← Hoy por Hoy
Hoy por Hoy
El Abierto | La gestión privada de un hospital público y el PSOE ante el machismo de Salazar
01:08:28
Loading summary
Transcript195 lines
- [00:02]
Elisa de la Nuez
Ser podcast.
- [00:06]
Javier Aroca
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.
- [00:08]
Joan Subirats
Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas.
- [00:14]
Javier Aroca
Y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Joan Subirats
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.
- [00:26]
Ángel Expósito
Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en esta mañana de jueves con Joan Subirá, aquí conmigo, Radio Barcelona, Joan Bondía, Elisa de la Nuez en Radio Madrid. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:36]
Elisa de la Nuez
¿Qué tal? Buenos días.
- [00:38]
Ángel Expósito
Y también allí, Javier Aroca. Buenos días.
- [00:39]
Javier Aroca
Hola, buenos días.
- [00:40]
Ángel Expósito
Los tres analistas que configuran esta tarde, esta mañana, la mesa de análisis. Y vamos a empezar por algo de lo que estamos hablando desde ayer, por una información que publicó el diario El País y que tiene que ver con la gestión privada de un hospital público, el hospital público de Torrejón de Ardoz. El CEO de Ribera Salud, que es la empresa que gestiona este hospital, abandona la gestión del centro después de los audios que pudimos escuchar ayer que adelantó el diario El País. Recuerden que se le escuchaba dar órdenes para rechazar a pacientes y pruebas médicas que no fueran rentables para la compañía, para la compañía Ribera Salud. Negar la atención a aquellos pacientes que no supusieran un beneficio suficiente, engrosar las listas de espera para rentabilizar mejor el servicio de salud. Y hablamos, porque esto es importante, estamos hablando de la sanidad pública, de pacientes que acuden. La sanidad pública en un hospital que tiene gestión privada. Radio Madrid, Javier Carrera, buenos días.
- [01:42]
Javier Carrera
¿Qué tal, Ángel?
- [01:43]
Joan Subirats
Buenos días.
- [01:43]
Ángel Expósito
Este CEO, este hombre, Pablo Gallard, lo dijo en una reunión con directivos del hospital, que insistimos, pertenece a la red pública de la Comunidad de Madrid. Y de todo esto, lo último que sabemos, y lo hemos leído también esta mañana en el diario El País, es que el mismo hospital de Torrejón despidió a cuatro altos cargos del centro que denunciaron estas políticas de empresa. Los echó después de denunciarlo y ahora el CEO se aparta de la por esas mismas prácticas que ya estaban denunciados. A pesar de estas anomalías, la Comunidad dice que ellos lo han mirado y no han detectado ningún problema.
- [02:17]
Javier Carrera
Sí, lo que cuenta hoy El País es que cuatro directivos de ese hospital, del hospital de Torrejón, fueron despedidos después de haber denunciado esas prácticas a través de un canal interno del centro, entonces gerente. Presentó la queja un 22 de octubre y fue despedida dos días después, el día 26. Otros tres miembros de la dirección asistencial enviaron otra denuncia interna y fueron despedidos al día siguiente. Según riberasalud, los han echado por pérdida de confianza. En paralelo, lo decías, el CEO de Ribera Salud, Pablo Gallard, ha dado un paso atrás después de conocerse esos audios en los que llamaba a incrementar las listas de espera para ganar, básicamente, más dinero. En un comunicado, la compañía anuncia que el directivo ha pedido desvincularse de la gestión del hospital. Lo hace, dicen en el grupo, para proteger los valores y la ética de esta compañía. También se pondrá en marcha una auditoría en profundidad. Precisamente la Comunidad de Madrid había descartado Yangel incumplimientos que afecten a la concesión de este hospital, pero había anunciado una reunión urgente con sus directivos. Esa reunión, que se iba a producir este mismo jueves, ha quedado anulada. Fuentes de la Consejería explican que ya no tiene sentido al haberse apartado su CEO. En su lugar, tienen previsto pedir otra reunión, pero con el máximo responsable de la compañía, que pretende celebrar de manera, dicen, inmediata.
- [03:31]
Ángel Expósito
Como este hospital, como les decíamos, es un hospital gestionado por un grupo privado, lo que hace la Comunidad de Madrid es pagar directamente a una empresa, en este caso a Ribera Salud, para que se encargue de atender a los pacientes que llegan a la red pública. No es el único que funciona de esta manera en Madrid, porque se trata de un modelo que está extendido en la Comunidad, que preside Isabel Díaz Ayuso, con el que estos centros gestionados por empresas acaban atendiendo también a pacientes derivados de otros hospitales de la pública.
- [04:01]
Javier Carrera
Sí, es muy llamativo. Merece la pena explicarlo porque ayuda también a entender a qué se refería exactamente en ese audio el CEO de Ribera Salud. Hablamos de un centro, el de Torrejón, con apenas 250 camas, en el que se realizan poco más de 3.000 operaciones con hospitalización al año. En el Gregorio Marañón, por ejemplo, son más de 11.000. Allí en Torrejón tienen una estancia media de 4 días, en otros son de 7. Además, en Torrejón no hacen apenas trasplantes, 36 al año, ninguno de órganos vitales. Eso explica la primera parte del audio, cuando habla de aumentar la lista de espera por ahorrar 4 o 5 millones de euros. Pero la segunda parte del audio es igual o más importante, porque ahí, Ángel, es donde está el dinero en lo que este directivo llama no capita, que son los pacientes que atienden derivados de otros hospitales y por los que la Comunidad paga un extra. Y ahí el centro que gestiona Ribera Salud sí destaca. De hecho está en lo alto del ranking, el cuarto que más 24.000 madrileños acabaron allí en el último año, principalmente para consultas de dermatología o traumatología. En Torrejón además Hay más de 2.000 partos al año, cuando en otros hospitales de su tamaño apenas superan los 500. ¿Cómo se explica esto? Pues por.
- [05:11]
Elección. Esa libertad de la calle Yuso que permite elegir otro centro que no es el tuyo para hacerte esas consultas. Pero este caso Andes, como decías, no es único. Torrejón es uno de los cinco con más pacientes derivados por libre elección. Los otros cuatro están gestionados por Quirón. Es difícil aglutinar todos los pagos porque no se publicitan precisamente, pero se calcula que en total, desde que Ayuso es presidenta, se han destinado unos 5.000 millones de euros sólo a los cuatro hospitales que gestiona Quirón. Quirón, que por cierto, es una de las empresas para las que trabajaba Alberto González Amador, el novio de Ayuso, que además está siendo investigado por un presunto delito de corrupción en los negocios con un directivo, precisamente Ángel, del grupo Quirón.
- [05:55]
Ángel Expósito
Javier, gracias, Gracias. Es un modelo, Es un modelo de hospital público con gestión privada. Yo les voy a contar, seguro que lo habrán escuchado en estas últimas horas, pero el nombre de Ribera Salud viene de la comarca de la Ribera, en la Comunitat Valenciana, porque allí fue donde se ensayó este modelo de hospital público de gestión privada con el Hospital de Alcira. Allí ahí empezó todo. Empezó todo en la época Zaplana y después, gracias al pacto del Botánic, esto se revirtió. Pero en Madrid esta es una práctica habitual. Aroca, hospitales de gestión pública.
- [06:30]
Hospitales públicos gestionados por la privada y que además, en este caso, pone en práctica una serie de medidas para engrosar sus cuentas, evidentemente, porque si es gestión privada, ahí lo que importa es el dinero.
- [06:43]
Javier Aroca
Pues qué sorpresa. Evidentemente se corresponde con un modelo. Es un modelo tendente a la privatización total de la sanidad pública y a través de distintos vericuetos, a través de distintos mecanismos. Lo que ha pasado no es el desliz de un dirigente, de un CEO, por muy importante que sea, y esta gente no actúa de manera aislada. Es la filosofía descubierta de un modelo que lo que consiste no es en llevar la salud a la gente, sino ganar dinero. Yo no digo que algunas veces cumplan su función, pero evidentemente el objetivo fundamental no está dedicado a la salud de la gente, sino a ganar dinero. Esa es la maldición y la perversión del sistema privado. Y también es una práctica que deberían de reconocerla porque la gente es madura y la gente puede elegir entre un modelo privado o un modelo público, pero que lo digan abiertamente en sus programas, que no nos engañen. Este es el modelo que defiende la señora Díaz Ayuso, como es el modelo, como tú bien has dicho, que defendía al PP ya en un tiempo tardío, lejano, con el modelo Alcira y es un modelo que se practica también en todas aquellas comunidades donde gobierna el Partido Popular. Por tanto, esto no es ninguna novedad. Que, por cierto, cuando sueltan y distribuyen los argumentarios diciendo que sus presupuestos dedicados a la sanidad han crecido, lo que siempre ocultan es que han crecido porque mucho de ese dinero en el que se crece se dedica a la sanidad privada, es decir, para engrosar y engordar las cuentas de todos estos hospitales, algunos de los cuales son bastante desaprensivos, hasta.
- [08:14]
Ángel Expósito
El punto que estas prácticas que propone, y que no debía ser nuevo, que propone el CEO son denunciadas por algunos de los mandos, la jefa de enfermería, un jefe médico, y se les echa, se les despide. Joan.
- [08:28]
Joan Subirats
Sí.
- [08:30]
Esta secuela que hemos conocido ahora del despido de estos directivos del hospital pone de relieve que el tema no es una anécdota del gerente que de golpe hace un discurso, tiene una idea.
- [08:44]
Ángel Expósito
Exacto.
- [08:45]
Joan Subirats
Sino que luego es algo que se pone en práctica y choca lógicamente con los códigos éticos de los médicos, que son códigos que son importantes porque marcan, de alguna manera, marcan la corporación profesional de los médicos desde hace siglos, diría yo. Y ahí es donde resulta que es complicado relacionar un intento de gestionar mejor una partida de los presupuestos que es muy importante, que es la de sanidad, sobre la base de establecer una lógica de competencia, es decir, pensando que el mercado, la lógica competitiva es la que va a generar mejores resultados. Cuando esa lógica competitiva, cuando se aplica en el ámbito de salud es muy complicada porque es difícil pensar que puedes ganar dinero sobre la base de gestionar la buena o mala salud de los ciudadanos. Entonces ahí es donde las reglas de juego ya no son claras. Parece que es un buen invento, porque tú incorporas una gestión privada de un hospital público, incorporas lo que es muy importante que habéis comentado antes, que son los no cápita, es decir, personas.
- [09:55]
Que no están atribuidas a ese hospital por la zona donde viven, sino que deciden ir a ese hospital porque les van a atender más rápido. Claro, lo que no sabíamos es que les van a atender más rápido porque a los de la zona les atienden más tarde. Y en cambio esos no cápitamente, los que van al hospital de Torrejón porque les van a atender más rápido, pagan.
- [10:20]
Ángel Expósito
Un check, no lo llevan ellos, pero llevan un cheque.
- [10:23]
Joan Subirats
Exacto, luego pueden contar y por lo tanto ganan más dinero. Y ahí es donde está todo el asunto. Y ahí podríamos ir escarbando y veríamos si se hacen más pruebas de las que son necesarias para aumentar la factura.
- [10:35]
Ángel Expósito
Etc. Bueno, los partos, otra cosa que nos decían, los partos porque se pagan más.
- [10:39]
Joan Subirats
Las cifras que hoy ya habéis dado de la diferencia entre un hospital y otro demuestran que las cosas tienen esta lógica. Y ahí.
- [10:48]
Yo no estoy tampoco de acuerdo en que todo debería ser público público, porque hay sistemas que funcionan en Inglaterra, en Canadá, en Cataluña, donde hay una combinación. Lo que es extraño es hospital público con gestión privada. Normalmente lo que hay es que en la red de atención de la sanidad pública hay operadores públicos, operadores privados, Sant Joan de Deu, Cruz Roja, la Unión Catalana de Hospitales, la Mutua de Tarrasa, para citar ejemplos de aquí. Pero luego esto tiene que gestionarse de la misma manera, no generando una lógica que al final la manera de gestionar este tema sea sobre la base de ganar dinero apartando de las listas de salud a quienes no son rentables. Y realmente el audio en este sentido es espectacular.
- [11:37]
Ángel Expósito
Es tremendo. Es tremendo.
- [11:38]
Elisa de la Nuez
Elisa, yo también por empezar con el audio. Es absolutamente un escándalo y tremendo, como bien has dicho. También quería hacer hincapié, y ahora vuelvo sobre el tema del modelo, al hecho de que se despidió a unos cuantos directivos que pusieron de relieve que esto no era lo correcto. Y quiero hacer hincapié en esto porque no sabéis hasta qué punto es frecuente que precisamente cuando se utilizan los canales, en este caso el hospital, pero bueno, cualquier entidad pone a disposición de esos que llamamos denunciantes o informantes, resulta que lo primero que les pasa es que se van a la calle. Entonces eso también es para reflexionar mucho, porque la realidad es que sí que había personas dentro del hospital que esto no es correcto, no se puede hacer y lo primero que les pasa es que se va a la calle. Con lo cual esto te dice mucho de cómo funciona el sistema. Es decir, que como bien decís, esto no es una ocurrencia, me levanto esta mañana, sino que es una forma de funcionar y que por tanto cuando se pone de relieve que no es correcta, el que sobras eres tú y no esa forma de funcionar. Y luego con respecto al modelo, estoy muy de acuerdo con Joan, es un modelo delicado porque evidentemente se trata de un hospital público de gestión privada, que en la teoría puede resultar más eficiente, pero siempre que funcione respetando las reglas, porque claro, esto es hacer trampa. Entonces es verdad que los incentivos que tiene un modelo de gestión privada, evidentemente la empresa quiere que sea rentable o que por lo menos no sea deficitario, pero claro, lo que tú no puedes es cambiar las reglas y decir no, yo me cojo a los que vienen de fuera, que vienen con el cheque, me viene mejor, hago las listas de espera, porque efectivamente con la sanidad esto es muy delicado. Entonces a mí me pasa un poco lo mismo. Yo no creo que per se el modelo tenga que dar lugar a esto, pero si tienes este modelo y sabes que los incentivos son esos, entonces lo que tiene la Comunidad de Madrid o cualquier otra comunidad que haga lo mismo es estar encima, es decir, estar continuamente monitorizando lo que estamos viendo, que no se produzcan estas distorsiones, pues ellos tendrán unos números, me imagino los habéis dado, oye, pues cuántos partos con hospital con esa población, ¿Cuántos trasplantes? Entonces lo que tienes que estar es absolutamente encima para que no ocurra esto.
- [13:42]
Ángel Expósito
Los números son tan evidentes. Tú ponías un ejemplo, voy contigo, el número de partos, Si un hospital que tiene 250 camas multiplica el número de partos que haga otro hospital que tiene infinitamente más camas, hombre, al menos es.
- [13:54]
Elisa de la Nuez
Como deberían saltar las alarmas, al menos para fijarse.
- [13:57]
Javier Aroca
Aroca, yo no creo que el problema sea los modelos, evidentemente conviven y en algunas veces con más o menos éxito. Yo en algunos casos lo dudo, digo por los ejemplos que se han dado. El caso de Cataluña es previo a todo esto, tiene una tradición distinta al resto de otros territorios del Estado español. Del Reino Unido no voy ni hablar, porque tengo tan mal recuerdo de Margaret Thatcher que no quiero inventarla. Pero lo que sí creo es que el problema no es ese. El problema es que por qué para que haya sanidad privada, que lo permite la ley, lo permite la Constitución y lo permite todas las leyes, aquí no hay ningún obstáculo a que la sanidad privada exista. El problema es que por qué para que la sanidad privada exista hay que depredar a la sanidad pública. Ese es el problema. El problema primero tenemos una sanidad pública que en muchos aspectos ha sido modelo, sanidad universal, gracias a conquistas sociales en este país y a presidentes y a ministros valientes, lo tenemos. Es una salud que evidentemente hay que mejorar, que hay que invertir, que hay que pagar mejor a los médicos, todo lo que se pueda decir para mejorar un sistema. Pero lo que no puede ser es algo. Lo habéis descrito hace un momento, pero yo lo miré de una manera más gráfica, si es que lo consigo. Vas a hacerte una mamografía y te dicen no, mire usted, hoy no puede ser, mañana no puede ser, pasado no puede ser, el mes que viene no puede ser. Y tú haciéndole caso a los médicos, te tocas en el pecho y te notas un bultito, te entra una gindama enorme. Entonces ¿Qué hace? Te vas a la privada. Ese es el meollo del asunto. El meollo del asunto es que están desincentivando a la gente para que desconfíe la sanidad pública, a su vez incentivarla para que huya la sanidad privada. El aumento de las pólizas privadas es geométrico y el deterioro de la sanidad pública es exponencial. Y lo que yo digo es que los políticos, que no nos mientan, si Moreno Bonilla, un poner o la señora Díaz Ayuso defiende la sanidad privada, pues que lo digan. Y que luego los electores elijan entre aquellos políticos que defienden un modelo o aquellos políticos que defienden otro, dentro de que todo sea la mejorable. Por cierto, en la sanidad privada habrá que explicar también, y eso también es un problema social, cómo consiguen incrementar sus beneficios. Porque no solamente los incrementan con esta maniobra con respecto a las listas de espera, también los maniobra pagándole mal a los médicos. Hay muchos médicos que se van a la privada y que los están explotando. Y eso interfiere de manera grave en la propia salud de aquellos que acuden a la medicina privada.
- [16:26]
Joan Subirats
Joan Sí, yo creo que ahora está tocando Javier Aroca un tema que es también importante, o sea, hay uno. Se calcula que más o menos uno de cada cuatro españoles tiene una mutua privada. En algunas zonas del país, como por ejemplo Cataluña o Madrid o País Vasco, puede llegar a ser uno de cada tres y sí que ha habido un cierto aumento en los últimos tiempos. ¿Por qué? Porque realmente el nivel, digamos, de población y de relación con la sanidad pública es muy intensa y puede ocurrir, como está ocurriendo, que haya momentos, por ejemplo ahora con la gripe, de un cierto colapso o una cierta acumulación de personas que acuden a la sanidad pública y entonces se produce eso que ahora ha comentado Javier me voy a la privada y si esto se convierte en algo sistémico, aquí sí que estamos realmente en una situación de riesgo para la sanidad pública. ¿Por qué? Porque todo el sistema de bienestar, del Estado de bienestar funciona sobre la base de que hay una gran parte de la población que se beneficia de los servicios públicos. Si un sector de clase media con más recursos, bueno, tal como funciona la asamblea pública, yo me voy a la asamblea privada. Lo que hay es un proceso de deslegitimación del sistema público y al final acaba pasando aquello que lo público solamente es para los que no tienen ningún.
- [17:49]
Ángel Expósito
Recurso o para lo muy grave o para lo muy grave.
- [17:52]
Elisa de la Nuez
Es más bien para lo muy grave.
- [17:54]
Javier Aroca
Pero también para las dos cosas es el objetivo.
- [17:58]
Joan Subirats
Exacto. Javier Sí, sí, este es un poco el tema de fondo, es decir, cómo erosionamos el funcionamiento del sistema sanitario y yo diría del sistema educativo, para que haya incentivos, para que se vaya produciendo la deserción de aquellos que puedan y vayan deslegitimando el sistema y acabe pasando lo que está pasando. Porque lo que decís, cuando yo tengo algo muy grave en la sanidad pública, pasa en la universidad, los mejores investigadores están en las universidades públicas, pero en la universidad privada yo hago más contactos, conozco más gente, etc. Y por tanto, realmente hay un plan, yo diría que es evidente que desde posiciones de derecha y muy conservadoras hay un plan de deslegitimar lo público. Eso parece bastante claro.
- [18:51]
Ángel Expósito
El Abierto SER Podcast.
- [18:55]
En el Abierto Joan Subirac, Elisa de LANUEZ y Javier Aroca Una cosa más sobre la relación que mantiene la Comunidad de Madrid con estas empresas privadas que gestionan hospitales públicos, porque es algo de lo que llevamos hablando los últimos meses. Es un tema recurrente. Hemos hablado mucho, por ejemplo, de Quirón Salud. Menos habíamos hablado del Grupo Ribera, pero sí, de Quirón también. Seguro que a los oyentes les suena. Y hay otro dato, en este caso concreto que contamos del Hospital de Torrejón, que es muy relevante. Pedro Jiménez, buenos días.
- [19:25]
Pedro Jiménez
¿Qué tal, Ángel? Buenos días.
- [19:26]
Ángel Expósito
Porque hace tres años, Pedro, la Comunidad de Madrid admitió en los tribunales que había pagado siete millones de euros adicionales a Ribera Salud. Siete millones más de lo que ya percibía por contrato.
- [19:39]
Pedro Jiménez
Eso es. El gobierno de Díaz Ayuso cedió en los tribunales para pagar 6,8 millones de euros extra adicionales por la liquidación del Hospital de Torrejón por ese concierto que mantiene con la Comunidad de Madrid del año 2015. Ya se había cerrado ese ejercicio con un saldo favorable a ribera salud de 4,32 millones. Es decir, al final se embolsaron más de 11 millones de euros. La concesionaria no estaba conforme con la liquidación inicial. El caso terminó en el Tribunal de Justicia de Madrid del gigante sanitario. Reclamaba 7,6 millones extra. Antes de llegar a juicio, Sanidad se descolgaba con un nuevo informe que corregía la decisión anterior y admitía el pago de esos 6,8 millones que te decía, las 8 que se quedan fuera del radar de la justicia porque la sentencia no puede analizar si ese sobrecoste se ajusta o no a la legalidad, Es decir, si del erario público se ha pagado lo que se tenía que pagar. Se limita al juez a poner el sello oficial al reconocimiento del pago porque dice que ha habido un allanamiento parcial por parte del Gobierno de ayuno.
- [20:40]
Ángel Expósito
Gracias, Pedro.
- [20:41]
Pedro Jiménez
Hasta luego.
- [20:43]
Ángel Expósito
Todavía hay algo más. Según la información que publica hoy el diario El País, la comunidad ha inyectado 88 millones de euros adicionales en los últimos cinco años a Ribera para la gestión del hospital, a los que se suma un rescate de otros 32,7 millones en julio del mes pasado para que el grupo pudiera hacer frente a las deudas adquiridas en el Hospital de Torrejón, que en 2022 alcanzaba los 124 millones de euros. Y tú decías, Aroca, cuando se habla de los presupuestos que las comunidades, y tú ponías el ejemplo de Andalucía, ¿Que comunidades dedican a la sanidad? Vayamos sumando todos los millones que se dedican a estas empresas de la gestión privada.
- [21:19]
Javier Aroca
Pero sí es obvio Si, es un modelo que se puede perfectamente demostrar y además solamente hay que ir un día y ponerse en la cola de un ambulatorio e ir preguntando a la gente por no ponerse en urgencias de cualquier hospital y uno llega a las conclusiones que llega. Pero esto tiene otras variables políticas. Bueno, no sé, en esta casa hay muy buenos investigadores que estoy seguro que darán en algunas teclas, que le pregunten a Mónica Oliva, o sea, qué le pasó, qué le pasó y quién estaba detrás de todo lo que le pasó, no sea que sea alguna empresa que se dedica a la sanidad concertada o a la sanidad subrogada o a la sanidad externalizada. Es decir, aquí estamos hablando no de angelito, estamos hablando de gente muy poderosa que por prevalecer y por mantener sus negocios a flote y que le den pingües beneficios, son capaces de cualquier cosa, incluso de hundir a una política como Mónica Urbana.
- [22:08]
Elisa de la Nuez
¿Podía comentar algo Áñez?
- [22:11]
Quería hablar un poco del modelo de concesión, porque creo que a lo mejor se entiende mejor estas noticias que habéis dado. En estos modelos concesionarios hay unas liquidaciones periódicas que deben hacerse sobre la base de unos datos objetivos, cuántas intervenciones se han hecho, etc. Pero lo que es interesante y efectivamente muchas veces se va a juicio, es decir, que muchas veces la concesionaria entiende que el SERMAS no le ha hecho la liquidación correcta. Es decir, esto teóricamente tiene una base objetiva, es decir, no tú pagas lo que se te ocurre esa mañana, sino en base a datos objetivos. Y sí que es verdad que normalmente se va a juicio y que normalmente se espera una sentencia del Tribunal Superior que dirá tiene razón el hospital o tiene razón el Servas, la Consejería de Sanidad. Lo digo por aclarar un poco, porque como habéis hablado de la sentencia, normalmente cuando no te pones de acuerdo por las buenas, ese es el procedimiento habitual. Sí que es raro, por lo menos en mi experiencia, que la comunidad se allane, es decir, que reconozca que es correcta la reclamación que le hace la concesionaria, para situarnos un poco en cómo funciona habitualmente. Lo que sí también quería hacer una reflexión que es importante es las concesiones son a plazos muy largos y cuando uno hace, me imagino, sus cálculos, 30 años. Claro, cuando uno hace sus cálculos, pues probablemente no tiene en cuenta cosas que también estaban en la línea de lo que decía Joás qué evolución demográfica tiene tu ciudad, qué evolución también de envejecimiento de la población, que es muy relevante. Claro, es decir, tú a lo mejor cuando haces tus cálculos, no lo sé, me lo estoy inventando, pero supongo. Claro, tienes que hacer unos cálculos de que te resulte rentable a 30 años vista, lo cual yo entiendo que no debe ser fácil.
- [23:48]
Javier Aroca
Yo creo que esos plazos tienen más que ver con la duración en el cargo de algunos políticos que no con. Claro, la gente se cura. Había un chiste, había un chiste por ahí antiguamente que decía oye, ¿Para qué vamos a invertir en sanidad y educación? ¿Vamos a invertir en cárceles? Que a lo mejor ¿Dónde acabamos? Y así no hace frío, Porque Ábalos dice que pasa mucho frío. Si hubieran invertido en cárceles no pasarían frío.
- [24:09]
Elisa de la Nuez
Pero qué bromas aparte, lo que sí que creo es que todos estos ajustes que son habituales vienen de que probablemente el modelo económico que tú hiciste hace 30 años resulta que se te ha quedado totalmente obsoleto y que probablemente ahora no te sale rentable, que es por lo que parece estamos viendo en el Hospital de Torrejón. Esto era simplemente como aclaración, Giovanni.
- [24:29]
Joan Subirats
Cerramos solamente dos comentarios. Uno, el que ahora decía Elisa, que es importante porque está cambiando mucho, por ejemplo, la expectativa de vida. Hay cada vez población más anciana, por lo tanto población más crónica y tenemos un sistema sanitario totalmente pensado para agudos, no para crónicos. Entonces ahí el gasto puede ir aumentando más si no somos capaces de establecer un sistema más sociosanitario que atienda de manera más específica a todo este gran sector de crónicos que ahora solamente tiene la posibilidad de ir al sistema sanitario común, por así decirlo. Yo creo que este es un tema que es decalado y tal. El otro realmente es cómo conseguimos que el sistema pueda gestionarse. La sanidad pública puede gestionarse con tres tipos de hospitales, con tres tipos de proveedores, el hospital público con servicio y con gestión pública y con empleados públicos, que es lo clásico del sistema público. Un sistema.
- [25:34]
De gestión con entidades que son sin ánimo de lucro y entonces allí realmente las posibilidades de colaboración son importantes. Lo que es distinto son las entidades sinónimo de lucro, que es un poco distinto del sinónimo de lucro. Y entonces ahí es cuando los problemas exigen, como decía ahora Elisa, un sistema de gestión y de análisis y de comparación entre hospitales que permitan lo que antes habéis dado, entonces se vaya viendo qué desviaciones están produciendo, que detrás está el lucro.
- [26:09]
Yo creo que esto es importante.
- [26:19]
Ángel Expósito
En el abierto Joan Sovirac, Elisa de la Nuez y Javier Aroca. Vamos con los dos frentes que ahora mismo tiene abiertos el Gobierno y el PSOE. Uno es un frente interno y otro es un frente parlamentario, vamos a decir con el no de Juns al ofrecimiento, al guiño que hizo el otro, Pedro Sánchez a los independentistas catalanes. Pero déjenme que empiece por el frente interno que tiene el Partido Socialista y que tiene que ver con el comportamiento de alguien que iba a formar parte de la ejecutiva del partido, que es Paco Salazar. Anoche el PSOE reunió de urgencia a sus responsables de Igualdad para tratar de abordar esta cuestión, la cuestión que afecta al exasesor del presidente del Gobierno que ya saben que ha sido denunciado por algunas trabajadoras de Moncloa por comportamiento misógino, machista hacia ellas y aunque reconocen que este asunto es una asunto que hace mucho daño al partido, la reunión es verdad que terminó sin ninguna conclusión clara. Ana Fernández Vila, buenos días.
- [27:16]
Ana Fernández Vila
¿Qué tal, Áñez? Buenos días.
- [27:17]
Ángel Expósito
De momento lo que salió de la reunión de ayer es una convocatoria que hizo Pilar Bernabé, que es la responsable de Igualdad del PSOE, convocatoria para otra cita para la semana que viene, pero poco más salió de la reunión de anoche y esto la verdad es que preocupa en Ferraz porque creen que este caso sumado y no nos olvidemos a esos comentarios vejatorios hacia las mujeres que se cruzaban Ábalos, Coldo y Cerdán, puede tener consecuencias directas entre las votantes del partido. Costará recuperar la confianza con las mujeres. Incluso dentro del Partido Socialista hay quienes protestan porque creen que no sólo se ha actuado tarde sino que dicen que se ha intentado proteger a Francisco Salazar.
- [27:55]
Ana Fernández Vila
Sí el incendio por la gestión de las denuncias internas contra Salazar se extiende por las filas socialistas a pesar de los intentos de la dirección de calmar las aguas, Pilar Bernabé, la responsable de Igualdad, reunió ayer de urgencia a las responsables de Igualdad de los territorios. Ante la exigencia de explicaciones nos dicen distintas fuentes que estaba llegando por parte de los territorios por la gestión que se ha hecho, una gestión que muchos dirigentes con los que hablamos describen como incomprensible, desastrosa. Nos dicen también Bernabé les pidió ayer confianza, les garantizó que se va a investigar hasta el final y les emplazó a una reunión presencial la semana que viene con los servicios jurídicos para seguir analizando el asunto. Pero la sensación con la que salieron muchas dirigentes ayer, según nos cuentan, es que hay que ir mucho más allá. Lo que piden varios territorios en concreto es que se lleve el caso a la Fiscalía, ya que orgánicamente no se puede actuar contra Salazar porque ya no es militante. Esta es una opción sobre la que Ferraz por ahora no se pronuncia. Es más, ni siquiera han informado oficialmente sobre la reunión de ayer. En ese encuentro las responsables de Igualdad aprovecharon también para pedirle cuentas a la dirección por la tardanza en gestionar las denuncias por ese fallo del sistema que dicen que se produjo porque desaparecieron los expedientes durante un tiempo. Algunos dirigentes achacan todo esto a un intento de proteger a Salazar que recordemos, el mismo día de su dimisión, el 5 de julio, antes de que eldiario es revelara las acusaciones contra él por acoso sexual, iba a ser nombrado secretario adjunto de organización. Hay mucha preocupación ahora en el PSOE por cómo se han hecho las cosas, por el impacto que puede tener este caso. Algunos dirigentes con los que hablamos reconocen que les hace mucho daño donde más les duele. Lamentan que puede minar la credibilidad de su compromiso feminista justo cuando está arrancando además el nuevo ciclo electoral. Vamos de torpeza en torpeza en materia de igualdad, nos decía por ejemplo Ángels, un dirigente.
- [29:55]
Ángel Expósito
Ana, gracias a vosotros. La verdad, Elisa, es que es bastante incompresible el comportamiento del Partido Socialista en este caso, sobre todo porque es un Partido Socialista que estaba tocado y que había perdido la confianza de una base feminista importante. Después de todo lo que trascendió, de las conversaciones entre Coldo, Ábalos, sus relaciones con las mujeres. Bastante incomprensible que estalla un caso como este y que no hay investigación. Desaparecen los informes ahora dicen que por un error informático, pero que allá está.
- [30:25]
Elisa de la Nuez
Lentitud en la reacción, sin duda. Y además yo me temo que la explicación más razonable es pensar que efectivamente se prefería, no sé si protegerle, pero por lo menos a ver si la cosa pasaba. No actuar. Es decir, de nuevo, lo que llama muchísimo la atención, aparte de la conducta en sí misma que es absolutamente impresentable, según lo que he leído en eldiario, es es que no haya una reacción no ya rápida, una reacción por los cauc correspondientes. Y de nuevo nos encontramos con esa situación que también hemos mencionado antes, donde cuando tú denuncias razonablemente, confiando en esos canales que tienes a tu disposición, te encuentras en el mejor de los casos con que no pasa nada y en el peor con que eres tú el que tienes el problema o te vas a la calle. Entonces claro, esto no es que sea difícil de explicar, es que la única explicación que parece que puede tener es que se pregunta.
- [31:20]
O se opta por una protección, entre comillas. La protección quiere decir, bueno, a ver si la cosa pasa, si no se hace nada, a ver si esto efectivamente es absolutamente incoherente con el discurso público que tienes. Y estas cosas yo creo que pasan factura. Y también me gustaría decir que a veces hacer lo correcto es que viene bien también electoralmente, porque llega un momento que no, es que vamos a perder voto femenino, hombre, con perdón. Es que es muy incoherente el discurso que tú tienes con que luego tengas este tipo de problemas. No que los tenga, sino que no haya ningún tipo de respuesta, ningún tipo de solución y que al final lo único dicen no, es que se nos ha perdido, se ha caído el sistema. Que claro, es una explicación absolutamente no creíble.
- [32:01]
Ángel Expósito
¿Joan?
- [32:02]
Joan Subirats
Sí, bueno, hace muchos años.
- [32:05]
Que hemos superado esa idea de que hay un comportamiento público en el cual tú tienes que respetar unas reglas y tienes que ser políticamente correcto y hay un ámbito privado en el cual eso no tiene por qué ser importante. Eso hace muchos años que ya dejado de ser aceptable. Entonces ahí es donde los partidos deberían ser muy cautelosos.
- [32:33]
Cuando intentan de alguna manera defender o proteger.
- [32:38]
Ese ámbito particular, ese ámbito más personal del ámbito público. Es evidente que ha habido desde hace mucho tiempo también un cambio en los parámetros de lo que es aceptable.
- [32:52]
Desde el punto de vista de relaciones entre hombre y mujer.
- [32:58]
Y esas prácticas que hace tiempo podían ser mira qué curiosa esta persona, como es esto ha dejado de ser así, ahora ya no es aceptable. Entonces que un partido político como el PSOE haya tenido pocos reflejos o ningún reflejo en entender que esto era grave, es lo que es inquietante. Y yo creo que ahí realmente hay un problema, uno más de credibilidad entre lo que uno dice fuera y lo que uno practica dentro.
- [33:30]
Ángel Expósito
Aruka, luego voy contigo, que quería puntualizar.
- [33:33]
Javier Aroca
Una cosita no solamente en relación con una conducta u otra conducta. El problema es que. Vamos a ver, el Partido Socialista, por lo que se ve, pensó que una bomba nunca estalla, que las bombas son inertes y eso es falso. Todavía hay bombas de la Segunda Guerra Mundial y de la guerra española que estallan y la metió debajo de la mesa pensando que esa bomba no iba a estallar. Pues ha estallado. Ha estallado porque se han dado las condiciones para que estalle. Y el PSOE tiene un problema gravísimo. Pero yo no creo que el problema sea ya de que si hay feministas o no feministas descontentas. Yo creo que es un problema de la propia credibilidad global del Partido Socialista y de sus sistemas de control y de sus sistemas de corrección. A mí me inquieta mucho esto que he escuchado de que algunas mujeres socialistas hablan de proteger a Salazar. ¿Proteger de qué y para qué y por quién? Porque yo creo que una persona como esta, que no es protegible desde el punto de vista de lo que es la honestidad y la honorabilidad del Partido Socialista, por tanto, mientras más tarden y menos explicaciones den.
- [34:42]
La bomba va a adquirir un mayor tonelaje del que ya tiene. De manera que espero que estén reflexionando por su bien y por el bien de la credibilidad del Partido Socialista que está ahora mismo en en juego.
- [34:52]
Ángel Expósito
Elisa, ¿Que querías puntualizar?
- [34:54]
Elisa de la Nuez
Quería puntualizar una cosa. No estamos en un ámbito privado. Lo que yo he leído en eldiario es. Estábamos hablando de gente.
- [35:02]
Ángel Expósito
Son quienes han sacado la información.
- [35:03]
Elisa de la Nuez
Claro, claro. Pero no sé qué cargo, qué categoría tenía. Las mujeres que han denunciado trabajaban con este señor en un marco y trabajaba además en Moncloa. Quiere decir que esto no es un marco privado, que lo haces en tu casa, es que lo estás haciendo en tu lugar de trabajo. Algo que más allá.
- [35:22]
Relaciones públicas privadas, es un mobbing de libro que tú te vas a los tribunales y lo ganas porque clarísimamente es un acoso sexual de libro. Lo que yo he leído, insisto mucho en que yo me baso en la informaciondeldiario, es. Es decir, que no estamos hablando de lo que tú haces en tu casa, estamos hablando de lo que tú haces en tu trabajo.
- [35:39]
Joan Subirats
Claro, yo me refería no tanto a esa concepción de lo privado, sino en el sentido de que no se explicita en público. Es algo que forma parte de las relaciones internas de esa organización. Evidentemente, evidentemente. No es del ámbito doméstico, no es que en casa el señor Salazar tuviera esta actuación, que no sé si la tenía o no, sino que en un ámbito no público, en el sentido de políticamente público.
- [36:04]
Yo creo que eso es lo que quería.
- [36:06]
Ángel Expósito
De todas formas, sobre la denuncia, algunas de las asistentes, se ve que fue una reunión tensa ayer la que mantuvieron con la responsable de Igualdad del Partido Socialista, que es verdad que había dicho que había sido poco diligente el partido en tomar medidas, pero algunas de las asistentes que las responsables de Igualdad de las diferentes comunidades autónomas pidieron la denuncia a la Fiscalía, proponían llevar el caso a la Fiscalía. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta vamos con el otro frente que tiene abierto, en este caso más el Gobierno que el Partido Socialista, pero es lo mismo, que es su relación con Junts, que parece que Junts dice que sigue igual que antes de las dos entrevistas que dio Pedro Sánchez.
- [36:46]
En el abierto Joan Subiratz, Elisa de la Nuez y Han Javier Aroca. Vamos con el otro frente que les decía que tiene abierto ahora mismo el Partido Socialista y el Gobierno, que es la viabilidad de la legislatura, de lo que queda de legislatura, que el Gobierno insiste en que va a terminar en 2027. A pesar de los intentos que ha hecho Pedro Sánchez para recuperar la relación con Junts. De momento los independentistas dicen que se mantienen en su postura, que seguirán con su bloqueo, con su no a todo lo que salga y todo lo que diga el Ejecutivo. Josué Coello, buenos días.
- [37:19]
Josué Coello
¿Qué tal, Ángel? Buenos días.
- [37:20]
Ángel Expósito
En el Gobierno, a pesar de lo contundente que fue ayer la portavoz de Juns, Miriam Nogueras, en s no creen todavía que el portazo es salvable, que hay opciones para acercar posturas y para retomar la relación a medida que los independentistas vean que se van cumpliendo los acuerdos, lo pactado.
- [37:37]
Javier Aroca
Sí.
- [37:38]
Josué Coello
En Moncloa creen que los puentes con los de Puigdemont no están rotos del todo y confían en que todavía se pueda salvar una relación que pasa por dar pasos que, aunque sean pequeños, puedan ser vistos como un gesto por parte de Junts. Y es que en el Gobierno siguen apostando por una política de mano tendida con los independentistas, a pesar de que ayer Nogueras reiteró que su postura sigue siendo la misma. El mensaje de ser ejecutivo no cambia, hay que cumplir con lo pactado y a partir de ahí volver a generar confianza.
- [38:04]
Ángel Expósito
Confiamos por supuesto en que el cumplimiento de los compromisos restablezca la confianza y creo que en el día de ayer.
- [38:10]
Elisa de la Nuez
Se dieron paso en este sentido. En las próximas semanas se tienen que seguir dando y es importante que restablezcamos.
- [38:17]
Ana Fernández Vila
Esa relación porque insisto que el impulso de la legislatura sólo persigue el bienestar.
- [38:22]
Ángel Expósito
De los ciudadanos de Cataluña y del resto de España.
- [38:25]
Josué Coello
Y a esto se agarran en el Gobierno, a cumplir con las carpetas pendientes, que es como se refiere Junts a los acuerdos sin resolver, a seguir negociando votación a votación y a que no hay alternativa en frente, ni los independentistas van a apoyar una moción de censura ni su mensaje, aunque no haya cambiado a su subido de tono.
- [38:40]
Ángel Expósito
Ángel Josué Entre los gestos con los que los socialistas intentan tender puentes con Jones está la ley en materia de multirreincidencias, una norma que Junts que los independentistas llevan reclamando desde hace tiempo y que ha estado estancada semanas en el Congreso. Están intentando los socialistas sacar adelante esta norma como un guiño, otro guiño a Junts, pero claro, el resto de socios están en contra. Así que o se rebajan las peticiones de los independentistas o el PSOE va a necesitar al PP para sacar esta norma adelante.
- [39:10]
Josué Coello
Sí, fíjate que la política española no para de dejarnos grandes momentos y hoy para contentar a Junts podemos encontrarnos con una foto cuanto menos curiosa en el Congreso de los Diputados. La Comisión de Justicia va a intentar cerrar la ponencia para aumentar las penas por multirreincidencia, que es un viejo anhelo de la derecha catalana pero también de la española. Sin embargo, todos los socios de la izquierda, incluso el socio de gobierno Sumar, rechazan una ley que tachan de racista, por lo que para sacarla de va a necesitar los votos del Partido Popular. Fuentes populares nos dicen que no descartan apoyarla para seguir con el trámite parlamentario, recordando además que es una vieja demanda de los populares, por lo que Ángel podría darse la paradoja de que pueda ser el PP el que hoy con su voto dé algo de aire a la relación entre Junts y el PSOE. En caso de que no fuera así, en el Gobierno confían en sacarla más adelante con consenso.
- [39:56]
Ángel Expósito
Josu, gracias a vosotros. ¿Y qué dice el Partido Popular de este acercamiento del PSOE a Junts? El PP, que otra vez pendula entre atacar y seducir a su manera a Junts y lo que representa el PP, dice que Sánchez ha perdido la dignidad. David Junquera, buenos días.
- [40:13]
David Junquera
Hola, buenos días.
- [40:14]
Ángel Expósito
Le acusan en el PP al presidente del Gobierno de arrastrarse ante Puigamón de quedar mal por sus repetidos cambios de opinión. Pero claro, mientras dicen esto el Partido Popular quiere, necesita acercarse a Junts. Y cada vez esa intención es más evidente. Recuerden que lo contábamos el otro día que Feijóo llegó a pedir en público a los empresarios que le hicieran el trabajo y ya no sabe cómo arrimar a Jones a su partido.
- [40:39]
David Junquera
Y ya no sabemos nosotros cómo analizar lo que dice el PP. Porque te dice cada día una cosa y puede decir dos cosas distintas el mismo día. El caso es que están ya picados en Génova con la insistencia de Vox para que presenten una moción. Tanto que nos subrayan algunas fuentes con malicia. Les gustaría que hiciéramos el ridículo como lo hicieron ellos con las mociones de Abascal y Tamames. El último portazo de Junts a Sánchez en teoría no cambia nada. Es más, Feijóo no quiere ni comentarlo.
- [41:04]
Joan Subirats
No sé lo que va a hacer Junts. Esa es una decisión de Junts. Yo no soy tertuliano sobre las declaraciones de Junts. Simplemente lo que pedimos es exclusivamente que se pueda votar en nuestro país.
- [41:18]
David Junquera
Hay algo que sí que comenta. No se corta para decir que Sánchez ya no tiene ni una amiguita de dignidad que se arrastra ante Junts. Pero vamos, que lo que no dice él ya lo dice Esther Muñoz. Al PP le encantaría que Junts se arrimara para desalojar a PSOE y Sumar de Moncloa.
- [41:33]
Elisa de la Nuez
Que digan ellos.
- [41:34]
Ana Fernández Vila
Es que nosotros más claro no lo hemos podido decir.
- [41:37]
Elisa de la Nuez
Estamos a disposición de presentar lo que haga falta con tal de quitar a Pedro Sánchez.
- [41:43]
David Junquera
Lo que haga falta menos descolgar el teléfono y llamar ellos a Puigdemont.
- [41:47]
Elisa de la Nuez
Nosotros no tenemos que llamar a la puerta de nadie.
- [41:50]
Ángel Expósito
Yo creo que las evidencias de lo.
- [41:51]
Elisa de la Nuez
Que estamos viendo es el propio Junts.
- [41:54]
Ángel Expósito
El que tiene que decidir si quiere seguir sosteniendo a un gobierno no sólo corrupto e incomplidor, sino que además mira.
- [41:59]
Elisa de la Nuez
A otro lado cuando hay crisis sanitarias graves en su comunidad autónoma.
- [42:01]
Ángel Expósito
Por lo tanto, son ellos los que.
- [42:02]
Elisa de la Nuez
Tienen tienen que decidir.
- [42:04]
David Junquera
De momento lo que nos queda claro es que hasta que no haya apoyos contados para ganar no habrá moción. Feijóo no piensa cambiar de receta.
- [42:10]
Joan Subirats
Creo que el tiempo me ha dado la razón. Llevamos un año hablando de una moción de censura. Visto lo visto, es evidente que hemos acertado no habiendo precipitado una moción de censura hace un año, sabiendo todo lo que ya sabemos ahora y espero que en el futuro siga acertando en mis decisiones.
- [42:32]
David Junquera
Acertando en mis decisiones al respecto. Decía Feijóo, todo depende de Junts. Así que oídos sordos a las puyas del hermano pequeño de Vox. Feijóo se va ya mismo a hacer campaña en Extremadura. Hoy va a estar en Don Benito con Guardiola, irá a un partido de fútbol y luego pegará carteles en Almendralejo. Mañana seguirá por allí, aunque su presencia no será continua. Dicen algunas voces en Génova que ellos no necesitan estar por allí todos los días porque a diferencia de Abascal, a nuestra candidata sí. La conversación conoce la gente.
- [42:56]
Ángel Expósito
Junquera, gracias.
- [42:58]
David Junquera
Gracias, Hasta luego.
- [42:59]
Ángel Expósito
Antes de terminar. Está abierto. Estaremos en Extremadura. Que recuerden, empieza la campaña electoral que arranca este ciclo electoral que empieza con esas elecciones en Extremadura. Pero primero, Joan, lo inédito, y lo comentábamos a la mañana siguiente, lo inédito de dos entrevistas seguidas a medios catalanes para escenificar esa mano tendida, esa propuesta, además explicitar el incumplimiento cuando hacía tan solo unas semanas había dicho el presidente del Gobierno que se había cumplido todo lo que Jones había pedido para explicitar el incumplimiento y poner sobre la mesa y además ir después al Consejo de Ministros con un decreto de medidas que pedía Junts.
- [43:35]
Joan Subirats
Sí, parecía como algo incluso acordado. Es decir, que el presidente acordar que no había acuerdo, pero que saliera público y aceptara el incumplimiento de tal manera que luego Miriam Nogueras pudiera decir que el PSOE solamente o el Gobierno de España solamente.
- [44:03]
Acepta cambiar cuando se le obliga, cuando están obligados a hacerlo. Yo creo que la situación sigue estando. Se ha salvado, como.
- [44:15]
Lo que parecía una situación ya irreversible se ha salvado. Y ahora falta ver cuándo volveremos a estar en otra situación irreversible, porque estamos en esa. Parece que no hay salida. Y es curioso que ahora lo que pueda haber es una cierta agitación en los que están en silencio el Partido Nacionalista Vasco, Republicana. Es decir, porque el nivel de intensidad de la relación del Gobierno con Junts es muy distinta de la que se da con otros socios que también son imprescindibles, pero que en cambio están en silencio.
- [44:52]
Ángel Expósito
Sí, pero que también le advierten un poco, Joan, de cuidado, no te vayas a tapar por ahí, que decíamos ayer y vas a dejar los pies al descubierto, que somos nosotras.
- [45:00]
Joan Subirats
Esta es la tensión en la que se está ahora. Cuando ahora se hablaba.
- [45:07]
De este decreto que se da de la multirreincidencia, ahí podría darse el caso de que el PSOE estuviera votando con los partidos de derecha y con Junts sobre un tema en el cual se apartaría precisamente de los otros socios que quizá entienden que esa norma es punitivista y que por lo tanto se alejarían de esa posibilidad. ¿Hasta dónde se puede llegar? Este es un poco el debate, sobre todo entendiendo que hay dos temas que son amnistía y el tema del catalán en Europa, que están fuera de las posibilidades del Gobierno. Entonces eso, si vas a las raíces de la situación, explica que Junts, que es un partido que nada tiene que ver con el PSOE desde el punto de vista de la posición derecha izquierda, desde la posición del miedo que le da la llegada del PP y Vox al Gobierno, que es el eje más, digamos, de pertenencia catalanista en este caso se aleja de él. ¿Pero hasta qué punto esa tensión entre los dos ejes, derecha e izquierda, y el eje nacionalista puede seguir generando las tensiones que está generando Elisa?
- [46:16]
Elisa de la Nuez
Sí, totalmente de acuerdo. Desde el principio de la legislatura este es el problema que digamos, Junts, que es un partido de derechas pero independentista, es decisión. Entonces, a partir de ahí hemos visto todo tipo de contorsiones. Es verdad que desde un primer momento quedó claro que Junts pedía una serie de cosas que, como bien dice Joan, no están en la mano del Gobierno. Estaba en su mano aprobar una ley de amnistía, pero claro, la interpretación o la aplicación que hagan los tribunales, y no digo ya la que puede hacer el Tribunal de Justicia, la Unión Europea, obviamente, ¿No? Y también el tema del catalán. Entonces, claro, a partir de ahí ya tenemos continuamente este tipo de problemática. Y también he dicho muchas veces que lo que tiene el Gobierno es una coalición negativa para que no lleguen otros. Pero eso dura lo que dura y aguanta lo que aguanta. Que no me refiero atemporalmente, me refiero de fondo, aparte de este postureo que tenemos y de pedirle al presidente del Gobierno que se de golpes en el pecho haciendo entrevistas que bueno, supongo que para su público esto les vale, pero no deja de ser una cosa bastante rara. ¿Claro, al final cuando llegan cosas muy concretas y además no olvidemos, como sabéis mejor que yo, que ahora Junts tiene que competir con una alternativa de extrema derecha, pero también independiente, internacionalista, pues claro, al final se producen estas, cómo diría? Contorsiones, incoherencias, no sé cómo llamarla. Y en este caso el de la multirreincidencia es muy claro, es algo que a Junts le interesa mucho y además, como digo, en esta competencia que tiene con Alianza Catalana, pero que claro, a los socios del Gobierno, digamos de izquierdas, que si son de izquierdas, no como Junts, no les parece bien. Pero es que yo no veo que esto tenga mucha solución, ni la ha tenido desde el día uno. Entonces, más allá de esta idea de vamos a aguantar porque lo que pueda venir es peor, podemos tener de estas varias más, me imagino.
- [47:57]
Javier Aroca
Aroka, una vez me enseñó un viejo amigo y magistrado en ejercicio que cuando pasan este tipo de cosas rige un principio muy antiguo de la antigua cartilla militar, la cartilla de la Guardia Civil, que decía lo primero, cuando sea el personal, el personal hay que conocerlo, porque si no lo normal, lo normal es que hoy estuviéramos en otras circunstancias. Quiero decir esto porque yo no puedo desligar. Yo no puedo desligar las dos entrevistas que concedió el presidente del Gobierno a medios catalanes con la visita previa del señor Feijóo a un grupo de empresarios que si le hubieran dicho que había que reunirse en Waterloo, no tengo ninguna duda de que hubiera ido el señor Feijóo a baterlo y por cierto, a pedirle, entre otras cosas, que convencieran a Junts. Claro, probablemente he dicho antes lo de primero conocer al personal, porque a lo mejor el presidente del Gobierno y su círculo más próximo de asesores y consejeros pensaron que la mayoría de los medios de comunicación de este país se iban a tirar en contra de Feijóo por haber incumplido su propio ideario. Es decir, llevan mucho tiempo diciéndonos que los siete votos de Jung son los siete votos de la indignidad y del diablo y de pronto mendiga esos siete votos. Por tanto, yo creo que ahí hay una incoherencia y una falta de cálculo por parte del Partido Socialista. Y ahora, hablando del Partido Socialista, a mí se me ocurren tres preguntas, porque no tengo respuesta sino preguntas. Primero, ¿De verdad que el PSOE no ha cumplido? Porque si no ha cumplido también se tumba un poco el argumentario del Partido Popular de que decía que el PSOE estaba a los pies de Jun. Bueno, ahora resulta que no, que no cumplía y que ha ido a decir precisamente mire usted, es verdad, yo no he estado cumpliendo todo este tiempo. Primera pregunta. Segundo, ¿Lo que pide Junts es lo que no ha cumplido ya el Partido Socialista? Y en eso tendría toda la razón ¿O es que el Estado pidiendo más? Sería la segunda pregunta y la ¿Puede el PSOE gobernar sin Jooms? Porque claro, habéis hablado de PNV, de otras fuerzas políticas, la pregunta es, señor Sánchez, ¿Usted se ha dispuesto a gobernar si no cuenta con el apoyo pleno de Junts? Claro, todas estas preguntas hay que responderla. Y con respecto al miedo de los catalanistas, en este caso de derechas, a la llegada de la extrema derecha, yo no estaría tan seguro porque tengo que recordar que cuando entró la Legión en Barcelona desfilando por la Diagonal iba acompañado de muchos catalanistas. Es decir, la Legión y los catalanistas entraron desfilando por la Diagonal a los grítores de Viva Franco. Luego por tanto, menos lobo.
- [50:39]
Joan Subirats
Bueno, pero fíjate, acuérdate que, bueno, esto es de hace muchos años, pero estaba el señor Ridruejo que había preparado una propaganda en Canadá Catalán para repartir ese día en la entrada de las tropas nacionales por la Diagonal y Franco le hizo que quemara toda esa propaganda catalana porque eran catalán, porque eran catalán. Antes una España roja que una España rota.
- [51:07]
Javier Aroca
Eso forma parte.
- [51:09]
Eso forma parte de otro tipo de discurso. Yo lo que quiero decir, yo lo que quiero decir es que los nacionalistas catalanistas de derecha entraron desfilando con la Legión. Y por cierto, disfrutasteis de un alcalde de nombre Porcioles que se paseaba en coche blanco descapotable y hay fotos por Barcelona acompañado del Caudillo, los dos pidiendo taxis.
- [51:32]
Joan Subirats
Sí, sí. Hay una cosa más reciente.
- [51:37]
Para no ir al 39, que sería el pacto del Majestic entre Pujol y Aznar y allí pues un poco me ha sonado lo que decía Muñoz ahora diciendo, bueno, nosotros estamos abiertos, ya lo hemos dicho de todas las maneras posibles, Vengan y pidan, vengan y pidan.
- [51:58]
Ángel Expósito
En más de una ocasión, Joan, lo hemos comentado que el principal beneficiado de la ley de amnistía de que se le irá bien la ley de Amnistía a pesar de todo lo que movilizó en contra el Partido Popular, la normalización de Junts, ¿A quien beneficia sobre todo?
- [52:11]
Javier Aroca
Pero Ángel, ¿A qué ha ido Pujol a entrevistarse con empresas catalanes?
- [52:19]
Perdón, los confundo siempre igual, es que son la misma persona.
- [52:25]
Con distinto maquillaje. Bueno, ¿A qué fue? Fue a blanquear al Sr. Pu. Y por eso digo que la ingenuidad del PSOE ha sido y ha consistido la infantilidad en pensar que todos los medios de comunicación se iban a echar con sus garras contra la incoherencia del Partido Popular. Pero no, es que hoy hablan de que el señor Sánchez se arrastra y sin embargo no considera que el que se arrastró primero fue el señor Feijóo.
- [52:54]
Ángel Expósito
Mira, déjame que cuente otra cosa que estaba contando esta mañana Televisión Española. Ya saben, porque lo contamos aquí. Además pudimos escuchar algunos de los audios que miembros del tribunal que condenó, por cierto, que todavía no tenemos la sentencia, sólo conocemos el fallo. Todavía no sé si hoy es jueves. Pues hoy hace 15 días exactamente que conocimos el fallo. Todavía no conocemos los argumentos de la sentencia que condenó al Fiscal General del Estado. Ya contamos aquí en su momento que miembros de ese tribunal habían participado, habían dado un curso en el Colegio de Abogados de Madrid que formaba parte de la acusación contra el Fiscal General del Estado. Y trascendieron algunos audios, sobre todo uno de ellos, en los que el presidente de ese tribunal decía cuando cerraba el me voy ahora que tengo que poner una sentencia. La sentencia del fiscal en las últimas horas, Pedro ganado Venezuela de nuevo.
- [53:44]
Joan Subirats
¿Qué tal, Ángel? Buenos días de nuevo.
- [53:45]
Ángel Expósito
Han trascendido nuevos audios de lo que pasó en ese curso que estaban dando los miembros del tribunal que condenaron al Fiscal General del Estado.
- [53:54]
Pedro Jiménez
Sí, un curso para abogados del turno de oficio que algunos de los magistrados del Tribunal Supremo que han condenado al Fiscal General impartieron unos días después del visto para sentencia. Estamos en el 19 de noviembre y habla Juan Ramón Verdugo. Mantiene una charla informal con los alumnos para presumir de que podrán decir que les dio el curso entre deliberación y deliberación.
- [54:19]
Javier Aroca
Y deliberación.
- [54:21]
Pedro Jiménez
Además Ángel, en otro momento de la charla les adelanta el calendario de las deliberaciones.
- [54:25]
Javier Aroca
Escucha.
- [54:37]
Pedro Jiménez
No se escucha muy bien. Fin de semana de reflexión, decía Verdugo, entre deliberación y deliberación. Deliberaremos de nuevo mañana. Y no sólo deliberaron el N, sino que adelantaron el fallo de la condena ese día. Este curso ha generado mucha polémica, Ángel. Jueces y magistrados no tienen que declarar, no tienen que comunicar la actividad docente, tampoco los ingresos, porque este curso era remunerado, pero se produjo en un momento delicado en la sede de una de las acusaciones clave contra el fiscal general, sólo unos días después del visto para sentencia, acogía el Colegio de la Abogacía de Madrid.
- [55:11]
Este curso. Y al día siguiente de estas palabras se adelantaba el fallo, que ha generado mucha polémica. No conocemos los argumentos, no conocemos la sentencia. Vamos a tener que esperar seguramente hasta.
- [55:21]
Ángel Expósito
La semana que viene. Eso te iba a preguntar, porque hoy es jueves. Yo decía creo que son 15 días que han pasado, dos semanas que han pasado desde que conociéramos el fallo. Tú nos decías al principio de los primeros días, nos decías antes del puente, pero el puente empieza este viernes.
- [55:37]
Pedro Jiménez
Sí los magistrados pivotaban sobre la fecha del puente de diciembre, Ángel. Y ya a comienzos de esta semana las fuentes jurídicas que consultamos nos han transmitido que lo más probable es que esta sentencia esté para después del puente. A partir del 8 de diciembre conoceremos ya los argumentos del tribunal que ha condenado a Álvaro García Ortiz por un delito de revelación de datos reservados.
- [56:05]
Ángel Expósito
Pues en función del día que sea, conoceremos los argumentos tres semanas después de que hayamos conocido el fallo. Pedro, gracias.
- [56:13]
Pedro Jiménez
Un saludo.
- [56:13]
Ángel Expósito
Es verdad que estos comentarios que hemos escuchado pueden ser más anecdóticos, quizá no son del nivel del presidente de la sala diciendo al auditorio en ese Colegio de Abogados de Madrid, déjenme que voy a poner la sentencia. Porque de alguna manera estaba adelantando por dónde iba a ir el fallo, porque él no era el ponente, la ponente era una de las magistradas que emitirá votos particulares a esta sentencia porque estaban en desacuerdo con la condena. Pero en cualquier caso, Elisa, sí que hay un tono.
- [56:42]
Por la seriedad, por la gravedad del asunto, que estábamos hablando del juicio a todo un fiscal general del Estado, que era algo inédito en democracia en este país, el tono de conchaveo y de compadreo, además, vamos a decir, en una institución que formaba parte de la acusación, chirría.
- [57:00]
Elisa de la Nuez
Sí, yo creo que hay dos cosas aquí. Uno, que ya lo habéis dicho, que.
- [57:06]
Además es un curso recurrente, es legal, ya lo hemos hablado, es sobre recurso de casación. Y otra cosa es la prudencia, que yo efectivamente, a mí me choca un poco, por mucho que estés en un ámbito de una cierta proximidad, porque estás dando clase a unos alumnos, hay esa cierta proximidad. Yo desde luego hubiera extremado la prudencia en declaraciones, no ya porque te puedan grabar o no, sino sencillamente por no hacerlas. Eso sí que me llama un poco la atención. Pero quizá lo más llamativo es lo que están tardando. Yo creo que ahí sí que cometieron un error muy grande, que yo entiendo que pudieran pensar que era mejor hacerlo así, pero realmente en un juicio tan relevante, no haber conocido a la vez la sentencia del fallo creo que ha tenido, o sea, que tiene más perjuicio para la imagen del Tribunal Supremo que beneficio. Yo no sé por qué lo decidieron así, pero realmente llama la atención y como bien dices, esto es anecdótico, pero hombre, la imagen que se transmite no es la adecuada. Yo pienso que quizá también, no porque pienses que no te van a escuchar, sino, sino porque no sé cómo decirte que es una forma de hablar coloquial, que si no has pensado, Yo creo que esto es la clave, que estás en un marco donde todo lo que digas se va a interpretar de una cierta manera. Yo creo que ni siquiera, de verdad que ni siquiera se les ocurrió que no era una buena idea que fueran ellos personalmente al curso que ya tenían, me imagino, contratado. Creo que eso explica un poco el que no hayan medido bien. Y luego con lo que decís de poner sentencia, yo cuando digo poner sentencia, teniendo en cuenta que se trata de un órgano colegiado, no lo interpretaría, ya lo he dicho en las redes, lo repito aquí, yo no lo interpreto, he cambiado a la ponente porque no estamos de acuerdo, lo interpreto simplemente como poner una sentencia en el sentido de un órgano colegiado. Pero es cierto que no es, a mi juicio, no es prudente cuando estás en un curso hablar de esto. Y por eso digo que la mayor imprudencia, recojo un momento, la mayor imprudencia quizá era dar el curso porque sencillamente.
- [59:03]
Ángel Expósito
No vas y ya están, pero una vez has ido. Elisa yo creo que la prudencia es no hablar del tema que tienes entre manos, es como si un médico estuviera dando una charla y estuviera explicando que está a punto de operar de corazón a alguien y que este alguien fuera conocido, ¿Me entiendes?
- [59:17]
Elisa de la Nuez
Es decir, estoy totalmente de acuerdo, la.
- [59:20]
Ángel Expósito
Prudencia sería no hablar del tema, es.
- [59:23]
Elisa de la Nuez
Decir, quizá primero no ir y segundo si vas ser hiperprudente y no hablar del tema.
- [59:29]
Javier Aroca
Aroka No, yo creo que es peor, es como ya que has puesto un ejemplo, pondría yo otro, es como si un cirujano está operando y en medio de la operación se sale, da un curso y encima cuenta cómo está operando, yo creo que eso es. A mí me parece que en todo caso esto esto es indecoroso y demuestra la indignidad a la hora de vestir un puesto importante dentro del sistema democrático español que incluye evidentemente al poder judicial, como dicen en mi tierra, estos jueces han demostrado que están muy poco escamondados, no disfrutan ni parecen que estén higiénicamente adaptados a las circunstancias en la que estamos viviendo y en la responsabilidad que ellos tienen. Decían de Lola Flores que meneaba muy bien la bata de cola, yo creo que estos magistrados del Supremo no menean bien la toga, ¿No?
- [60:20]
Joan Subirats
¿Hay una reflexión que ahora estaba pensando, probablemente derivada de mi larga trayectoria de profesor universitario, no sé qué hubiera pasado si hubieran grabado todas mis clases a lo largo de estos años, o sea, lo que vengo a decir es cada vez es más más complicado esto de.
- [60:41]
Ángel Expósito
No hay ningún sitio bueno, a lo mejor en el baño si estás solo en el único sitio, lo de las.
- [60:47]
Joan Subirats
Grabaciones ya es una cosa que es.
- [60:48]
Javier Aroca
Espectacular, hay antecedentes de los baños, de.
- [60:51]
Joan Subirats
Los baños también.
- [60:53]
He visto que hay un nuevo software que ya evita que tú tengas incluso que pasar los apuntes de clase, o sea que solamente grabando ya te pasa los apuntes, con lo cual digamos, esto lo relaciono con la NOT esta que es espectacular de que en Australia han prohibido ya las redes sociales hasta los 16 años, o sea, qué nos va a pasar.
- [61:20]
En relación al uso de la red? Es decir, de aquí unos cuantos años a lo mejor decimos fíjate lo que hacíamos en aquella época.
- [61:28]
Ángel Expósito
Lo que pasa Joan que los magistrados se inquietaron pero los magistrados que dieron esta clase, o sea, ya hace mucho tiempo que se nos graba cuando damos una clase, esto era un comentario aparte. Por eso yo creo que deberían ser especialmente cuidadosos. Primero, y lo decía Elisa, primero pensarse si tenían que ir a dar ese curso o a lo mejor podían haber mandado a otros jueces, teniendo en cuenta eso, que el Colegio de Abogados de Madrid es parte de la acusación. Y después el tono. Una última cosa porque estamos a jueves y esta noche a las 12 empieza el ciclo electoral del que estamos hablando desde hace unos cuantos días empieza en Extremadura elecciones el doming, día 21, así que nos vamos hacia allá. Gaspar García, buenos días.
- [62:17]
Joan Subirats
¿Qué tal, Ángel? Buenos días.
- [62:19]
Ángel Expósito
Son unos comicios, los del día 21, que el gobierno del PP, el gobierno de María Guardiola, adelantó después de no poder aprobar los presupuestos pero en ese momento con el viento a favor de las encuestas, sobre todo porque sabía que pillaba al Partido Socialista en un momento de grandísima debilidad. Vamos a ver qué pasa, vamos a ver qué pasa.
- [62:36]
Joan Subirats
Viento a favor de las encuestas, pero sobre todo para la ultraderecha que en estas autonomías podría doblar el número de diputados que tiene en la Asamblea de Extremadura. Ahora mismo tiene cinco. Esas mismas encuestas dan pocos cambios al partido de María Guardiola, uno o dos diputados más o menos, dependiendo de la encuesta. Ahora tienen 28 en una campaña que viene marcada, como decía, por la continuidad o no de la central de Almaraz, el pulso entre PP y Vox para abarcar ese voto de la derecha, la causa judicial a David Sánchez, al hermano del presidente del Gobierno o a Miguel Ángel Gallardo, el líder del PSOE extremeño. Financiación autonómica o carga fiscal. Esta tarde se concentran los grandes mítines, la presencia de Alberto Núñez Feijóo en Don Benito a partir de la una y de Pedro Sánchez en Plasencia a partir de las 6 y a última hora todas las formaciones que participan en las tradicionales pegadas de carteles en distintas ciudades marcando el inicio definitivo de la campaña electoral autonómica.
- [63:28]
Ángel Expósito
Gaspar, Gracias.
- [63:29]
Joan Subirats
Hasta luego.
- [63:30]
Ángel Expósito
Unas elecciones que vamos a contemplar con muchísima expectación. Joan, Le puede salir mal al Partido Socialista, sobre todo por el perfil del candidato, como decía ahora nuestro compañero, pero lo puedes animar también al Partido Popular porque o saca mayoría absoluta María Guardiola o vamos a volver a ver cómo depende y cómo Vox acaba decidiendo lo que pasa en esa comunidad.
- [63:51]
Joan Subirats
Sí esta son unas elecciones que marcan el inicio de todo un proceso electoral que luego sigue por Andalucía, por Castilla La Mancha, etc. Y por lo tanto son muy importantes sobre todo en ese tema. Seguramente el caso del Partido Socialista es un caso especial, es decir, probablemente el hecho de que tener a Gallardo como candidato les va a penalizar, pero ahí realmente el gran interrogante es qué va a pasar también en relación a la correlación de fuerzas entre Partido Popular y Vox. Y esto va a marcar probablemente.
- [64:29]
Las dinámicas que se van. Que se van a producir.
- [64:32]
Ángel Expósito
Aroca, 30 segundos.
- [64:34]
Javier Aroca
Bueno, no sé lo que va a pasar. Creo que he escuchado, no sé si será verdad, sino que alguien me corrija, que incluso Ibarra está haciendo campaña por el Sr. Gallardo. Bueno, es un sindio lo que está ocurriendo allí, empezando por el propio candidato. Pero bueno, la experiencia dice que no hay ninguna novedad. La señora Guardiola ya ha gobernado con Vox, tenía de consejero un señor, la.
- [64:56]
Ángel Expósito
Hicieron gobernar con Vox, recuerda, pero por.
- [64:58]
Javier Aroca
Cierto que era el responsable de Medio Rural y otra serie de cosas en un momento en donde aquel territorio como otro del Estado sufrió un incendio gravísimo y parece que nadie se ha responsabilizado.
- [65:09]
Ángel Expósito
Elisa, muy breve.
- [65:10]
Elisa de la Nuez
Sí, también muy breve. Yo creo que, como también dice Javier, es que el candidato no podían haber elegido peor porque realmente lo que la gente percibe, más allá de lo que se opine sobre el juicio o no el juicio es que es un jeta y lo que han hecho ha sido aforarlo a toda pastilla y eso es difícil quitárselo de encima. Y luego como tendencia de fondo sí que veo que efectivamente relevante, pero es que también Guardiola ya ha gobernado con Vox. Entonces plantearlo como una gran novedad tampoco.
- [65:35]
Joan Subirats
Creo la correlación de fuerzas entre ellos.
- [65:38]
Elisa de la Nuez
La correlación va a ser distinta, pero digamos que tampoco es como que rompes un tabú o que empiezas de nuevo. Con lo cual yo creo que eso ya está asumido, creo, como algo que va a ser así y que no creo que particularmente empuje a mucha gente para un lado, para otro.
- [65:52]
Ángel Expósito
Iremos hablando estos días de cómo transcurre la campaña electoral y de la implicación de los líderes nacionales en ella y hablaremos también la noche de las elecciones de cuál es el resultado. Hacemos una pausa y vamos cerrando el Abierto.
- [66:18]
9 y 55 minutos de la mañana. 8 y 55 en Canarias. Vamos a ir terminando ya el Abierto, que están Sergio Castro y Ana Uslé en el estudio en Madrid para contar lo que tienen preparado a partir de ahora y que yo llevaré a la antena muy diligentemente. Buenos días.
- [66:33]
Joan Subirats
Hola, buenos días.
- [66:36]
Ángel Expósito
Pero muy bien, pero ya podéis contarnos.
- [66:38]
Ana Fernández Vila
Vamos a empezar con el ministerio. ¿Qué es la gastrulación? Es un enigma para nosotros, también para la ciencia. Nos lo van a explicar ahora Jaime García Cantero y Nuño Domínguez. Es el momento en el que una célula de la que venimos se divide para formar un cuerpo. Sabremos más de esto porque que lo ha sabido ahora más la ciencia. También habrá unos minutos para la peste porcina en el Ministerio y hablaremos de los cientos de miles de cacharritos que tiene Elon Musk, Starlink, que están impidiendo el trabajo de satélites y telescopios con normalidad. Así que hay mucha tela que cortar en el Ministerio a partir de unos minutos.
- [67:10]
Ángel Expósito
Muy bien.
- [67:10]
Joan Subirats
Y a partir de las diez y media. Hacía mucho tiempo, es verdad que no abríamos las puertas del Club de Amigos Alegres de este programa. Lo vamos a hacer hoy de nuevo a la entronización de Verónica Sánchez, la actriz de Al sur de Granada, de Los dos lados de la cama, por ejemplo, de las 13 rosas. Ni que decir tiene que también de la serie Los Serrano. A partir de un poquito más allá de las diez y media. Verónica Sánchez con Luis Alegre.
- [67:34]
Ana Fernández Vila
Y luego estaba el profesor Ocaña, Javier Ocaña, haciendo ya sus listas con lo mejor del año, las mejores películas de 2025. ¿Y qué ha pasado? Pues que un estreno de esta semana lo ha volado todo por los aires. Incluso opta el primer puesto en su lista y es Valor sentimental. Se estrena mañana. Es del noruego Joaquín Trier, el de La peor persona del mundo, que es una peli reciente, hace poquito, y también le ha gustado mucho Golpes de Rafa Cobos. Así que viene contento el profesor Ocaña.
- [68:00]
Joan Subirats
Y vamos a cerrar el programa con Ainhoa Guerregoitia en Aldente. Hoy la cocina marinera vegetal o cómo cocinar con sabor a mar sin utilizar los pescados.
- [68:10]
Ángel Expósito
¿Y eso cómo se hace?
- [68:11]
Joan Subirats
Eso se hace hace con talento.
- [68:15]
Un poco de talento, Eso te lo.
- [68:16]
David Junquera
Contará Talento del mar.
- [68:19]
Ángel Expósito
Exacto. Pues vamos a terminar ya aquí el Abierto. Joan Subirá, Elisa de la Nuez, Javier Aroc. Hasta la semana que viene. Adiós.
- [68:26]
Elisa de la Nuez
Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser, Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.