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Elisa de la Nuez
Ser podcast.
- [00:06]
Javier Aroca
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Ignacio Guardans
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis. Tiempo para el Abierto n es 20 de noviembre, se conmemora hoy el 50 aniversario de la muerte de Franco y el inicio del camino hacia la democracia en este país. A ello vamos a dedicar esta primera parte del Abierto y a ello vamos a dedicar también un tramo del Magazine de 10 a 11 de la mañana. Porque de los datos que vamos a contarles ahora de la encuesta de 40 dB para la serie El País sobre la muerte del dictador, vamos a extraer algunos que nos van a servir para hablar de la juventud y la idea que tienen de lo que pasó en este país con la dictadura. En el análisis esta mañana, Lisa de la nuez, ¿Qué tal? Muy, muy buenos días.
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Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Buenos días.
- [01:05]
Ignacio Guardans
Javier Aroca, Buenos días. Ignaz y Guardans, Muy buenos días.
- [01:09]
Miguel Ángel Campos
Muy buenos días.
- [01:09]
Ignacio Guardans
Pues vamos a ello porque con motivo de este 50 aniversario de la muerte de Franco, DB ha elaborado una encuesta para la serie El País sobre la opinión y el conocimiento que tienen los españoles sobre esa etapa de nuestra historia. Sólo el 55 % de los españoles tiene una opinión negativa sobre la dictadura, aunque el 70 % considera que el cambio que se produjo en nuestro país tras la muerte del dictador fue un cambio positivo. Lo cree el 70 %. Miguel Ángel Muñoz Encinas, buenos días de nuevo.
- [01:40]
Javier Aroca
Hola Ángel, buenos días de nuevo.
- [01:41]
Ignacio Guardans
A ver, la encuesta es muy amplia, es muy larga, la tienen completa además la pueden estudiar, analizar, ver y releer en nuestra web en Cadena Ser punto com. Así que lo que vamos a hacer nosotros es empezar por la valoración histórica del franquismo porque es llamativo el bajo porcentaje de la opinión negativa que tienen los ciudadanos sobre el régimen. Ya decíamos que sólo el 55 por ciento, el 25 por ciento considera que el franquismo no fue ni bueno ni malo y el 15% tiene incluso una visión positiva. Este último porcentaje se explica por la visión que tienen sobre todo los votantes del Partido Popular y de Vox. La mayoría del electorado de la derecha no tiene una opinión negativa.
- [02:19]
Javier Aroca
Sí, los votantes de derecha son mucho menos críticos con el franquismo que la población general. De hecho en Vox hay más partidarios que detractores del régimen. Entre los votantes del partido de ultraderecha, solo el 17 % lo valora mal o muy mal, el 37 % ni bien ni mal y el 42 % tiene una opinión positiva o muy positiva de Franco. Entre los que votan al PP, el 38% lo valora negativamente, el 37% ni bien ni mal y el 20% bien o muy bien. Así que no es de extrañar que 7 de cada 10 españoles piensen que Vox tiene similitudes ideológicas con el franquismo y cinco de cada diez creen que el PP también. Los españoles tienen muy claro que las áreas en las que el franquismo impactó más negativamente fueron la igualdad de género, las libertades y derechos civiles y la imagen internacional de España. Sin embargo, un 34% de los españoles considera que la dictadura tuvo efectos positivos sobre la economía y casi un 30% también cree que fue beneficiosa para la educación, el bienestar y la calidad de vida. Tanto los electores de Vox como los del PP consideran que el régimen de Franco tuvo un impacto positivo en la economía, la educación y la cultura, el bienestar y la cohesión social y territorial de España. Sin embargo, penalizan al franquismo en términos de libertades e igualdad de género. Por sexos, las mujeres de las diferentes generaciones valoran de manera más negativa el impacto del franquismo en todas las esferas. Los hombres más jóvenes suelen ser más indulgentes con el régimen e incluso consideran que tuvo un impacto positivo en la economía.
- [03:38]
Ignacio Guardans
Respecto a la Transición, el 70 % de los españoles cree que el cambio que se produjo en España después de la muerte de Franco fue positivo. Esta percepción es compartida de manera extensa por todos los electorados, salvo por Vox, que está muy dividido a este respecto. La mayoría de la ciudadanía considera que la Transición construyó una democracia comparable a las europeas y que fue un ejercicio colectivo de reconciliación, aunque casi ocho de.
- [04:02]
Javier Aroca
Cada diez piensan que se podría haber ido aún más lejos. La mayoría de los españoles cree que el franquismo dejó consecuencias que todavía hoy se perciben en España, sobre todo en la política, la Iglesia y la sociedad, pero también en el ejército, las fuerzas y cuer de seguridad y el poder judicial. Los votantes de derechas sólo perciben consecuencias, y mínimas en la política. Los de izquierdas, por contra, las observan en todos los ámbitos e instituciones. Paradójicamente, las generaciones más jóvenes identifican más huellas del franquismo en la España de hoy que sus mayores. Casi tres de cada cuatro españoles, un 74 %, piensan que la democracia es preferible a cualquier otra forma de gobierno. No obstante, un 17 % cree que un régimen autoritario puede ser preferible en determinadas circunstancias. Al 9 % le es indiferente una forma de gobierno u otra. Entre las generaciones más jóvenes, es decir, entre las que no han vivido bajo la dictadura, son casi un 25%, uno de cada cuatro, los que justifican un régimen autoritario en determinadas circunstancias.
- [04:58]
Ignacio Guardans
Y luego está el grado de conocimiento que tienen los españoles de esa etapa de nuestra historia, porque El sondeo de 40 dB evidencia un notable desconocimiento. Entre las generaciones más jóvenes, por ejemplo, casi la mitad de Los menores de 44 años no saben qué bando asesinó a Federico García Lorca y la mitad.
- [05:16]
Javier Aroca
De los menores de 44 años, la mitad de las generaciones Z y Millennial tampoco sabe ubicar correctamente en el tiempo la dictadura. Se equivocan con las fechas y un 8 % de los que nacieron a partir de 1980 piensa que el franquismo fue un régimen democrático. La gran mayoría de La población, el 85%, describe al régimen de Franco como una dictadura. Más de un 75 % de la ciudadanía es consciente de cuál era la situación de los derechos y libertades durante el franquismo, especialmente en lo que respecta a la censura, la imposibilidad de criticar al gobierno y el sometimiento de la mujer al hombre. Necesitaban permiso del marido para viajar, para trabajar o para abrir una cuenta bancaria, por ejemplo. Las generaciones de mayor edad son más conscientes de la falta de libertades que caracterizaba al régimen de Franco. Por su parte, más del 40% de los menores de 28 años, los de la generación Z, no saben que durante el franquismo no era posible divorciarse. La mitad de la población española atribuye el inicio de la Guerra Civil a un golpe de Estado de Franco contra un gobierno legítimo y el resto se reparte entre el desconocimiento y la identificación del gobierno de la Segunda República como culpable del conflicto. Entre los votantes de la derecha, tanto pp, con un 44 % como Vox con un casi 53. Son amplia mayoría los que creen que el gobierno de la Segunda República fue el responsable del estallido civil.
- [06:26]
Ignacio Guardans
Y por último, Miguel, la cuestión pendiente sobre nuestro pasado reciente que más consenso genera entre los españoles es que hay que abrir las fosas comunes y devolver los restos a sus familiares. Lo piensa el 70 % de los encuestados. Además de abrir las fosas comunes y devolver los restos, la mayoría de los españoles, un 58 %, considera que hay que retirar la simbología franquista de los espacios públicos. Un 31 % por ciento sigue pensando que no. Pero hay otras cuestiones que generan más división.
- [06:53]
Javier Aroca
Sí. Por ejemplo, la memoria histórica. La mitad de los encuestados cree que divide a la sociedad frente al 41 % que opina lo contrario. Por cierto, casi tres de cada cuatro españoles no consideran necesario conmemorar públicamente el 50 aniversario de la muerte de Franco. También genera división la exhumación del dictador. Aunque la mayoría de los encuestados, el 46 por ciento, respalda que sus restos fueran sacados del Valle de los caídos, el 41 % critica la decisión que adoptó el gobierno. La derogación de leyes regionales de memoria por parte de PP y Vox también suscita 45% en contra, 37% a favor. Por electorados, los votantes de PP y Vox critican que se hayan exhumado los restos de Franco y también se oponen a que se retire la simbología franquista del espacio público.
- [07:35]
Ignacio Guardans
Miguel, gracias a vosotros. Estos son los datos que arroja Insistimos, es una encuesta muy extensa de DB para la serie El País que pueden consultar con detalle en nuestra página web. Este es el resumen de lo más destacado, los datos que más nos han llamado la atención Y no sé, Ignacio, si algo te ha sorprendido de lo dicho o es lo que uno se puede imaginar.
- [07:55]
Miguel Ángel Campos
Bueno, es lo que uno se puede imaginar porque en España todavía no se enseña historia de España y la memoria histórica no existe. Hay mucha retórica sobre memoria histórica, pero no está ahí. Por tanto, es lo lógico. Cuando se ha ocultado la realidad de la historia del siglo XX a España, a los españoles, en la escuela, que salga esto. Y se ha ocultado desde los dos lados, desde todos los lados posibles. Yo creo que hay una iglesia. Ignorancia estructural que tiene muchas causas. Una de las causas raras que yo nunca he entendido bien, es que en España, a diferencia de lo que ocurre en prácticamente ningún sitio, hay partidos hoy que se consideran herederos de los partidos de los años 30 de una manera enfermiza. Enfermiza digo, en mi opinión, pongo un ejemplo, que el PSOE se considere heredero del Arco Caballero. No lo entiendo. Yo no entiendo. ¿Entiendo que el PSOE puede considerar una cierta continuidad, pero qué hace el PSOE defendiendo al Largo Caballero como si fuera un militante constitucional del PSOE del año 2025? Si un revolucionario, si hoy estuviera lo Caballero, lo encarcelarían. Y eso hay que explicarlo. Pongo eso porque es inseparable el debate sobre lo que se sabe de Franco, con el debate sobre la imagen que se da de la República, que es edulcorada y que tenía enormes progresos sociales, pero claro, no era exactamente una maravilla. Y con el propio relato de la guerra civil y sus crímenes, y por tanto que en ese contexto también la propia historia del franquismo se cuenta como si todo hubiera sido lo mismo, y como si colaborar con el régimen franquista y con la administración franquista en el año 50, o en el año 45, o en el año 39, fuera lo mismo que hacerlo en el año 69, que es como decir que participar, o sea, ser aliado de Ceausescu es lo mismo que estar en Brasil y estar parte de la administración, o formar parte de la administración brasileña, que es un tipo de dictadura, digo, la dictadura de Brasil, que se parece mucho a la de Franco del final, en la que efectivamente ahí tenemos esa película que ganó el Oscar, crímenes contra oponentes políticos, etc. Pero eso no tenía nada que ver con el régimen represor del principio. Todo eso no se explica. Se habla del franquismo como un todo. Y efectivamente el resultado de toda esa bazofia educativa es que la gente en este momento, unos consideren que todo el franquismo del 39 al 75 fue un régimen ultrarepresor, ya digo, como Ceausescu. Y no es verdad. Sencillamente no es verdad que el franquismo del año setenta y cuatro, setenta y tres, setenta fuera Ceausescu. Decir eso es mentira. Pero a la vez también es exactamente igual de mentira pensar que todo el franquismo fue un régimen en el que prácticamente el único problema es que las mujeres no podían tener cuenta corriente y los homosexuales no tenían libertad.
- [10:45]
Ignacio Guardans
Aroka.
- [10:49]
Álvaro Hernández
Bueno, yo. Yo es que creo que Franco sigue vivo. Y lo digo apoyándome en la teoría de Ernesto Kantorevich que hablaba en la teoría de los dos cuerpos. Franco ha muerto físicamente en el cuerpo mortal físico, pero el franquismo no ha muerto. Pensar que desde que murió el Caudillo, por cierto, en la cama, con escasa oposición, pensar que de pronto toda España se convirtió en demócrata, eso es una falacia más de la transición, eso es mentira, sencillamente. Y no solamente es mentira, sino que una parte muy importante de nuestra democracia, llamémosla así, plena, completa, tiene distintos calificativos, es una herencia directa del franquismo, empezando a partir de la Ley de la reforma política de 1977, que ya llevaba el germen constituyente de lo que luego vendría y que sin embargo fue una ley fundamental del régimen franquista. Por ejemplo, la monarquía, por ejemplo, el sistema judicial. Los jueces franquistas de un día para otro pasaron de administrar leyes franquistas a administrar leyes democráticas. ¿Esto cómo se come?
- [11:59]
Miguel Ángel Campos
Como en Alemania, como en Francia, como.
- [12:00]
Álvaro Hernández
En toda Europa, En Alemania hubo otro tipo de decisiones. Entre otras cosas se creó una Corte Constitucional y se depuró en la medida de lo posible tanto el sistema, tanto el sistema de reclutamiento de los jueces como posibles depuraciones a los más responsables. Pero bueno, ¿Por qué llegamos aquí en estas condiciones? A mí la encuesta no me sorprende porque estoy de acuerdo en algo que ha dicho Ignacio, que ha fallado el sistema educativo, pero han fallado sobre todo los partidos políticos, sobre todo los progresistas. ¿Cómo se puede comprender que hayamos llegado hasta esta década sin eliminar los elementos simbólicos más importantes del franquismo, habiendo habido, como hubo, dos mayorías absolutas de un partido de izquierda como el Partido Socialista, presidido por don Felipe González? Y sin embargo la simbología, la simbología importa, porque la simbología construye pensamiento, la simbología anula resistencia. ¿En este país todavía estamos buscando a los muertos en las cunetas y cómo no vamos a pensar lo que está pasando? Por cierto, el partido líder de la oposición fue fundado por ministros franquistas. Los oportunos. ¿De que nos sorprendemos? Y es que somos una herencia en el franquismo.
- [13:06]
Elisa de la Nuez
Elisa la encuesta desde luego es interesantísimo, nos sorprende y creo que la primera parte es efectivamente el desconocimiento sobre todo el desconocimiento por parte de las generaciones más jóvenes, que encima son las que más están a favor de del franquismo, de sistemas autoritarios, y creo que eso tiene mucho que ver, como dice Ignacio, con el sistema educativo, tiene mucho que ver con estas simplificaciones que se hacen mucho por los partidos, por los medios, de no conocer la complejidad, no sólo de la Segunda República, que es una historia interesantísima, pero es la historia de un fracaso, que es el intento de construir por primera vez en España una democracia de verdad y de defender el progreso social, los derechos fundamentales, y eso fracasa. Y luego el régimen de Franco es un régimen muy largo, con un montón de fases diferentes. Yo recomiendo mucho, aprovecho estos micrófonos, el libro Ni una, ni grande ni libre, de un historiador joven, que es interesante porque es una perspectiva ya de personas que no han vivido el franquismo, que está fenomenalmente contado y que explica muy bien todas las fases del régimen franquista. Esto por un lado, porque si no conoces tu historia, evidentemente eres muy manipulable en todos los sentidos. Y la segunda parte, que me parece todavía quizá lo peor es la gente joven. Hay dos uno, no lo has vivido directamente. Segundo, no te dicho has no sabes de qué va. Tercero, esto se enmarca en un movimiento muy general y quizás lo más preocupante en que en otros países, no solo en España, también hay ese movimiento de recuperación del fascismo italiano de Mussolini, no digo ya lo de Alternativa por Alemania, de recuperar el gobierno de Petain en Francia, de Vichy, o sea, esto es un movimiento bastante general. Nosotros en España hablas del franquismo porque es tu dictadura de referencia, pero ojo, que esto está pasando en otros sitios y es la gente joven y creo que es lo más preocupante de todo.
- [14:52]
Ignacio Guardans
Solo por añadir el nombre del escritor del libro, porque ha dicho Ni una, ni grande ni libre, ya que recomendaba.
- [14:57]
Elisa de la Nuez
Ay, perdón si no he dicho el.
- [14:58]
Ignacio Guardans
Libro.
- [15:02]
Elisa de la Nuez
Es que es muy bueno el.
- [15:02]
Álvaro Hernández
Libro también se impugna la República también en su totalidad. A lo mejor es bueno que la gente que nos escucha sepa que de lo poco que duró la República, una parte importante, como mínimo dos años, fue gobernada por una derecha, por cierto insaciable, la derecha Belerú, la derecha de la seda, que precisamente si mira uno el calendario legislativo de aquellos dos años de bienio negro, que es como se llama en algunos ámbitos, uno también se puede explicar hasta qué punto la República tuvo innumerables enemigos internos y hablar del fracaso.
- [15:36]
Elisa de la Nuez
De la República tuvo enemigos internos.
- [15:38]
Álvaro Hernández
Hablar del fracaso de la República, sin olvidar que fue derrotada, derrocada por un golpe militar, cívico militar, diría yo. Cívico militar. Hombre, eso también creo que debería y no. Y por último termino una cosa. Yo recuerdo cuando era un muchacho que había un kiosco allí en la avenida La Cruz Roja, cerca donde yo vivo, en Sevilla, y siempre había allí en el kiosco una revista que se llamaba Por tierra, mar y aire y a mí me llama mucho la atención porque debajo del título ponía no apta para irreconciliables, o sea, qué quería decir eso, que los derrotados, víctimas de un golpe de Estado tendrían que reconciliarse con los que habían dado el golpe de Estado y estaban políticas represivas que duraron muy allá. Muy allá. Hombre, claro, evidentemente el régimen de Franco en el 74 no era el mismo. Absolutamente de acuerdo. Ni el 70, eso no lo sabe.
- [16:30]
Miguel Ángel Campos
Es que eso es el problema.
- [16:31]
Álvaro Hernández
Claro, pero hablemos de Franco, ¿Qué es lo que pasó? Antes dicho, Franco no había muerto. ¿Por qué siguió? Hombre, porque los grandes poderes económicos sabían que el tinglao lo tenían en Europa y en Europa no nos dejaban entrar por fascistas, digámoslo así, por fascistas.
- [16:45]
Miguel Ángel Campos
Como iba de recomendar, yo recomiendo el artículo de Ignacio Peiró en El País de que es un artículo espléndido, en el que describe muy bien cómo el relato del franquismo lo ha hecho la izquierda ahogando la posibilidad de una derecha democrática, como si fuera algo a lo que hay que perdonar y no es así, y me parece, está muy bien descrito. No tengo tiempo de leer entero el artículo de Peiró, por tanto animo a los oyentes a que lo vayan y lo lean. Es decir, hay un tema aquí de relato. Yo no creo que en este programa Ángel nos pida ahora que seamos nosotros los que hagamos ahora la historia de España y por tanto no toca a quien quiera que se vaya a leer el ni una grande ni libre.
- [17:22]
Ignacio Guardans
Hay bibliografía.
- [17:26]
Miguel Ángel Campos
Por tanto no vamos a ser nosotros ahora. Yo prefiero hablar de cómo gestionamos esa historia, que eso me interesa más, cómo gestionamos hoy el relato de esa historia si la República era ya un fracaso el año 36. Yo creo que lo era, los historiadores lo dirán, ¿La República fracasó por el golpe de Estado o ya era un fracaso cuando llegó el golpe de Estado? Bueno, eso es un debate de historiadores. Yo tengo mi opinión sobre eso. Pero en todo caso lo que sí es verdad es que hoy en el año 25 y en el 24 y en el 20 y en el 15, en todo lo que es la escuela de la gente, la formación escolar de esos jóvenes que responden a la encuesta que se publica hoy, pues todo eso no está. Todo eso no está. Es un paréntesis en el que en el mejor de los casos, miren, esto es muy complicado. Por tanto, pasamos prácticamente de la guerra de Cuba a la Transición. Y entonces también se transmite una idea de la Transición en la que no se sabe bien de qué se está transicionando, porque se explica la transición sin saber de dónde venía, se explica que llega Suárez sin saber lo que era el movimiento, se explica lo que era Carrillo, que llega en el mejor de los casos, que llega sin saber lo que fue la represión al Partido Comunista, pero no se explica nada de lo que es esa represión franquista y esa realidad. Y por tanto eso es una responsabilidad grave de nuestro sistema educativo a derecha e izquierda. Y como hoy gobierna quién gobierna, pues yo quiero decir que ha gobernado muchos años, le pongo esa responsabilidad también al PSOE que tuvo mayoría absoluta para hacer un programa educativo durante muchos años, el PSOE de Felipe, el PSOE actual, y que simplemente no lo ha hecho y ha seguido construyendo un relato que no se corresponde a la Las causas de eso son múltiples. Y donde sí estoy muy de acuerdo es que todo eso hoy desgraciadamente se mezcla con una realidad política de presente que no es solo española, que es intentar recuperar unos valores de extrema derecha que se ven reflejados en esa etapa idealizada.
- [19:16]
Elisa de la Nuez
El Abierto SER Podcast En el Abierto.
- [19:21]
Ignacio Guardans
Elisa Lanuez, Javier Aroca, Ignacio Guard. Estamos sobre la mesa los datos que arroja la encuesta de DB para la SED y El País con motivo del 50 aniversario de la muerte del dictador, de la muerte de Franco. Insistimos, encuesta que pueden consultar porque es larga y entra en mucho detalle sobre el nivel de conocimiento, sobre la opinión, pueden consultarla en Cadena Ser com, en nuestra página web. Y había manos levantadas, Elisa, y después voy contigo, Elisa.
- [19:45]
Elisa de la Nuez
Sí, yo un poco insistir en esta idea de que tú puedes mitificar cualquier cosa si no la conoces bien. Y yo creo que estamos hablando porque esta mitificación del franquismo o de Mussolini o de lo que sea, porque partes de un desconocimiento radical y en relación con lo que decía Ignacio, que me parece muy interesante también, ese fracaso de no haber conseguido poner en un programa educativo no un relato, sino una historia, aunque sea una historia no tan compleja como la de los libros especializados, que cuente un poco de dónde venimos. Estoy totalmente de acuerdo. ¿Y por qué no hay ese relato? Porque no ha habido realmente un esfuerzo de consenso de contar esa parte. Perdón, es que han pasado 50 años desde que se murió Franco. ¿Cómo es posible que no se pueda contar en los colegios o las universidades un relato más o menos? Un relato, una historia más o menos, digo de consenso en el sentido de bien explicada, que todo el mundo pueda entender. Efectivamente, porque llegamos a la transición y de dónde venía Adolfo Suárez. Pero oiga esto, o de dónde venía Santiago Carrillo. Y quiero decir una cosa que muchas veces oigo es que España tiene una historia muy complicada. Mire, Alemania tiene una historia más complicada. Y eso no pasa. Y eso no pasa, o sea, se explica a los escolares. Yo he visto niños de los colegios yendo a campos de concentración porque es obligatorio ir en la enseñanza secundaria y entender qué es lo que pasó, porque si no entiendes lo que pasó tienes muchas posibilidades de que eso vuelva a pasar. Y yo creo que a mí lo que más me preocupa esta encuesta es lo de la gente joven. ¿Pero cómo es posible que estés hablando de Franco, de una dictadura, como algo deseable? Y yo creo que eso es un fracaso de verdad del sistema educativo.
- [21:12]
Ignacio Guardans
Me sorprende más el porcentaje de gente que no sabe que bando mató a Lorca.
- [21:17]
Elisa de la Nuez
Bueno, pero eso es un fracaso del sistema educativo. Estamos de acuerdo.
- [21:21]
Ignacio Guardans
Es que me parece bueno, eso sí saben que también lo pregunta Lorca.
- [21:30]
Elisa de la Nuez
Es muy grave.
- [21:31]
Ignacio Guardans
Javier, que perdía esa palabra.
- [21:32]
Álvaro Hernández
Bueno, algunos apuntes. Primero, Italia y Alemania no se pueden comparar con España.
- [21:37]
Miguel Ángel Campos
¿Por qué?
- [21:38]
Álvaro Hernández
Pues porque en Italia y en Alemania el nazismo y el nazismo y el fascismo fueron derrotados. Y aquí el fascismo no se derrota. Aquí durmió Brasil, aquí murió en la cama. Yo estoy hablando de lo que habéis citado. Italia.
- [21:53]
Miguel Ángel Campos
No, no, yo es que el excepcionalismo español es parte del problema, por eso. Te contradigo un segundo. Te contradigo por eso, porque el excepcionalismo español, esa sensación de que el franquismo es algo único en el planeta y lo que hemos vivido aquí no existió en ningún sitio del planeta, es parte de nuestro problema y nuestra incapacidad.
- [22:08]
Álvaro Hernández
Bueno, parte de nuestro problema es interpretar correctamente lo que nos ha propuesto la directora, que es la encuesta que ha salido y se ha salido la conversación Italia y Francia. Y yo digo que los italianos con ayuda y los alemanes con ayuda derrotaron.
- [22:21]
Elisa de la Nuez
Mucha ayuda, mucha ayuda.
- [22:22]
Álvaro Hernández
A nosotros sin embargo no nos ayudó, con la excepción honorable de las Brigadas Internacionales, a nosotros se practicó una política de no intervención, entre otras por la descomposición francesa en ese estado que tú antes has citado, que fue la Francia nazi de Petain, que ahora dicen que quiere volver, o sea, la historia es la historia, lo demás son otras cosas. Por tanto, el nazismo y el fascismo fueron derrotados. Aquí no, aquí el fascismo ha perdurado y perdura, insisto en que perdura, en algunos casos camuflado con siglas aparentemente decentes y democráticas, pero no es cierto. Eso es lo primero. Segundo, hombre, yo no voy a introducir en mi mochila que el fracaso de un sistema político tenga que tener necesariamente una respuesta automática en forma de golpe de Estado, claro que no. Pero no daros por aludido si yo no lo digo. Yo lo único que digo es que por mucho que fracase un sistema democrático, un sistema democrático tiene mecanismos internos, por ejemplo las elecciones, para que las cosas cambien. Ahora sostener, no digo que seáis ustedes, sostener que ante un fracaso político, pongamos que la última legislatura de la República, la solución es un golpe de Estado militar. Hoy mucha gente, mucha gente lo sostiene, mucha gente, mucha gente. Y por último, cuando uno no se explica qué pasa con la juventud, yo tengo una explicación, voy a mentar a Jean Luc Godard. Jean Godard, que cineasta francés, lo conocéis todos, decía que la objetividad en los medios de comunicación no significaba darle cinco minutos de cobertura a un demócrata y otros cinco a Hitler. Sobre todo cuando Hitler, el Hitler que sea, el de ahora, se jacta de cabalgar en las estructuras democráticas para destruirla. ¿Y qué es lo que está pasando de este tiempo con relación al mío? En el mío, que había muchos franquistas y había mucho violento de extrema derecha en la facultad, por ejemplo, nadie le daba una entrevista, no se paseaban por ningún plató. Y hoy día los fascistas y los golpistas se están paseando por todos los platós de los medios de comunicación de España. Eso explica también la respuesta de los jóvenes y de los menos jóvenes a la situación política que está padeciendo el Estado español.
- [24:43]
Ignacio Guardans
En el abierto. Elisa de Lanuez, Javier Aroca, Ignazi Guardán. Vamos con lo que ha sido la imagen de estas últimas horas, la salida de Santos Cerdán de la cárcel 143 días después de que el juez ordenara su ingreso en prisión. Había mucha expectación por ver cómo abandonaba Soto del Real, sobre todo por ver qué decía, porque además antes de su salida el abogado ya había dicho que dirigiría algunas palabras a los periodistas que estaban allí concentrados y a ver qué decía también un día después del demoledor informe de la UCO que le sitúa como líder de una trama de adjudicación de obra a cambio de comisiones y sus primeras declaraciones fueron dirigidas a criticar las noticias que les hemos estado contando en todos estos informes. Todos mentiras, todos son manipulaciones, dijo Santos Cerdán. Y dijo que confía en que se impondrá la verdad. Miguel Ángel Campos, buenos días.
- [25:35]
Álvaro Hernández
Buenos días de nuevo, Ángel.
- [25:36]
Ignacio Guardans
Lo cierto es que esas mentiras de las que hablaba ayer Cerdán son para el juez indicios más que evidentes de su participación en varios hechos delictivos. Así que a pesar de quedar en libertad provisional, que eso es lo que puede sorprender, que después de haber conocido ese demoledor informe de la UCO, a las pocas horas quedara en libertad, el futuro judicial se le complica al que fue hombre fuerte del pueblo, supuesto líder.
- [25:59]
Álvaro Hernández
De esa organización criminal con origen en Navarra que saltó a Transportes junto a Acciona y Servinábar. Santos Cerdán está imputado por un amplio abanico de delitos relacionados con la corrupción que acarrean penas muy graves y los indicios contra él, tal y como afirma el juez Puente, se han visto consolidados tras el último informe de la UCO. Cerdán está ahora pendiente del informe patrimonial que ya elabora el Instituto ha armado y que a final adivinará cuánto de los 6,7 millones recibidos por su supuesta empresa acabó en su bolsillo. Porque no todo ese dinero puede ser considerado una comisión. Los agentes sospechan que es el pago de Acciona por servicios irreales, pero ahora hay que demostrarlo. Y esos casi 7 millones, al contrario que en otras tramas de corrupción, fueron pagados en a contrafactura y por tanto se declaraba Hacienda. Entonces hay que descontar. ¿Ángel? Si, impuestos, gastos de funcionamiento de servicios, inversiones, salarios de empleados. Y después habría que repartir el beneficio neto entre su supuesto socio Anchón y Ábalos, Coldo y los directivos de acción involucrados por su participación en los hechos. Después, la parte de Cerdán. El informe de hace dos días solo ofreció pinceladas e indicios muy reforzados de una grave actividad criminal. El supuesto uso de una tarjeta de empresa, la colocación de familiares en la sociedad o el pago de sus alquileres en por un importe total de estos tres conceptos inferior a 200.000 euros en todo el periodo investigado, que abarca nueve años. El informe patrimonial en elaboración debe precisar consolidar qué acabó ganando Santos Cerdán y la auténtica dimensión económica del supuesto entramado criminal.
- [27:33]
Ignacio Guardans
Campos, gracias A ti.
- [27:35]
Álvaro Hernández
Buenos días.
- [27:35]
Ignacio Guardans
Casi al mismo tiempo que veíamos a Santos Cerdán salir de la cárcel de Sotor el Real, ayer les contábamos novedades también en la pieza separada del Supremo que señala a sus compañeros de la trama porque la Fiscalía ha pedido 24 años de cárcel para José Luis por las supuestas irregularidades en la compra de mascarillas durante la pandemia, para Coldo casi 20 años y para Víctor de Aldama 7. La petición en este caso es menor por haber colaborado con la justicia, pero. Isabel Vega. Buenos días.
- [28:02]
Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Buenos días.
- [28:03]
Ignacio Guardans
Hay otra petición que hizo ayer Anticorrupción y que acerca la posibilidad de que Ábalos ingrese en prisión porque la Fiscalía ha solicitado al juez que revise las medidas cautelares que le impuso, lo que incluye revisar también la libertad provisional en la que se encuentra ahora mismo José Luis Ávaros.
- [28:20]
Elisa de la Nuez
Sí, es una petición que no pasa desapercibida, sobre todo porque venimos de un auto del mes de octubre, cuando tras revisar las medidas cautelares de Ábalos, el magistrado dijo que el riesgo de fuga resulta creciente a medida que se acerca el juicio oral. Aquella resolución mantenía a Ávalos y a Coldo García en libertad con las cautelares que ya tenían, o sea, sin pasaporte, con obligación de comparecer quincenalmente en sede judicial, pero avisaba de que en lo porvenir esas medidas podían agravarse. Y ahora, cuando se presenta el escrito de acusación, que es la entidad sala de la apertura de juicio, Anticorrupción pide una nueva revisión en una vista en la que tanto el propio fiscal como las acusaciones populares pueden pedir desde fianzas hasta prisión provisional. Con dos argumentos añ el elevado horizonte de condena que Anticorrupción pide como decías, 24 años para Ábalos y 19 y medio para Coldo García y la inminencia del juicio, que es otro de los elementos del riesgo de fuga que contempla la ley. Con esta perspectiva sobrevolaba ayer la duda de si Ábalos renunciaría a su escaño y pararía el reloj porque haría que la cara causa viajase a la Audiencia Nacional y ese juicio ya no sería tan inminente. Pero en su entorno descartaban de plano esta idea y aseguraban que no está sobre la mesa y que sólo pensarlo es ya el reconocimiento de que todo este escrito de acusación y esa petición tan elevada de condena es un chantaje.
- [29:35]
Ignacio Guardans
Isa, gracias a vosotros. Casi se cruzan. Sale de la cárcel después de 143 días Santos Cerdán después de ese informe de la UCO y a la espera de la elaboración, como nos decía que Campos, de ese informe sobre el patrimonio de Santos Cerdán, a la vez que la Fiscalía pide el ingreso en prisión de José Luis Ábalos. Pero por ir por partes, Elisa, decíamos sí sale de la cárcel, que es verdad que sale después de ese informe en el que se detalla toda la trama y el funcionamiento de esa trama, pero tiene un futuro judicial complicado Santos Cerdán.
- [30:08]
Elisa de la Nuez
Sí, eso parece. Y quería decir una cosa, y no voy a reabrir la discusión de antes, que si hay algo que sí que es una herencia del franquismo es la corrupción. Y eso sí que me interesa decirlo.
- [30:17]
Ignacio Guardans
Porque una cosa en las claves, la corrupción de siempre, que es la de siempre, es la misma manera, el mismo modus operandi.
- [30:24]
Elisa de la Nuez
Yo me desespero un poco, perdonad, y creo que se me notaba un poco desesperada la clave, porque es que la llevamos arrastrando y esa corrupción sí viene del franquismo, que es las grandes empresas, los políticos de turno, en ese caso, el tanto por ciento, el tanto por ciento es lo de siempre. Entonces, Claro, han pasado 50 años y dices ¿Cómo es posible? Y también decía las oiga, es que si No hemos aprobado 500 medidas para que supuestamente esto no pase, medidas preventivas, una ley de contratos del sector público, que no os la recomiendo, pero tiene 300 y pico artículos, esto sigue pasando igual. Y a mí eso es lo que me desespera un poco, porque la mecánica de siempre me pongo de acuerdo con una empresa, amaño el contrato me llevo.
- [31:00]
Ignacio Guardans
Una parte que sin las empresas tampoco se puede hacer.
- [31:04]
Elisa de la Nuez
Tampoco se puede hacer. Que te digo, oye, si quieres entrar en este gobierno, vende mi mano. Hay una cosa que me parece también interesante. Esta famosa empresa, Servin Amar, jamás hubiera podido acceder a un contrato público si no estuviera de la mano de Acciona. ¿Por qué? Porque obviamente no tenía la solvencia requerida para hacer unas obras de este tamaño. Entonces a mí, insisto, me desespera un poco, y perdón, porque cómo es posible que siga pasando con todo lo que supuestamente hemos hecho, con todas las promesas electorales que hemos escuchado, con todos los programas que nos han dicho, esto no vuelve a pasar. Y encima, con perdón, Claro, es que son dos ex secretarios de organización, no uno.
- [31:35]
Ignacio Guardans
Ya dices, bueno, pero es que además, para abundar en esta reflexión que tú estás haciendo, con todo lo que dicen que se ha hecho, con todo lo que se ha propuesto, sigue pasando. Pero es que no es que hayan buscado otra vía, es la de siempre, para corromper y para ser corrompidos, sino.
- [31:50]
Elisa de la Nuez
Que es la misma vía de siempre. Yo ahí lo dejo, porque de verdad llega un momento que no sé si de verdad no hay voluntad de acabar con esto, que yo a veces lo pienso, a lo mejor sí, dos manzanas podridas, 15 manzanas podridas, pero el sistema no lo toco porque nos puede venir bien, porque realmente una vez que ves esto, no sé cuáles son las medidas que realmente pueden funcionar. Que a mí se me ocurren unas cuantas. A mí se me ocurren unas cuantas, sí.
- [32:14]
Miguel Ángel Campos
Por eso es importante distinguir el ámbito penal del ámbito político. Y eso para todos vale para cuando atacamos al PP aquí o allá, pero vale también para hablar del gobierno y de su pasividad y de su actuación.
- [32:28]
Ignacio Guardans
El otro día comentábamos de todas las medidas anunciadas en la anterior comparecencia para hablar de corrupción, ni una se ha implementado, ni una.
- [32:36]
Miguel Ángel Campos
Entonces yo no sé qué título me toca a mí decir, si el señor Ábalos tiene que entrar en prisión o no, si hay riesgo de fuga, si se va a escapar a Venezuela o no se va a escapar a Venezuela, no tengo ni idea, o sea, que este momento que lo decida el juez y cuál es el ámbito de la responsabilidad penal de Cerdán, pues también lo tendrá que decir. ¿Pero cómo se ha llegado hasta aquí? Claro que sí, que es lo que decía Elisa y es verdad, hay una responsabilidad grave, política gravísima de mucha gente, de mucha gente alrededor de Santos Cerdán, de mucha gente que sabía el tren de vida que llevaba. No es posible, perdonad, y lo voy a decir así de claro, así lo pienso, puedo estar equivocadísimo, pero si este señor tenía relaciones sociales, todas sus relaciones sociales saben, sabían que su mujer no daba un palo al agua y tenía un contrato a través de su marido, oiga, ¿Eso qué consecuencia tiene? Pues tiene consecuencia, porque se está viendo que los contratos, los empleos de la mujer de Santos eran ficticios y eran corruptos. Eso lo tenía que saber gente, porque no es un delito de fraude de un día, un fraude contable oculto que nadie ve, no, es algo socialmente conocido en su entorno y por tanto ese entorno tiene muchas explicaciones que dar. Y ya la parte más estructural que contaba Elisa, por ejemplo, la cantidad de contratos, que eso es una pieza periodística hacer, porque he repetido, de empresas que no son nada, de empresas que no tienen la más mínima solvencia y que en el momento en que el dueño de la empresa, el primo del dueño de la empresa, el fundador, se acerca al poder, se llevan contratos millonarios. Eso ha ocurrido en la derecha y en la izquierda y es una salvajada y es parte de lo que está pasando aquí.
- [34:10]
Álvaro Hernández
Yo soy de los que pienso que a la hora de hablar de corrupción como uno de los enemigos mortales de cualquier sistema democrático, al menos a mí, se me ocurre no hacer distingos derecha izquierda, sino simplemente condenar la corrupción y combatirla. Cuando hablaba Elisa del pasado franquista y la corrupción, me sonaba, y no se me acaba de quitar de la cabeza, una canción de Carlos Cano donde hacía una revisión histórica de los males en general, pero también de mi tierra y cantaba Sofí Correnta, o sea, Sofí Correnta como uno de los monumentos a los grandes casos de corrupción del franquismo, donde había por cierto muchos generales incluidos y también muchas mujeres de generales. Cuando se formó la primera corporación democrática del Ayuntamiento de Sevilla me contaron, yo no lo puedo acreditar totalmente, que se practicaba lo de la chaqueta, o sea, se colgaba una chaqueta en la silla y todo el mundo decía fulano está aquí, pero claro, esa chaqueta a veces llevaba tres meses en la silla y nunca había ido gente. Y me contaron que alguna gente bien de los que entonces poblaba los ayuntamientos tenía colocadas las mujeres como limpiadoras. Por tanto, esto es un problema endémico en nuestro país, hay que combatir, provenga de donde provenga. Pero hay una novedad en todo esto, parece que la instrucción del caso Serdán apunta en la buena línea, en mi opinión, y es que todo esto ocurre y habéis dicho o lo habéis musitado o lo habéis sugerido, porque hay corruptores y normalmente son grandes empresas. Yo no quiero pensar ni siquiera en la pequeña empresa que se aprovecha de un mini pelotazo, yo estoy hablando de grandes empresas. Si os dais un paso, por ejemplo aquí en Madrid por la avenida o el paseo Extremadura y veis los carteles que hay de las distintas empresas que están funcionando allí, veréis como los nombres se repiten y se repiten, pero lamentablemente, lamentablemente, yo creo que en algún caso con razón, en el caso concreto de Serdán, ponemos la lupa grande en Serdán, que hay motivos para ponerla, porque no es ni más ni menos que el hombre de confianza o un hombre de una grandísima responsabilidad dentro de un partido en el gobierno. ¿Pero dónde está la lupa en las grandes cosas? ¿Dónde está, o sea, estas grandes constructoras que aparecen en los sumarios van a dejar de una vez de burlarse de nosotros y seguir apareciendo en los tender, en los concursos públicos y además ganándolos?
- [36:31]
Ignacio Guardans
No sé si esta decía Elisa, yo propongo medidas, no sé si actuar contra las empresas corruptoras es una de dos medidas.
- [36:37]
Elisa de la Nuez
Lo interesante es que hay, es que quiero decir, el problema de las medidas es que están en las leyes, que es que parece que no están, lo que pasa que no se aplican. Esto también lo tiene que aplicar la.
- [36:47]
Álvaro Hernández
Administración, me imagino que la judicial también.
- [36:53]
Miguel Ángel Campos
Un matiz a eso sin excusar, porque a veces cuando pones matices aquí este señor se pone al lado, no, yo me pongo al lado de nada, efectivamente, las empresas corruptoras hay que sancionarlas, pero le pongo un pero, cuidado, contratar las empresas corruptoras como si significara que hay un señor malvado en un despacho que decide voy a corromperme contra las empresas corruptoras. Estas empresas son empresas con cientos y miles de empleados y entonces no digo que sea efectivamente, es muy probable que aquí no sea uno corruptor en Navarra, que hay más gente, que faltan controles internos, que es más por negligencia, por dejar pasar, pero no es verdad esa imagen o no sería verdad, como dices tú, no te lo digo por ti, sino por otros, no sería verdad la idea de que frente a la corrupción lo que tenemos son empresas que están corrompiendo por decisión de su consejo de administración. Hombre no, lo que hay son falta de controles internos graves.
- [37:42]
Ignacio Guardans
Pero aplícalo, perdón, Aroka, voy a priorizar contigo, pero aplícalo también a los partidos políticos. Es decir, no podemos decir que todos aquellos que se dediquen a la política.
- [37:51]
Miguel Ángel Campos
Pero igual que lo decimos con partidos políticos aquí, pues la idea de que todo el mundo en acción es una panda de ladrones.
- [37:56]
Álvaro Hernández
Los consejos de administración de nuestras mejores empresas no saben lo que pasa en sus empresas.
- [38:03]
Ignacio Guardans
En el Abierto. Elisa de la Nuez, Javier Aroca, Ignazi Guardans, hablando de los casos de corrupción que afectan a los que han sido los dos secretarios de organización del Partido Socialista, a Santos Cerdán, que salió ayer a la calle después de más de 140 días en la cárcel y es a petición de la fiscalía para que ingrese en prisión José Luis Ábalos. Y decías sobre las medidas, Elisa, que querías decir algo sobre esas medidas. ¿Ya están, ya existen?
- [38:26]
Elisa de la Nuez
Claro, yo creo que eso es una cosa que también es bastante desesperante, que parece que no tenemos normas, tenemos un montonazo de normas, incluso normas, por supuesto, para prevenir esto que pasa, pero también para sancionar cuando pasa. Y la sensación es que esto o no se aplica o no interesa o no sé muy bien qué pasa. Entonces, con respecto a las empresas corruptoras, que es un tema muy interesante, se supone que si una empresa pasa esto, que también hay una cosa importante, lo que di, Ignacio, se supone que las empresas tienen sistemas de compliance precisamente para evitar, detectar, prevenir, pero con perdón, también en los partidos se supone que hay sistemas para detectar, prevenir. Bueno, por las razones que sea, parece que es mejor que no lo sé, no estoy prejuzgando, que a lo mejor es mejor mirar para otro lado, oye, mira qué bien va esta cuenta, oye, mira cuántos contratos hemos ganado y nadie mira. ¿Pues lo que habría que mirar, oiga, pero esto cómo funciona? ¿Con quién vamos? ¿Quiénes son estos de ser ministros? Quiero decir que tengo la sensación de que las normas sí que existen, pero que cuando no te viene demasiado bien, e insisto, esto me da igual empresas, que administraciones, que partidos políticos, bueno, pues ya nos viene bien y tampoco voy a mirar mucho, no sé si es lo que ha pasado. Me imagino que Azira tendrá que, cuando toque, tendrá que explicar qué sistema tenía, si se podía prevenir, si se sabía o no se sabía, no tengo ni idea. Pero lo que querría decir es que esto teóricamente existe. Y a mí lo que me fascina es que teóricamente existe, pero en la práctica no se aplica. Y ahí es donde hablo de la voluntad, tanto de la voluntad de las empresas, como de la voluntad de la Administración, como de la voluntad de los.
- [39:54]
Miguel Ángel Campos
Se aplica o se aplica con la lentitud escandalosa que acaba llevando a la prescripción. Yo recuerdo antes, yo recuerdo en su momento, porque conocí a algunos protagonistas, lo digo claro, conocí en el caso Palau, conocí a algunas de las personas que estaban implicadas, conocía, tenía que ver con eso, pero conocí a uno de sus presos que estaban ahí y por tanto me leí con un detalle que pocas veces he llegado a leerme con tanto detalle. Todos los folios, todos, todos de ese proceso. Claro, todas las partes de las empresas de aquel caso quedaron absueltas por prescripción. Por prescripción, que fue una cosa escandalosa. Yo no sé si han vuelto a corromper, porque algunas personas siguen ahí, las normas están ahí, pero la prescripción en este caso de delitos es parte de la.
- [40:32]
Álvaro Hernández
Me alegro que hayas hablado concretamente de la Administración de Justicia, porque parecía que antes hablando de la Administración, era un cuerpo etéreo. No, no, estamos hablando de la Administración de Justicia que tiene que aplicar la ley, porque estoy de acuerdo que la ley existe, pero tiene que ser aplicada. Pero a lo que voy, cada caso de corrupción tiene un momento material, no solamente etéreo. Momento material. Por ejemplo, el túnel del Carmel es una cosa real, existe. Pero ustedes que sois catalanes seguramente lo podréis explicar mejor, pero yo me voy a introducir en una cosa de mi barrio, el puente del Centenario en Sevilla, que parece que ha habido 1,8 millones que han salido por ahí, por la gatera. En el caso, desde el primer momento que se construyó con menos carriles de loa, los sevillanos en particular y los andaluces en general, sabíamos que ahí había manteca colorada y no pasó nada. Al final ¿Qué ha pasado? Que el puente se ha quedado chico, que hay que hacer con una chapuza, una ampliación de carriles y sigue habiendo manteca colorada. Luego, por tanto, ¿Dónde están los controles de todo? ¿Por cierto, sabemos que Serdán tiene una implicación en ese puente del Centenario, pero sabe alguien qué empresa construye ese puente y qué empresas la construyeron? ¿Y qué empresas están haciendo ahora la renovación del puente? Y qué relaciones tienen con todo este fiasco en este caso monumental, porque es un puente gigantesco.
- [41:51]
Miguel Ángel Campos
Yo discrepo en una parte. Yo sí, es verdad que hay normas, pero creo que no hay suficientes autoridades, que no hay una suficiente autoridad independiente sobre esto. Tenemos una Fiscalía Anticorrupción, que ya es mucho mejor que lo que había antes de que se creara, por supuesto, Pero creo que una autoridad administrativa que no sea exactamente la intervención del Estado, sino que tenga esa capacidad de instruir, de que si oye cosas, el tema del whistleblower, que tenga la capacidad de actuar, lo que la Unión Europea tiene con la OLAF. La OLAF, que es la Unidad Anticorrupción de la Unión Europea, tiene una autoridad y es una administración que luego puede ir a la Fiscalía Europea, pero por sí solo es una administración. Eso en España creo que se podría reforzar. Estaba ante ese paquete de medidas que se anunció y no se ha llevado a cabo.
- [42:31]
Álvaro Hernández
Pero luego lo tienen que aplicar los jueces, ¿No?
- [42:32]
Miguel Ángel Campos
Bueno, pero es la iniciativa, es la capacidad de iniciativa.
- [42:39]
Álvaro Hernández
Tú has hablado de dilaciones indebidas. Es un fantasma siempre contra.
- [42:48]
Elisa de la Nuez
Vamos a ver, el tema de los jueces y de la Fiscalía Anticorrupción es el último recurso, como debe ser. Y lo que habla Ignacio, estoy totalmente de acuerdo, son las medidas previas que podrían implementarse a nivel administrativo para cuando haya sospechas, irregularidades, cosas que suenan mal, haya una autoridad administrativa que con carácter previo diga, oye, esto me suena mal, este contrato Tiene mala pinta. ¿Hay algo de eso? Sí, hay algo de eso. Hay una oficina supuestamente independiente de supervisión de la contratación pública, pero ¿Qué pasa? Pues que tiene poquísimos recursos, que son cuatro monos, porque no acusa, solo controla hacia atrás, supervisa. Pero lo que quiero decir, que es muy importante, porque de verdad que es una parte importantísima del problema, es que esas medidas preventivas, que pueden ser esas autoridades previas independientes, donde digo, oiga, levanto el dedo, qué contrato más raro, tal, normal, realmente no les gustan a los políticos, a todos. Es decir, pocos medios, pocos recursos, pocas funciones reales, porque realmente eso sí podría impedir con carácter previo a terminar en la Fiscalía Anticorrupción. Eso no gusta nada.
- [43:49]
Álvaro Hernández
Preguntad por la oficina antifraude de Andalucía.
- [43:52]
Elisa de la Nuez
Sí, la conozco, conozco todas las oficinas.
- [43:54]
Álvaro Hernández
Antifraude, o sea, que sabes que hay oficinas antifraude.
- [43:57]
Elisa de la Nuez
Claro, claro.
- [43:58]
Álvaro Hernández
¿Y sabes cómo funciona?
- [44:01]
Ignacio Guardans
Pero perdona, no funcionan. Dice mal cuando no las cierran. Recordemos lo que ha pasado en los lugares donde gobierna el Partido Popular.
- [44:10]
Álvaro Hernández
Y tienes razón tú que nuestra última esperanza es siempre la justicia. Claro que sí, faltaría más en cualquier sistema democrático. El problema es que cuando llega la justicia y estamos todos esperanzados, resulta que llegan tarde, que hay prescripción, dilaciones indebidas, se pierden los papeles, falta el cubo, falta la brocha y falta la Al final. Y al final se queda la gente de rosita. Y luego las amnistías impropias, como es el caso del señor Pujol, que sigue todavía esperando justicia, o mejor dicho, la ciudadanía española sigue esperando justicia y sigue gozando de una amnistía impropia. Porque ¿Cuándo se va a juzgar a Señal Puyol?
- [44:46]
Ignacio Guardans
Bueno, teóricamente empieza la semana que viene el juicio, pero hemos escuchado en el velotín de las nueve como su médico dice que no está capacitado para asistir a este juicio. Dejadme que Abraham de un momento la parte política, que la tiene, porque es verdad que tanto lo que pasa con Santos Cerdán como lo que pasa con Ábalos impacta directamente en el Partido Socialista, pero sobre todo impacta directamente en el presidente del Gobierno porque fue él quien nombró uno detrás de otro a estas dos personas como secretarios de organización del Partido Socialista. Tiene a uno, a Santos Cerdán, saliendo de la cárcel, pero con un futuro judicial complicado. Y tiene a otro con esa petición de la Fiscalía, Ábalos, para que entre en la cárcel. Ana Fernández Bilábola, buenos días.
- [45:22]
Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Hola, de Nuevañes.
- [45:23]
Ignacio Guardans
Y en el PSOE siguen con el mismo argumento que han mantenido desde el primer momento, que se actuó con contundencia, que ahora todo queda en manos de la Justicia. Y sobre el caso Cerdán, Ferraz se limita a hablar de una trama familiar. Dice el Partido Socialista que además, después de ver el informe de la UCO, lo del caso Cerdán es una trama familiar que no afecta, dicen, al partido. Y en todo caso, y a pesar del nerviosismo, cierran filas para evitar que se reabra el cisma que surgió después del estallido cuando conocimos los primeros compases de estos casos.
- [45:54]
Elisa de la Nuez
Sí todos los esfuerzos en el PSOE se centran ahora en evitar que se reabra esa gran crisis que en junio les dejó en un shock absoluto. Los socialistas se repiten que aquel trauma ya lo superaron, que cualquier cosa que salga ahora no va a superar el daño de ver a Cerdán entrando en prisión. Pero lo cierto es que estos nuevos movimientos judiciales que se están sucediendo esta semana, que acorralan cada vez más a Cerdán y también a Ábalos, le están complicando la situación y la estrategia al PSOE. Y eso se per percibe en la tensión y en el nerviosismo que se visibiliza en su reacción a estas últimas novedades. Por mucho que traten de ocultarlo. En Moncloa y en Ferraz se esfuerzan por minimizar al máximo el impacto de las últimas revelaciones y también de la imagen de Cerdán saliendo ayer de prisión. Ese momento coincidió con el mitin en el que Sánchez estaba lanzando a su candidato a las extremeñas, Miguel Ángel Gallardo, y el presidente optó por no hacer mención alguna en ese acto ni a este asunto ni a la corrupción en general. Se centró en cargar contra el PP.
- [46:58]
Javier Aroca
Frente a ese modelo de recortes, de mala gestión, de mentiras ¿Qué ofrecemos nosotros?
- [47:05]
Miguel Ángel Campos
La primera, estabilidad. La segunda, capacidad de diálogo. Y la tercera, resultados.
- [47:10]
Álvaro Hernández
Hay que votar al Partido socialista el.
- [47:12]
Javier Aroca
Próximo 21 de diciembre para defender lo público.
- [47:16]
Elisa de la Nuez
El PSOE asume que la corrupción les hace daño, eso sí, sobre todo a las puertas del nuevo ciclo electoral. Así que el objetivo a toda costa es desviar el foco en público. Como vemos, esquivan el tema, se limitan a mostrar respeto por el proceso judicial y a garantizar su máxima colaboración con la justicia. Y en privado defienden que si algo se está demostrando con estas últimas revelaciones, con ese informe de la UCO, es que el caso está encapsulado. Dicen que se está demostrando que todo era un clan familiar al margen del PSOE, de un grupo de personas, Ábalos, Cerdán y Coldo García, que logró medrar en el partido y usar su posición política para lucrarse personalmente, dicen. Por ahora, prácticamente en el partido todos cierran filas con esta estrategia, pero la preocupación en las filas socialistas es innegable.
- [48:05]
Ignacio Guardans
Ana, Gracias a vosotros. La preocupación en las filas socialistas es innegable porque esto además pedirá al Gobierno en un momento muy delicado, con la ruptura de Junts, que amenaza con bloquear la legislatura, esa imposibilidad de sacar adelante los presupuestos. Pero la reaparición en escena de Cerdán y de Ábalos ha vuelto a abrir las heridas entre el resto del bloque de la investidura. Josué, buenos días.
- [48:27]
Javier Aroca
¿Qué tal, Ángel?
- [48:28]
Ignacio Guardans
Es verdad que sólo Podemos utiliza estos casos para cargar contra el Gobierno. De hecho hablan del caso PSOE, no del caso Cerdán o del caso Ábolos, sino desde Podemos se habla del caso PSOE. Pero aunque el resto de socios de momento sigue manifestando cautela, sí que empiezan a mostrar también preocupación. Están marcando ya unas líneas rojas algunos de ellos y sobre todo la gran línea roja en la que coincide entonces que si esto llega a afectar al conjunto del partido, si esto tiene que ver con una financiación irregular del partido, se pediría un adelanto electoral.
- [49:00]
Javier Aroca
Sí por ahora no lo piden porque este adelanto electoral es un movimiento tabú cuando preguntamos a los socios. Pero sí es cierto que al pronunciar el nombre de Santos Cerdán o el de José Luis Ábalos la cara de preocupación de algunos diputados de la izquierda ha ido a más en los últimos días. No están cómodos en Sumar con todo lo que estamos conociendo. Y la vicepresidenta Yolanda Díaz se remite al paquete de medidas contra la corrupción propuesto en julio y aunque no concreta más allá de argumentos maní argumentos repetidos.
- [49:26]
Elisa de la Nuez
Una y otra vez la corrupción es un gravísimo problema en nuestro país y hay que acabar con ella venga de donde venga, venga del Ministerio de Transporte o venga de la Diputación de Almería, venga de un partido o venga de.
- [49:39]
Javier Aroca
Otro algunos diputados de Sumar sí reconocen su preocupación por cómo puede afectar a su marca y a la coalición la corrupción en el seno del PSOE. Mucho más contundentes son en Podemos. Los morados sí que han subido el tono en las últimas semanas con este caso Y Joné Belarra no sólo apunta a Ábalos o a Cerdán, también a Sánchez.
- [49:55]
Elisa de la Nuez
Esto no es ni el caso Santos Cerdán, ni el caso Coldo, ni el caso Ábalos. Es el caso PSOE porque los dos secretarios de organización del presidente del Gobierno han sido y están involucrados en una trama corrupta gravísima. Por tanto hay muchísimas más explicaciones que dar y muchísimas más responsabilidades políticas que asumir.
- [50:15]
Javier Aroca
Y mientras Podemos pide también poner el foco y sancionar a las empresas corruptoras, en Esquerra son más prudentes. Lo ha repetido Gabriel Ruffin muchas veces y su línea roja sigue trazada en una hipotética financiación irregular que por ahora dice no hemos visto si se quedan tres tipos que se repartían dinero con corruptelas, este Gobierno no tiene que caer. Si escala y hablamos de financiación ilegal o de la Gürtel del PSOE, le.
- [50:37]
Álvaro Hernández
Pediremos al Gobierno que convoque elecciones.
- [50:39]
Javier Aroca
Y luego está el PNV, donde tienen que responder también por el último informe de la UCO fuentes que el Chales niegan toda vinculación con esa trama, mientras que en público su portavoz, Maribel Vaquero, se limita a pedir prudencia y a esperar acontecimientos para analizar qué pasos dar.
- [50:53]
Elisa de la Nuez
Vamos a ver qué es lo que está pasando y vamos a analizar directamente lo que se dice en esas informaciones. Por lo tanto, nosotros ahora atentos a las novedades que vayan saliendo, pero actuaremos con total prudencia y serenidad.
- [51:06]
Javier Aroca
No nos hemos olvidado Ángeles de Jones, lo que pasa es que a preguntar a sus diputados se remiten a lo que llaman la corrupción del bipartidismo y recuerdan que ellos, pase lo que pase con este caso o con cualquier otro, ya rompieron, dicen, con el Gobierno.
- [51:17]
Ignacio Guardans
Josu. Gracias a vosotros. No quería detenerme aquí, pero cabeceabas al escuchar algunos de los socios de la investidura Gordán.
- [51:24]
Miguel Ángel Campos
Sí, porque a mí me parece un error muy grave pensar que esto solo afecta al PSOE si afecta a las cuentas del PSOE me parece una tesis demencial y que hay que rebatirla. Yo la quiero rebatir desde el minuto uno, o sea, que si tú tienes en tu propio equipo a alguien que está robando para sí mismo o para terceros o delinquiendo en cualquier tipo de afecto, pero no afecta a la institución para la que trabajas tú, ya no te afecta. Si Tú lo sabes. ¿Lo has permitido? ¿Has permitido que llegara hasta ahí? ¿Le has facilitado el entorno para que eso ocurriera?
- [51:50]
Elisa de la Nuez
No.
- [51:50]
Miguel Ángel Campos
¿Has tenido los mecanismos para controlar que eso no ocurriera? ¿Le has facilitado todo ese entorno en que pudiera delinquir? No, no. Mientras el delito no me haya beneficiado, yo como PSOE no tengo por qué preocuparme de esto, esto no tiene ningún sentido. Por tanto, eso tendrá consecuencias penales o no, pero desde el punto de vista la idea de que esto solo afecta al PSOE si afecta a las cuentas del PSOE, me parece que es algo que hay que cortar en seco.
- [52:14]
Ignacio Guardans
¿Os pido mucha bre si queréis añadir?
- [52:16]
Álvaro Hernández
Yo entiendo el papel de la oposición, evidentemente.
- [52:20]
Ignacio Guardans
Bueno, de la oposición te refieres al PP.
- [52:24]
Álvaro Hernández
Es que yo considero oposición ya tanto el PP como el resto de partidos en razón de las circunstancias políticas en las que estamos. Evidentemente las manifestaciones que hemos escuchado de los socios son más de oposición que no de coalición gubernamental, ¿No? Quiero decir que yo entiendo las cautelas fundamentalmente de mire usted, si esto es jala y se convierte en un caso, en una Gürtel de financiación irregular, pues esto cambia el sentido, independientemente de las justificaciones apropiadas o no por parte del Partido Socialista, pero cambia desde el punto de vista cualitativo. Por cierto, la mayoría de los juristas que yo conozco insisten en que del informe de la UCO y del camino que lleva la instrucción en el caso de Serdán no se deriva en principio ninguna sospecha que lleve a financiación irregular del Partido Socialista. Habrá que esperar.
- [53:11]
Miguel Ángel Campos
¿Estás de acuerdo que eso no es lo único?
- [53:13]
Álvaro Hernández
Por supuesto, ya lo he dicho, lo he dicho antes y creo que, como bien ha dicho antes Miguel Ángel Campos, habrá que esperar el informe patrimonial a ver la pista del dinero, porque el dinero tiene que aparecer.
- [53:24]
Ignacio Guardans
Muy breve, Elisa, por favor.
- [53:26]
Elisa de la Nuez
Yo totalmente de acuerdo con Ignacio. Si la responsabilidad política en este caso se anuda a una responsabilidad judicial penal de una financiación irregular del partido, apaga y vámonos. Porque es que quiere decir que los estándares éticos, voy a hablar así de claro, de nuestros partidos políticos son absolutamente impresentables. Yo entiendo que los socios de coalición no quieran un adelanto electoral, lo entiendo perfectamente, pero acabo de decir, no, es que es una trama familiar, es que está encapsulado, es que solo cuando llegue. Es que de verdad que como ciudadano euro se le cae el alma a los pies.
- [53:57]
Ignacio Guardans
Déjame que vaya, que dediquemos unos minutos al otro caso de corrupción, porque hemos hablado aquí de que afecta a los dos partidos y con un modus operandi muy parecido también en los dos partidos. Vamos a irnos a Almería, porque ya saben que también esta semana hemos vivido detención del presidente y vicepresidente de la Diputación de Almería, El presidente de la Diputación, también presidente del Partido Popular en esa provincia, que es un buen granero de votos del Partido Popular, es decir, que impacta de lleno en este partido. A las 10 está previsto que declaren los detenidos por esta trama de las mascarillas Allí en Almería, en la comparecencia de la Guardia Civil, pendiente de si salen hacia el juzgado, está ahora mismo nuestro compañero Álvaro Hernández. Álvaro, buenos días.
- [54:36]
Miguel Ángel Campos
Buenos días, Ángel. Efectivamente, máxima expectación tanto en la Ciudad de la Justicia de Almería como en.
- [54:42]
Javier Aroca
La Comandancia de la Guardia Civil, donde.
- [54:45]
Miguel Ángel Campos
Están en el interior los cinco detenidos que habrían desayunado aquí y están a la espera de ese traslado de no más de 10 minutos hasta los juzgados, donde volverán a estar en unos calabozos, esta vez en la Ciudad de la Justicia, para pasar uno a uno ante el juez de instrucción.
- [55:05]
Ignacio Guardans
Pues estamos pendientes de esa declaración y veremos a ver cuál es el resultado, si ingresan o no en prisión. Álvaro, gracias. Ayer tenía la oportunidad Alberto Núñez Feijóo de decir algo, de manifestarse, porque todavía no lo hemos escuchado, acerca del caso de corrupción. Se le preguntó el primer día. Dijo que no tenía los datos todavía. Todavía no ha reaccionado. Acudió por la noche Feijóo a un acto de presentación del libro de Juanma Moreno Bonilla en Madrid. Prefirió no hablar sí lo hijo quien eligió Madrid para referirse a la trama de Almería. El presidente andaluz tampoco había dicho mucho cuando estaba en Andalucía y ayer aprovechó la presentación de su libro aquí en Madrid para hablar de ello. David Junquera, buenos días.
- [55:45]
Elisa de la Nuez
Hola, buenos días.
- [55:46]
Ignacio Guardans
Dijo Moreno, que por cierto también habló de la crisis de los cribados, que el caso de corrupción de la Diputación de Almería es una noticia triste, pero que el partido actúa a tiempo. Y claro, añadió, no como el PSOE.
- [55:57]
Javier Aroca
Tras dos legislaturas relativamente plácidas, sobre todo la segunda, no pasa Moreno por su periodo más confortable al frente de la Junta. Por eso ayer en la presentación de su manual de convivencia, que no manual de resistencia, estuvo rodeado por el apoyo de varios clásicos populares de ayer, Rajoy o Soraya de Santa María, y de hoy, Feijóo y Tellado en Madrid por fin se arrancó a hablar de lo sucedido en Almería. No lo hizo a preguntas de la prensa, sino tras ser interpelado por la presentadora del acto. Juanma Moreno se puso serio, eso dijo él, para presumir de rapidez y anunciar contundencia.
- [56:31]
Álvaro Hernández
Que nosotros en mediodía hayamos suspendido de militancia a un presidente de la Diputación, presidente del partido, a un vicepresidente de Diputación y a una que al leía o el otro es un funcionario, es una actuación rápida y desde luego nosotros vamos a ser transparentes, claros y contundentes si realmente hay indicios, si se demuestra que hay una corrupción.
- [56:52]
Javier Aroca
Atentos a lo que pase hoy Cuentan fuentes del PP que Moreno y Feijóo decidieron el movimiento en un telefonazo rápido y dice el presidente andaluz que nada que ver ellos con cómo actúa el Partido Socialista.
- [57:03]
Álvaro Hernández
Evidentemente yo no tengo ninguna noticia de nada. ¿Pregunto antes de salir, digo oye, llama allí Almería?
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Javier Aroca
No cogen el teléfono.
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Álvaro Hernández
Y la verdad que recibí la noticia con sorpresa y con estupor. Nosotros tomamos una decisión sin conocer simplemente una nota de prensa del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía. Creo, y lo digo honestamente, que el comportamiento que tiene en este caso el partido del que yo formo parte nada tiene que ver con lo que hacen nuestros adversarios Partido Socialista, por si acaso.
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Javier Aroca
En Génova quieren perimetrar lo ocurrido. Nos dicen que esto es un asunto provincial y que resulta tierno que el Partido Socialista haga comparaciones que nada tiene que ver con que te salgan ranas tu número dos Ábalos y tu otro número dos, Cerdán. Además, para tratar de encapsular a Moreno nos recuerdan que los detenidos fueron nombrados por Pablo Casado y Teodoro García Egea. Eso sí, hay voces andaluzas que le reconocen a la SER que al menos lo de alcalde de fines, el de la funda de almohada con 120.000 euros y lo del exvicepresidente llevaba tiempo oliendo mal y que se debería haber actuado antes.
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Ignacio Guardans
Junquera. Gracias, gracias. A mí me hace gracia el Partido Popular. Bueno, en este caso Feijóo y Moreno Bonilla, que no han querido hablar de este caso hasta no tener toda la información, salen inmediatamente al primer informe, a la primera filtración de un informe de la UCO sobre algo que afecte al partido de enfrente. No hay ningún problema para salir inmediatamente. Pero es que claro, poco se va a solucionar el tema de la corrupción si el argumento nosotros hemos hecho esto, no como el partido de enfrente. Aroka. Y os pido mucha brevedad, que nos quedan tres minutos.
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Álvaro Hernández
Tan breve, tan breve que para el análisis que yo podría hacer me remito a mis dos compañeros, el mismo que han hecho antes. Que le den a la moviola y escuchen a mis dos compañeros y que lo apliquen ahora al caso Valmería. Pero ahora a mí lo que sí quiero rebatir esto no es una cuestión provincial ni periférica. El PP de Almería es el tuétano del Partido Popular en Andalucía y Moreno Bonilla es un hombre hijo de esa relación. Ahí hay dos claves que además son muy anteriores al año 21, que por cierto, del 21 al 25 ya ha tenido Moreno Bonilla tiempo para enterarse. Pero hay dos una económica, que es Gabriela Amat y otra que es política, que es Javier Arena. El PP sabe perfectamente lo que pasa en almería desde hace 30 o 40 años.
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Miguel Ángel Campos
Hay un vídeo por ahí muy divertido, que a mí me parece muy divertido, de Rafael Hernando, en el que cuando le preguntan por la corrupción en Madrid o en Valencia yo no tengo nada que ver con eso, yo milito en el PP de Almería. ¿Ese vídeo hay que encontrarlo porque realmente sería el momento de decir bueno, y ahora qué? Efectivamente hay una falta de controles gravísima y eficiente. Juanma Moreno no puede decir no reaccionamos como si la única, lo voy a decir de otra manera, la única fuente de información no puede ser la UCO. No es posible que un partido no tenga ni idea de lo que hacen sus alcaldes hasta que no sale el.
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Ignacio Guardans
Uniforme de la UCO.
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Miguel Ángel Campos
Hasta que no sale el uniforme de la UCO. Eso no puede ser.
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Elisa de la Nuez
Elisa, totalmente de acuerdo. Y simplemente añadir una cosa que digo mucho que lo importante no es el quién es el qué más me da que el caso de corrupción sea del PP, de la Diputación, sea del PSOE. Es que eso es lo que a la ciudadanía le enfada. Y si no entendemos eso, de verdad que no entendía entendemos nada porque la impresión es y tiene que ver con la encuesta del principio de que esto es un problema estructural de los partidos políticos en España. Por tanto, ojo con. Y el y tú más. Y ojo con que yo reacciono rápido, pero vamos a ver si nos toman por idiotas, con perdón.
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Ignacio Guardans
Además estábamos diciendo antes como que no hay voluntad o que hay medidas que no se aplican. Pero claro, si la única respuesta que da un partido cuando le preguntas por un caso de corrupción que en este caso, como decía Loca, afecta al twetano del Partido Popular de Andalucía es nosotros ya los hemos echado, no como nosotros.
- [60:43]
Elisa de la Nuez
Es demoledor, es demoledor.
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Miguel Ángel Campos
Ya he amputado. Tú tienes una infección monumental que ha crecido bajo tu mirada y te quedas tranquilo porque amputas. Pero oiga, no basta con amputar Es.
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Elisa de la Nuez
Que además seguro que no amputa, que.
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Álvaro Hernández
Lo recolocas en otro lado, en la ejecutiva. Todo el poder almeriense, en cualquiera de sus manifestaciones, está en la ejecutiva de Moreno Morilla. Si Moreno Morilla no escucha a sus almerienses, que yo escribo, creo que sí que los escucha mucho, porque su poder depende de ellos. Es que no se entera de nada. Lo mismo que no se enteró de los cribados.
- [61:12]
Ignacio Guardans
Últimos minutos para hablar de algo de lo que hablamos a menudo en este programa, pero que cuesta introducirlo en el debate político o en el debate partidista porque el debate está instalado en otras cuestiones que no afectan tan directamente a la gente. Y es el tema de la vivienda. Con dos datos para cerrar el abierto hoy. Ayer conocimos los resultados del barómetro del CIS de noviembre y la mayoría de los españoles sigue señalando la vivienda como el principal problema que tiene nuestro país. Coincidiendo con esta nueva llamada de atención de los ciudadanos, ayer supimos un dato que ayuda a comprender hasta qué punto se ha agravado la crisis del acceso a la vivienda. Pablo anzola, buenos días.
- [61:52]
Elisa de la Nuez
¿Qué tal, Ángeles? Buenos días.
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Ignacio Guardans
Porque en el tercer trimestre de este año el precio de las casas ha batido récord histórico. Está superando los valores que tenían los pisos justo antes de que estallara la burbu inmobiliaria de 2008. Pablo. Sí, Ángel.
- [62:07]
Elisa de la Nuez
Desde la pandemia el acelerón de precios ha sido de tal calibre, hablamos de un 32% desde 2020, que en apenas.
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Ignacio Guardans
5 años, y esto viene bien para.
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Elisa de la Nuez
Ponerlo todo en perspectiva, en apenas cinco años la vivienda se ha encarecido más de todo lo que se abarató en la década posterior al estallido de la burbuja. Lo decías. Esos datos del Ministerio de vivienda colocan los 2.153 euros por metro cuadrado como.
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Ignacio Guardans
El nivel más alto desde que empezó.
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Elisa de la Nuez
A registrarlos en el año 1995. Se asume superado por tanto así, en este tercer trimestre, el máximo de principios.
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Ignacio Guardans
Vaya, hemos perdido a Pablo en el último año.
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Elisa de la Nuez
Por cierto, una subida.
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Ignacio Guardans
Pablo, ¿Estás ahí?
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Elisa de la Nuez
Una subida, decía Ángel, Ahora me parece que me escucháis.
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Ignacio Guardans
De forma generalizada en toda España, las.
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Elisa de la Nuez
Compraventas ya están en máximos históricos. La firma de hipotecas está a punto de batir los niveles de la burbuja. Está ya en máximos desde hace 14 años. Y ayer conocíamos ya que ese precio de la vivienda es ya también el más alto desde que hay registros.
- [63:10]
Ignacio Guardans
Pablo, gracias. Tenemos problemas con esta conexión porque hay otro dato que él podía haber ampliado, pero voy a dejar el titular porque lo viene contando Pablo Anzola desde ayer y es muy interesante las maniobras que se practican, que de alguna manera ayudan a inflar los precios de la vivienda o a generar una falsa imagen de estos precios. Para que se hagan una idea, esto pasa por los portales online, esos port de consulta a los que la gente va a buscar cuando quiere comprar o quiere alquilar una casa. Bueno, pues resulta que en estos portales, estemos pensando, por ejemplo, en Idealista, los propietarios llegan a pedir de media un 43% más del precio al que luego se venden estas casas. Y esto es importante porque es por aquí, por esos precios que aparecen en los portales, por donde muchas veces nos hacemos una idea del mercado. Es decir, se venden por un precio, pero después en la negociación se rebaja este precio, en algunos casos hasta un 43 por ciento.
- [64:10]
Elisa de la Nuez
Hoy por hoy Noticias Ser Podcast.
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Miguel Ángel Campos
Señor Azul, que sin contemplación desde la cima de tu dignidad vas a imponer.
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Ignacio Guardans
Tu cerca voluntad y con tu opinión medir nuestro criterio.
- [64:35]
Elisa de la Nuez
Sr. Azul.
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Ignacio Guardans
Vamos a ir terminando ya el Abierto. ¿Le ha gustado la canción a Elisa? La está bailando, no digo más.
- [64:44]
Elisa de la Nuez
Sí, me gusta mucho.
- [64:45]
Ignacio Guardans
Sergio Castro, buenos días.
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Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Buenos días.
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Ignacio Guardans
Contadnos.
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Elisa de la Nuez
Pues bueno, hoy que se cumplen 50 años de la muerte del dictador Franco, lo habéis estado hablando también aquí en el Abierto. Y a partir de las 10 de la mañana, después del silencio en el que otras generaciones han vivido, queremos saber qué piensan los jóvenes de la dictadura y de la figura de Franco. Con ese dato, además, que compartís también ese 25% de los jóvenes que justifican un régimen autoritario en determinadas circunstancias. Vamos a escucharles, vamos a charlar también con los autores de Franco para jóvenes, con el profesor de secundaria Alcides González y con Guzmaro Gómez Bravo, que es historiador y profesor universitario. Y después llega Javier Ocaña, que hoy.
- [65:24]
Ignacio Guardans
Viene cargado, me han dicho, muy cargado.
- [65:28]
Elisa de la Nuez
A Sergio para el avance, porque además de ver seis películas que le diremos un poco que haga, de semáforo verde, rojo, ámbar, porque no nos da tiempo a tanto. Trae una serie que sí que a Sergio le llega mucho, es Yakarta. Esa serie que dice nadie empieza a jugar al bádminton si es feliz Sergio Castro.
- [65:45]
Miguel Ángel Campos
Bueno, yo nombre de Carolina.
- [65:48]
Ignacio Guardans
Ya lo saben, igual los analistas no lo saben. Es que Sergio Castro ha empezado a jugar a bádminton.
- [65:51]
Miguel Ángel Campos
Vale, yo quiero decir que en nombre de Carolina Marín y de los 8 que en España jugamos a bádminton, la serie no nos preocupa porque cualquier publicidad nos viene bien.
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Ignacio Guardans
Pero estás haciendo, o sea, estás evangelizando la gente con lo del bádminton.
- [66:03]
Miguel Ángel Campos
Bueno, estoy un poco dirigiendo una corriente nueva.
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Ignacio Guardans
Ahí estás ahí tú influencer.
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Miguel Ángel Campos
Dentro de 50 años que empezarán los.
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Elisa de la Nuez
Jóvenes del Báminto, la serie le ha gustado tanto a Ocaña como a Sergio.
- [66:14]
Ignacio Guardans
Jugarán en las pistas que se llamarán.
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Elisa de la Nuez
Sergio Pista, Sergio Castro Polideportivo.
- [66:19]
Ignacio Guardans
¿Y después qué hacemos?
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Miguel Ángel Campos
Bueno, luego tarea de servicio público en Aldente con Aina Gregoria y vamos a hablar de las tablas de cortar, el embutido, la cebolla, la carne, qué uso tienen que tener, cómo hay que limpiarla, cuándo hay que cambiarla por otra.
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Álvaro Hernández
Esto no nos lo preguntamos nunca. Le damos un poco de agua y un poco de jabón y ya está. Pero ella nos va a decir cómo.
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Ignacio Guardans
Hacerlo, cómo tenemos que usarla, porque no lo hacemos bien. ¿Vale? Seguramente, seguramente no lo hacemos bien. Todo esto hasta las 12 y 20 de la mañana. Y ahora despido a Javier Aroca, Lisa de la Nuez, Ignacio Guardans. Hasta la semana que viene. Adiós.
- [66:52]
Elisa de la Nuez
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