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Transcript169 lines
- [00:02]
Nuria Garrido
Ser podcast.
- [00:06]
Pedro Sánchez
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes.
- [00:11]
Guillermo Lerma
De la actualidad, las claves políticas, económicas.
- [00:14]
Pedro Sánchez
Y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.
- [00:26]
Ángel
Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto. En esta mañana de martes en Hoy por Hoy. Les hablamos hoy desde el Palacio de la Moncloa. Dentro de media hora se va a sentar aquí con nosotros el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, recién llegado de esa cumbre, de esa firma, de ese acuerdo de paz promovido por Donald Trump. Ha llegado hace apenas unas horas, así que van a ser las primeras valoraciones que podamos tener del presidente del Gobierno sobre lo que se vio, lo que se vivió y sobre lo que puede suponer lo que pasó ayer en Egipto. Enseguida vamos a ir con esa entrevista, pero antes, en el análisis previo van a estar Gonzalo Velasco. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [01:02]
Gonzalo Velasco
Hola, buenos días, Ángel.
- [01:03]
Ángel
Joan Bondía. Buenos días, Bondia. Y Josep Ramuneda. Buenos días.
- [01:08]
Josep Ramoneda
Hola, buenos días.
- [01:10]
Ángel
Vamos a situar y vamos a recordar qué es lo que pasó ayer. Ayer fue un día muy intenso. De hecho, nosotros mismos en el Abierto empezamos ya a contar lo que estaba pasando, porque lo primero fue la liberación del primer grupo de rehenes, ya a las 7 de la mañana, la liberación del segundo grupo de rehenes, después los prisioneros palestinos liberados por Israel, la presencia de Donald Trump en Israel con su discurso frente al Parlamento israelí, y después ya avión y a Egipto, donde se escenificó esa firma de ese acuerdo de paz, como se hace llamar, promovido por el presidente de los Estados Unidos. Han pasado muchas cosas en estas últimas 24 horas, pero sobre todo también lo que ha pasado es que Donald Trump ha querido reafirmar su figura como el gran hacedor de la paz, como el pacificador, como le gusta a él llamarse y que le llamen. Así que Pablo Morán, buenos días.
- [02:00]
Pablo Morán
Hola, Ángel, buenos días.
- [02:02]
Ángel
Porque esa cumbre de la que estábamos hablando, esa cumbre celebrada en Egipto, era para certificar esa paz y así la reconocida su principal impulsor. Pero fue también, sobre todo, fue una cumbre, una ceremonia hecha para la gloria de Donald Trump. El presidente de Estados Unidos reclamó ese papel central del que yo les hablaba. Hizo ver que gobierna al mundo, que es un pacificador capaz de hacer historia. Él lo dice de sí mismo y lo dice de esa firma celebrada ayer en Egipto.
- [02:31]
Pablo Morán
Y el tiempo dirá, Ángel, si se precipita o no. Porque ahora queda lo más complicado en Gaza, que es definir el futuro de la Franja. Hay un alto el fuego, hay un intercambio de rehenes. Pero del plan que presentó Trump queda el desarme de Hamás, la retirada total del ejército israelí, que de momento tenía la orden de prepararse para destruir los túneles de Hamas en cuanto se completara la liberación de los rehenes. Queda también por definir la gobernanza y la reconstrucción de la Franja, cómo se hará. Y a pesar de todas esas incógnitas por resolver, a Trump, como decías, le sobraron elogios ayer a sí mismo y a lo que representa su plan. Trump defiende que el acuerdo firmado ayer inaugura una nueva edad dorada en Israel y en Oriente Medio. Algo que ha tardado en llegar 3.000 años, decía. A pesar de que, como decíamos, ese alto el fuego es frágil, jamás no se ha comprometido al desarme. Israel tampoco renuncia a irse de Gaza totalmente, al menos de momento. Hay unas elecciones además en Israel, en las que Netanyahu se juega su futuro y querrá capitalizar su mano dura contra Ham. Ahí le dirigió este aviso, medio en broma, medio en serio. Le dijo que podía ser un buen tipo ahora que ya no está en guerra. Horas antes, Netanyahu asegura a los israelíes que todavía queda labor por hacer. Pero Trump está envalentonado por su mayor logro hasta ahora desde su regreso a la Casa Blanca. Y se fija extender este impulso a Ucrania. El viernes recibe a Zelensky en la Casa Blanca. Probablemente hablarán del posible envío de armas de largo alcance a Kiev si Rusia no avanza hacia la paz.
- [04:11]
Ángel
Pablo, gracias a ti. Hasta ahora, esa imagen de los liberados de cárceles israelíes y de los rehenes de los secuestrados en cautiverio por Hamas, es el aval que tiene ahora mismo ese plan de paz. Por eso podemos decir que lo pactado empezó bien, se ejecutó bien, aunque esa operación es evidente que no ha terminado. Así que nos vamos hasta Jerusalén. Ahí está nuestra compañera Nuria Garrido. Nuria, buenos días.
- [04:35]
Nuria Garrido
Buenos días, Ángel.
- [04:36]
Ángel
Porque, Nuria, Israel sigue reclamando los cuerpos de algunos rehenes fallecidos y que todavía no tienen su poder. Y los palestinos no han visto salir algunas figuras políticas importantes que no han sido liberadas en esta operación. Uno de ellos es Marwan Barguti, que para muchos estaba llamado a liderar la autoridad nacional palestina. ¿Cómo se vivió esa liberación? ¿Y qué se dice ahí el día después?
- [05:00]
Nuria Garrido
Sí, pues ayer fue un día de muchas emociones y reencuentros, Tanto en la parte israelí como en la Palestina. Los 20 renos, los 20 rehenes vivos que ayer liberó jamás siguen ingresados en los hospitales. Ayer estaba yo en uno de ellos y vi cómo fueron recibidos con una euforia máxima, con banderas israelíes gritando Viva Israel. Y en Ramallah, sin embargo, antes de que llegaran los presos palestinos, las autoridades israelíes repartieron folletos prohibiendo a las familias que mostraran banderas palestinas. Y también advirtiéndoles de que no podían hacer grandes celebraciones. En las últimas horas, algunas asociaciones de prisioneros palestinos han denunciado que muchos de ellos han presentado signos de tortura fís y psicológica. Sobre todo los que fueron arrestados desde la franja de Gaza. En cuanto al punto en el que se encuentra ahora mismo este acuerdo, hay que recordar que Hamás ayer también entregó cuatro cadáveres, que siguen quedando 24. Y que lo que se ha pactado es que una entidad internacional ayude a la búsqueda de los cadáveres desaparecidos. Porque este es el gran reto. De hecho, Israel era consciente de que ayer no iban a llegar todos los cadáveres. Esto ha enfadado a los familiares de los rehenes, pero esto ya se puso encima de la mesa. Por lo tanto, ayer, Ángel, fue un día de muchas emociones, después de dos años de tanto dolor. Pero esto que decías, por ejemplo, de Marwan Barghuti, para muchos es el claro ejemplo de que Israel no quiere un estado palestino. Aquí es considerado el Nelson Mandela, aunque es verdad que lleva muchísimos años en prisión. Para muchos es la figura que podría, un poco, como tú decías, encabezar la Autoridad Nacional Palestina. De hecho, Abbas lleva muchísimos años recibiendo críticas. Está acusado de corrupción. Y para muchos se preguntan por qué Israel no lo liberó ayer. Muchos países también me comentaban, estamos muy contentos del alto el fuego, pero no podemos olvidar que aquí sigue la ocupación. Esta es la realidad que tenemos, por lo tanto, no podemos hablar de paz. Y por la parte israelí, lo que me decían estamos muy contentos de la liberación de los rehenes, pero tememos que jamás vuelva a hacer otro 7 de octubre. Tenemos estas diferentes opiniones que me llegaban por la parte israelí y por la parte palestina. La buena noticia es que el acto del fuego sigue y que ayer se produjo este intercambio.
- [07:10]
Ángel
Nuria, gracias.
- [07:11]
Nuria Garrido
Un abrazo, Ángel.
- [07:12]
Ángel
Los dos aspectos que vamos a comentar a la vuelta. El primero, esa ceremonia mayor gloria de Donald Trump y después el efecto real de este acuerdo llamado de paz, pero que de momento en lo que se ha traducido es en un acuerdo de alto el fuego. Hacemos una pausa y vamos con ello. El Abierto Ser podcast En el Abierto, Gonzalo Velasco, Joan Subirat y Josep Ramoneda hablando de ese acuerdo rubricado ayer en Egipto, presidido por el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, que se vende como el gran hacedor, el gran muñidor de ese acuerdo, que de momento lo que se ha conseguido es un alto el fuego en la franja de Gaza que separara el genocidio que ha costado la vida 67 mil palestinos y también ese intercambio de rehenes, los que quedaban vivos todavía en manos de Hamás, y la liberación de un grupo importante de presos palestinos en cárceles israelíes. Aunque como nos decía ahora Nuria Garrido, no están los nombres importantes, ni siquiera está la persona que deber quizá liderar esta transición y ponerse al frente de la Autoridad Nacional Palestina. Quiero empezar, Subirat, si te parece, un poco por la ceremonia de ayer. Yo no sé si tuvisteis ocasión de verla, pero Donald Trump se convirtió como el anfitrión de un niño en una fiesta de cumpleaños, bromeando con todos los que estaban allí y evidentemente convirtiéndose en el protagonista de ese momento alto al fuego en Gaza.
- [08:37]
Joan Subirat
Hay muchos detalles, esa sensación de una persona que ha convertido la pura fuerza y relaciones personales aparentemente amigables como la manera de hacer política en este momento. Y al mismo tiempo es la persona que cuando firma los decretos los hace.
- [08:58]
Pedro Sánchez
Con un orden.
- [09:00]
Joan Subirat
Con un lápiz de lo más grueso que pueda hacer y que llena todo el papel y que lo muestra de manera. Es decir, esa constante muestra de una manera imperial, porque es imperial y al mismo tiempo amigable, de golpes en la espalda, de abrazos. Yo creo que toda la ceremonia escapaba a los cánones tradicionales de una reunión diplomática clásica. Al mismo tiempo, esa idea de hacer historia y de convertir una zona, una región golpeada históricamente de una manera dramática en algo que a partir de ahora va a pasar a otro momento. Son 3.000 años que de golpe se solucionan y vamos a convertir. Va a ser la edad dorada del Oriente Medio. Realmente no sabes si reírte de la ingenuidad de una afirmación de este tipo o ponerte a llorar por lo dramático que alguien juegue de esta manera con una situación como aquella.
- [10:14]
Josep Ramoneda
Josep Trump es la personificación de la obscenidad y la ignorancia, que es lo que le caracteriza. Y a mí lo que me inquieta es que le rindan pleitesía los principales responsables de los países del mundo. Acaba de anunciar un nuevo amanecer, también aquí lo anunció la Falange hace muchos años, una especie de canción poema y ya visteis lo que fue el nuevo amanecer. Mal asunto cuando se proclaman estas generalidades y estas prepotencias de un personaje que solo cree en sí mismo. Pero a mí lo que me parece grave es que los demás le hagan la corte porque bueno, es verdad, lo que ayer ocurrió fue una cosa importante, un alto al fuego, pero nada más que un alto al fuego. Y disculpen mi escepticismo, pero me cuesta mucho entender que a partir de aquí todo pueda ir muy positivamente hacia adelante porque se volverá a encallar la situación, entre otras cosas porque los elementos principales No están resueltos. ¿Quién gobernará en G? ¿Cuándo se retira realmente el ejército? ¿Qué papel tendrá? Jamás. Todo está por decidir. Y siguen en su sitio Trump, Netanyahu y Hamas, los tres principales protagonistas del disparate. A mí francamente me cuesta entender qué significa esto. Entiendo que si hay una oportunidad.
- [11:44]
Ángel
De.
- [11:44]
Josep Ramoneda
Tregua se aproveche, pero toda esta exhibición de presidentes, directivos, principales países del mundo rindiendo pleitesía Trump, francamente a mí me provoca una cierta angustia y me sorprende que gente, muchos de ellos, que han demostrado en sus países su competencia, caigan en esta trampa.
- [12:12]
Ángel
Ahora le preguntaremos al presidente del gobierno por su comodidad o incomodidad, no lo sé, ejerciendo, que era un poco la sensación que daban todos los dirigentes, situados además detrás de Donald Trump, mientras él iba hablando con cada uno de ellos, les iba dirigiendo palabras. Yo decía antes la imagen del niño en su cumpleaños, que hace lo que quiere. Es un poco la imagen. Ahora le preguntaremos al presidente del gobierno por sus sensaciones, porque él era uno de los protagonistas, hace lo que quiere.
- [12:40]
Josep Ramoneda
Y los demás son responsables de que haga lo que quiere, de que haga.
- [12:43]
Gonzalo Velasco
Gonzalo es un niño en su cumpleaños, pero es la sanción de un nuevo orden mundial, eso es lo grave en el que la paz y el futuro no pasa por los acuerdos internacionales en relación a la zona, se han firmado en los últimos mucho más de 50 años, casi un siglo, sino en las decisiones unilaterales del presidente de los Estados Unidos, en acuerdo solamente con Netanyahu, con el presidente del primer ministro de Israel. Efectivamente, esto es un alto el fuego. Recordemos que Israel ha suscrito la primera fase del acuerdo, pero no la segunda fase, que no sabemos si existe. Y es en la segunda fase donde se jugaría una paz durante una pupa duradera, que no pasa solamente por la retirada de las tropas, que tiene que ser definitiva, para que haya una soberanía sobre el territorio. Para aquello, la posibilidad, hoy conocíamos la cifra, el 98 % de las tierras cultivables de Gaza que garantizan su abastecimiento, o han sido destruidas o están ocupadas o no son inservibles. Tiene que pasar desde luego por hablar de Cisjordania, donde hay una parte, tiene que pasar por restablecer una autoridad estatal en Palestina y que tenga una interlocución bilateral con Israel. Y todo eso no está en el plan de paz y no lo va a suscribir además Israel, seguramente porque tenemos razones para desconfiar en ello. Entonces, todos esos dirigentes que estaban ayer allí, lo que tienen que hacer a partir de ahora es negociar esa segunda fase, no colocarse detrás de un cartel de paz que parece el del mundial 2026, todo es esta especie de estética ya casi deportiva, más que diplomática, sino que tienen que ejercer presión sobre sobre esa segunda fase que todavía no se ha rubricado, porque si no, esa paz no es más que una pantalla de humo para un nuevo proyecto colonial, que además ha sido relativamente avanzado. No va a haber, dijo ayer Trump, ni un estado ni dos Estados. Aquí va a haber algo distinto, no se va a reconstruir, se va a construir algo nuevo. En fin, sabemos a qué nos suena esto, porque ya ha sido anunciado de antemano. Todo parece indicar que se van a construir infraestructuras en la que la población Ngazhatí se subordinará como una masa de obra para esa nueva infraestructura, mano de obra, perdón, que se va a construir allí. Y un apunte, y casi es una pregunta, yo vi la ceremonia ayer a retazos, como supongo que la mayoría. Me ha parecido ver al secretario general de las Naciones Unidas en segunda fila.
- [15:14]
Ángel
Sí, estaba en segunda fila, Antonio Gutiérrez. Es muy fuerte esto en la fotografía, en la fotografía de familia estaba en segunda fila.
- [15:24]
Gonzalo Velasco
No es un país, entre otros, es el garante del orden internacional, tal y como nos hemos dado y lo hemos acordado del siglo XX hasta la fecha. El que esté ahí subordinado a esta nueva ceremonial pantomima, es tremendamente significativo.
- [15:42]
Joan Subirat
Yo iba a decir que también no estaban allí ni Israel ni Hamás, lo cual me parece también significativo. Y además quería señalar quiénes son los hacedores de este tema. Se ha dicho mucho, pero yo quisiera insistir en que el principal socio inmobiliario de Trump y el yerno de Trump, que se ocupa en su nombre, en el nombre de Trump de los negocios, han sido los hacedores de este acuerdo. Y lo que quieren es básicamente tener acceso a la caja fuerte de lo que son los países del Golfo para invertir conjuntamente en esta nueva fase de edad dorada que se plantea. Es decir, detrás de todo este tema yo creo que hay una voluntad de business, de negocio espectacular, con un nivel de caricatura de lo que es la política. Acordaos de lo que dijo ayer Trump en el parlamento israelí, hablando con el presidente de Israel. ¿Y bueno, a ver si perdonas a Netanyahu, que por un problema de puros y de champañ, dice ahora lo queréis juzgar? El nivel de drama que significa esa especie de cachondeo constante, a mí me parece preocupante.
- [16:56]
Josep Ramoneda
Es pura obscenidad, es la frivolización de una situación muy seria. Y una situación muy seria en que los elementos fundamentales siguen ahí. Y además con personajes que todos conocemos. Vemos lo que ha hecho Netanyahu, pero también todo el papel de Hamás es realmente impresionante. Hay una cosa que me parece delirante. Han muerto más de 60.000 palestinos hasta que jamás se ha decidido a entregar a los pocos supervivientes que quedaban. Realmente da el sentido de la falta de humanidad, de los sentimientos más elementales que representa jamás en esta historia. Y Netanyahu sigue all. Y esto es muy importante.
- [17:40]
Ángel
En este sentido de la frivolidad que destacaba ahora Subirach en esa enumeración de gente que acompañaba a Donald Trump en ese acto, llamó también poderosamente la atención la mención que hizo a su hija, mencionada también en su discurso en el parlamento israelí, y evidentemente a su yerno, que como decía Subiras, tiene mucho que ver en lo que pueda convertirse Gaz a partir de ahora. Déjame un momento, porque decíamos, entre los presentes tuvo palabras Donald Trump para cada uno de ellos y claro, estábamos muy pendientes de cómo iba a ser, si iba a existir un encuentro entre Donald Trump y Pedro Sánchez después de que, recordemos, sólo la semana pasada, Donald Trump le pidió al presidente de Finlandia que expulsaran a España, que se plantearan expulsar a España de la OTAN por no cumplir con ese 5% del PIB en el gasto militar. Claro, ¿Cómo iba a ser ese encuentro? Bueno, se produjo. Encuentro, un encuentro en esa especie de photocall que montó Donald Trump para ir recibiendo él uno a uno a los mandatarios que asistieron a la cumbre. Ubro, apretón de mar, hubo sonrisas. Enviado especial a Egipto, que ya está de vuelta. De hecho, está aquí Jean Moncloa con nosotros. Guillermo lerma, buenos días.
- [18:49]
Pedro Sánchez
¿Qué tal?
- [18:49]
Guillermo Lerma
Buenos días, Ángel.
- [18:50]
Ángel
Porque después de esa imagen muy comentada de los dos, ese apretón de manos, Trump también se refirió a España con un comentario que está más próximo al elogio que a otra cosa. Dijo que el Gobierno está haciendo un trabajo fantástico.
- [19:02]
Guillermo Lerma
Sí, uno a uno. El presidente de Estados Unidos se fue dirigiendo a los diferentes líderes internacionales que acudieron a Egipto, a esa conferencia de paz. Fue pasando lista nombrando Alemania, a Reino Unido, a su amigo Víctor Orbán de Hungría. Había mucha expectación, como decías, por saber en qué términos se dirigía a Pedro Sánchez tras sus palabras el jueves insinuando la salida de España de la OTAN. Y este fue el momento exacto. Trump busca, Sánchez lo busca entre el resto de líderes y con cierta ironía pregunta si se estaba trabajando para convencer a nuestro país de lo del PIB, en referencia al 5% del gasto militar que los países se comprometieron a suscribir en la cumbre de La Haya. Acercaremos posiciones, termina diciendo el presidente de Estados Unidos que al final también acaba reconociendo que estáis haciendo un fantástico trabajo. Eso es lo que dice, literalmente. Así que el presidente Trump ha pasado de amenazar a España con sacarla de la Alianza Atlántica a dirigirse a Sánchez con la máxima cordialidad. Eso fue después del saludo que mantuvieron en ese escenario, en esa coreografía prácticamente organizada. Mayor gloria de Trump. Sánchez no se había encontrado personalmente con Trump desde su regreso a la Casa Blanca en enero. El encuentr duró apenas unos segundos. Ambos mandatarios posaban subidos en esa tarima en la que se podía leer la palabra paz en inglés. Un apretón de manos de apenas unos segundos. Sonrisas ante la cámara Después de semanas, de meses, de mucha tensión diplomática por los aranceles o por ese apoyo cerrado de Estados Unidos a Israel.
- [20:36]
Ángel
Guille, gracias.
- [20:38]
Guillermo Lerma
Hasta luego.
- [20:39]
Ángel
Ahora le preguntaremos por estas palabras al presidente del Gobierno, sobre todo en qué consiste en ese acercamiento que da por hecho Donald Trump, que da por hecho el presidente de los Estados Unidos. Me queda poquito más de un minuto con Gonzalo. ¿Cómo interpretas tú esas palabras?
- [20:51]
Gonzalo Velasco
Pues a mí me suena esas películas en las que el mafioso le dice al deudor, mientras le agarra la mejilla, que todavía no le ha pagado el diezmo.
- [21:01]
Ángel
Estás reuniendo el dinero, ¿Verdad? Exacto, exacto.
- [21:05]
Gonzalo Velasco
Bueno, lo hemos dicho aquí yo creo que muchas veces. Creo que la posición de España aquí es firme porque introduce, primero, no voy a decir resistencia, aunque sí, pero si acaso pluralidad a la hora de decidir qué se va a hacer con el gasto militar coordinado y colectivo que representa a la OTAN y en la aportación de la Unión Europea al respecto. Es decir, en lugar de aceptar una imposición directa que se ha asumido sin discusión, España está introduciendo un elemento de deliberación, de análisis y de crítica. No es una negación y me parece que es una posición en sentido razonable y constructiva que debe ser totalmente defendida.
- [21:46]
Ángel
Evidentemente este será uno de los temas que vamos a poder hablar con él, sobre todo porque es reciente, porque está de máxima actual, aunque vamos a repasar con él también otras cuestiones que afectan al Gobierno y que preocupan a la sociedad española. Hablaremos de corrupción, hablaremos también del aborto, hablaremos de economía, hablaremos de presupuestos. Todo esto será aquí, en Hoy por hoy, con el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. Presidente, buenos días.
- [22:20]
Pedro Sánchez
Buenos días.
- [22:21]
Ángel
¿Le ha dado tiempo a descansar algo?
- [22:23]
Pedro Sánchez
Muy poquito. Ayer, la verdad es que fue un día muy largo, hemos llegado hoy de madrugada, pero también fue un día muy especial. Creo que se abrió una ventana de oportunidad para por fin consolidar la paz en una región que provoca mucha inestabilidad en el mundo cuando sufre este tipo de conflictos, este tipo de crisis y donde también genera mucho debate en las propias sociedades, no solamente árabes, sino también occident, como hemos vivido en España durante estos últimos dos años.
- [22:54]
Ángel
¿Se puede abrir una ventana de oportunidad, como usted dice, sin contar con el concurso de los implicados? Es decir, ayer en esa ceremonia no estaba en Israel, no estaba jamás en el acuerdo. Se queda al margen el pueblo palestino cómo es una oportunidad para la paz, sin contar con los que están allí y con los que han sufrido la guerra.
- [23:15]
Pedro Sánchez
Y el tiene usted razón. Yo creo que, uno, es importante que se haya producido la liberación de los rehenes. En segundo lugar, es importante que se permita ya el acceso de ayuda humanitaria a Gaza. Y es importante también que se plantee un horizonte de pasos a dar para consolidar la paz. Ahora mismo lo que tenemos es un alto el fuego, y lo que tenemos que hacer es convertir ese alto el fuego en paz. Ayer tuvimos la oportunidad de poder contar con la presencia de la Autoridad Palestina, de su presidente, de Mahmoud Abbas. Pero también, lógicamente, es importante, y esto lo reconocen todos los países árabes, la presencia y el compromiso de una potencia que tiene, no lo negativo, influencia decisiva en el gobierno del primer ministro Netanyahu, como es la administración estadounidense del presidente Trump. Con lo cual creo que se abre una oportunidad donde tenemos que acompañar desde España y desde Europa, este camino, este proceso hacia la paz. Y tenemos que hacerlo también con nuestra propia visión, con nuestro propio ángulo de entender las relaciones internacionales. Yo creo que es muy importante el que encontremos una apoyatura de legalidad internacional, que contemos con la participación de Naciones Unidas, no solamente de UMRA, de la agencia que distribuye la ayuda humanitaria dentro de Gaza, que también no olvidemos Cisjordania, es decir, que tenemos no solamente la parte de Gaza, pero también la otra parte de Palestina, que es Cisjordania. Y que caminemos, como ayer defendimos de nuevo España y otros muchos países, hacia la solución de los dos Estados.
- [24:51]
Ángel
Pero ahora que usted me pronuncie, lo de los dos Estados, acompañar y vigilar, porque el acuerdo está plagado de incógnitas. Es decir, la única certeza es el intercambio de rehenes por presos palestinos. La única certeza es el alto al fuego, de momento respetado. Pero a partir de aquí no sabemos esto, cómo se gobierna, quién se gobierna. Antes estábamos comentando, ni siquiera ha salido de la cárcel, esa persona que los palestinos consideran que debería estar al fuego de la Autoridad Nacional Palestina, como Marwan Baruti, que podría ser la persona que unificara a todos los palestinos. Yo digo acompañar, pero también vigilar, Presidente.
- [25:26]
Pedro Sánchez
Acompañar, vigilar, también promover e influir desde Europa, no solamente en esos pasos que tenemos que dar hacia la consolidación de la paz, hacia la solución de los dos Estados, sino también hacia la reconstrucción, donde evidentemente España y Europa van a tener que jugar un papel importante. Yo en muchas ocasiones lo he dicho, no solamente es una cuestión de coherencia y de consistencia por parte del Gobierno de España, la defensa del derecho internacional humanitario, como estamos haciendo también en Ucrania con la defensa del derecho internacional y por tanto no permitirnos esos dobles estándares que son tan criticados no solamente por nuestras sociedades, sino también por otras sociedades de las llamadas del Sur global. Pero a partir de ahí también tenemos que influir para que todas las soluciones que se den sean soluciones conformes al derecho internacional. Y además la paz no puede significar olvido, no puede significar la impunidad. Hay procesos abiertos ahora mismo en la Corte. Yo creo que aquellas personas que han sido actores principales del genocidio que se ha perpetrado en Gaza, creo que tendrán que responder ante la justicia y por tanto no puede haber impunidad. En un pasado muy remoto, cuando era joven, tuve la oportunidad de trabajar en Naciones Unidas, en Bosnia Herzegovina, durante la época de la guerra en Kosovo, y uno una cosa es la paz y otra cosa es el que no puede permitirse la impunidad. Por tanto, creo que hay mucha tarea por delante. Efectivamente hay muchas incógnitas sobre la gobernanza, sobre su anclaje en el derecho internacional, pero sí que creo que es importante el que se haya cesado la violencia en Gaza y el que abramos una oportunidad para ese diálogo franco entre Israel y Palestina y el reconocimiento de los dos Estados. Ayer fue importante la presencia de la Autoridad Palestina, creo que fue muy importante y no era evidente que fuera a estar en esta conferencia, pero lo estuvo reconocido por parte de todos los actores, también del propio presidente estadounidense, el compromiso firme de la administración estadounidense por ayudar a esa consolidación de la paz. Y también tengo que decirle con mucho orgullo el reconocimiento unánime del papel que ha jugado España durante estos dos años por parte del Secretario General de Naciones Unidas, por parte de todos los países árabes, por parte también de la Administración estadounidense, de que España, junto con Noruega e Irlanda, hace un año abrimos el camino hacia lo que hoy es la práctica unanimidad de la Asamblea General de Naciones Unidas y una amplia mayoría de la Unión Europea con el reconocimiento de los dos Estados, en este caso del Estado de Palestina.
- [28:14]
Ángel
Dos preguntas que afectan a España y que sugiere la etapa que se abre ahora, la primera. ¿Qué pasa con las medidas adoptadas contra Israel? Hace muy pocos días se aprobó el embargo de armas. ¿Qué pasa con esto? Se mantienen, se mantiene el embargo de armas.
- [28:26]
Pedro Sánchez
Insisto, es que estamos en un alto del fuego, por tanto lo que tenemos que hacer es consolidar este alto del fuego y que derive en un proceso de paz en lo que hemos defendido siempre. Ángel, si recuerda desde hace dos años el que se tenía que celebrar una conferencia de paz, hay precedentes muy importantes como es la conferencia de Madrid, como son los acuerdos de Oslo. Creo que fue muy importante que el año pasado los dos países que auspiciamos en el siglo XX esos dos importantes procesos, España y Noruega, Noruega y España, reconociéramos al estado de paz y por tanto vamos a mantener este embargo hasta que efectivamente todo este proceso se consolide y se encamine definitivamente hacia una paz.
- [29:05]
Ángel
Y segunda, ¿España va a mandar tropas de paz?
- [29:08]
Pedro Sánchez
Ahora mismo no tenemos claro cuál va a ser la materialización de ese aspecto de seguridad que se tiene que dar en Gaza, pero en todo caso sí que he trasladado y además quiero ser sincero, como no puede ser de otra manera, con los ciudadanos y ciudadanas y también con los grupos parlamentarios, si esto al final se produce, España quiere estar y quiere tener una presencia activa no solamente en la reconstrucción, sino también en ese horizonte de paz en una zona en la que tenemos muchos intereses, además de lo que pueda representar la convicción moral del respeto al derecho internacional humanitario, que es lo que se ha atropellado claramente en Palestina.
- [29:47]
Ángel
Presidente, ¿Se sintió usted cómodo en la ceremonia de ayer en la que todo el protagonismo era de Donald Trump y que parecía no fue una ceremonia hecha a mayor gloria de Donald Trump? ¿Se sintió cómodo?
- [29:58]
Pedro Sánchez
Bueno, a ver, empezó todo muy tarde, nos levantamos muy pronto para llegar allí muy pronto a la hora a Egipto. Empezó muy tarde porque el presidente Trump estaba en el parlamento israelí hablando y posteriormente llegó a Egipto. Bueno, yo no tengo mucho que decir respecto al anfitrión, en este caso al gobierno egipcio y también, por supuesto, a la administración estadounidense. A mí, más allá de las formas, me quedo con el contenido. ¿Se respeta optimismo? Más que optimismo, fíjese, yo diría esperanza. Efectivamente, hay muchas incógnitas sobre los pasos que se van a dar, pero creo que es muy importante y creo que es también lo que de alguna manera el mundo árabe trató, es de visualizar un compromiso total e inequívoco de la administración estadounidense en los pasos que tenemos que dar a partir de ahora para consolidar la paz. A partir de ahí, bueno, pues evidentemente.
- [30:54]
Ángel
No está acostumbrado a este tipo de ceremonias.
- [30:56]
Pedro Sánchez
No, la verdad.
- [30:58]
Ángel
Había muchísima expectación por su encuentro con Donald Trump si se iba a producir después de que la semana pasada sugirió la expulsión de España de la OTAN por no cumplir con el Gasto en defensa 2. Cuando le dio la mano, ¿Qué le dijo?
- [31:09]
Pedro Sánchez
Bueno, pues fue un intercambio muy cordial porque además he de recordar que con el presidente Trump he tenido ocasión ya en su primera administración en el año 2018-19 de tener reuniones y de tener encuentros. Entonces fue muy cordial. Ellos reconocen el crecimiento económico que tiene España y la buena marcha de la economía española. Es verdad que yo lo he dicho muy claramente, nosotros estamos comprometidos con la defensa, con la seguridad de la Alianza Atlántica y al mismo tiempo estamos igual de comprometidos con la defensa de nuestro Estado del Bienestar. Y por tanto yo he sido el presidente del Gobierno que ha cumplido con un acuerdo incumplido por la administración de Rajoy y asumido en el año 2014. Este año hemos logrado el 2% del presupuesto en Defensa en relación con el Producto Interior Bruto y consideramos que con esos presupuestos ya estamos dando respuesta sobrada a las capacidades que nos pide la Alianza Atlántica para hacer frente a los desafíos comunes que tenemos.
- [32:09]
Ángel
Es decir, esa expresión que utilizó el presidente de EEUU cuando primero intentó que los demás le convenzan a usted para que trabaje en el Producto Interior Bruto. Le felicitó también por la marcha de la economía. Pero eso de no se estamos acercando, ¿A qué se refería ese acercamiento?
- [32:24]
Pedro Sánchez
Bueno, yo creo es que nunca hemos estado lejos. Estados Unidos y España. Más allá de lo que pueda ser la evidente discrepancia que podemos tener en muchas políticas, el presidente estadounidense y un gobierno de coalición progresista como es el que hay ahora mismo hay en España, de cómo tenemos que mirar al mundo, de cómo tenemos que enfocar la resolución de los conflictos tanto entre países como dentro de nuestras sociedades. Por ejemplo, el de la desigualdad. Yo creo que las relaciones entre Estados Unidos y España son muy positivas y muy profundas, están muy consolidadas simplemente para que los oyentes tengan algunos datos. Estados Unidos es el segundo país de inversión española fuera de nuestras fronteras. Nosotros, a diferencia de otros países, sufrimos un déficit comercial con Estados Unidos y aún así nosotros hemos mantenido esa unidad, como no puede ser de otra manera, dentro de la Unión Europea, para alcanzar un mínimo acuerdo comercial que nos permita dar estabilidad y predictibilidad a los actores económicos de Europa.
- [33:27]
Ángel
Es decir, la cifra de gasto en defensa de España por ahora es inamovible.
- [33:31]
Pedro Sánchez
Sí, nosotros hemos llegado a un acuerdo con el que nos sentimos absolutamente satisfechos en la última cumbre de la OTAN en La Haya, porque, insisto, tan importante para nosotros es cumplir con nuestras obligaciones en defensa como miembro de la Alianza Atlántica como cumplir con la defensa del Estado del bienestar. Yo lo he dicho en muchas ocasiones, hay múltiples razones por las cuales nosotros no estamos a favor de ese 5%. La primera, por una cuestión de capacidad de absorción de las propias Fuerzas Armadas de esa ingente cantidad de recursos económicos. Segundo, porque según las propias Fuerzas Armadas, con un 2,1% damos respuesta a las capacidades que nos pide la Alianza Atlántica para poder hacer frente a los desafíos comunes, por ejemplo, la guerra de Putin en Ucrania. Tres, nosotros consideramos que Europa y España, para garantizar su seguridad, lo que tenemos que hacer también es colaborar con terceros países, es decir, nosotros en el flanco sur. La seguridad se mide, por ejemplo, en la lucha contra el crimen organizado, contra las mafias que trafican con seres humanos y por tanto, lo que necesitamos es cooperar con los países de tránsito y con los países de origen. Lo que necesitamos es reforzar nuestros servicios diplomáticos, nuestra capacidad de inteligencia. Y finalmente, yo creo que es muy importante y muy relevante que también el mundo sepa y sea consciente de que para garantizar la seguridad de nuestras naciones tenemos que hacer una apuesta definitiva por la igualdad y por la lucha contra la desigualdad. Sociedades más cohesionadas, con Estados del bienestar mucho más fuertes, son sociedades más seguras, como es el caso de España.
- [35:10]
Ángel
De todas formas, tendría complicado aumentar el gasto porque no hay presupuestos. Presidente, ¿Cuándo va a presentar los presupuestos?
- [35:16]
Pedro Sánchez
Los vamos a presentar antes de que finalice el año. Vamos a sudar la camiseta como hemos hecho siempre.
- [35:22]
Ángel
¿Van a presentarlos?
- [35:23]
Pedro Sánchez
Sí, sí, vamos a presentarlos. Vamos a emprender.
- [35:26]
Ángel
¿Por qué no se han presentado en tiempo?
- [35:27]
Pedro Sánchez
Bueno, porque estamos trabajando en la elaboración de los presupuestos.
- [35:31]
Ángel
¿En la elaboración o tejiendo alianzas?
- [35:34]
Pedro Sánchez
Bueno, también estamos hablando con los grupos parlamentarios, pero también en la elaboración, porque les recuerdo que somos un gobierno de coalición progresista con una minoría parlamentaria y por tanto estamos en el camino de presentar esos presupuestos. Pero también le digo, mire, con o sin nuevos presupuestos, yo me siento muy a gusto con los presupuestos que tenemos.
- [35:53]
Ángel
Se pueden aguantar cuatro años con los mismos presupuestos.
- [35:56]
Pedro Sánchez
Fíjese, hoy el Fondo Monetario Internacional va a presentar sus nuevas previsiones económicas para España y ya le adelanto que van a ser mejores de las que, por ejemplo, ha planteado el Gobierno de España para este año, para el siguiente. España ahora mismo es un ejemplo y está siendo la locomotora del crecimiento económico de las principales.
- [36:17]
Ángel
¿Me está diciendo que si no hubiera nuevos presupuestos tampoco pasaría nada?
- [36:20]
Pedro Sánchez
Por supuesto, porque con estos presupuestos yo cumplo con varios objetivos, Ángel. El primero, responder a las cuestiones de política social que son fundamentales para nuestro Gobierno, en materia de sanidad, en materia de dependencia, en materia de educación, en materia de becas, en materia de ciencia. Por ese lado están cubiertas las necesidades. Dos, para mí es fundamental, como podrán entender los oyentes, el poder gestionar los fondos europeos que nos están llegando y que terminan en el año 2026. A finales del año 2026 tendremos el último desembolso de los más de 120.000 millones de euros que hemos ido desplegando a lo largo de estos cinco años desde la pandemia y que nos están permitiendo no solamente crecer, sino también transformar nuestra economía y modernizarla. La gran diferencia que tenemos ahora mismo respecto a otras épocas de bonanza económica es que estamos haciendo a España que crezca no en base a la explotación laboral o a la combustión de combustibles fósiles, sino a la transformación energética y al reconocimiento de los derechos laborales y también a la dignidad salarial. Simplemente les doy un dato a los oyentes para que seamos conscientes de lo que hemos hecho durante estos siete años, es que hemos aumentado los salarios reales en un 6 % por encima de la evolución del precio de la vida, del coste de la vida, de la inflación, en definitiva. Por tanto, yo creo que tenemos los dos carriles preparados en estos presupuestos, tanto de política social como de los fondos europeos para hacer la transformación y consolidar el crecimiento económico y a la vez lo que estamos haciendo es reducir el déficit público y reducir la deuda pública. Por tanto, vamos a sudar la camiseta, vamos a presentar los presupuestos, vamos a intentar persuadir a los grupos parlamentarios, pero tampoco quiero engañar ni que tampoco haya especulaciones. La legislatura va a durar hasta el año 2027. Las legislaturas en España duran cuatro años. Y este gobierno si ha demostrado algo durante estos últimos 7 años 1 que es un gobierno estable, 2. Que es un gobierno eficaz, y ahí están los datos económicos y 3 es un gobierno progresista que pone en marcha políticas en defensa del Estado del bienestar.
- [38:26]
Ángel
Si en esa persuasión a los grupos parlamentarios Junts le hace pagar el peaje de ir a ver a Carles Puigdemont a Waterloo, te pagará ese peaje.
- [38:32]
Pedro Sánchez
Pero es que eso nada tiene que ver con los presupuestos.
- [38:35]
Ángel
Bueno, se lo pueden pedir.
- [38:36]
Pedro Sánchez
No, pero me refiero que yo ya he manifestado el que nosotros, por supuesto, en este proceso de normalización y de superación de lo en el año 2017 que estamos inmersos desde el año 2018 que tengo el honor de ser presidente del Gobierno, pues evidentemente el reconocimiento de los interlocutores que no yo, sino la propia sociedad catalana está haciendo de sus actores políticos, pues lo voy a cumplir y lo voy a mantener con independencia, lógicamente de lo que pueda suceder con la posición de uno u otro grupo parlamentario respecto a los presupuestos. Insisto, mire, yo creo que también los ciudadanos son muy considerados de que la legitimidad de un gobierno te la da la mayoría parlamentaria. Hay cosas para las cuales tenemos mayorías parlamentarias y para otras no. Fíjese que nosotros durante estos dos años que llevamos de legislatura hemos aprobado 44 iniciativas legislativas y hemos cumplido con el 42% de los compromisos que nos marcamos en nuestro discurso de investidura. Por tanto, hay votaciones que perdemos, otras que ganamos, como la semana pasada la convalidación del Real Decreto ley sobre elementos embargo a Israel o también la Ley de Movilidad Sostenible que han supuesto 10.000 millones de euros de fondos europeos. Hay otras votaciones que por desgracia perdemos. Pero bueno, es que esta es la vida de un gobierno de coalición con minoría parlamentaria, que por cierto, también tengo que decirle que es la norma común en otras muchas partes de Europa, por.
- [40:02]
Ángel
Dejarlo cerrado, ¿Presentarán los presupuestos aunque no tengan la mayoría para aprobarlos?
- [40:06]
Pedro Sánchez
Por supuesto que nosotros vamos a presentar nuestros presupuestos e insisto, vamos a sudar la camiseta para sacarlos adelante, pero también le digo a la ciudadanía, con estos presupuestos que tenemos, que son de una administración progresista como la que lleva gobernando España durante estos últimos siete años, tenemos los carriles para garantizar nuestras principales prioridades en materia social y en materia también de transformación y modernización de nuestro tejido productivo.
- [40:30]
Ángel
Presidente, ¿Usted puede garantizar que no ha habido financiación ilegal del Partido Socialista?
- [40:34]
Pedro Sánchez
Bueno, es que yo animo, además los oyentes, si tienen la oportunidad, porque están los medios de comunicación a leer el informe de la Guardia Civil. Es que el informe de la Guardia Civil dice claramente que no hay indicios de financiación irregular del Partido Socialista, que es, por cierto, lo que hemos defendido desde siempre dentro del Partido Socialista, desde que yo soy secretario general del Partido Socialista, no solamente el Tribunal de Cuentas, sino también una auditoría externa está auditando, valga la redundancia, las cuentas del Partido Socialista. Y por tanto, desde ese punto de vista, yo creo que el informe de la Guardia Civil lo que viene a atestiguar es lo que ha venido defendiendo el Partido Socialista desde el inicio de esta situación que estamos viviendo con el antiguo secretario de organización.
- [41:20]
Ángel
¿Por qué se hacían pagos en efectivo.
- [41:23]
Pedro Sánchez
Como hacen todas las empresas, pero pago en efectivo?
- [41:26]
Ángel
El dinero metálico es muy susceptible de irregularidad desde que se cuelen por ahí regular.
- [41:31]
Pedro Sánchez
Pero yo estoy convencido de que toda empresa, también en la suya, si se coge un taxi o lo que hay son liquidaciones de gasto que uno tiene cuando hace.
- [41:41]
Ángel
¿Usted recibió este tipo de liquidaciones de gasto en su momento, su trayectoria en el Partido Socialista?
- [41:45]
Pedro Sánchez
Pues mire, yo como secretario general del Partido Socialista no era algo habitual en mí, pero seguro que en alguna ocasión he tenido ese tipo de liquidaciones de gasto. Pero yo cuando veo que el Partido Popular confunde dinero negro con dinero en efectivo, yo creo que le traiciona el subconsciente.
- [42:05]
Ángel
¿Cuánto dinero puede haber en esa caja?
- [42:08]
Pedro Sánchez
Es que mire, es que no es una caja. A ver si nos entendemos, porque yo creo que todas las personas que trabajan o que son empresarios, las transferencias que se hacen, la fuente de esos ingresos son las cuentas corrientes que tiene el Partido Socialista, que por cierto, además también lo atestigua y lo corrobora el informe de la Guardia Civil. Lo que hay son las liquidaciones típicas de gasto, cuando uno se produce un gasto, cuando hace un gasto extraordinario en el sentido de que tiene una comida.
- [42:36]
Ángel
¿Y este sistema sigue funcionando así o sí ha cambiado? Porque también nos han dicho que en ministerios, lo ha dicho algún ministro de su gobierno, que en los ministerios también hay pagos en efectivo.
- [42:43]
Pedro Sánchez
Bueno, y en el Senado y en las empresas. Si, lo importante es que sea legal. No es tanto si es un dinero en efectivo, si es acorde con la Ley de financiación de Partidos Políticos, y en ese caso tengo que decirle que claramente es así, es que no hay ningún indicio que apunte a una supuesta financiación irregular del Partido Socialista, porque, insisto, todos los gastos han sido contabilizados, han sido acreditados y han sido auditados.
- [43:10]
Ángel
No hay descuadres.
- [43:11]
Pedro Sánchez
No hay descuadres. Incluso en el propio informe de la Guardia Civil, cuando habla de esa discordancia de unos noventa y tantos mil euros por parte de José Luis Áblos como secretario de Organización, habla de sus cuentas, de las del Partido Socialista. A mí me llama, en todo caso, mucho la atención, porque los últimos datos que hay del Partido Popular sobre los gastos de representación, según informaba eldiario, es hace unos días, pues el señor Feijóo cobró más en un año de gastos de representación que José Luis Ábalos como Secretario de Organización en cinco años. Por cierto, el Partido Popular incumple esta Ley de Transparencia porque desde el año 2022 no sabemos exactamente cuáles son los gastos de representación de su dirección y por supuesto, de su presidente, en este caso del Sr. Feijóo. Pero en todo caso, lo que le quiero decir con esto es que, mire, dentro del Partido Socialista no hay cabida ni para la corrupción ni tampoco para las conductas machistas. En el último Comité Federal lo que hemos hecho ha sido reforzar en el código ético todas las cuestiones que tienen que ver con las conductas machistas. Y por supuesto, cuando ha habido un supuesto caso de corrupción que ahora está por dirimir en la Justicia, donde tendrá que declarar lógicamente José Luis Ábalos y Santos Cerdán, pues tendrán que explicar aquellas cuestiones que le plantee la Justicia. Pero desde el punto de vista del Partido Socialista, yo le puedo garantizar que nosotros no tenemos financiaciones regular, que todos los gastos están contabilizados, están acreditados y que están auditados, están auditados por el Tribunal de Cuentas, están auditados por una auditoría externa. Y ahora hemos visto en ese informe de la Guardia Civil que efectivamente no hay ningún indicio que apunte en lo que quiere el Partido Popular, que es de alguna manera demostrar que su financiación irregular la pasada, no sé ahora cuál será su situación, es común al resto de partidos y no es así.
- [45:06]
Ángel
Hablaba de las conductas machistas. Entiendo que usted se habrá detenido a leer o a escuchar algunas de las conversaciones entre José Luis Ábalos y Coldo García. ¿Cómo se recupera la confianza de las mujeres en el Partido Socialista habiendo tenido en su cúpula, en la parte más alta del Partido Socialista, gente con este tipo de conductas?
- [45:25]
Pedro Sánchez
Mire, yo lo lamento mucho y tengo que decirle que estoy muy decepcionado cuando escucho ese tipo de declaraciones y de comportamientos. Aparte, a partir de ahí, lo que hemos hecho en el Partido Socialista en el último Comité Federal ha sido reforzar el código ético y hacer incompatibles una serie de conductas con la asunción no solamente de responsabilidades institucionales u orgánicas dentro del partido, sino incluso de la militancia. Y esto yo creo que no hay ningún otro partido, ningún otro partido en nuestro sistema político que lo tenga. A partir de ahí, yo lo he dicho, yo pido perdón sobre todo a las mujeres y creo que donde al final se ve cuál es el compromiso feminista de un gobierno o no, es en las políticas. Allí donde ha habido un riesgo de retroceso en los derechos de las mujeres, el Gobierno de España se ha levantado la bandera en favor de esos derechos. Lo estamos viendo, por ejemplo, con la polémica sobre la interrupción voluntaria del embarazo que salió del Ayuntamiento de Madrid, o lo estamos viendo en muchas de las legislaciones que hemos puesto en marcha. Yo siempre llevo muy a gala el que venimos de un gobierno con el señor Rajoy, acuérdese que decía que legislar sobre el salario de las mujeres era un lío. Tenemos una ley de igualdad salarial aprobada en mi primera administración que ha permitido entre estas cuestiones, que hoy, existiendo aún ese gap en el salario entre las mujeres y los hombres, trabajadores y trabajadoras, es más reducido que lo que fue.
- [46:52]
Ángel
Hace siete años, Presidente. Ya sé por qué lo ha dicho. En más de una ocasión me lo ha dicho a mí, lo ha dicho en la última entrevista. Entrevista que usted no sospechaba nada del comportamiento ni de Cerdán ni de Ábalos. Usted compartió con ellos mucho tiempo, compartió carretera, compartió vida. Delante de usted no se producían nunca.
- [47:07]
Pedro Sánchez
Este tipo de conversaciones en absoluto, se lo puedo garantizar.
- [47:12]
Ángel
Y usted piensa. Tiene a un secretario de organización nombrado por usted en la cárcel. Ábalos puede ir a la cárcel esta semana según cómo vaya su declaración ante el Supremo. ¿Usted piensa que su respuesta, porque de hecho fue el que los nombró su responsabilidad, termina con la petición de disculpas?
- [47:28]
Pedro Sánchez
Es que no ha terminado ni ha empezado con la petición de disculpas. Es que yo he tomado decisiones muy duras, incluso algunas, como fue por ejemplo el caso de José Luis Ábalos, no comprendidas dentro de mi organización y también con Santos Cerdán. Ahora, también creo que es importante respetar la presunción de inocencia y ver exactamente cuál es el recorrido judicial que tienen estas causas abiertas. Pero a partir de. Yo creo que el Partido Socialista y yo como secretario general hemos actuado de manera contundente, no hemos escondido ninguno de estos casos, los hemos respondido de manera contundente, como he dicho antes. Hemos colaborado y estamos colaborando con la justicia en todo aquello que nos están pidiendo Y finalmente hemos tomado medidas tanto internas, como antes le explicaba, por ejemplo, en lo que respecta a las conductas machistas y la incompatibilidad con la militancia en el Partido Socialista y también, lógicamente, a nivel legislativo, donde estamos reforzando precisamente todos aquellos elementos, por ejemplo, de contratación pública, para que estos casos de corrupción se reduzcan al mínimo posible.
- [48:33]
Ángel
Ya que estamos en materia judicial, cuando usted dijo que hay jueces que están haciendo política, ¿Lo decía sólo por el juez Peinado o lo decía por más jueces?
- [48:40]
Pedro Sánchez
Bueno, yo creo que hay que decirlo la frase en su totalidad, porque lo luego si no se me critica por parte de la derecha. Yo he dicho que la mayoría de los jueces hacen bien su trabajo y yo creo que el mejor juez es el tiempo. Y yo estoy convencido de que el tiempo pondrá las cosas en su sitio y la verdad saldrá adelante. Y la verdad, lo he dicho siempre, es que mi hermano y mi mujer son absolutamente inocentes.
- [49:10]
Ángel
El juez Peinado está haciendo política.
- [49:13]
Pedro Sánchez
Mire, cada cual que lo lea y interprete la instrucción de este juez de la manera que considere. Yo creo que he sido bastante claro en mis afirmaciones y creo, desde el respeto al Poder Judicial, que lo importante es que la verdad salga adelante. Y la verdad es que son inocentes tanto mi hermano como mi mujer. Y bueno, pues.
- [49:41]
Ángel
¿No contempla la posibilidad de que su mujer sea condenada?
- [49:44]
Pedro Sánchez
Bueno, es que lo digo porque si.
- [49:46]
Ángel
Esto se produjera tendría algún tipo de consecuencia política.
- [49:48]
Pedro Sánchez
Yo voy a defender siempre la inocencia de mi hermano y de mi mujer, porque es la verdad. Es la verdad. Por tanto, en fin, yo confío en la justicia y como creo en la verdad, a diferencia de otros, por ejemplo el Partido Popular, que ayer mismo decía que mentira no es ilegal en sede judicial.
- [50:07]
Ángel
Se refiere a la declaración del jefe de gabinete de Isabel Díaz Ayuso en sede judicial diciendo que se inventó que había habido una oferta de pacto por parte de la Fiscalía que se retiró.
- [50:18]
Pedro Sánchez
En el juicio que hay contra la causa que hay abierta contra el Fiscal General del Estado.
- [50:22]
Ángel
Y el Partido Popular sobre esto, que mentir no es ilegal.
- [50:24]
Pedro Sánchez
No es ilegal. Yo creo que esto al final lo que demuestra es que lo importante, y por eso siempre hemos defendido también la inocencia del Fiscal General, lo importante es que la verdad derrote la mentira.
- [50:36]
Ángel
¿No está demasiado tensionada la Fiscalía, la institución, la Fiscalía General del Estado, con la presencia en un banquillo del Fiscal General del Estado?
- [50:45]
Pedro Sánchez
Pero si se defiende la inocencia como se defiende por parte del Gobierno y.
- [50:49]
Ángel
No se puede defender fuera de la institución, desde fuera de la institución.
- [50:52]
Pedro Sánchez
Bueno, yo creo que como mejor se defiende es como dijo el Fiscal General en la apertura del año judicial, creyendo en la justicia y creyendo en la capacidad de la justicia por hacer justicia. Y la justicia, a mi juicio, es que efectivamente el Fiscal General es inocente. Si incluso ayer mismo el Partido Popular cuando dice que mentir no es ilegal, está reconociendo que efectivamente todo esto es una operación. Cuando usted dice mentir no es ilegal, aparte de la gravedad de la fecha, es que ya está reconociendo implícitamente que se ha mentido. ¿Y por qué se ha mentido? Para intentar encausar y condenar a una persona que lo que está haciendo es luchar y perseguir a los delincuentes o a los supuestos delincuentes, vamos a ser más exactos en el momento procesal que vive la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Por tanto, yo creo que el Partido Popular incluso ayer cuando dijo eso, le traicionó el subconsciente. No solamente en cuanto a si es legal o no es legal, que evidentemente no es legal, sino que efectivamente ha mentido.
- [52:03]
Ángel
El testigo está obligado a decir verdad en sede judicial. Usted ha anunciado el blindaje constitucional del aborto. ¿Cómo va a hacerlo? ¿Con qué mayoría piensa hacerlo?
- [52:12]
Pedro Sánchez
Bueno, lo primero de todo es que hoy en el Consejo de Ministros, dentro de unos minutos, lo que vamos a hacer son dos la primera es requerir a la Comunidad de Madrid que cumpla con la ley y que cumpla, por tanto, apruebe ese registro de objetores de.
- [52:26]
Ángel
Conciencia a la hora de cuál es la consecuencia.
- [52:28]
Pedro Sánchez
Si no lo hace, lo iremos viendo. No quiero tampoco adelantar acontecimientos, pero efectivamente nosotros recurriremos. Pero sí que espero y me gustaría además que un partido de Estado como es el Partido Popular le exija a la presidenta de la Comunidad de Madrid a cumplir con la ley. Y la ley lo que dice es que tiene que hacer un registro de objetores. En relación con la interrupción voluntaria del embarazo. Solamente doy un dato a los oyentes de la Cadena SER en la región de Roma. En la región de Roma el 90 % de los abortos se produce dentro de la sanidad pública. En la región de París el 60%, en la región de Portugal el 50%, en la Comunidad de Madrid solamente el 1% en 1%. Por tanto, nosotros tenemos que hacer cumplir la ley en todo el Estado, por supuesto, en la Comunidad de Madrid. Y en segundo lugar, lo que vamos a hacer es hoy iniciar el trámite requiriendo el dictamen al Consejo de Estado, que es el órgano consultivo del Gobierno de España, para iniciar la reforma constitucional e incorporar el blindaje de la interrupción voluntaria del embarazo en el artículo 43 de nuestra Constitución.
- [53:41]
Ángel
¿Pero esto sabe, presidente, lo que pasa? Si, lo sabe lo que pasa en este país cada uno vez que se habla de una posible reforma constitucional.
- [53:48]
Pedro Sánchez
Bueno, pero es que yo creo que ahora mismo la amenaza de un Partido Popular absolutamente desdibujado y ultraderechizado y una ultraderecha que obliga a gobiernos a recortar todo lo que tiene que ver con los derechos de las mujeres en este caso la interrupción voluntaria del embarazo creo que exige, y además no es un debate único de España, hemos visto como en Francia se ha reformado la Constitución para incorporar como derecho constitucional el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo. Exige el blindaje de este derecho en las mujeres. Porque estamos viendo que de facto, con independencia de que haya o no una ley que efectivamente así lo regule, como es el caso, afortunadamente de España, hay gobiernos autonómicos que por cuestiones ideológicas y de dogmatismo y de sectarismo, lo que hace es, como dijo el otro día la presidenta de la Comunidad de Madrid, váyanse a otro lugar a abortar, cuando ese es el derecho también de las mujeres que viven en Madrid.
- [54:45]
Ángel
El aval de la ciudadanía, presidente, facilitaría esta reforma constitucional y estoy pensando la posibilidad de un referéndum, consultar a los ciudadanos sobre el derecho al aborto.
- [54:56]
Pedro Sánchez
Bueno, es una opción. Creo que lo que ha decidido el Gobierno es iniciar esa tramitación vía el Ejecutivo utilizando todos los resortes que tiene nuestro Estado social y democrático de Derecho. El primero de ellos, solicitar el dictamen al Consejo de Estado para la eventual reforma de la Constitución en el artículo 43. Y a partir de ahí yo lo que espero es que haya una mayoría en el Parlamento que efectivamente así blinde este derecho. Si el Partido Popular, como dice, está dispuesto a defender el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo, creo que no debe tener ningún problema ni político ni tampoco intelectual. A lo mejor sí algún prejuicio para con la ultraderecha, pero no con la mayoría social de este país. País por blindar en la Constitución el derecho.
- [55:45]
Ángel
También dice el Partido Popular, lo dijo ayer mismo Alberto Núñez Feijóo, que quiere derogar la ley de la que usted me estaba hablando antes, la ley que obliga a las comunidades autónomas a tener un registro de médicos objetores. Quiere hacerlo al revés.
- [55:55]
Pedro Sánchez
Entonces que sea claro, porque yo lo que le he escuchado es decir que defiende el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo. Y yo creo que la mejor manera de defender este derecho de las mujeres es como han hecho otras democracias, como es por ejemplo, la democracia francesa, el blindarlo en la Constitución. Es lo que vamos a iniciar hoy en el Consejo de Ministros. Y también, lógicamente, vamos a requerir a la Comunidad de Madrid a que cumpla con la ley. Y lo que espero es que un partido de Estado exija en este caso a la Comunidad de Madrid a cumplir con la ley y hacer ese registro de objetores. Por cierto, un registro, quiero recordar, como me parece que ustedes mismos hacían hace unos días cuando saltó este esta polémica, la propia Comunidad de Madrid votó a favor de ello. Por tanto, ¿Por qué ahora no? Porque hemos visto los datos, es que en Madrid solamente el 1 % de los abortos que se producen en la Comunidad de Madrid se producen en la sanidad pública. Y esto es evidente que hay una decisión política detrás, producto de un dogmatismo y de un sectarismo que nada tiene que ver ni con el sentir de muchas mujeres, hasta incluso de aquellas que votan al Partido Popular. Ni por supuesto con nuestra legislación, Presidente.
- [57:09]
Ángel
Se puede saldar el fallo de las pulseras de los maltratadores sin la dimisión de ningún responsable.
- [57:13]
Pedro Sánchez
Es que yo creo que realmente, y con todos los respetos, creo que no ha habido que habido mucha desinformación por parte de la derecha respecto a este asunto.
- [57:23]
Ángel
La información no la tenemos porque un mes después todavía seguimos sin saber los efectos que ha tenido.
- [57:29]
Pedro Sánchez
Yo creo que la Fiscalía ha sido bien clara en este asunto. Ha habido efectivamente algunas dificultades técnicas, pero todas las mujeres han tenido cobertura, protección e insisto, hoy están más protegidas que antes de que se hiciera este tránsito hacia un nuevo modelo de seguridad en lo que respecta a las pulseras. Por tanto, yo lo he dicho públicamente, la ministra de Igualdad Ana Redondo, tiene todo mi apoyo, toda mi comprensión, porque creo que efectivamente aquí lo que ha habido ha ha sido una campaña muy burda de desinformación por parte, en este caso de la derecha.
- [58:01]
Ángel
No se planteó nunca la dimisión de.
- [58:03]
Pedro Sánchez
La ministra, si es que se han hecho las cosas bien, si es que la Fiscalía ha dicho que no ha habido desprotección por parte de las mujeres que desgraciadamente han sufrido y sufren este tipo de acoso y lo que se ha hecho ha sido mejorar esa seguridad.
- [58:17]
Ángel
Presidente, ¿Por qué no ha felicitado al actual Premio Nobel de la Paz María Corina Machado?
- [58:22]
Pedro Sánchez
Bueno, vaya por delante que yo respeto y mucho el trabajo de María Corina y que espero además, como hemos hecho siempre desde el Gobierno de España, el que la situación en Venezuela se normalice, haya un proceso de democracia rotundo. Claro, nosotros creo que hemos sido bastante contundentes en nuestro rechazo al reconocimiento de los resultados electorales en Venezuela en las últimas elecciones, pero yo es que no me pronuncio sobre.
- [58:51]
Ángel
Nunca felicita al Premio Nobel.
- [58:52]
Pedro Sánchez
Los premios Nobeles.
- [58:54]
Ángel
¿Le parece justo este Premio Nobel?
- [58:56]
Pedro Sánchez
No entro a valorarlo, simplemente si me pregunta por la persona de María Corina, respeto y mucho el trabajo que hace.
- [59:04]
Ángel
Déjeme que le pregunte por otra cuestión que ha sorprendido estas últimas días y que afecta al Gobierno y al Partido Socialista. ¿Por qué se abstuvo para la Iniciativa Legislativa Popular el Gobierno sobre la tauromaquia?
- [59:16]
Pedro Sánchez
Bueno, porque España es diversa. Siempre he dicho que el Partido Socialista es también un partido que se parece mucho a España y por tanto este es un debate que efectivamente no tenemos resuelto dentro de nuestra organización.
- [59:30]
Ángel
No aceptando la ILP, ni siquiera se plantea la posibilidad de que se pueda debatir en el Congreso.
- [59:34]
Pedro Sánchez
Nosotros lo que hemos hecho ha sido abstenernos en todo caso.
- [59:36]
Ángel
Mire, creo que Sí, pero con su abstención no entraba.
- [59:40]
Pedro Sánchez
Bueno, pero no la hemos rechazado. Lo que he dicho en todo caso es. Y además creo que lo he demostrado como presidente del Gobierno, es la primera vez en democracia que se ha aprobado una ley de bienestar animal como la que hemos aprobado en la pasada legislatura. Con lo cual yo creo que el compromiso que tenemos con el bienestar y la protección de los animales en nuestro país es claro y rotundo. Es verdad que la tauromaquia crea su debate también dentro de la organización hay militantes del Partido Socialista que están a favor, otros que están en contra, como lo está la sociedad española.
- [60:11]
Ángel
Hay otra cuestión también de la que se ha hablado mucho estos últimos días, el permiso de 10 días por defunción que propone la vicepresidenta y ministra de Trabajo que recibió las burlas del líder de la patronal de Antonio Garamendi. ¿Apoya usted esta iniciativa?
- [60:26]
Pedro Sánchez
Yo la escuché a la vicepresidenta hacer esta propuesta y estamos trabajando en esa iniciativa tanto con el Ministerio de Economía, con el Ministerio también de Inclusión y de Seguridad Social y por supuesto la Vicepresidencia.
- [60:41]
Ángel
Ahí habría acuerdo, ¿No ¿Le parece bien la idea de 10 días por defunción?
- [60:45]
Pedro Sánchez
Me parece que es una buena iniciativa y lo que tenemos que hacer es tratar de conciliarla también lógicamente con los agentes sociales porque son ellos al final los que evidentemente tienen que llevar este tipo de iniciativas. Pero me pareció una idea interesante que tenemos que estudiar.
- [61:02]
Ángel
¿Y por qué no aplicar, presidente? Nada haría cambiar la idea de no adelantar las elecciones. Pero ¿Por qué estoy pensando en un súper domingo de las elecciones autónomas?
- [61:12]
Pedro Sánchez
Yo lo he dicho siempre, además llevo así desde el año 2018. Este es un gobierno estable. Fíjese que en estos siete años que llevo como presidente del gobierno ha habido ocho primeros ministros en Francia, cinco en el Reino Unido, cuatro, si no me falla la memoria, en Austria. Y ahí estamos, un gobierno estable, un gobierno eficiente. Ahí están los datos económicos y de creación de empleo, de reducción de la desigualdad y de pobreza a mínimos históricos de la serie. Y por supuesto también yo creo que con políticas progresistas que están demostrando que se puede crecer y también redistribuir los frutos del crecimiento de manera exitosa. Yo creo que España vive un momento de los mejores de las últimas décadas, así tenemos que reconocerlo. Y esto es éxito de todo el país, no solamente de una administración, sino de todo el país, de los sindicatos, de la patronal, de las familias y por supuesto también de las instituciones públicas y la primera de ellas del juego Gobierno de España. Yo también le digo una siempre que hay, a ver cómo lo digo, un cuestionamiento del jefe de la oposición, en este caso del Partido Popular, pues lo que hay para intentar cerrar el debate sobre quién puede ser el sustituto del señor Feijóo, siempre se pone encima de la mesa por parte de la prensa de la derecha un hipotético adelanto electoral, pero no lo hacen porque haya información detrás, porque yo cada vez que me preguntan digo que las elecciones serán en el año 2027, sino que para cerrar cualquier debate sucesorio respecto al señor Feijóo. Madrid es muy grande, pero la Villa de Madrid, en lo que son los lugares de debate, es evidente que hay muchos presidentes autonómicos del Partido Popular que vienen aquí a Madrid que off the record, muestran su desagrado con la estrategia que está llevando a cabo el señor Feijóo como jefe de la oposición e incluso se dejan creer como futuros o futuras jefes o jefas de la oposición. Y esto, en fin, la Villa y Corte de Madrid. Usted que es una persona informada, seguro que si le digo esto no le sorprende porque lo habrá escuchado de primera mano. Yo no lo he escuchado de primera mano, pero evidentemente esas conversaciones también me llegan.
- [63:24]
Ángel
¿Mantiene la voluntad de agotar la legislatura Y mantiene la voluntad de presentarse usted a las próximas elecciones de ser el candidato?
- [63:30]
Pedro Sánchez
A ver, yo he hablado con mi familia sobre este asunto porque ya llevo siete años al frente del Gobierno para ocho. Creo que, insisto, tenemos un proyecto político que trasciende el año 2027. Creo que el momento histórico que estamos viviendo no solamente del acierto y la eficacia en las políticas progresistas, sino también de un auge de la ultraderecha en detrimento de la de la derecha. Para mí una de las cosas que más me preocupa, de verdad lo digo, es cómo se está debilitando el centro derecha en nuestro país y cómo está reforzándose la ultraderecha, pues me invitan a pensar que no puedo eludir mi responsabilidad de continuar garantizando, al menos desde el punto de vista de la España progresista, cuatro años más de avance. Evidentemente el Partido Socialista tiene sus procesos, procesos de primaria, me presentaré a ellas, pero espero contar con el apoyo de la militancia para poder ir a un siguiente mandato en el año 2027.
- [64:31]
Ángel
¿No hay nada que le haría reconsiderar esta postura? ¿Algo a nivel personal?
- [64:36]
Pedro Sánchez
Bueno, siempre uno se lo plantea. En todo caso, insisto, es que estamos en un momento en el que me llama mucho la atención la incredulidad de los medios de comunicación de la derecha y también de la derecha sociológica, de ver cómo la ultraderecha está tan fuerte. Hoy, por ejemplo, el señor Feijóo me parece que va a presentar un plan sobre migración en Barcelona y claro, esta es la consecuencia de blanquear durante años a la ultraderecha, el dar por buenos los debates que plantea la ultraderecha. Antes hemos hablado del aborto, hemos hablado por tanto del retroceso en derechos y libertades que creíamos que estaban consolidados y ahora de repente incorporan en elemento de la migración. Yo quiero trasladar a los ciudadanos y ciudadanas de nuestro país que están escuchando esta entrevista que la migración, además de haber una cuestión moral de fondo de derechos humanos, con eso hemos empezado esta entrevista de historia y de memoria de nuestro país, porque nuestro país ha sido un país de migrantes en épocas muy difíciles, como por ejemplo la dictadura franquista. Lo que quiero decir es que hay una cuestión que tiene que ver con el concepto de oportunidad. Nosotros somos un gobierno que ha luchado contra y lucha contra la migración irregular, contra el tráfico de seres humanos. De hecho hemos reducido respecto al año pasado la entrada de flujos de migración irregular en un 40%, más de un 50% cuando hablamos de las Islas Canarias. Pero al mismo tiempo, durante estos últimos siete años nosotros hemos hecho posible el que haya habido dos millones de migrantes que vengan a España y que están contribuyendo al crecimiento económico de nuestro país, a cubrir puestos de trabajo que están vacantes en sectores muy importantes de nuestra economía como es el turismo, como es la hostelería, como son los servicios sociales, como es el sector de la construcción. Y al mismo tiempo lo que hemos hecho ha sido rebajar en un 40 % la tasa de desempleo en nuestro país, en un 40 %, al mismo tiempo que aumentaba en 2 millones el número de de migrantes que residen en nuestro país. Y también lo que hemos hecho ha sido reducir las tasas de criminalidad durante todo este tiempo. Con lo cual todos estos bulos que plantea la ultraderecha y que hace suyas la derecha de que la migración es igual a la delincuencia y de que hay una supuesta invasión de personas que no contribuyen al desarrollo sino que tratan de aprovecharse del desarrollo económico de nuestro país, es una absoluta falacia. Por tanto, la pregunta que tenemos que respondernos nosotros como sociedad, Como sociedad, pero no solamente España, sino Occidente en su conjunto, ¿Queremos ser una sociedad abierta y por tanto próspera o queremos ser una sociedad cerrada y por tanto empobrecida? Yo solamente quiero dar un dato que me obsesiona porque me permitirá por unos segundos.
- [67:29]
Ángel
Yo le permito. A mí me están diciendo que tiene Cons. De Ministros.
- [67:32]
Pedro Sánchez
¿Me pueden esperar cinco minutos? Si a usted le interesa este dato. Yo creo que es importante. Mire, es evidente que Occidente y España como país occidental que es, está sufriendo un invierno demográfico. Ese invierno demográfico significa que desde el punto de vista de las políticas públicas solamente tenemos dos palancas para hacerle frente. Uno, las políticas de natalidad, las políticas de familias, este gobierno las está haciendo, por ejemplo, la extensión y la equiparación de los permisos de paternidad y maternidad. Y dos, las políticas de inmigración regular. Si no hacemos estas dos cosas, España dentro de 20 años va a tener una fuerza laboral equiparable a la que tenía en 1990. Eso significará que en lugar de estar creciendo al 3%, España estaría creciendo por debajo del 1% y por tanto dígame usted cómo vamos a financiar el Estado del Bienestar, las pensiones o la sanidad pública en nuestro país. A eso es a lo que me refiero. Aquellos que estigmatizan la migración, como es la ultraderecha y por desgracia hoy también la derecha, lo que están haciendo es ofrecer un horizonte de pobreza a nuestra sociedad. ¿El debate dónde está? El debate está en luchar contra la migración irregular, como está haciendo este gobierno, en propiciar la migración regular y sobre todo en las políticas de integración. Las políticas de integración en nuestro país están en manos uno de los ayuntamientos, dos de las comunidades autónomas y como por ejemplo en la sanidad pública, como vemos en el caso de Andalucía, en otras muchas cosas, como es también las políticas de migración. Las administraciones del Partido Popular, con el apoyo de Vox, están reduciendo a cero esas políticas de integración y es ahí donde residen las responsabilidades que tiene cada cual en este Estado compuesto.
- [69:21]
Ángel
Es que le haga una última pregunta porque no he gastado los cinco minutos que me ha pedido porque nos daba tiempo, pero yo sí quería introducir un elemento que es el elemento de la vivienda. En este dibujo que hace usted España hay una grieta tremenda que es la grieta de la vivienda y esa sensación que tienen los afectados por la crisis de la vivienda, que nada de lo que se anuncia, que nada de lo que se dice se traduce en accesibilidad a una vivienda.
- [69:45]
Pedro Sánchez
Y tienen razón. Pero es verdad que estamos cambiando el paradigma de las políticas de vivienda. Hasta ahora prácticamente ha habido leves intentos en administraciones progresistas anteriores por intervenir el mercado de la vivienda. Yo siempre pongo el caso, lo recordarán los oyentes de la intervención que hicimos en el mercado energético durante la guerra de Ucrania, cuando teníamos inflación de dos dígitos del 10%, ¿Qué hicimos? Intervenir el mercado de la energía. Y eso es lo que estamos haciendo ahora mismo con el mercado de la vivienda. No solamente estamos impulsando la construcción de viviendas protegida, no solamente estamos diciendo que esa vivienda protegida no va a ser vendida nunca más a fondos buitres como ha ocurrido bajo administraciones del Partido Popular, sino que por ejemplo, estamos poniendo palancas como es un registro de viviendas turísticas, la eliminación de las Golden Vision, se.
- [70:36]
Ángel
Aterrizan los efectos porque todo esto lo sabemos porque lo contamos. Cada vez que ustedes lo cuentan, la sensación de la persona que tiene que alquilar o comprar una vivienda. Es que ninguna de estas medidas aterriza tiempo.
- [70:48]
Pedro Sánchez
Bueno, es que Ángel, permítame que le diga, es que hay comunidades autónomas y ayuntamientos que no están aplicando esta ley de vivienda. La Comunidad de Madrid no lo está haciendo, El Ayuntamiento de Madrid tampoco. Las administraciones del Partido Popular allí gobiernan por criterios ideológicos, por dogmatismo y sectarismo. No están aplicando una ley que les permite habilitar palancas para poder contener el aumento del precio de la vivienda allí donde se está aplicando. Por ejemplo, en Cataluña y en particular, por poner el caso de una gran ciudad como es Barcelona, hemos visto cómo se ha ido reduciendo ese incremento en el precio del alquiler y en el precio de compra de vivienda. Pero son apuestas que se tienen que sostener en el tiempo. Y por eso yo les pido a las comunidades autónomas gobernadas por el Partido Popular que utilicen, que hagan valer la ley de vivienda porque les da palancas para poder intervenir en un sector tan importante que es ahora mismo, según algunos datos, el origen del 60% de la desigualdad de nuestro país, que es la imposibilidad de poder acceder a una vivienda.
- [71:53]
Ángel
Y la imposibilidad de poder tener un proyecto de vida. Presidente, que si no van a entrar aquí los ministros. Muchísimas gracias. Sastre, ¿Estás ahí? No, Aquí estoy. Es que te vas a quedar tú con el resto del programa.
- [72:07]
Pedro Sánchez
Me quedo yo para que te dé tiempo de volver.
- [72:09]
Ángel
Vale, vuelvo.
- [72:10]
Pedro Sánchez
Vuelve rápido.
- [72:11]
Ángel
Venga, hasta luego.
- [72:12]
Nuria Garrido
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