con el director general de la Fundación la Caixa, Josep María Coronas.

[Gonzalo Velasco]

Lo decías esta mañana. Tenemos un programa muy variado, con mucho peso económico. Se hablará de innovación, inteligencia artificial, también.

[Carlos Navarro Antolín]

Política industrial, el sistema financiero. De hecho, después de esta charla está prevista la del presidente del Banco Sabadell, Josep Oliu, que se espera que pueda dar alguna pista sobre el futuro de su banco como un banco mediano, ahora que ha sobrevivido a la OPA.

[Gonzalo Velasco]

Y también en clave internacional, intervendrá el.

[Carlos Navarro Antolín]

Ex primer ministro francés, Édouard Philippe.

[Gonzalo Velasco]

Y también escucharemos al presidente del Barça.

[Carlos Navarro Antolín]

Joan Laporta, hablando sobre política y deporte, cosa que ha generado mucha expectación aquí en la sala de prensa.

[Gonzalo Velasco]

Hoy somos muchos, porque también han venido todos los compañeros de deportes que también se hacen notar aquí en la sala.

[Carlos Navarro Antolín]

De prensa, esperando a que able Laporta. Y otra cosa importante, desde primera hora aquí hay mucha seguridad, un control muy exhaustivo.

[Gonzalo Velasco]

¿Por qué?

[Carlos Navarro Antolín]

Porque el rey Felipe VI también estará aquí hoy.

[Gonzalo Velasco]

Será el encargado de cerrar el programa.

[Carlos Navarro Antolín]

De esta mañana con su discurso.

[Gonzalo Velasco]

Ya después, por la tarde, se retomarán.

[Carlos Navarro Antolín]

Las charlas con el conflicto Israel y.

[Gonzalo Velasco]

Palestina como uno de los temas destacados.

[Mario Laurrea]

Hoy terminará ese Walt in Progress, Paul. Gracias a vosotros. Estamos a la espera de todo lo que se diga ahí, en ese foro que termina hoy. Y vamos con otro de los asuntos destacado de las últimas horas, porque hay novedades, ya saben, en el caso Ábalos. El Supremo ha citado a declarar como testigos al exgerente del partido y también a una trabajadora de la secretaría de organización del partido para aclarar esos famosos pagos en efectivo al exministro José Luis Ábalos. Isavega, buenos días.

[Ángel Páramo]

¿Qué tal? Buenos días.

[Mario Laurrea]

Lo que quieren aclarar los investigadores es el descuadre que han encontrado en los pagos que los socialistas entregaron a la justicia. Y cómo tanto Ábalos como Coldo se negaron a declarar, se acogieron a su derecho a no declarar ante un juez. Ahora el magistrado lo que hace es citar a estos dos trabajadores para ver a través de ellos sí consigue más información.

[Ángel Páramo]

Eso es. Ya comentábamos la semana pasada que los investigadores tendrían que buscar en otro sitio las respuestas que no habían dado ni Ábalos ni Coldo sobre cuestiones tan concretas como ese funcionamiento de los reintegros de gasto en metálico en el PSOE. El juez considera necesario esclarecer este asunto porque en las conversaciones intervenidas se mencionan retiradas de fondos en la sede de Ferraz por esos reintegros de gasto que no aparecen en la lista de pagos que aportó el pedido en el Supremo. Así que llama al que era gerente en la época, Mariano Moreno, que puede explicar cómo funciona el sistema. Y también cita como testigo a Celia Rodríguez. Ella es la trabajadora de Ferraz que aparece en algunas conversaciones como la responsable de materializar esos reintegros de gasto, la persona que entregaba los sobres. Y es de interés porque podría arrojar luz sobre esos descuadres entre lo que hablaban entre ellos y lo que efectivamente consta como reintegrado tanto a Ábalos y a Coldo. Y sobre todo, porque a falta de explicaciones, la OCU incluye esas cantidades sin respaldo documental en ese universo de efectivo no justificado que habrían estado manejando tanto el exministro como su asesor. Y esa es la razón de fondo por la que el juez ve necesario aclararlo.

[Mario Laurrea]

¿Para cuándo están previstas estas declaraciones?

[Ángel Páramo]

Esto es el 29 de octubre, la semana que viene. Y van con dos horas de diferencia como testigos al Tribunal Supremo.

[Mario Laurrea]

Isa, gracias.

[Ángel Páramo]

A vosotros.

[Mario Laurrea]

Una nueva citación judicial que afecta al Partido Socialista que por su parte, resta importancia, le quita importancia a esta citación, a este asunto. Guillermo, buenos días.

[Carlos Navarro Antolín]

Hola de nuevo, Ángel.

[Mario Laurrea]

Porque lo que dicen en Ferraz es que esta citación no implica sospechas sobre el partido porque estos trabajadores acuden a declarar como testigos, sino como imputados. Y además el Partido Socialista reitera que va a colaborar, lo viene diciendo desde el principio del caso, que va a colaborar con la justicia y que no tiene nada que ocultar.

[Carlos Navarro Antolín]

Sí insisten los socialistas en que pueden explicar tanto la mecánica utilizada para pagar esos gastos de representación como los descuadres que observa el juez entre las conversaciones de los investigados y los datos que aportó el partido al Supremo. Ferrat dice, por tanto, que habrá colaboración absoluta con el Supremo y con la comisión de investigación del Senado, que es donde han sido citados los gerentes y la trabajadora de la Secretaría de Organización. Y lo que tienen previsto detallar, según las fuentes consultadas, es que en el PSOE no hay ninguna caja B, como insinúa el PP. Recuerdan que de lo que se está hablando en todo momento es de entregas de dinero auditado, justificado y que se pagaba para cubrir los gastos que generaban Coldo y Ábalos como responsables del área de organización. No hay ningún indicio o conversación que apunte a la entrada de dinero en la sede socialista para nutrir esa supuesta contabilidad alternativa de la que hablan en Génova. El partido reconoce los gastos que se liquidaban en efectivo. Dicen que han sido ellos mismos los que han revelado esa documentación aportándola al juez, pero aseguran que ese dinero salía de las cuentas bancarias, que se puede detallar la trazabilidad. El PSOE niega, por tanto, el relato que intenta instalar el PP de un descontrol en el manejo de dinero en efectivo. Y se apoyan también en los mensajes de la propia trabajadora de Ferraz que aparecen en el informe de la UCO cuando Celia Rodríguez habla de que no le gustaba tener dinero en efectivo en el cajón de la sede socialista. Eso demuestran. Dicen en el PSOE que no se solía manejar con la facilidad con la que habla el Partido Popular. En cualquier caso, lo que intentan trasladar desde el PSOE es tranquilidad. Dicen que es lógica la citación tanto del exgerente Mariano Moreno como de la trabajadora de la secretaría de Organización y recuerdan que han sido citados como testigos y que nadie les imputa nada.

[Carlos Bayo]

Por ahora.

[Mario Laurrea]

Guillén, Gracias.

[Carlos Navarro Antolín]

Hasta luego.

[Mario Laurrea]

Hace una semana, hoy es martes, hace una semana exactamente entrevistábamos al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. Le preguntábamos directamente por si había habido financiación irregular del Partido Socialista. Fue contundente en la respuesta No, no ha habido financiación irregular. Pero es verdad, Mariola, que hay ese descuadre en esas cuentas y esos pagos en efectivo, más allá de los sobres que uno puede entender que sean sobres con dinero en metálico, con gastos que sí se han justificado, sea de taxis, sea de comidas, pero sí que es verdad que en las cuentas se detectan un descuadre que alguien tiene que explicar.

[Mariola Díez]

Efectivamente, y desde ese punto de vista es razonable que en el procedimiento judicial se ci para tomar esas declaraciones al gerente del Partido Socialista y obviamente a esta trabajadora que formaba parte de la estructura de la Secretaría de Organización y habrá que esperar a que ellos emitan la información que consideren pertinente en sede judicial y veremos cómo esto evoluciona dentro de un proceso que hay que acumular evidencias para luego poder sostener una acusación, porque hay que recordar que estábamos todavía en términos procesales, en la fase de instrucción, por tanto el juez está recabando información e indicios que le permitan o no sostener luego una acusación, aunque el.

[Mario Laurrea]

Partido Popular ya dé por hecho que hay financiación irregular del Partido Socialista. Carlos.

[Carlos Bayo]

Lo que hay hasta ahora evidente es el descuadre. La clave es qué dimensión tienen esos descuadres y si pudiera no hay, no hay elemento definitorio ahora mismo de que haya una financiación ilegal, ni tampoco podemos descartarla, las cosas como son, sobre todo porque hay un pájaro que es Aldama, que sigue por ahí administrando con cuentagotas la información. Ayer volvió a dar otras cifras, algunas muy grandes, pero claro, no se sabe dónde está el dinero y yo creo que el juez al hacer estas citaciones que son muy relevantes, está intentando apuntar a dónde puede estar el enredo y seguir la pista del dinero. Las situaciones son importantes porque Avaló y Córdoba no hablaron y esto, estos citados nuevos son testigos, tienen que decir la verdad, con lo cual el juez está buscando la pista descaradamente del dinero y la clave es si lo hay o no lo hay. El descuadre es evidente que ya lo hay. Ahora si lo hay y de cuánta dimensión.

[Gonzalo Velasco]

Claro, corroborar un poco lo dicho, son indicios que ameritan una investigación, que ameritan una rendición de cuentas hacia ese sistema de gestión de los gastos del Partido Socialista, pero no son indicios que permitan arrojar la solución sospecha de una financiación ilegal sistemática como si se hubiese encontrado un cuaderno con iniciales. Claro que llama la atención que el Partido Popular utilice este argumento, que así parece que lo hace por experiencia. Entonces no sobredimensionemos porque que no se sepa si hay algo más no justifica que se arroje la sospecha. Entonces, bueno, con prudencia, pero evidentemente la investigación tiene que seguir. Y otra cosa, claro, se mezclan mucho en el imaginario colectivo estas investigaciones con las mordidas que efectivamente parece que las que se beneficiaban a Ábalos y Cerdá, que esto esté conectado con la financiación ilegal, parece que de momento no hay ninguna conexión y parece que es difícilmente demostrable. Entonces sencillamente hay que mantener la prudencia informativa y controlar la narrativa porque se.

[Mario Laurrea]

Va a inflamar, que no es fácil. No es fácil controlar la narrativa porque ahora mismo el Partido Popular, quizá por experiencia propia, porque ellos lo han vivido, pero ahí hubo una libreta, había unas anotaciones, se veía clarísimo y aquí lo que hay de momento es un descuadre que es evidente y luego unos sobres con el logotipo del Partido Socialista donde se ve que hay dinero metálico dentro. Vamos a ver qué da de esas declaraciones. Dejadme que os cuente ya lo último y es que yo no quiero perder el foco en algo que está siendo noticia estos días que no está resuelto pero que tiene un enorme impacto, sobre todo un enorme impacto en la comunidad educativa. Es esa noticia del suicidio de esa niña de 14 años después de que sus padres avisaran al colegio de que estaba sufriendo acoso en el centro escolar. Radio Sevilla. Natalia Perales, buenos días.

[Mariola Díez]

Buenos días.

[Mario Laurrea]

Parece que los padres notificaron esa situación al colegio. El colegio se llama Las Irlandesas de Loreto. El colegio no activó el protocolo antiacoso y por eso ahora la Junta contempla la posibilidad de retirar el conciert ese centro si se confirma que incumplió de forma muy grave con sus obligaciones Y la Fiscalía además está esperando el atestado para investigar los hechos.

[Mariola Díez]

Según explican fuentes de la Junta, si el expediente administrativo abierto al centro concluye que ha existido un incumplimiento muy grave, pueden terminar retirándole el concierto. Esto al margen de la vía judicial porque la Fiscalía de Menores de Sevilla abrieron expediente de reforma juvenil en cuanto reciba el atestado policial para establecer quiénes han acosado a Sandra y qué edad tienen porque deben determinar si existe responsabilidad penal de acuerdo con la Ley del Menor, que la establece a partir de los 14 años. Por otro lado, han abierto un expediente de riesgo para supervisar la actuación de los responsables del centro Las Irlandesas de Loreto, para estudiar si han podido cometer algún delito por no aplicar el protocolo antibullying.

[Mario Laurrea]

Eso por una parte. Y por otra parte está el ambiente que ahora mismo rodea al colegio. Hay pintadas en las paredes, se han llenado de pintadas, algunas de apoyo a las víctimas, otras de odio, de amenazas a las presuntas autoras. Incluso hace unos días, Natalia, algunos desconocidos lanzaron objetos, lanzaron huevos, lanzaron piedras sobre el patio infantil.

[Mariola Díez]

Pues sí, Ángel, el día del colegio es difícil de llevar para todos. Hace sólo una semana que una de sus alumnas, Sandra, de 14 años, se quitaba la vida por este presunto caso de acoso. Y al dolor por la tragedia se ha sumado estos días la alarma creada. Le reciben a los alumnos pintadas en los muros del centro, algunas con los nombres de las tres supuestas acosadoras, al igual que han publicado algunos perfiles en las redes sociales. A los alumnos les están acompañando sus padres con preocupación en sus caras. Tienen miedo de lo que pasa no solo dentro, sino también fuera del centro. Dentro las clases siguen mientras aún no se han depurado responsabilidades por lo ocurrido. Y fuera, sus hijos se han visto incluso señalados por llevar el uniforme del colegio y han sido insultados algunos de ellos. Unos desconocidos, como decía, tiraron piedras el viernes y huevos al patio de infantil, el que tiene los más bajos. Y un grupo de policías se turna para garantizar la seguridad. La dirección del centro incluso ha emitido un comunicado para pedir cautela mientras se desarrolla la investigación y que cesen las conductas violentas.

[Mario Laurrea]

Natalia, gracias. Hasta ahora es difícil de concebir que con lo que se sabe ya del acoso, con lo que se intenta trabajar para evitar el acoso, el colegio no activará en ningún momento el protocolo tras las denuncias. Los padres dicen que las hubo tras las denuncias de los progenitores de la niña que acabó suicidándose de que su hija estaba sufriendo acoso en ese colegio.

[Ángel Páramo]

Hoy por hoy noticias.

[Mario Laurrea]

Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Qué historia más curiosa te ha contado Páramo ahora Pepe Rubio, Sergio Castro. Buenos días. Venga, pues ahora vosotros Contadnos cosas interesantes también.

[Carlos Navarro Antolín]

Cosas interesantes tenemos a partir de. De las 10 en el comando norte, por ejemplo, Nacho Carretero y Aitana Castaño van a acompañar a la periodista Raquel Villaé, fija autora del libro La vergüenza, la crónica del juicio sobre el caso Pelik. Recordarán los oyentes la espeluznante historia de Giselle Pellicó, violada por su marido y a la que éste drogó durante una década para que al menos 50 hombres abusaran de ello en uno de los juicios más mediáticos y duros de la historia judicial de los últimos años, contados por la periodista que más tiempo ha pasado en el juicio. Con Raquel Villaéciga, que nos acompaña esta mañana.

[Mario Laurrea]

Muy bien. Bueno, y en mis experiencias nos vamos.

[Mariola Díez]

Hoy a Valencia para conocer sobre las.

[Carlos Bayo]

10.30 a Mamen García.

[Mario Laurrea]

Tiene 78 años, es actriz, compositora, cantante, pianista y autora del jingle publicitario de Mercadona que todo el mundo ahora mismo le estará sonando. De la canción. Sí, la de Mercadona.

[Gonzalo Velasco]

Bueno, pues después nos metemos en un.

[Mario Laurrea]

Jardín con Eduardo Barba. Hacemos un viaje fascinante a las raíces de las plantas, a cómo se comportan dentro de una maceta o como, si tienen espacio, se alimentan bien y son.

[Gonzalo Velasco]

Convenientemente regadas, empiezan a generar esa vida.

[Mario Laurrea]

Que tanto nos enorgullece a los dueños hoy. Las raíces, las raíces, como agarran.

[Gonzalo Velasco]

Y lo más bonito es que llamen oyentes.

[Mario Laurrea]

Eso siempre es importante. Eso es muy importante para Eduardo Barba. 900 1800 900 1800 Para cualquier duda que tenga que ver con el jardín.

[Gonzalo Velasco]

O con las plantas.

[Carlos Navarro Antolín]

Y pondremos punto final al programa con Qui Minutos de fama. Martín Bianchi va a contarnos lo que a él le parece en la publicación de las prometedoras memorias de Isabel Presle. Es que ya solo Martín Bianchi Isabel Pre.

[Carlos Bayo]

Es la misma frase. Que Dios nos asista.

[Carlos Navarro Antolín]

Además también vamos a comentar el reencuentro de la familia real en Oviedo a raíz de los premios Príncipe de Asturias o la renuncia del hermano del rey.

[Carlos Bayo]

Carlos III de Inglaterra, el Príncipe Andrés.

[Carlos Navarro Antolín]

Tras reiterados y ya conocidos escándalos. Sí, son conocidos, yo creo que hasta probados.

[Mario Laurrea]

Venga, pues todo esto hasta las doce y veinte de la mañana, que nos queda todavía ratito de radio. Mario Laurrea, Gonzalo Velasco, Carlos Navarro, Antolín. Hasta la semana que viene.

[Mariola Díez]

Un abrazo. Adiós.

[Ángel Páramo]

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