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- [00:02]
Ángel
Ser podcast.
- [00:06]
Ignacio Guardán
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.
- [00:08]
Berna González Harbur
Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas.
- [00:14]
Ignacio Guardán
Y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Berna González Harbur
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en este primer lunes del mes de diciembre. Entramos ya, ahora sí, en el mes de la Navidad. Estamos ya en diciembre y además con temperaturas frías, más próximas al invierno casi que estos últimos estertores del otoño. Pero empieza el mes de las fiestas. Llevamos ya tiempo hablando de ellas, con las iluminaciones navideñas, con la cantidad de gente que hay por las calles los fines de semana. Pero ahora sí que entramos ya en esa recta que nos va a llevar a la Navidad el día 25 de diciembre. En el análisis, esta mañana, Ignazi Guardán otra vez desde Radio Madrid. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [01:00]
Ignacio Guardán
¿Qué tal? MUY BUENOS DÍAS.
- [01:01]
Berna González Harbur
Berna González Harbur, buenos días.
- [01:03]
Ángel
Hola.
- [01:04]
Berna González Harbur
Antón Losada, muy buenos días. Vamos a empezar con una noticia que hemos conocido hace tan solo unos minutos. Estamos ante otro posible caso de violencia machista, en este caso en Torrejón de Ardoz. Un hombre se ha quitado la vida al saltar desde una vivienda en la calle después presuntamente de asesinar a puñaladas a su pareja. ¿Qué más sabemos? Alfonso Gea, buenos días.
- [01:26]
Ignacio Guardán
¿Qué tal? Buenos días, Ángel. El crimen se producía, se perpetraba en torno a las 10, las 12 de la noche pasada en un domicilio de Torrejón de Ardo. Todo indica que el autor es la persona que se lanzaba minutos después por el balcón. Moría en el impacto contra la calle y ahí es cuando los vecinos al ver este suicidio han avisado a las fuerzas de seguridad al a la sala del de la Policía Nacional que enviaba dos unidades. Rápidamente han acudido al domicilio desde el que ha saltado y allí han localizado el cadáver de una mujer de mediana edad que presenta el cuerpo numerosas heridas de arma blanca, también está fallecida. Por lo tanto nos encontramos la hipótesis principal ante un nuevo crimen de violencia machista, un nuevo crimen de género en el que posteriormente al crimen, el responsable se ha tirado por el balcón.
- [02:19]
Berna González Harbur
Ojea. Gracias a vosotros. Hasta luego. Es la información que conocemos a esta hora de la mañana. Un nuevo posible caso de violencia machista, en este caso en Torrejón de Ardoz. Vamos ya con los ecos. Lo que nos dejó la manifestación de ayer convocada por el Partido Popular que consiguió reunir a miles de personas en el templo de debod de Madrid, 40.000 según la delegación del Gobierno. Los populares dicen que fueron el doble, que fueron 80.000. Además era una ubicación que estaba a muy pocos metros de la sede del Partido Socialista, en la calle Ferraz. Es una convocatoria que hizo personalmente el propio Alberto Núñez Feijóo después de que ingresara en la cárcel José Luis Álvaro. Ingresaran José Luis Álvaro y Coldo García Y además que pidió en ese momento que fuera una manifestación, una movilización sin siglas. Aunque lo cierto es que acabó acudiendo a esa manifestación la plana mayor del PP. Siguiendo ese acto ayer estuvo Julia Molina. Julia, buenos días.
- [03:14]
Ángel
¿Qué tal? ¿Ángel? Buenos días.
- [03:16]
Berna González Harbur
Y durante ese acto hablaron varios líderes del PP que dejaron varios titulares. Feijóo señalando de nuevo al presidente del Gobierno acusándole de ser el origen de la corrupción que ha salpicado a sus dos ex secretarios de organización. Acudieron también a la protesta los ex presidentes José María Aznar y Mariano Rajoy y la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, que volvió a hablar de ETA.
- [03:40]
Ángel
Feijó sí elevó ayer el tono contra Sánchez y recuperó una idea que Vox lleva repitiendo un tiempo, que el presidente del Gobierno acabará en la cárcel, como ha ocurrido con Cerdán ábalos y Coldo.
- [03:50]
Ignacio Guardán
Cuatro cogieron ese coche para llegar al poder y tres ya conocen la cárcel. Falta el 1. El presidente del Gobierno, el líder del.
- [04:02]
Ángel
PP, aprovechó la entrada de Ábalos en prisión para retomar las protestas en la calle Y aunque había anunciado que se trataría de una movilización sin siglas, el acto acabó siendo un mitin del PP.
- [04:11]
Ignacio Guardán
Al uso, los privilegios, la corrupción, este Gobierno y Pedro Sánchez. España con la ley, con la democracia y con la decencia.
- [04:23]
Ángel
Feijóo acudió allí arropado por la mayoría de varones del PP y, como decías, por los expresidentes Aznar y Rajoy. En el escenario lo acompañaron Ayuso y Almeida que subieron la apuesta en los ataques a Sánchez de un gobierno totalitario y recuperaron Venezuela y el terrorismo. ETA está preparando su asalto al País Vasco y a Navarra mientras sostiene a Pedro Sánchez porque no cabe mayor corrupción moral ni mayor traición a España que esto. Almeida repitió también la idea de que el Gobierno es una mafia.
- [04:54]
Ignacio Guardán
El clan de los Corleones sería por vitocorleones, pues el clan del sanchismo es por Pedro Sánchez.
- [05:01]
Ángel
Es exactamente lo mismo. Todos ellos intentaron presionar en sus discursos con la idea de que el gobierno debe caer cuanto antes.
- [05:08]
Berna González Harbur
Feijóo pidió otra vez Julia la convocatoria de elecciones anticipadas. De hecho, apeló directamente. Se dirigió directamente a los socios de investidura del gobierno para que dejen caer al Ejecutivo. Pero no quiso hacer. No hizo ninguna mención a una hipotética moción de censura. Ese escenario en Génova todavía siguen sin contemplarlo.
- [05:29]
Ángel
Sí ayer moción de censura fueron las palabras tabú, Feijór reclamó varias veces un cambio de gobierno pero esquivó la herramienta que podría usar para hacerlo caer. Si el viernes, ante los empresarios catalanes pedía ayuda para convencer a Junts, ayer rompió todos los puentes al arremeter así contra los partidos nacionalistas e independentistas.
- [05:46]
Ignacio Guardán
Vuestra ideología es sostener la corrupción. Vuestros ideales son justificar las mentiras. No importa la honestidad. Ni siquiera importa perjudicar a esa tierra que queréis o decís defender. ¿Hasta dónde vais a seguir tragando para mantener lo vuestro?
- [06:10]
Ángel
Hombre, aunque la amenaza de una moción instrumental que lleve a la convocatoria de elecciones siempre está en el aire, en el PP quieren reservarse esa baza. Vox y algunas voces internas presionan, pero en Génova no terminan de ver la operación. Los números por ahora no le dan y temen que presentarla y perderla pueda suponer un balón de oxígeno para Sánchez en un momento de máxima debilidad parlamentaria.
- [06:30]
Berna González Harbur
Jul, gracias a vosotros, la Constitución prevé mecanismos para intentar un cambio en el Gobierno, que es una moción de censura. Pero eso es lo que sigue sin presentar el Partido Popular. Ignacio, ¿Que prefiere, las movilizaciones ciudadanas? ¿La séptima o la octava movilización ciudadana desde que Pedro Sánchez es presidente del Gobierno?
- [06:49]
Ignacio Guardán
Sí, y con un discurso absolutamente fuera de la realidad. Es una cosa. Yo comentaba. Hay un artículo en El País que me parece extraordinario, que explica muy bien la diferencia de percepción entre lo que se ve aquí en España, lo que se habla aquí en España, especialmente en Madrid, y la percepción que tiene España en el mundo y en Europa, que es un país que funciona razonablemente bien comparado. Estas cosas siempre se comparan con todos los demás. Comparado con Francia, comparado con Italia, comparado con Alemania comparado con cualquier otro de los países con los que se pueda comparar. Y entonces, claro, tener estos discursos hiperbólicos de que aquí hay terrorismo, el terrorismo está a punto de ocupar Euskadi, Navarra, hay una dictadura, es tan ridículo, es tan absolutamente ridículo, tan fuera de la realidad, incluso el propio debate de la corrupción, que hay que decirlo porque si no a veces da pereza entrar en esas conversaciones, pero a base de no entrar dejamos que cale la sensación de que hay un Estado corrupto en España. Es falsa, es radicalmente falsa. Ha habido casos de corrupción, por supuesto, y lamentables, lo podemos comentar, muy lamentables y con responsabilidad política sobre cómo hemos llegado hasta ahí, eso lo tengo muy claro, pero ponerlo en presente, como si no estuviera actuando los tribunales, como si no hubiera en este momento dos personas en la cárcel, este discurso dirigido a los partidos seguís tolerando la corrupción, pero oiga, pero que están en la cárcel la gente que ha hecho eso y en cambio usted sí que tiene un lío montado en Andalucía y en la Diputación de Almería, en la que no se sabe exactamente a cuánta gente está afectada. Por tanto, sí me parece muy preocupante. Eso no significa que yo no crea que este país está en una situación muy complicada, pero no por lo que salga en la calle, sino por el Parlamento, y ese es el punto fundamental. Si hubiera mayoría parlamentaria estable, aunque fuera por un solo diputado, ya pueden gritar lo que quieran en la calle, que diría que no pintan nada. Lo que ocurre es que eso no es así, que por un lado está ocurriendo eso en la calle y por otro lado tenemos un Parlamento que no apoya este Gobierno. Eso es la realidad complicada de este país.
- [08:48]
Ángel
Sí la situación realmente está inaguantable, es de un desgaste feroz cada día cómo se va minando la propia situación del Gobierno por su precariedad en el Parlamento, por todas las cosas que sabemos. El Partido Popular tiene derecho a convocar, por supuesto, una manifestación en la calle, está en su papel, yo no tengo ninguna objeción a eso. Pero me fascinan especialmente dos una es la operación de seducción a los nacionalistas, altamente mejorable. Es decir, si Feijóo quiere sustituir a Pedro Sánchez legítimamente, desde luego tiene que tender manos hacia esta parte de la opinión pública. Siempre digo que estos ciudadanos que votan a Junts o el PNV o cuales quiera, o Vox o los que sea, son tan legítimos como los suyos y por tanto estar tachándoles ahora que hemos oído tragando para mantener lo vuestro, el corte que habéis puesto como operación de seducción es francamente mejorable. Y luego la otra cosa que me fascina es el miedo que tiene Feijóo a confrontar a Pedro Sánchez. Felipe González no tuvo miedo a confrontar con Adolfo Suárez, que era. Ahora que estamos viendo todos muchos esta serie de la anatomía, repasamos cómo fueron aquellos años y la valentía que tuvieron aquellos políticos. Desde luego Suárez, Felipe González no está ahí ese asunto, pero también la tuvo. ¿A qué tiene miedo Feijóo? Es decir, el propio miedo que tiene a presentar una moción de censura, aunque la pierda numéricamente, pero podría ganarla políticamente, que es lo que hizo Felipe González demuestra su debilidad. Y demuestra su debilidad ante un nacionalismo al que no sabe tender la mano, ante un box que es la única pieza con la que va a poder pactar tanto en una eventual moción de censura como en un futuro gobierno, investidura, etc. Entonces él mismo se está acabando la tumba, yo creo, al exponer su debilidad de esta manera.
- [10:58]
Berna González Harbur
La insistencia de no presento la moción de censura porque no tengo los votos.
- [11:02]
Ángel
Empieza a ser patético. Irá a rogar a la patronal que te ayude a conseguir los votos de esos a los que has insultado y sigues insultando y a los que has negao la amnistía. Desde luego que era el gran fervor que llenó las calles hace un par de años por sus convocatorias y ahora el mismo partido que regó las calles para ir contra la amnistía está rogando su apoyo y ni siquiera se atreve a pedírselo, sino que lo pide públicamente a través de la patronal. Es muy patético todo.
- [11:31]
Berna González Harbur
Antón.
- [11:32]
Antón Losada
Pues mira, Ángel, estaba oyendo la entrada de la tertulia hablando de la Navidad y pensaba qué pena no haberme traído la pandereta. Y estaba empezando esta tertulia y me empiezo a sentir un poco como Bill Murray en el día de la marmota. Yo creo que esta tertulia ya la hemos tenido. Yo creo que es un dato que deberíamos confirmar. ¿Cuántas han sido? ¿Siete o ocho? Porque yo creo que empieza a ser importante porque lo decimos Yo soy el primero. Con mucha alegría. Ya van siete o ocho, ¿No? Siete, ocho, porque a lo mejor cuando lleguen a la décima, pues no sé, hay una manifestación extra de regalo. Un dos por uno. Hoy me gustaría llamar la atención. No sé si habéis visto la portada del País, supongo que sí, la estacional foto de Jaime Villanueva. Es un contrapicado hacia arriba. Y es que. Con la dirección del PP.
- [12:21]
Berna González Harbur
Con la dirección y los expresidentes.
- [12:23]
Antón Losada
Sí, parecen los Thunderbolts a punto de despegar para ir a combatir al Dr. Sánchez. Es una foto. Es de un épico. Realmente fascinante. A ver, esta manifestación coincide, y me parece muy curioso, con la retirada de las fotos de los manifestantes de las manifestaciones anteriores en la sede del PP. Para los que no sepan de qué estoy hablando, este fin de semana la sede del Partido Popular en Madrid, en Génova, estaba decorada con unas grandes fotos en toda la fachada de los manifestantes hace dos o tres años, que más o menos, si os acordáis, eran contra la amnistía y a quien quería meter en prisión era Puigdemont. Bueno, esas fotos han sido retiradas este fin de semana y supongo que serán sustituidas por estas, que ahora parece que el gran problema es la corrupción y a quien quieren meter en la cárcel es a Pedro Sánchez. El discurso, yo no sé si os acordáis, pero es que era el mismo. Criminales indecentes. Se estaban rompiendo todas las leyes. Bueno, ETA, por supuesto, ya había tomado Navarra y Euskadi varias veces a lo largo de esa ley. Es que es lo mismo una y otra vez. Van cambiando a quién quieren meter en la cárcel. Antes era Puigdemont, ahora es Sánchez, y van cambiando un poco el lema. Pero bueno, la idea está de la corrupción ahora es la corrupción económica. Antes, ¿Os acordáis, era la corrupción política? Recordad el argumento. Sánchez estaba allí porque había comprado los votos de Junts y eso era corrupción. Llevamos con este discurso siete años y a mí lo que me parece, aparte de una terapia excelente para el que quiera acudir a este tipo de manifestaciones y por supuesto, todo el derecho y todo el respeto del mundo, empieza a aparecer una muestra de impotencia por parte del líder de la oposición. Eres incapaz de derrotar políticamente al malvado Pedro Sánchez, a pesar de que todo se está derrumbando y tu última esperanza es que un juez lo meta en prisión, que es lo que sale del acto de allí.
- [14:26]
Ángel
Sí cuando no hay ninguna investigación que apunte a pedirle afecte a él.
- [14:29]
Antón Losada
Tu última esperanza de que pueda haber un cambio de gobierno parece que es que un juez meta al presidente del gobierno en prisión, que me da la sensación que era lo que se pedía ayer a gritos. No sé si un acto de respeto a la independencia del poder judicial, porque seguro que 40.000, 80.000 o las que fueran personas gritando Pedro Sánchez de prisión, seguro que no presiona nada a los jueces en España, que como sabemos son impresionables. Me llama muchísimo la atención la pobreza argumental y va a acabar en prisión. Bueno, pero vamos a ver, hombre, tú eres el líder de la oposición, tienes 120, no recuerdo exactamente el número, ciento y pico diputados. Hay otro montón de diputados que según tú están deseando largarse de la influencia del maligno. Hay un mecanismo constitucional muy claro en la Constitución española, pues presenta una moción de censura.
- [15:21]
Berna González Harbur
Es que ahí está la clave, Antón. Es decir, el mecanismo existe, ha sido utilizado para ganar y ha sido utilizado para perder, pero para salir reforzado políticamente, y esto es lo que él no se atreve.
- [15:34]
Antón Losada
En la esencia del diseño constitucional, es que si uno lee la ponencia constitucional y recuerda cómo fue la redacción de la constitución del 78, la nuestra hereda en este aspecto y en otros muchos directamente las disposiciones de la Constitución federal alemana del 49, que tenía pánico a lo que había pasado en la República de Weimar, donde todo era mociones negativas, venga a tumbar cancilleres hasta que se facilitó un ambiente de inestabilidad que propició mucho la ascensión de Hitler y del partido Nazi. Se establece un mecanismo que es la moción de censura constructiva. No basta con tumbar al gobierno, hay que presentar una alternativa precisamente para evitar situaciones como la que llevamos viviendo en España en los últimos diez años, que la noche electoral ya hay alguien que pide la repetición electoral.
- [16:18]
Ignacio Guardán
Lo que pasa es que Antón, yo no entraría aquí en debates de legitimidad constitucional porque nos lleva muy lejos, porque efectivamente ese sistema que se copió de Alemania tiene dos instrumentos. Uno es efectivamente el que dices tú que es la moción de censura constructiva para no acabar como Italia, en el que cada vez que están los diputados cabreados, los senadores cabreados, se toma el gobierno fuera y esto no puede ser. Y por tanto ese sistema está muy bien, pero está la cuestión de confianza que está ahí y que rezuma un espíritu que no se está aplicando, que es cuando el olfato político te oiga, este parlamento no me apoya, tú vas a buscar el apoyo del parlamento para ver si los que te dieron la investidura te la mantienen y claro, hay índices de eso, igual como está el canario en la mina hay índices, si te han tumbado los presupuestos una vez y te han tumbado los presupuestos una segunda vez y te van a tomar los presupuestos la tercera vez, entonces tú tienes un índice de que a lo mejor aquellos que te hicieron la investidura no tienen la fuerza, no tienen la capacidad de apoyar una moción de investidura No, no, tú has citado la Constitución alemana, Antón, y yo te estoy diciendo con qué espíritu se establecieron dos mecanismos. Hay dos mecanismos que son dos ruedas de una bicicleta o dos equivalentes, no lo sé, cualquiera de las metáforas físicas que quieres utilizar Uno es la moción de confianza que viene de fuera, perdón, la investidura, la moción de censura, perdonad, que viene de fuera y otra es la de confianza que viene de dentro y esas dos son simétricas, uno o te atacan desde fuera o tú mismo desde dentro Voy a evaluar cómo están las cosas y si tan convencido está el gobierno de que tiene un apoyo parlamentario debería plantear esa cuestión de confianza que sabe que lo puede plantear, o sea que yo criticando con la máxima dureza yo ya no sé qué objetivos utilizar el circo de esa manifestación de ayer, porque por supuesto que tiene pleno derecho, pero claro, cuando se dicen tonterías, tontos son los que dicen tonterías tras hablar de dictadura, hablar de ETA y tal, son, son tonterías. Ahora, dicho eso, eso no significa que tengamos normalidad institucional en España, no la tenemos.
- [18:34]
Berna González Harbur
Antonio, espérate que se responder y Berna también. Hacemos una pausa y a la vuelta seguimos.
- [18:42]
Ángel
El abierto Ser Podcast En el Abierto.
- [18:46]
Berna González Harbur
Berna González Harburg, Ignacio Guardán, si, Antón Losada hablando todavía de la manifestación convocada ayer por el Partido Popular en el templo de Debot en Madrid, con asistencia de 40.000 personas. Berna, pedías la palabra y luego Y.
- [18:59]
Ángel
Sí, estoy de acuerdo, quiero decir, la manifestación de ayer, la cuestión de ETA es una tontería, como dice Ignacio y bueno, es que no merece ni un análisis de pararnos en ese sentido pero sí quiero destacar que efectivamente el momento es de un desgaste y de un estancamiento, Estancamiento político, estancamiento de la sociedad. Muy importante. Tú citabas ese artículo Guardán, y yo estoy leyendo La sociedad de la desconfianza de Victoria Camps, cómo hace una radiografía sobre este momento de desconfianza que va más allá de España y de la coyuntura, pero en el que nos podemos ver retratados absolutamente de una falta de lucha por un bien común que nos agrupe y cómo de vez en cuando siempre es muy necesario leer este tipo de cosas para subir el foco y ver en qué estamos. Y estamos en un momento de falta de ilusión en la que están colaborando creo que todos los bandos, desde luego por parte del Gobierno, con la vista puesta en los juicios, en la cárcel en la que ha entrado el núcleo duro de Pedro Sánchez, en la precariedad en el Gobierno, etc. Tenemos un estancamiento formidable de ilusiones, de propuestas sociales. Y por otro lado, por parte de la oposición, ¿Cuál es la ilusión del momento? Echar a Pedro Sánchez. Es que no hay, lo hemos dicho también por activa y por pasiva, no hay ningún otro proyecto. ¿Cuál es la ilusión? Recordar, pensar que ETA va a asaltar Navarra y el País Vasco. Esa es la ilusión que nos quieren transmitir, que Pedro Sánchez entre en la cárcel cuando no hay ningún indicio ni pista de que haya ninguna sombra de duda sobre él personalmente. Entonces, realmente estamos en un momento político muy deplorable que la sociedad no nos merecemos porque la vida transcurre para la gente que está estudiando, que está trabajando, que está haciendo sus compras de Navidad, que ahorra para pagar su casa, que no logra acceder a la vivienda. Los problemas de la gente están en un lado y los problemas de los políticos están en una paralela que no va a juntarse jamás con los problemas de la gente. Este es el momento deplorable que estamos viviendo y yo creo que ambos están contribuyendo. Desde luego, Pedro Sánchez en este caso, acorralado por esos casos que afectan a su familia y a su núcleo duro y que necesitamos esta olla a presión, necesita liberarse de algún manera.
- [21:37]
Antón Losada
Antón, me estaba acordando del principio de la historia de desciudades de Dickens. El mejor de los tiempos era el peor de los tiempos. Yo creo que hay gente que cree que efectivamente estamos en el peor de los tiempos y hay gente que, por lo menos yo no voy a decir que estemos en el mejor de los tiempos, pero no comparto un diagnóstico tan dramático de la situación. No me refiero a lo que acaba de decir Berna ahora mismo, sino el diagnóstico general. Si aplicamos la lógica de los presupuestos, España es ingobernable, Extremadura acaban de convocar elecciones, Aragón se lo están pensando, Castilla y León, los presupuestos están prorrogados. Utilizar el tema de los presupuestos como índice de bloqueo del Gobierno, bueno, evidentemente es un indicador y es un indicador relevante. Pero también lo es que haya conseguido aprobar el 80 % de las iniciativas que ha presentado en el Congreso los diputados. También lo es que acaba de firmar un acuerdo con los funcionarios que despeja el horizonte salarial para el próximo lustro. Y así varias medidas que podemos ir sumando. El otro día se reunió la Comisión de Sanidad y como es un tema que nos afecta a todos, fue posible llegar a un acuerdo y volver a implantar la mascarilla en los hospitales. Sinceramente, el Gobierno está en una situación complicada, Sí, pero de ahí a que esté bloqueado y esté inoperante me parece que falta un paso importante que yo creo que en este momento ni le obliga ni le exige presentar una moción de confianza porque nuestro diseño constitucional es el que es la convocatoria, la vocation de elecciones depende de la voluntad del presidente y la posición constitucional del presidente está fortificada. Yo no discuto la legitimidad. Yo me refería a que la conclusión lógica del discurso de Alberto Núñez Feijóo si estamos tan mal, si esto está a punto de derrumbarse todo no puede salir y decirme y yo que puedo hacer algo, que es presentar una moción, no lo hago porque la voy a perder. Pues vaya momento heroico que me está usted.
- [23:29]
Berna González Harbur
Vendiendo. Bueno, él es el creador de No Gobierno porque no.
- [23:32]
Ignacio Guardán
Quiero. El creador de No GobierNo porque no.
- [23:36]
Berna González Harbur
Quiero. No presento una moción porque no.
- [23:38]
Antón Losada
Tengo. No tengo los votos. España está a punto de desaparecer en la noche de los tiempos, ETA está a punto de tomar Pamplona y yo no presento una moción de censura porque la voy a perder. Vaya momento heroico que me estás vendiendo, Alberto Núñez Feijó. Yo sinceramente creo que el momento es complicado para el Gobierno, sí, pero no creo que esté afectando su capacidad para.
- [24:00]
Berna González Harbur
Gobernar. Cierro de momento con Bernaka. Después hablaremos de la respuesta que ha dado el Partido Socialista a todo lo que está diciendo el Partido Popular.
- [24:08]
Ángel
Hay otra forma de emoción, de confianza, que son los presupuestos. Es decir, yo creo que esa es la que vamos a contemplar. Ya está presentada la senda de déficit, rechazada, se rechazará, si no me equivoco, otra vez y andaremos hasta febrero, marzo, abril. De forma que nos iremos adentrando en el calendario electoral ya que se activa en diciembre, en.
- [24:26]
Antón Losada
Extrema febrero, me.
- [24:30]
Ángel
Parece. No, pero quiero decir que se está dilatando un poquito eso. De forma que en febrero, marzo, abril, que es cuando se está hablando de que van realmente a llegar los presupuestos que el Gobierno ha prometido que llegarán, que ya puede ser momento para en el medio de esas citas electorales calcular la convocatoria electoral. Yo creo que huele a elecciones anticipadas por.
- [24:52]
Berna González Harbur
Necesidad. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta seguimos dándole vueltas a esto. En el Abierto. Berna González Harburg, Ignazi Guardán y Antón Losada. Una última cosa sobre la manifestación de este domingo convocada por el Partido Popular. Decíamos que se convocó cerca de la calle Ferraz. A unos cuantos metros en la calle Ferraz está la sede del Partido Socialista pero ahí hubo otra convocatoria justo en frente de la sede del Partido Socialista, organizada, convocada por Revuelta, que es una organización vinculada a Vox. Hubo un detenido en esta manifestación a la que respondió Isabel Díaz Ayuso y en su relación con la ultraderecha. Queremos detenernos precisamente en la relación entre Ayuso y Vox. Queremos detenernos un momentito. Radio Madrid, Roberto.
- [25:42]
Ignacio Guardán
Torija. Buenos días. Hola, muy buenos.
- [25:44]
Berna González Harbur
Días. Porque después de que pasaran las manifestaciones la presidenta madrileña publicó un mensaje crítico con Vox. Dijo que habían montado una trifulca ante la sede del PSOE. No es la primera vez que se pronuncia en un sentido similar crítico con la ultraderecha pero tampoco es la primera vez que asumen sus mensajes o que muestra buena sintonía con.
- [26:04]
Antón Losada
Ella. Hay que recordar que Ayuso ya gobernó con el apoyo de VOX hasta 2023. Fue justo unas semanas antes de las elecciones cuando quiso evidenciar una ruptura obviando que Ayuso y Vox habían sacado adelante juntos en torno a una veintena de leyes.
- [26:19]
Ángel
Definitivamente. Está claro que a partir de hoy es bueno que cada uno siga su camino. Mire, es muy difícil entenderse con ustedes prácticamente es imposible. Porque no entienden que la vida son matices, que contrastes, distintos puntos de.
- [26:32]
Antón Losada
Vista. Ayuso consigue después mayoría absoluta y lo que sucede es que ya no necesita Vox. Empiezan a ser habituales las críticas, incluso rozando el desprecio en cada pleno de la Asamblea de Madrid por ser.
- [26:43]
Ángel
Irrelevantes, dogmáticos, por no gestionar entre rechazar el bipartidismo pero tampoco querer gobernar. Están en ese limbo fantástico en el que solo hay que poner deberes. Pero fomentan debates siempre para llevar a los extremos las.
- [26:58]
Ignacio Guardán
Soluciones. Lo cierto es que Ayuso también defiende como suyas muchas banderas ultras. Mano dura contra la inmigración, dejando fuera a la inmigración de origen latinoamericano.
- [27:08]
Antón Losada
Porque no, En Madrid viven un millón.
- [27:10]
Ángel
De personas de origen.
- [27:11]
Ignacio Guardán
Latinoamericano. Ayuso carga también contra los grupos.
- [27:14]
Ángel
Ecologistas. Llegó a preguntarse un m cuándo era el día de los hombres o sobre el aborto. No voy a hacer una lista negra de médicos nunca. ¿No se va a señalar en la Comunidad de Madrid? ¿Le parece poco? Pues váyanse a otro lado a.
- [27:28]
Antón Losada
Abortar. Ayuso, en definitiva, lo que busca.
- [27:30]
Ignacio Guardán
Es achicar el espacio de.
- [27:31]
Antón Losada
Vox. Ahora que crecen las encuestas. Reivindica muchas de sus ideas, huye de la moderación, pero después los retrata.
- [27:38]
Ángel
Como un partido inútil que no sabe.
- [27:40]
Ignacio Guardán
O que no quiere.
- [27:41]
Berna González Harbur
Gobernar. Torija, Gracias. La estrategia de la presidenta madrileña con la ultraderecha y tirando del hilo de algo que comentábamos aquí antes y que decía Berna. Vaya manera de seducir a los socios. Si, es lo que dijo ayer el presidente del Partido Popular en esa convocatoria. Este fin de semana hemos vivido otra cosa, que es esa petición que hizo Alberto Núñez Feijóo a los empresarios católicos. Como insisten que no le dan los votos para presentar esa moción de censura, le pido a los empresarios catalanes, por favor, convenzan ustedes a Junts per Catalunya para que nos den los votos. Radio Barcelona. Sergi López.
- [28:18]
Ignacio Guardán
Bondía. ¿Qué.
- [28:19]
Berna González Harbur
Tal? Buen día. Y no sé lo que dice la respuesta de Junts a los empresarios que los quiere utilizar Alberto Núñez Fijó como intermediarios en esta.
- [28:28]
Ignacio Guardán
Negociación. Pues la petición de Feijóo, Junts la rechaza totalmente. ¿Recuerdan los de Puigdemont que, entre.
- [28:35]
Berna González Harbur
Otras cosas, el PP es el partido que ha boicoteado cuestiones como la oficialidad.
- [28:39]
Ignacio Guardán
Del catalán en la Unión.
- [28:41]
Berna González Harbur
Europea? Y el secretario general de Jones decía este sábado que Feijóo lo que debería hacer es pedir perdón por el mal sistémico a Cataluña mientras este partido.
- [28:49]
Ignacio Guardán
Ha estado en el Gobierno. Y no sólo eso, decía Turuy.
- [28:56]
Berna González Harbur
Que Feijóo ha tenido la osadía de venir a Cataluña a pedir ayuda a los empresarios catalanes para echar a los socialistas y lo que tendría que hacer.
- [29:03]
Ignacio Guardán
Es venir a pedir perdón por haber.
- [29:05]
Berna González Harbur
Pedido a tantos empresarios que se vayan y después no haberles pedido que vuelvan a Cataluña. También recordó que tendrían que pedir.
- [29:12]
Ignacio Guardán
Perdón por todo lo que hicieron desde.
- [29:14]
Berna González Harbur
Las cloacas del Estado para matar políticamente a tantos líderes políticos catalanes. Desde Esquerra, en su tono sarcástico habitual, Gabriel Rufián decía en un tuit que el PP ha pasado de Puigdemont.
- [29:25]
Ignacio Guardán
A prisión a Puigdemont bótame la.
- [29:27]
Berna González Harbur
Moción. Y por su parte el PP.
- [29:30]
Ignacio Guardán
Sigue insistiendo, no hace caso de todo.
- [29:32]
Berna González Harbur
Lo que se le dice desde Cataluña.
- [29:34]
Ignacio Guardán
En esta teoría de contar con los votos de.
- [29:36]
Berna González Harbur
Junts. El diputado popular Nacho Martín Blanco acaba de decir en Ser Cataluña que bienvenidos sean los votos de Junts en aquello en que estén de acuerdo con el PP. En definitiva, Ángel, que Junts ya no es esa fuerza golpista con la que no se podía.
- [29:55]
Ignacio Guardán
Hablar. Ahora se puede hablar y también.
- [29:57]
Berna González Harbur
Sumar. Gracias, Sergi, A ti. Como mínimo, como poco, errática la estrategia del Partido Popular. Ignazi que primero en la tribuna de esta manifestación decía eso de aquí todo el mundo interesados por lo vuestro y en cambio se a Barcelona y le pide al empresariado catalán que hablen con Junts para que le convenza para que le voten la moción de.
- [30:17]
Ignacio Guardán
Censura. Sí un empresario catalán que sintoniza con el PP, que sintoniza con Feijóo y que le presenta la carta a los Reyes Magos y nunca mejor dicho, en los tiempos en los que estamos, con una serie de bajas fiscales, etc. Hay una sintonía clarísima entre esa parte de Junts y del apoyo de Junts, porque no es militar de Junts, es del apoyo sociológico de Junts y el PPA. El obstáculo es Vox. Más allá de la caricatura y de lo absurdo de la posición de Feijóo de andar insultando un día y al día siguiente intentando pedir el apoyo, la realidad es que objetivamente mucha gente en Juntsk estaría muy cómodo con el PP. Eso es así. Pero el problema es desde el punto de vista económico, desde el punto de vista ideológico.
- [31:02]
Berna González Harbur
Etc. Serían los más herederos de Convergencia.
- [31:05]
Ignacio Guardán
Que serían una parte de los demás, de Unió también una parte de la derecha. Para mí todo ese. ¿Ya sabes que yo siempre salto con esto, esta idea de los herederos de quiénes son los herederos de quién? En este momento no se sabe quiénes son los herederos de quién, porque muchos de esos herederos de conveniencia están con Salvador Guilla y es ahí donde se encuentran cómodos. Por tanto, no comparto para nada esa son más bien los herederos de una Esquerra, los herederos de la CUP. Los votos no se aglutinan de esa manera, con marcas. Pero dicho eso, sí que el problema es Vox. El problema de Feijóo con el PNV y el problema de Feijóo con el nacionalismo catalán de derechas es Vox. Porque eso es lo que hace imposible estar en ese barco. Es un barco, es aquello de verdad. Es que hay metáforas que a veces son muy claras. ¿Sabéis aquella metáfora de la cabra de la barca que tiene que cruzar en la calle una col, una cabra y un lobo? Y entonces no puedes poner los tres a la vez. No puedes poner a la cabra, al lobo y la col al mismo sitio. Puedes poner al lobo con la cab. No voy a repetir entero. Bueno, pues esto igual, Pepe, Vox y Junts no pueden estar en el mismo barco porque el destrozo para Junts es tremendo. Y lo mismo le pasa al PNV. Si tú quitas de la ecuación a Vox, el PNV, por mucho que le insulte en este momento Feijóo y por mucho que no haga gestos, a medio plazo puede perfectamente recuperar esa relación. Pero con Vox no. Y ese es el drama que tiene en este momento.
- [32:29]
Antón Losada
Feijóo. Antón, yo creo que Vox es el síntoma en este momento, pero yo creo que el problema es estructural. Yo creo que hay una parte muy importante de la derecha española que encontró en su momento, sobre todo en la segunda legislatura de Azmar, un filón electoral, que es el discurso contra las periferias, contra los nacionalismos. El gran mal con el que había que acabar era el nacionalismo. Había que acabar con el nacionalismo vasco, había que acabar con el nacionalismo catalán. Se hizo un eje de competición electoral España nacionalismo. Sí está descubriendo la derecha que no se puede gobernar España contra Euskadi y Cataluña no se puede gobernar porque lo que creces por un lado, efectivamente lo pierdes. Por el otro, todo lo que te permitió crecer, el Puigdemont a prisión y el a por ellos o EOE o e le ha permitido crecer a ti, le ha permitido crecer a Vox. Te corta los puentes con otras fuerzas políticas con las que necesitas entenderte si quieres gobernar algún día este país. Además, en esta realidad en que las mayorías absolutas no parece que vayan a volver en el corto plazo, y mucho menos en la política española, a mí el caso de Yunsi, el Partido Popular, me produce una cierta ternura. Porque los ves hablar con tanta contundencia que bueno, pues tienen muy claro lo que quieren hacer. Pero después ves y resulta que no, que no lo tienen tan claro. Vienes al Partido Popular y miras a Alberto Núñez Fej y parece que lo único que tiene claro es que no va a presentar una moción de censura. Pero a partir de ahí depende del día. Ayer le echaban cara a los socios de Sánchez, poco menos que ser los socios de la corrupción. El día antes se fue a pedirle a los empresarios que presionaran a Junts. Hoy pues no sé, lo que toque. Y en el caso de Junts lo mismo. Habla con una contundencia, como si estuviera desarrollando una estrategia clarísima con unos objetivos muy bien definidos y tampoco sabemos muy bien exactamente qué es lo que quiere. Porque vale, con Sánchez nada. Bueno, bien. ¿Y con Feijóo? Tampoco. Bueno, ¿Y entonces qué hacemos? ¿A qué estamos esperando todos? Y sinceramente, el único que no espera, y de ahí yo creo que el gobierno está en una situación mejor de lo que parece, es Pedro Sánchez. Que él tira para adelante mientras los otros esperan. Y la causa de este desconcierto en los dos casos es la la misma que tienen un rival por la derecha, por la extrema derecha, que se los está.
- [35:00]
Berna González Harbur
Comiendo. En un caso, juntos, Junts y.
- [35:04]
Antón Losada
El PP, por paradójico que parezca, en este momento afrontan el mismo problema de espacio político, que es que ha aparecido un competidor con el que no contaban, que siempre pensaron que sería una fuerza completamente subordinada o episódica. Alianza en el caso de Junts, Vox en el caso del Partido Popular. Recordaros, si alguien sale mal parado de las generales del 23 es VOX. Con respecto al PP no contaban y que ahora se los están comiendo literalmente y no saben cómo gestionar ese.
- [35:34]
Ángel
Fenómeno. Me ha gustado mucho el corte que habéis puesto de Ayuso hablando de que la política es una cuestión de matiz. Me encantaría que se lo aplicara. Cómo se ha radicalizado esta mujer, Porque me acuerdo que efectivamente en ese tiempo ella defendía el derecho al aborto frente a Vox y otros postulados. Pero en fin, lo traigo para hilar con esto y. Y es que eso es lo que está faltando. Feijóo tiene una falta de cintura y de flexibilidad impresionante. A micrófono cerrado. Estábamos comentando aquí el famoso annot de la semana pasada, que yo no he querido hacer sangre con ello, ni creo que haya que hacer sangre con un fallo en una exposición, pero que con un buen equipo de comunicación y de asesores lo podía haber vuelto a su favor. Es decir, tú coges la bandera de eso, como Pedro Sánchez a veces, que ha cometido errores, el Perro Sánchez, ¿Os acordáis? Y lo convirtió en algo a su favor. Y en esto con Junts ocurre lo mismo. Es decir, no tiene cintura ni flexibilidad como para librar la batalla en este tablero de dominó tan complicado de ajedrez en el que ha estado llamando a llevar a Puigdemont a prisión y ahora le está implorando esos apoyos. La política. Ojalá pudiéramos recuperar esa flexibilidad, esa cintura en la que puede caber la convivencia, porque la vida es convivencia, nuestra vida pública es convivencia. Y ojalá. Yo siempre lo digo, y es verdad que nos repetimos, como dice Antón, pero yo no quiero dejar de subrayarlo nunca. Deberíamos estar debatiendo, ellos deberían estar debatiendo sobre modelos de universidad, modelos de servicios públicos, las listas de espera, la dependencia, por supuesto, la corrupción. Pero no estamos atrapados en un estrangulamiento de la inestabilidad parlamentaria y de la competición personal en detrimento de los grandes debates que debemos afrontar en este.
- [37:36]
Ignacio Guardán
País. Pero eso es lo que cuando decía Antón, se puede gobernar. Se puede gobernar. Esto no es un tema jurídico, se puede gobernar. Es un tema de dónde está la conversación pública española. Incluso antes decía España está mejor que el resto de Europa. Sí, lo está en parte, pero en Francia todo el debate político está sobre el modelo financiero, sobre las pensiones, sobre qué hay que hacer, qué hay que recortar. En el Reino Unido igual. Son debates políticos de contenido. Aquí estamos en una serie de debates que no tienen nada que ver con la vida de la gente, con las necesidades de la gente, para nada. Y esa es la realidad. No hay ningún tipo de debate político. Y dice eso es culpa del PP. No solo. No solo es culpa del.
- [38:14]
Berna González Harbur
PP. Pues mira, dejadme que haga una pausa e introducimos también lo que dice el Partido Socialista, lo que dice el Gobierno, sobre todo después de la manifestación de.
- [38:21]
Ángel
Ayer. El Abierto Ser Podcast en el.
- [38:31]
Berna González Harbur
Abierto Berna González Harburg, Ignacio Guardán y Antón Losada. Vamos con la reacción del Gobierno ante todas estas complicaciones de las últimas semanas en Moncloa Insisten en su hoja de ruta en la agenda prevista para los próximos dos años, es decir, que no valoran una convocatoria adelantada de elecciones. Ana Fernández Vila, buenos.
- [38:50]
Ángel
Días. Buenos días.
- [38:51]
Berna González Harbur
Áñez. El Gobierno intenta dar una imagen de estabilidad a pesar de las complicaciones que tiene en el Congreso, donde después de la ruptura de no cuenta con apoyos suficientes para sacar adelante sus iniciativas, entre ellas los presupuestos. En todo caso, creen que la firma del acuerdo para la subida de sueldo de los funcionarios puede servir para mantener la idea de que pueden seguir gobernando, aunque también reconocen que la situación es complicada, sobre todo por el calendario, porque empieza este mes ya ese ciclo electoral. El 21 hay elecciones en Extremadura y de momento no parece que el Partido Socialista vaya a sacar un buen resultado.
- [39:26]
Ángel
Ahí. La determinación de Sánchez no ha cambiado, cree que el Gobierno puede y debe seguir gobernando hasta 2027 y eso es lo que quiere trasladarle hoy a los suyos en la reunión de la ejecutiva del PSOE que recibe además a la de UGT en Ferraz. Pretende el presidente darles argumentos y moral para evitar que cunda el desánimo en las filas socialistas ante los frentes que se les acumulan por la corrupción, por la inestabilidad parlamentaria, por el inicio del ciclo electoral en Extremadura, que, como decías, tiene malos pronósticos para la izquierda, y con la derecha endureciendo cada vez más su ofensiva. Según explican al hacer fuentes gubernamentales, Sánchez les va a pedir que no se dejen llevar por la propaganda y la ansiedad, dicen de una derecha que, denuncian, quiere hacer caer a la coalición por todos los medios utilizando su influencia en el poder judicial y agitando la calle. Desde el Gobierno ya salieron ayer a descalificar las movilizaciones de PP y Vox tratando de ridiculizarlas Esto decían Bolaños y.
- [40:26]
Ignacio Guardán
Alegría. Compiten por ver quién la dice más gorda de Pedro Sánchez y compiten también por ver quién tiene menos ideas para nuestro país. Ellos necesitan que haya algo que tape lo que es su labor.
- [40:36]
Ángel
Cotidiana. Yo creo que se han equivocado de sitio porque qué mejor monumento representativo de la corrupción que el de Génova 13, que es una sede pagado con dinero negro. La orden en Moncloa y en Ferraz ahora es no distraerse de su objetivo y demostrar que se puede gobernar. Sortear el escenario de bloqueo que se augura en el Congreso tras la ruptura con Junts y el voto perdido de Ábalos. Se aferran, por ejemplo, a la subida salarial pactada con los funcionarios que se aprobará este martes en el Consejo de Ministros. Aunque el verdadero salvavidas, nadie lo niega, es que saben que, al menos por ahora, los socios no están por la labor de apoyar una moción de censura. Ana, gracias a.
- [41:16]
Berna González Harbur
Vosotros. Antón, ¿Tú crees que el Gobierno puede aguantar hasta final de la Legislatura.
- [41:19]
Antón Losada
Hasta 2027 en el actual contexto? Yo creo que no. Una cosa es administrar y otra cosa es gobernar. Yo creo que se ha iniciado un ciclo presupuestario importante. La primera presentación del techo de gasto que ha salido derrotado, pero se puede volver a presentar. Se abre ahora un período en el cual el Gobierno yo creo que debe presentar unos presupuestos y la cuestión está en si va a conseguir sacarlos o no. Debe presentarlos primero porque es la manera de presentar cuál es su programa, cuáles son sus políticas, qué es lo que podría hacer en el caso de unas hipotéticas elecciones y consiguiera repetir la confianza de los ciudadanos y volver a sumar una mayoría para gobernar y también para contrastar su modelo, sus propuestas, sus políticas, ese debate del que habla antes Ignacio en Educación, en Sanidad, en pensiones, en dependencia, con respecto a los modelos que le pueda presentar desde la derecha y desde la ultraderecha. Y si no consigue aprobarlos, yo creo que es que no tendría ningún sentido seguir ya hasta el año 27. Estaríamos hablando de un puñado de meses que ni quitarían ni dejarían de quitar. Yo creo que desde el punto de vista político el escenario va a venir muy marcado y los ritmos van a venir muy marcados por esa negociación presupuestaria y la posibilidad de que pueda haber cambios en las posiciones de algunos de los actores, especialmente me refiero al caso de Junts, conforme avance o no el asunto de la vuelta de Puigdemont a España y la solución de las demoras legales a la aplicación de la amnistía. Y pues yo creo que hay un segundo elemento que nadie sabe muy bien cómo va a funcionar, que es el carrusel electoral, este tour electoral en el que nos vamos a meter, que arranca ahora la víspera de la lotería en Extremadura y que después va a Castilla y León, después van Andalucía, vamos a ver qué sucede en Valencia, vamos a ver qué sucede en Aragón, que nos darán también un indicador, un termómetro. No es lo mismo resistir sin presupuestos y con la mayoría en el límite, con unos buenos resultados electorales en alguna de estas comunidades autónomas, o en todas, o al menos en la mayoría, que resistir con unos resultados electorales a la baja, que yo creo que harían muy difícil políticamente la continuidad del gobierno y forzarían inevitablemente a adelantar las elecciones.
- [43:34]
Berna González Harbur
Las primeras, que son Extremaduras. Conocíamos el viernes la encuesta y no parece que le vayan a ir muy bien al Partido Socialista.
- [43:41]
Ignacio Guardán
Ignazi. Sí no, no, está claro. El único matiz, más que matiz, complemento de información, es que algunos, Es decir, a ver cómo lo digo esto, el regreso de Puigdemont, si regresa, creo que debilita Junts en el sentido de que el héroe desde el exterior, esa especie De Gaulle en el exilio, desaparece en el momento que vuelva a Cataluña. Y por tanto creo que cambia también el panorama tener a Puigdemont en Cataluña dirigiendo un partido entre comill normal y por tanto retirada esa épica. Lo digo simplemente no porque altere nada de lo que ha dicho Antón, que en esto estamos totalmente de acuerdo, sino porque la foto del movimiento político también ese dato está ahí. Hay gente que cree que esto no cambia nada. Sí cambia. Cambia porque en Yuncho hay una tensión monumental, hay una tensión interna monumental que está de alguna manera embargada o protegida por el hecho de que siguen en esa situación, por el exilio y el discurso, y de la misma manera que la amnistía y la salida de la cárcel de una serie de personas, o que se les dejara la amenaza de cárcel, tampoco estuviera ahí. Pero cambió políticamente en Esquerra, etc. En Junts todavía tienen lógicamente esa situación de ese pseudoexilio. Y por tanto, sí la situación catalana, ya sé que esto cuando se dice en Madrid parece una cosa muy remota, pero la situación catalana es una olla a presión tremenda en la que hay muchísimos factores. Está la de Alianza Catalana que es aquí comentado y que lo has comentado tanto ha salido antes, sino no se habla lo suficiente de esa competencia en la extrema derecha en Cataluña, donde Vox y Alianza Catalana juntos suman una cantidad de diputados según la última encuesta. La tercera fuerza. No, no, tercera fuerza. Alianza Catalana sola. Alianza Catalana sola. Tercera fuerza. Cuando sumas los posibles diputados de Alianza Catalana y de Vox en el parlamento catalán son la segunda fuerza. La segunda fuerza del Parlamento de Cataluña, la extrema derecha. Es un panorama que es espectacular. Lo que está ocurriendo es que.
- [45:38]
Ángel
Junts hasta que no supere la etapa de Puigdemont no va a dar pie con bola, o sea que quiero decir, está atrapado y secuestrado este partido por esta suerte de pseudoexilio, como has dicho, que tampoco convence a nadie porque lo que ha hecho simplemente es evitar la cárcel mientras Junqueras y otros pasaron por ella. Falta todavía el procés fracasó y aún le queda un poco para ser definitivamente enterrado como olla express que ha sido. Efectivamente, han salido, o sea, cuando se ha abierto la olla ha salido Alianza Catalana, Vox subiendo. Bueno, esa es una situación particular importante. Pero volviendo al gobierno, efectivamente los presupuestos yo creo que se van a utilizar como espoleta de salida de ese eventual adelanto electoral y se va a decidir ya no cuál es el mejor momento, sino el menos malo de los posibles. Extremadura efectivamente va a ser un desastre. Comienza, comienza ahí el rosario que en marzo nos llevará a Castilla y León, en verano, en junio prácticamente posiblemente Andalucía. Entonces la clave, hay que convocar elecciones generales antes de la debacle, que pueden ser cada una de las autonómicas y sobre todo las municipales también. Y bueno, en ese cálculo supongo que hay algunos señores ahí en Moncloa y señoras calculando cuándo es el mono momento menos malo, cuando hacer.
- [47:03]
Berna González Harbur
Coincidir. Date cuenta que todos los candidatos forman parte del núcleo duro de Pedro Sánchez. Ha sido un error catastrófico. No parece que ninguno de los candidatos vaya a ilusionar en sus candidaturas.
- [47:15]
Ángel
En estas elecciones autonómicas estos porque no ilusionan ninguno de ellos. Pero es que en Extremadura presentan a un imputado, un señor que ya no por imputado no te van a imputar por quitar a cinco para forarte tú, pero es que mirad lo que ha hecho, quitó a 5 o 4 por delante para conseguir el aforamiento. Entonces es vergonzoso, regalan argumentos a todo el mundo porque hasta los que dudamos de ese caso del hermano de Pedro Sánchez, porque es un caso al final muy endeble en el país de los enchufes, penalmente muy endeble el tema de fondo, alarmados porque le enchufaron en el país de los enchufes, en fin, como caso es bastante endeble. Bueno, pero hasta los que dudamos de caso nos regalan argumentos en contra. Presentar a un señor.
- [48:05]
Ignacio Guardán
Imputado. Alguien decía el otro día que Pedro Sánchez como presidente del Gobierno, bien como secretario general del PSOE, es un análisis distinto cuando uno echa la vista atrás de lo que es el PSOE como partido lo podemos desarrollar mucho rato, pero ahí lo dejo, o sea que efectivamente hay mucho que analizar y no es.
- [48:27]
Berna González Harbur
Positivo.
- [48:28]
Antón Losada
¿Antón? Bueno, yo creo el tour electoral este en el que vamos a entrar hay que mirar efectivamente con lupa los resultados del Partido Socialista porque nos dará un indicador la legitimidad política, el apoyo político y social que tiene el Gobierno más allá de su situación parlamentaria, pero también hay que mirar con mucha atención lo que pasa en la derecha. ¿No vamos a empezar el ciclo electoral como pensábamos que lo íbamos a empezar hace apenas nada, Ángel se acuerda? Hace mes, mes y pico estábamos aquí en la tertulia hablando, el PP se planteaba un superdomingo electoral, estaba muy convencido de que iba a arrasar en todas las comunidades autónomas, Ya no, ya superdomingo electoral, ya no, vamos una a una y vamos a ver qué pasa. ¿Por qué? Porque hay efectivamente una disputa abierta y además es muy perceptible y se percibe así por el liderazgo político de la derecha. Entonces se juega mucho el PSOE, sin duda, pero también se juega mucho el Partido Popular y Alberto Núñez Feijóo, porque no es lo mismo ganar en Extremadura y derrotar al Partido Socialista y obtener el resultado que buscabas, que es poder gobernar con mayoría absoluta, muy cerca de la mayoría absoluta, que quedarte lejos de la mayoría absoluta y que Vox te coma el terreno y que te vuelva a suceder lo mismo en Castilla y León y que te vuelva a suceder a lo mejor hipotéticamente lo mismo en valencia, como dijo 100% las encuestas. Entonces el tour electoral puede tener un impacto muy potente sobre el Gobierno y que deja a Pedro Sánchez sin más remedio que adelantar las elecciones porque ya su situación sea insostenible en términos de debate político puramente, pero también puede ser muy. No voy a decir demoledor, pero sí puede ser muy peleado para la derecha. Los dos, Alberto Núñez Feijó y Pedro Sánchez, se juegan mucho en estas elecciones y la ventaja ya no es tan clara para Alberto Núñez.
- [50:20]
Berna González Harbur
Feijó. Vamos a irnos a Valencia porque ayer la ex consellera valenciana de Emergencia Salomé Prada concedió una entrevista que se emitió en La Sexta para hablar de todo lo que pasó el día de la dana. Es una entrevista en la que contó cómo vivió ella todo lo que pasó, pero también y sobre todo, habló de Carlos Mazón, de su ausencia durante lo peor de la catástrofe y también de las mentiras del expresidente. La Generalitat Radio Valenciana, Talents, Bondia, Bondi, Ángel. Empezando por lo que dijo de Mazón, porque Pradas admite ahora que el presidente debería haber estado en el Cecopi la tarde de La Habana. Y también dijo que Mazón mintió sobre aquella tarde, aunque eso sí, lo desvincula de la tardanza de la decisión en el envío del mensaje de la.
- [51:02]
Ángel
Alerta. Si la exconsellera reconoce que le cuesta procesar lo que pasó La tarde del 29 con el President, ella hubiera cancelado la agenda. Y añade que no supo lo que hacía su presidente esa tarde. A mí nunca me ha relatado qué es lo que hizo esa tarde con detalle. Asegura además que Mazón miente al afirmar que ella no le informó de la posibilidad del envío de Lesalert. Insiste en que le estuvo explicando por teléfono la situación y lamenta que en los momentos más críticos no le contestará. Confiesa que le causó dolor saber que tenía el teléfono en la mochila y cree que el presidente debería haber estado en el Cecopi. Su mayor error fue no decirle que fuera inmediatamente. Yo, reflexionándolo poco después, sí que he concluido que hubiera sido necesario que el señor Mazón, como máximo representante institucional de la Generalitat, hubiera estado allí con nosotros. En las conversaciones que mantuvo Pravas reconoce que no notó preocupación en el equipo del president y desveló que en los días posteriores a la dana presidencia le impidió hablar con los medios de comunicación porque quería centralizar la comunicación. Además afirma que Mazón le convocó en su casa para cesarla. Ella le acusó de pretender convertirla en la cabeza de turco para salvarse. Le dije que creía que él estaba siendo injusto conmigo, que me estaba culpabilizando cuando justo yo sí había estado desde el principio donde tenía que estar. Con ese cese se estaba buscando una cabeza de turco que pagara o tapara cualquier cosa que él pudiera pensar que que se debía tapar. No volvieron a hablar hasta el mes de octubre, cuando Mazón dio una serie de entrevistas asegurando que Pradas no le informó del envío de Lesalert. Ella dice que decidió llamarle para pedirle que contara de una vez la.
- [52:55]
Berna González Harbur
Verdad. Y también contó ayer Salome Pradas que el jefe de gabinete de Mazón le dijo que al president no se le podía molestar, que estaba en actos y que sí tenía que decir algo al presidente que lo hiciera a través de él. Más allá de lo que dijo de Mazón. Paradas también volvió a apuntar contra los técnicos. Intenta cargar toda la responsabilidad en ellos por la alerta, que además de tardía fue errónea, según la jueza. Y volvió a ahondar en la teoría del apagón. Ana. De la falta de información por parte del Conseil, que es una teoría que la investigación ya ha tumbado en más de una.
- [53:25]
Ángel
Ocasión. Sí. Sobre la gestión de la emergencia, Pradas acusa al subdirector de Emergencias, Jorge Suárez, que por cierto declara este jueves como testigo de no informar sobre las miles de llamadas que llegaron al 112. Al jefe de bomberos, José Miguel Basset, le acusa de retrasar el envío del mensaje de alerta y retirar a los bomberos forestales de los barrancos. Y también carga contra la Confederación Hidrográfica del Júcar. Dice que no cumplió con su obligación de vigilar los barrancos. Y añade que el mayor fallo en todo el día es que no tenían información real por parte de la Aemet y de la Confederación Hidrográfica del Júcar de lo que pasaba, algo que la jueza ha negado en varios autos. Arremete también contra la delegada del Gobierno, Pilar Bernabé. Indica que estaba en el Cecopi como directora, cuando es la ex consellera la directora, y que sabía que se necesitaba del Gobierno todos los medios y más. Y se pregunta cómo es posible que el presidente Sánchez estuviera en la India y no con cogiese un avión.
- [54:17]
Berna González Harbur
Inmediatamente. Ana.
- [54:19]
Ángel
Gracias. De nada.
- [54:20]
Berna González Harbur
Merna. Que no se podía molestar al presidente de la Generalitat la tarde de la dana. Que todo tenía que pasar por su jefe de gabinete porque el president tenía su agenda bloqueada y no se podía.
- [54:31]
Ángel
Molestar. Bueno, cada dato que sale, acumula, vamos, una montaña de negligencia y de frivolidad que ha construido Carlos Mazón en la toda, toda esa gestión. Yo creo que ya no tenemos capacidad de asombro y de expresión. Estaba cantado que esta mujer, Salomé Pradas, tenía que ponerse a hablar y creo que aún tiene mucho que decir. Ella realmente va a cargar con este San Benido, es la cabeza de turco y la ley establece que ella es la responsable ese día del Cecopi de la gestión de la las emergencias, salvo que el presidente hubiera querido serlo. Entonces, de forma seguramente muy injusta, ella va a cargar con las culpas. Ella y su mano derecha va a cargar con las culpas. Ella lo hizo mal, hay que ser muy claros, es decir, ese Cecopi convocado a las 5 de la tarde cuando hemos visto imágenes del anterior presidente de la Generalitat que en la anterior amenaza de Dana lo celebró tres o dos días antes de que se produjera, muestra la dimensión de un desconocimiento de lo que tienes entre manos como gestora de las emergencias apabullante, negligente y bueno, lo hizo mal, lo hizo muy mal. Dicho eso, su presidente lo hizo muchísimo peor porque tiene mucha más responsabilidad política y de momento va a salir de rositas. Entonces, bueno, yo creo que estaba cantado que esta mujer tenía que empezar a hablar y que aún oiremos muchas más.
- [56:03]
Berna González Harbur
Cosas. Dice que le pidió, aprovechando el aniversario, que contara la verdad, algo que no hizo el BS Amazon, que sigue mintiendo en cada una de las versiones que va dando.
- [56:12]
Ignacio Guardán
Antón. Bueno, Ginas, sí creo que lo de ayer es uno de esos casos donde el tráiler es mucho, o sea, la película es peor que el tráiler porque efectivamente la entrevista no está a la altura de lo que se había anunciado. Es normal que una persona que está imputada y que yo no creo que de manera injusta, creo que efectivamente es normal que tenga todo el peso de la ley detrás, que además no.
- [56:32]
Ángel
Tenga que tener más y que la ley la marca ella como responsable. Otra cosa es que.
- [56:38]
Ignacio Guardán
Políticamente a mí no me parece injusto, yo no he dicho eso. No, no, no, pero en todo caso, efectivamente creo que ayer lo que intentó fue una autoexculpación que en la medida en que afecta a Mazón y dice cosas de Mazón que no había dicho hasta ahora, tiene consecuencias políticas y genera una cierta empatía, pero claro, en todo lo demás dijo, no siguió mintiendo. Dejarlo claro respecto a su propio papel, respecto a la ecología de los hechos, o sea, ahí está la jueza al acecho porque la va a llevar a declarar otra vez porque probablemente hubo falso testimonio ahí, le va a dar la oportunidad de declarar ahí otra vez y probablemente comparecerá también la comisión de investigación, etc. Es decir que todo lo que dijo ayer Salomé Pradas, buena parte de lo que dijo no se corresponde con la realidad. Y ese papel que presenta como de víctima, usted no es víctima, usted es coautora en este momento imputada como tal, de un homicidio culposo por negligencia. Y entonces todas esas lágrimas de cocodrilo y esa sensación de obediencia debida de yo tenía, pues no está bien como autoexculpación, pero es casi una ofensa a las víctimas, que son las víctimas de.
- [57:52]
Berna González Harbur
Verdad. El dato de no molesten al.
- [57:53]
Ignacio Guardán
Presidente. No, no, hay datos políticos tremendos. No, no, por supuesto, parte de información, el dato, pero eso efectivamente no dice nada de ella, dice efectivamente del president y de ese personaje peculiar que yo he descubierto ahora, compañero de piso del president, que a su vez cobra unas dietas por compartir vivienda con el president que se autopuso para sí mismo, que es el jefe de gabinete de Mazón, con quien comparte piso en Valencia, que es el único que sabía dónde estaba Mazón y el que dio instrucciones como las puede dar un dirigente director de gabinete diciendo no molesten al president. Todo eso es una situación que si un día se hace una película de esto, es un personaje absolutamente patético, por decirlo.
- [58:33]
Antón Losada
Así. Antón Bueno, yo con Mazón y también con Salomé Pradas, empieza a pasarme esto tan incómodo que te pasa cuando tú lo pasas peor que el, que el que está hablando, tú lo pasas peor que el que te está mintiendo y te sientes tú más avergonzado que él por la mentira que te está intentando colar. Vamos a ver, consejera o ex consejera Pradas, que la hemos visto en un vídeo hablar del Barranco del Pollo por la mañana. Es que la hemos visto a usted, no nos lo ha contado nadie, la hemos visto en vídeo a usted, no una imagen creada por inteligencia artificial a usted, hablando del Barranco del Pollo, explicando la situación, es decir, tenía toda la información y aunque estaba allí usted es que no tomó la decisión que tenía que haber tomado y por eso es responsable, por eso no sólo no es injusto, sino que es muy justo que esté procesada, que está siendo investigada y que seguramente acabará siendo juzgada y el tribunal decidirá si se la condena o no. Yo creo que cuanto más vamos sabiendo, más horrorosa parece la verdad que intuimos al final más horrorosa y devastadora para los protagonistas y para el partido que ha apoyado especialmente a Carlos Mazón. Y más claro se va entendiendo por qué el Partido Popular está dispuesto a vender su alma a Vox para no convocar elecciones en Valencia, que es el temor a que esa verdad horrible que se anticipa, que uno puede intuir ahí al final de este tráiler continuo de esta red de mentiras en la que nos intentan volver sus efectos en una campaña electoral y Valencia podrían ser absolutamente devastadores para el Partido Popular y para la opción que representa el Partido Popular. Y Y eso explica esta investidura exprés de Pérez Llorca, este pacto secreto que hemos aceptado con una normalidad, yo creo, el mayor indicador de la normalidad en la que se ha instalado España es que dos partidos han pactado un gobierno en una comunidad autónoma tan importante como Valencia y nos dicen que es secreto y nos tenemos que callar y no sabemos que han.
- [60:36]
Berna González Harbur
Pactado. ¿Algunas pistas dio el discurso de.
- [60:39]
Antón Losada
Pérez, pero alguien lo sabe? Alguien sabe exactamente. Estamos hablando de un pacto de gobierno secreto. Tienes que aferrarte efectivamente al discurso de Pérez Llorca, pero el discurso de Pérez Llorca tiene la validez que tiene un discurso. Imagínate que Pedro Sánchez hubiera sido investido con un pacto de estas características. Lo que habríamos escuchado en la manifestación de ayer Pedro Sánchez a prisión, no, Pedro Sánchez al exilio interestelar. Se veía el grito de guerra. Entonces yo creo que cuanto más. Más vamos viendo, que vamos sabiendo, más se explica por qué el Partido Popular se ha puesto completamente en manos de Vox en.
- [61:15]
Berna González Harbur
Valencia. Dejadme que cuente una última cosa que lo estamos contando desde esta mañana aquí en Laser. Y es que el Ministerio de Igualdad, un año y medio después del problema por el apagón de las pulseras antimaltrato, no ha abierto todavía ningún expediente a la empresa responsable. Mariolo Lourido, buenos.
- [61:32]
Ángel
Días. Buenos días.
- [61:33]
Berna González Harbur
Ángel. No ha habido sanción por ese mal funcionamiento de las pulseras. No hay ni siquiera, Mariola, un expediente abierto a pesar de que Igualdad dijo que iba a tomar medidas cuando se conoció este episodio. De hecho, el Ministerio admite que tampoco tiene actas del seguimiento de las incidencias que se produjeron por ese.
- [61:49]
Ángel
Apagón. Sí Igualdad sigue sin ofrecer datos sobre archivos o absoluciones de maltratadores provocados por los graves fallos de las pulseras del año pasado. Y ahora sabemos oficialmente que no ha abierto expediente sancionador ni ha aplicado penalizaciones a las empresas Vodafone y Securitas por la pérdida de datos que afectó a los quebrantamientos de las órdenes de alejamiento de los agresores. Así figura en una respuesta del portal de transparencia a la que ha tenido acceso a la Cadena Ser, firmada por la delegada contra la violencia de género, Carmen Martínez Perza, a varias preguntas de la asociación en clave feminista. Pero hay más. Como dice Desigualdad, admite en ese documento que no tiene actas mensuales de seguimiento sobre el incumplimiento del contrato. Dice que son notas internas, borradores, opiniones, pero no informes validados oficialmente. Los fallos Andes empezaron a raíz del cambio en marzo del año pasado de adjudicataria del sistema Cometa pasó de Telefónica a Vodafone. Con esa migración de datos Igualdad asegura que se solucionaron en diciembre. Pero hace unos días en el Senado, la expresidenta del Observatorio contra la Violencia de Género, Ángeles Carmona, dijo que los fallos continúan. Sigue habiendo fallos, los vemos continuamente en los juzgados, continuamente deslocalizaciones, mujeres que están allí en el juzgado y de repente empieza a sonarle sin motivo el dispositivo, detenidos que nos han enseñado a quitarse el dispositivo. En esas jornadas intervino también una víctima que lleva las pulseras de protección desde 2023. Contó que vivió meses de ansiedad y estrés en Sana Belén. Yo cuando empezó a dar fallos hubo ya un día que por desesperación conté las Llamadas y fueron 14 llamadas desde Cometa. Eran un no vivir. Es que estuve encarcelada tres meses en casa. Bueno, hemos consultado a Igualdad sobre las penalizaciones. Nos dicen que hay pendiente una auditoría externa, que hay en marcha una interna y que todavía están en plazo para poner sanciones hasta que termine el.
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Berna González Harbur
Contrato. Mariola, gracias y por terminar este tramo y por casi cerrar el abierto como lo hemos abierto. ¿Hay novedades sobre el asesinato en Torrejón de Ardoz? Empezábamos el abierto hablando de un posible crimen machista, un asesinato que se investigaba como crimen machista. Y Alfonso Ojea confirmado. Es un crimen.
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Antón Losada
Machista. Se confirma que es un crimen.
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Ignacio Guardán
Machista. De hecho, la pareja asesinada puñaladas en Torrejón de Roz en el domicilio de ambos. Estaba en el sistema Biogen de 2022, aunque con un riesgo no apreciable, por lo que su asunto estaba inactivo. Esto significa, Ángel, que no tenían un control policial sobre ella debido a que el riesgo era escaso. Era, como decimos, un riesgo no apreciable. Quedan, por desgracia, dos chicas adolescentes, una de 13 años, otra de 17, huérfanas de padre y madre. Como decimos, el crimen se perpetraba anoche en torno a las 10 en un domicilio de Torrejón, De la localidad madrileña de Torrejón. Cuando él era localizado, se había suicidado en el asfalto. Se había lanzado por el balcón. Cuando la policía acudió al domicilio, desde que él se había lanzado a la calle, encontraba el cadáver de la mujer cosido a puñaladas. En lo que va de año, esta es la cuarta víctima mortal a consecuencia de la violencia machista en la Comunidad Autónoma de.
- [65:13]
Berna González Harbur
Madrid. Ojea.
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Ángel
Gracias. Hoy por hoy.
- [65:16]
Berna González Harbur
Noticias. Ahora sí que vamos terminando. Pepe Rubio, Sergio Castro. Buenos.
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Ángel
Días. Muy.
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Berna González Harbur
Buenas. ¿Qué tal con el menú de lo que viene a partir de.
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Ignacio Guardán
Ahora? Pues a partir de ahora vamos a afrontar lo que queda de lunes pensando con Bob en el 900 1800 ya saben que les hace una pregunta todos los lunes pueden llamar a ese teléfono 900-1800 para contestarla. Es una pregunta bastante inquietante. Yo jamás se me habría ocurrido.
- [65:55]
Antón Losada
Preguntar qué crisis en el Real.
- [65:57]
Ignacio Guardán
Madrid. No, es mucho más heavy. Mira, escucha, Antón, escucha. ¿Por qué seguís usando ropa interior? Bueno, ahí queda.
- [66:03]
Berna González Harbur
Eso. Esa es la pregunta que hace Bob. ¿Por qué seguimos usando ropa.
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Ignacio Guardán
Interior? 900.
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Berna González Harbur
100. 800. 90. 100-800 ¿Por.
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Antón Losada
Qué? ¿Hay crisis en el Real.
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Berna González Harbur
Madrid? Puede.
- [66:12]
Ignacio Guardán
Ser. Mira, luego en la dupla hablaremos de que el Barcelona es líder de la competición después del decimoquinto empate del Real Madrid. Pero.
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Antón Losada
Atención. Y el Deportivo de A Coruña, líder. Lo tenía que apuntar para felicitarte. Deportivo Ibar avanza.
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Ignacio Guardán
Cuidado. Pero mañana hay partidazo de Liga en el Camp Nou, que es el Barça Atlético de Madrid. Si el Atlético de Madrid ganara, que no digo que lo vaya a hacer Dios me libre, pero si ganara.
- [66:37]
Antón Losada
Podría ser líder de la.
- [66:38]
Berna González Harbur
Liga. Pero mañana hay.
- [66:39]
Ignacio Guardán
Liga. Mañana hay liga. Aquí no se puede parar. Hay que trabajar. Pero no es esta la gran cuestión de la dupla que con Galde Reguera y Rafa Cavallera recibimos hoy a la voz de la NBA durante 30 años en este país. Anthony Daimiel nos acompaña para contarnos cómo ha sido su regreso a las.
- [66:54]
Berna González Harbur
Retransmisiones de Fútbol Ahora en Mo El.
- [66:58]
Ángel
Artesano nos va a hablar de Ana.
- [66:59]
Berna González Harbur
Mendieta, que es la artista que hizo.
- [67:01]
Ángel
De la sangre su principal material.
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Berna González Harbur
Artístico. Él nos contará más detalle de su.
- [67:06]
Ángel
Performance. Y en Mitos 2.0, un mito que igual os suena extraño, pero que.
- [67:13]
Berna González Harbur
Sigue siendo un referente de edad para.
- [67:15]
Ángel
La gente que se quiere.
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Berna González Harbur
Independizar. A los 30 debes tener tener todo.
- [67:19]
Ángel
Resuelto. Yo no lo tengo ni a los.
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Ignacio Guardán
60. Y Antón tiene.
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Berna González Harbur
29. Antón a los 30 hay que tenerlo todo.
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Antón Losada
Resuelto. Si yo no lo tengo a.
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Ignacio Guardán
Los. Pues.
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Berna González Harbur
Eso. Pues eso. Vamos a ver.
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Antón Losada
Cómo. Oye, qué finamente nos ha llamado.
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Ignacio Guardán
Viejos. Senior. Yo digo.
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Ángel
Senior.
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Berna González Harbur
Exacto. Pues vamos a.
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Antón Losada
Ver. La realidad es.
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Berna González Harbur
Viejo. Berna González, Harbur, Ignacio Guardant, Antón Lozada. Hasta la semana que.
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Ángel
Viene. Adiós. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.