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Hoy por Hoy
El Abierto | Las Naciones Unidas, movilizaciones por Gaza y la crisis de las pulseras
01:06:39
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- [00:02]
Mario Laurrea
Ser podcast.
- [00:06]
Nicolás Castellano
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas.
- [00:14]
Eduardo Madina
Y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Ángel Guille Sánchez
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto en esta mañana de martes con mucha información que nos llega desde Nueva York con los últimos movimientos para el reconocimiento del Estado de Palestina. Así que vamos a ir enseguida a ello. Primero saludamos a los analistas de esta mañana. Mario Laurrea. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:42]
Mario Laurrea
Hola, muy buenos días.
- [00:44]
Ángel Guille Sánchez
Víctor Lapuente. Buenos días.
- [00:45]
Víctor Lapuente
Muy buenos días.
- [00:46]
Ángel Guille Sánchez
Ángel y Eduardo Madina. Muy buenos días.
- [00:48]
Eduardo Madina
Hola, Ángel.
- [00:49]
Ángel Guille Sánchez
Pues vamos a ello porque hoy empieza de manera formal la Asamblea General de Naciones Unidas. Y es una cita que empieza evidentemente marcada por el debate sobre la creación, el reconocimiento de un Estado palestino como vía para frenar la masacre y devolver la estabilidad a Oriente Próximo. Ayer, lo venimos contando desde primera hora, Francia y otros seis países se sumaron a esa ola global que impulsa el reconocimiento oficial de ese Estado palestino en una jornada que por el número de países que se fueron adhiriendo, muchos ya califican como de jornada histórica. Enviada especial a la sede de la ONU, Nueva York, Sara Canals. Buenos días.
- [01:26]
Sara Canals
Buenos días.
- [01:27]
Ángel Guille Sánchez
Fue el salón plenario de la Asamblea General el lugar donde Macron y los representantes de otros seis países europeos anunciaron su apoyo de factores a la solución de los dos Estados. Fue en el marco de un evento de alto nivel del que renegó Israel, que dejó su silla vacía, no acudió a esta cita, y Estados Unidos, que dejó hace tiempo de ser neutral y que denegó. Además, recordemos, ayer lo destacábamos, el visado al presidente de la Autoridad Nacional de Alep, Palestina, para que pudiera entrar en Estados Unidos y tuvo que seguir por videoconferencia ese acto que respaldaba de manera multitudinaria la creación, Sara, de un Estado propio.
- [02:02]
Sara Canals
Sí, con este contundente ha llegado el momento. Le temps, un solemne presidente, Emmanuel Macron, ha marcado el inicio de esta lluvia de apoyo a Palestina por parte de la comunidad internacional.
- [02:14]
Ángel Guille Sánchez
Que la France reconnaît aujourd' hui l' État de Palestine.
- [02:18]
Sara Canals
Las ovaciones han sido constantes, discurso tras discurso, pero sobre todo con los países que se han sumado recientemente a este gesto diplomático para presionar a Israel, como por ejemplo Australia o también Canadá, y donde las condenas contra la ofensiva de Netanyahu han sido constantes. El secretario general Antonio Guterres, denunciaba su amenaza rampante de anexión y dejaba claro que el reconocimiento de Palestina es un derecho y no un premio. Y luego el representante palestino Mahmoud Abbas, ha intervenido pero por videoconferencia. Recordemos que el gobierno de Trump le denegó el visado para viajar a Nueva York a él y a decenas de diplomáticos separados. Y desde su despacho en Ramallah, rodeado de dos banderas palestinas, ha implorado la retirada de las fuerzas israelíes en Gaza y ha declarado que ya basta de guerra.
- [03:16]
Ángel Guille Sánchez
Será a partir de hoy cuando veremos a los líderes mundiales desfilar uno a uno por el atril del plenario de la ONU para dar sus habituales discursos. Y vamos a estar muy pendientes de lo que pase o de lo que diga Donald Trump, porque regresa a ese escenario en Nueva York como el principal ariete global, Sara, contra el multilateralismo que representa una organización como Naciones Unidas.
- [03:38]
Sara Canals
Sí, esta mañana veremos a un Donald Trump con aspiraciones al Nobel de la Paz tomar la palabra en el foro que tiene más capacidades para fomentarla. Un foro, eso sí, que Trump ha vuelto a despreciar y a criticar tras su regreso a la Casa Blanca. Por ejemplo, recortando la financiación, siendo Estados Unidos su mayor contribuyente, posicionándose en contra de aliados históricos en el Consejo de Seguridad, retirándose otra vez de la OMS y la UNESCO, a quien tacha de y de antisemita, o suspendiendo la ayuda humanitaria. Un regreso, el de Donald Trump, que marca este 80 aniversario de la ONU y que muchos diplomáticos viven con preocupación, como explicaba en una entrevista a la Cadena Ser el profesor Chris Lu es ex asesor de Obama y también ex embajador de Estados Unidos ante la ONU precisamente para la gestión de presupuesto durante el gobierno de Joe Biden. Alerta que una ONU sin el control de Estados Unidos podría acabar dominado por China, el segundo mayor contribuyente, o por países como Rusia. Y cuenta que ha advertido a sus colegas de la administración de Trump de que tengan cuidado con lo que hacen. Una semana donde los conflictos en Gaza, Ucrania y también Sudán estarán sin duda en el centro de todos los debates y en una ONU que muchos consideran que está ahora más que nunca en un estado de parálisis.
- [05:09]
Ángel Guille Sánchez
Sara, gracias a vosotros. Y en Nueva York está también Pedro Sánchez. Hoy damos un paso crucial al reivindicar.
- [05:16]
Eduardo Madina
La solución de los dos Estados en esta conferencia. Pero seamos no hay una solución posible.
- [05:22]
Ángel Guille Sánchez
Cuando la población de uno de esos dos estados es víctima de un genocidio. El presidente del Gobierno que intervino ayer en esta conferencia de la que estábamos hablando sobre Palestina que se celebra en el marco de Naciones Unidas y es una cita que Sánchez aprovechó, lo hizo también en una conferencia previa que dio en en la Universidad de Columbia para posicionarse de nuevo como un defensor a ultranza del multilateralismo y de la democracia. Enviado especial a Nueva York, Guillermo Lerma. Hola de nuevo.
- [05:48]
Víctor Lapuente
¿Qué tal? Buenos días.
- [05:49]
Ángel Guille Sánchez
Ángel Guille Sánchez criticó ayer en territorio de Estados Unidos los aranceles, defendió la migración ordenada como fuente de esperanza, cargó contra las agresiones a la libertad de expresión y presumió de la agenda progresista, dijo él, de su Gobierno del Gobierno de coalición. Después participó en ese foro de Naciones Unidas en el que señaló la masacre de Israel en Gaza y las muertes por hambre. Lo hizo en el mismo lugar, en el mismo atril desde el que hoy hablará Donald Trump.
- [06:18]
Víctor Lapuente
Sí, el Gobierno comparte que la conferencia que acogió la Asamblea General de Naciones Unidas es un hito trascendental. Pero Sánchez ha querido dejar claro a la vez que, en su opinión, el mero reconocimiento del Estado palestino no basta. Hay que ir, dice, más allá.
- [06:33]
Ángel Guille Sánchez
Quiero hacer dos propuestas.
- [06:35]
Eduardo Madina
La primera es que el Estado de.
- [06:36]
Ángel Guille Sánchez
Palestina debe ser miembro de pleno derecho en Naciones Unidas en pie de igualdad.
- [06:42]
Eduardo Madina
Con el resto de Estados.
- [06:43]
Ángel Guille Sánchez
Y en segundo lugar, tenemos que adoptar.
- [06:45]
Nicolás Castellano
Con carácter inmediato medidas para frenar la.
- [06:47]
Ángel Guille Sánchez
Barbarie y hacer posible la paz.
- [06:50]
Víctor Lapuente
El presidente, que no mencionó a ningún país en concreto, tampoco Estados Unidos, sí quiso hacer un llamamiento a los países que callan ante el genocidio lanzándoles esta Excelencias. La historia nos juzgará y su veredicto.
- [07:03]
Ángel Guille Sánchez
Será implacable con quienes perpetraron esta barbarie y con quienes callaron o miraron hacia otro lado.
- [07:09]
Víctor Lapuente
España pide al conjunto de la comunidad internacional que tome medidas y como ejemplo Sánchez pone las que ha planteado en su Ejecutivo, entre ellas el embargo total de armas que de manera definitiva va a aprobar hoy el Consejo de Ministros. El jefe del Ejecutivo quiere aprovechar esta semana de alto nivel para presentar a su Gobierno como contraejemplo a todo lo que representa Trump y por eso su primer discurso en este viaje por Nueva York lo quiso lanzar desde la Universidad de Columbia, el estandarte de las protestas estudiantiles contra el apoyo de Estados Unidos a Israel. Desde allí el presidente defendió una visión de la inmigración en positivo.
- [07:52]
Ángel Guille Sánchez
Y en.
- [07:52]
Víctor Lapuente
Plena polémica por la persecución de Trump a medios de comunicación críticos. Sánchez también advirtió de que impedir la crítica al poder es sembrar la semilla de la tiranía.
- [08:02]
Ángel Guille Sánchez
Guille Gracias.
- [08:03]
Víctor Lapuente
Hasta luego. Muchas gracias.
- [08:05]
Ángel Guille Sánchez
Pues de jornada histórica se habló ayer en Nueva York porque fueron los países quien gota a gota fueron reconociendo el Estado de Palestina. Histórico, entre otras cosas porque hay países como Francia o como el Reino Unido a los que les ha costado tomar esta decisión, tirarla hacia adelante. Importante que sean cada vez más los países que reconocen el Estado palestino en esa solución de los dos Estados. Mariola Pero con esto solo no se para el genocidio.
- [08:34]
Mario Laurrea
Con esto no se para el genocidio y es muy probable que nada ni nadie vaya a parar a Israel en el propósito político que tiene. Yo he hablado siempre de un plan claro y firme consistente en hacer precisamente inviable la solución de los dos Estados, que es una solución auspiciada por Naciones Unidas. Y para ello Israel está atacando a los tres elementos que configuran un Estado, que es el territorio, ocupando toda la Franja de Gaza, a la población, que es el segundo elemento principal que configura un Estado, está matando en todas las fórmulas que sabe hacerlo, lo hemos dicho, con ataques a la población civil, vulnerando el Derecho Internacional Humanitario, matándolos de hambre, que es un crimen claramente de guerra, y desde luego matándolos en las colas del hambre, que es la expresión más dramática, si se quiere, y más indigna de acabar con la población, y deteriorando el tercer elemento de un Estado, que es deteriorando la Autoridad Nacional Palestina, es decir, el poder establecido. Pero a pesar de todo este contexto muy poco esperanzador, creo, y acabo con esto, Ángeles, que es muy importante lo que estamos asistiendo, a lo que estamos asistiendo, el reconocimiento de los Estados del Estado palestino es clave, porque sin reconocimiento no hay independencia y no hay Estado independiente. Por lo tanto, esta expresión de apoyo no va a parar el genocidio, pero desde luego sí que fortalece esa ansiada búsqueda de la solución de los dos Estados.
- [10:19]
Eduardo Madina
Edu Sí, bueno, me parece que ya es un total de 151 países sobre 193 miembros de Naciones Unidas que reconocen al Estado de Palestina. Me parece que ya son unos cuantos desde hace un año y algo, que lo hizo el gobierno español hasta aquí, que dudaron entonces y que han dejado de dudar ahora, y en la línea de lo que decía Mariola el reconocimiento del Estado palestino es justo la posición contraria de lo que hace Israel con Palestina, que no reconoce el derecho a la existencia, no al menos por parte de este gobierno dirigido por el señor Netanyahu, del pueblo palestino a tener su propio Estado en las fronteras del 67, etc. Lo que ya sabemos de siempre en la teoría multilateral de la ONU, de una solución de dos Estados con capitalidad compartida en la ciudad de Jerusalén y con capacidad de convivir en paz. Esa doctrina que durante tanto tiempo ocupó mucho espacio diplomático y multilateral en Naciones Unidas, ha quedado completamente rota por estas prácticas genocidas, criminales y asesinas que ha ordenado el Sr. Netanyahum en los últimos dos años. Estamos a punto de cumplir dos años de los terribles atentados terroristas de Hamas, muy cerquita de la franja de gas. Pues desde entonces hasta aquí. Así que yo creo que el poder de las decisiones políticas de los Estados, en mi opinión, tiene una enorme importancia. Sólo existe aquello que se nombra. Y ahora ya son 151 países en Naciones Unidas de los 193 que dicen, porque nombran la palabra Palestina al lado de la palabra Estado y al lado de la palabra reconocimiento. ¿Esto para el genocidio? Seguramente no. ¿Esto para la enorme velocidad a la que ha sido capaz de asesinar la maquinaria militar de Israel por orden de Netanyahu? Seguramente no. Hemos ido muy lentos, hemos estado torpes, nos hemos tropezado con nuestras propias contradicciones en la comunidad internacional, en la Unión Europea, en Occidente si quieres. Pero desde luego son pasos significativos que no conviene restar valor, porque creo que estamos viviendo un momento importantísimo en Naciones Unidas. El aislamiento de Israel, diplomático y multilateral, es muy significativo. No digamos ya el de Estados Unidos en esta misma partida de cartas que juegan juntos en el conflicto árabe israelí. Así que creo que son avances. Yo creo que hay que poner en valor. ¿Paran esto? No, no lo paran, pero significan cosas. Y creo que son significados relevantes que vienen a marcar líneas tempor un antes y un después en el circuito internacional de países que deciden que Palestina tiene derecho a tener un Estado propio y lo reconocen diplomáticamente de manera bilateral.
- [12:46]
Ángel Guille Sánchez
De todas formas, dabas también una clave, hablabas del aislamiento de Israel y el aislamiento de Estados Unidos, aislamiento de Israel, pero todavía sujeto a Estados Unidos. Y ese es uno de los principales problemas. Recordar, Israel no estaba ayer en esa conferencia y Estados Unidos ha negado el visado a los diplomáticos, al representante de la Autoridad Palestina para que entraran en Estados Unidos.
- [13:08]
Eduardo Madina
Por eso Áñez, es un buen debate la decisión sobre si hay o no que mover la sede de Naciones Unidas de un territorio que es el de EEUU, que parece que tiene actualmente un gobierno con bastante apoyo social detrás, que ha empezado de manera práctica a no reconocer Naciones Unidas como un marco de diálogo.
- [13:25]
Ángel Guille Sánchez
Es un debate que además vamos a tener elementos para ello cuando hoy comparezca Donald Trump precisamente en esa sede que él no, que él no reconoce.
- [13:32]
Víctor Lapuente
Víctor pues precisamente lo que comentáis de la posición de EEUU hace que muchos críticos o cínicos consideren que el reconocimiento del Estado palestino es meramente la expresión de un sueño de la comunidad internacional y que llega cuando las condiciones objetivas son más difíciles que nunca para formar ese Estado, tanto por la situación del territorio con Gaza en manos o mejor dicho bajo los pies de Israel y con una Cisjordania donde hay cada vez más asentamientos israelíes y también por la situación de la sociedad palestina donde jamás está liderando las encuestas como nunca. Pero bueno, por mucho que digan que el reconocimiento Estado palestino no va a llevar a la creación del Estado viable y moderado y que es un territorio devastado, que hay una sociedad radicalizada, pues yo creo que sí que tiene una utilidad, porque ¿Cuál es la alternativa qué les espera a los cientos de miles de palestinos de Gaza y a los 3 millones en Cisjordania? Quizás diplomáticamente es difícil construir un Estado palestino que respete los derechos humanos, etc. Y que volvamos a las fronteras de 1967. Pero ¿Cuál es la utilidad? Yo creo que la utilidad no es tanto palabra posibilitar que los palestinos en este momento vayan a conseguir su Estado, sino para impedir que el gobierno israelí no consiga lo que quiere en estos momentos, porque Israel amenaza con la anexión total y esto no sólo sería muy negativo para los palestinos sino es que dinamitaría toda la seguridad en Oriente Próximo, seguramente rompería los acuerdos de Abraham y los pocos lazos precarios lazos que a Israel le quedan con muchos países árabes. En todo caso yo creo que como comentaba Sánchez la presión internacional es necesaria con el reconocimiento, por ejemplo, Estado palestino, pero no es suficiente. Lo determinante es la reacción dentro de Israel, conseguir un giro en un régimen, en este caso la política genocida de Netanyahu. Es imprescindible que el cambio surja de dentro. Se pone mucho como ejemplo el apartheid y el boicot internacional a Sudáfrica, pero llevó 35 años llevar a cabo ese cambio en la sociedad sudafricana y no fue hasta que no surgió desde dentro de la propia sociedad. Aquí está la cuestión. Hay muchos críticos con reconocimiento del Estado palestino, críticos muy sensatos y progresistas que dicen, ojo, porque en estos momentos dentro de Israel la oposición y también las familias de los secuestrados que eran aliados de la oposición contra Netanyahu hasta hace muy poco, consideran, en estos momentos consideran que es un premio a Hamas el reconocimiento Estado palestino. Pero hay que tener en cuenta que también dentro del Estado palestino hay gente que mira pues a más largo plazo. Y estas personas, estos intelectuales están intentando convencer, algunos de ellos por cierto, son sionistas, intentan convencer que la única solución es el Estado palestino. Me gusta reivindicar la palabra sionista, porque creo que de forma injusta el término sionista ha pasado a considerarse sinónimo de las políticas de exterminio de Netanyahu, cuando sionismo es básicamente y únicamente el movimiento para que los judíos tengan un Estado, no para que los palestinos no lo tengan. Y yo creo que esas voces acabarán triunfando. Pero bueno, es la esperanza.
- [16:31]
Ángel Guille Sánchez
Mariola, déjame un momentito que hago una pausa y voy contigo, que querías hablar.
- [16:39]
Sara Canals
El Abierto Ser Podcast En el Abierto.
- [16:43]
Ángel Guille Sánchez
Mario Larrea, Víctor Lapuente y Eduardo Madina hablando del reconocimiento país a país, que fueron cayendo ya ahí en cascada, en esa conferencia en el marco de la Asamblea General de Naciones Unidas para el reconocimiento del Estado Palestino. Mario La que pedías la palabra.
- [16:57]
Mario Laurrea
Sí, dos cosas. Una primera en torno a lo. Al valor de lo que está ocurriendo en los términos que ya apuntábamos, es que claro que el escenario para Palestina es un escenario muy negro por la determinación de Israel en ejercer y llevar a cabo hasta las últimas consecuencias un plan político que nadie hoy tiene la capacidad de poder parar, yo creo que ni siquiera Estados Unidos. Pero el valor del reconocimiento, el valor del apoyo de la comunidad internacional y el valor del enfatizar la necesidad de que se aspire a una coexistencia de dos Estados forma parte de los debates sobre el deber ser, que esos son los debates propios de la comunidad internacional. Cuando estamos hablando de una comunidad internacional asentada en reglas, el multilateralismo es la esencia. Y yo creo que a veces cuando se desprecia un poco, solo desde una mirada puramente pragmática, ¿Pero esto que está ocurriendo en Naciones Unidas va a salvar la vida de los palestinos? Probablemente no, pero va a poner en primera página de todos los periódicos que este es el deber ser. Cuestión distinta es que un Estado haya decidido ejercer un genocidio en directo y ante todo el que le quiera ver. Pero la respuesta de la comunidad internacional entre deber ser, yo creo que es extraordinariamente valiosa. Y luego decía Víctor, apelaba esa reivindicación de las palabras en lo que son su genuino significado y nobleza. Habla del sionismo y lo que esta palabra significa, que es la aspiración del Estado judío tener un Estado. Pero yo me ¿Pero es que acaso el Estado judío no tiene un Estado ya? Entonces yo creo que quizá siendo importante reivindicar el valor de las palabras, yo creo que también es importante jerarquizar los debates. Hoy la jerarquía del debate tiene que en Gaza se está cometiendo un genocidio y esto es un crimen contra la humanidad. Hay que denunciar esto y hay que hacer todo lo que esté en nuestras manos para denunciarlo y a poder separarlo. Aunque yo insisto, creo que no vamos a poder ser capaces de ello. Y desde luego hay que decir que Israel no está cumpliendo con nada de lo que se ha comprometido en el ámbito internacional y que está atrapando, invadiendo, podamos poner las palabras que queramos, el territorio de otro Estado que está reconocido por más de 150 países de la comunidad internacional.
- [19:32]
Ángel Guille Sánchez
Israel tiene un Estado. Israel tiene un Estado y no reconoce el Estado del otro. Y además lleva vulnerando todas las normas y todo lo que sale de Naciones Unidas desde hace décadas, no es de ahora, desde que hubo los atentados, los tremendos atentados de Hamás y empezó la ofensiva. Víctor, ¿Qué? ¿Ibas a decir algo?
- [19:49]
Víctor Lapuente
Sí, por poner una pequeña nota de optimismo. De momento Israel es una democracia fallida en muchos casos. Pero bueno, la prueba de fuego yo creo que van a ser las próximas elecciones previstas para dentro de un año. Creo que la opinión pública en Israel, tarde o temprano acabará marcando el rumbo. Y hasta ahora la opinión pública en Israel. Yo creo que evidentemente los partidos del reconocimiento del Estado palestino son minoritarios, pero los partidarios de la política anexionista de Gaza y Cisjordania, que de facto lo que parece defender el gobierno actual de Netanyahu, también son minoritarios. Yo creo que empieza a haber cada vez más gente que se da cuenta que han si manipulados la sociedad israelí por un Netanyahu, que esto es obvio, podría haber detenido la guerra y posiblemente alcanzado un acuerdo con Hamas apenas unos meses después de los ataques terroristas, pero sabía que se renunciaba a ocupar totalmente Palestina, que era lo que pretendían y pretenden sus socios de gobierno ultranacionalistas y ultraortodoxos. Éstos le iban a retirar el apoyo y por tanto, como estaba muy débil las encuestas, Netanyahu se vería fuera del poder y no sólo fuera del poder, sino seguramente también en el banquillo de los acusados por corrupción. Por tanto, yo creo que esto es lo que se está dilucidando. Creo que en la sociedad israelí ver los auténticos motivos de Netanyahu que no son anexionarse Gaza, lo que lo está haciendo evidentemente por interés político y el más convencido de todos. Pero yo creo que mantengamos un poquito de esperanza y yo creo que va a ser la prueba de fuego clave va a ser las próximas elecciones.
- [21:09]
Ángel Guille Sánchez
Hablando de la opinión pública, quiero plantear una cuestión que ya analizaremos a la vuelta de publicidad de las nueve, pero cómo se va modulando también, cómo se va poniendo la opinión pública internacional. Aquí en España hemos vivido las enormes protestas que ha habido durante toda la Vuelta Ciclista a España, sobre todo en la última etapa que finalmente tuvo que cancelarse aquí en Madrid. Pero estamos viendo movimiento cívico, movimientos sociales en otros países europeos, en otros países occidentales. Es el caso de Francia, por ejemplo, coincidiendo con ese reconocimiento del Estado palestino ayer por parte de Macron, casi un centenar de ayuntamientos celebraron este paso dado por Francia y lo hicieron izando la bandera palestina en los balcones de las casas consistoriales. París, Lucía riera. Buenos días.
- [21:53]
Sara Canals
¿Qué tal? Buenos días.
- [21:54]
Ángel Guille Sánchez
Fueron ciudades gobernadas por partidos de izquierda que quisieron izar la bandera palestina. Es una decisión enfrentada con el Elíseo, recordemos, el Ministerio del Interior pidió que no se hiciera y algunos ayuntamientos no hicieron caso de esa orden y sí izaron la bandera a Palestina y todo en el mismo día. Insisto en el que Macron reconoc el Estado palestino.
- [22:17]
Sara Canals
Sí, el reconocimiento del Estado de Palestina era un objetivo que se remonta a la presidencia de François Mitterrand, siempre vinculado a la solución de dos Estados y condicionado a un acuerdo de paz entre israelíes y palestinos. Pero la brutalidad de los crímenes de Israel en Gaza ha terminado por rendir a Macron a la evidencia y ha impulsado este paso diplomático que no ha gustado nada a la poderosa comunidad judía en Francia.
- [22:38]
Ángel Guille Sánchez
L' antisemitisme d', aujourd', hui, celui qui.
- [22:40]
Mario Laurrea
Vient cibler les Français juifs.
- [22:43]
Sara Canals
Cree el presidente de las instituciones judías, Jonathan Arfi, que el antisemitismo toma como pretexto la cuestión de Gaza para ponerlos en la diana. Y acaba de decir ahora también el embajador de Israel en Echtel que Francia se ha convertido en un agente desestabilizador en Oriente Medio. Por eso se había cuidado mucho estos días Macron de subrayar su solidaridad con las víctimas israelíes y condicionar la apertura de una embajada a la liberación de rehenes. El reconocimiento es decisión del presidente francés, pero no la comparte, por ejemplo, su ministro del Interior, el derechista Bruno Retailleau.
- [23:14]
Ángel Guille Sánchez
Parmi ces conditions, il y a la liberation des otages.
- [23:17]
Sara Canals
Para él deberían haberse dado de antemano las condiciones la liberación de rehenes, la erradicación de Hamas y el reconocimiento de Israel por parte de ciertos países árabes. Más dura aún ha sido la ultraderecha.
- [23:28]
Ángel Guille Sánchez
C' est le hamastan en fait que Emmanuel Macron.
- [23:31]
Sara Canals
Marie Le Pen dice que es el Jamastán lo que reconoce para Y su partido acusa a Macron de insultar a las víctimas del 7 de octubre. Pero la izquierda francesa sí que llevaba tiempo reclamando este paso.
- [23:46]
Mario Laurrea
Y lo han.
- [23:47]
Sara Canals
Celebrado, como comentabas, izando la bandera palestina en varios de sus ayuntamientos, casi un centenar, a pesar de que lo había prohibido el ministro del Interior. Por eso algunos están empezando a sufrir ahora las represalias en forma de multas. La Francia insumisa pide más.
- [24:00]
Ángel Guille Sánchez
J' attends du président de la République.
- [24:02]
Eduardo Madina
Qui décide enfin d' infliger des sanctions au gouvernement de Monsieur Netanyahou.
- [24:06]
Sara Canals
Pide sanciones al gobierno de Netanyahu y un embargo total al envío de armas a Israel. Pero este es, en cualquier caso, un momento histórico para la jefa de la misión de Palestina en Francia que celebra, crea las condiciones para preparar un proceso político, diplomático y pacífico. Y hoy la prensa francesa lleva en portada este hito, aunque más destacado en los diarios de izquierdas como Libegasión, Lucía, Gracias, Hasta luego.
- [24:37]
Ángel Guille Sánchez
En el abierto Mario Laurrea, Víctor Lapuente y Eduardo Madina. Estábamos hablando de cómo se va moviendo también la opinión pública internacional. Esos ayuntamientos, contraviniendo la orden dada por el Ministerio del Interior francés, han izado la bandera palestina después del reconocimiento del Estado palestino por parte de Francia. Y después está lo que pasó ayer en Italia. Corresponsal Joan Solés, buenos días. Buenos días, Ángel. Porque se convocó una huelga general en apoyo de Palestina por la tarde en la las principales ciudades del país, miles de personas se manifestaron en solidaridad con Gaza y para reclamarle a Meloni y a su gobierno que rompa relaciones con Israel y siga los pasos que ha dado precisamente Francia, Canadá, el Reino Unido.
- [25:16]
Eduardo Madina
Y los pasos de España también.
- [25:18]
Ángel Guille Sánchez
Ángel.
- [25:18]
Eduardo Madina
Medio millón de italianos, según los sindicatos, han participado en las numerosas manifestaciones contra.
- [25:24]
Ángel Guille Sánchez
La ocupación militar de Gaza a favor del Estado palestino, exigiendo a Israel un alto del fuego inmediato e incondicional, exigiendo.
- [25:32]
Eduardo Madina
A Jamaica que libere a los secuestrados y a la Unión Europea la imposición.
- [25:36]
Ángel Guille Sánchez
De sanciones al gobierno de Netanyahu y.
- [25:39]
Eduardo Madina
Un embargo total de importaciones y exportaciones de armas.
- [25:42]
Ángel Guille Sánchez
Las marchas en 82 ciudades han sido.
- [25:45]
Eduardo Madina
Masivas, principalmente en las grandes Turín, Venecia, Bolonia, Roma, Nápoles o Catania. En ocasiones hubo incidentes en Milán, los más graves, cuando un grupo de violentos intentó asaltar la estación central de trenes.
- [25:59]
Ángel Guille Sánchez
La derecha italiana, ministros del gobierno de Meloni y prensa no independiente han intentado desacreditar y deslegitimar a la mayoría absoluta pacífica de manifestantes.
- [26:11]
Eduardo Madina
Así esta mañana, por ejemplo, Il Giornale, periódico de la familia Berlusconi, titula a.
- [26:16]
Ángel Guille Sánchez
Seis columnas Delincuentes por Gaza, en referencia.
- [26:19]
Eduardo Madina
A quienes salieron a las calles.
- [26:21]
Ángel Guille Sánchez
Violencia pacifista, leemos en el derechista periódico Siglo 21. Paz en Gaza, guerra en Italia, escribe en portada el diario La Verdad, exactamente.
- [26:31]
Eduardo Madina
Todo lo contrario del título de su cabecera.
- [26:35]
Ángel Guille Sánchez
Joan. Gracias a ti, Edu. Importantes los movimientos diplomáticos, importantes estos reconocimientos por parte de los líderes políticos, pero también importante ese movimiento de opinión pública que parece que ahora está como más activada. Lo vimos aquí en España. Pero la manifestación de ayer. Incidentes al margen que los hubo, pero la manifestación multitudinaria es. Manifestaciones multitudinarias de ayer en Italia.
- [26:58]
Eduardo Madina
Bueno, yo creo que es una fase de renacimiento de un sector, al menos sector amplio de la sociedad europea, en algunos de sus países más grandes, más relevantes en términos de volumen de población, etc. Hubo un primer instante de una indignación social que recorrió muchas sociedades europeas en los primeros momentos del ataque criminal de Netanyahu contra la población palestina, como respuesta está a todas luces excesiva, desmedida, descontrolada, a los atentados terroristas de Hamás del 7 de octubre del año 2023. Durante un tiempo ha quedado latente esa respuesta, no diré adormilada, pero casi más bien, no sé si cansada, no sé si ya insensible ante lo que sucedía por agotamiento de noticias. Y de un tiempo a esta parte yo creo que ha renacido con muchísima fuerza y ahí a veces da a la calle la sensación de ir más rápido que la instituciones, de tener más claras las cosas, de dudar menos en la percepción que tiene de lo que allí está sucediendo y que pide a sus gobernantes que lo tengan claro y que se sientan acompañados en la toma de decisiones con respecto a lo que allí está sucediendo. Seguramente si este despertar continúa, este renacer a esta conciencia social de denuncia de lo que Netanyahu está haciendo en Gaza, que es indiscutiblemente una práctica genocida que busca acabar con la población civil en Palestina, tanto en Gaza como en Cisjordania, y quedarse, como decía antes Víctor Lapuente, con todo su territorio, incorporárselo, anexionárselo, robárselo a los palestinos, seguramente puede ser un aliciente para una toma de decisiones significativamente lenta en algunas cancillerías europeas y en la plaza de Schumann, que es donde está el despacho de la Sra. Van der Leyen, que ha estado especialmente torpe durante todo el recorrido anterior, especialmente lenta, especialmente sensible a la particular historia de su país que es Alemania, en las contradicciones tan brutales que tiene con lo que Israel hace en esta especie de carta blanca que le da por lo que ellos hicieron con ellos en el siglo XX, en los años de la Segunda Guerra Mundial. Así que ojalá estas muestras de velocidad que la sociedad imprime en la denuncia permeabilicen en algunas cancillerías y en algunos despachos de primeros ministros, porque creo que nos iría muy bien en cuanto al juicio que en el futuro nos hagamos los europeos a nosotros mismos por las cosas que hicimos y las que no hicimos con respecto a este genocidio en Ghaz.
- [29:22]
Ángel Guille Sánchez
Víctor.
- [29:22]
Víctor Lapuente
Pues muy de acuerdo con Edu. Europa no está anestesiada. Las instituciones europeas sí, pero Europa no. Dicho esto, una nota. Yo creo que el movimiento de solidaridad con Palestina tiene todo el derecho del mundo a protestar. Es un fin legítimo y que obviamente yo comparto. Pero también tiene un deber que cumplir, unas reglas. Hay que mantenerse dentro de los límites de la ley y de las normas de convivencia ciudadana, que es algo más amplio, algo más difuso, pero tan importante o más como el cumplimiento estricto de la ley para la convivencia democrática. Yo creo que tiene que hacerlo por dos motivos. En primer lugar, por coherencia con las propias reivindicaciones del movimiento. Si queremos el respeto a la ley internacional y a los principios de la democracia en Gaza, debemos predicar con el ejemplo, mostrando un respeto escrupuloso a los principios democráticos del Estado de derecho. Hemos de seguir las normas sobre el izado de las banderas o sobre lo que sea, como cuando tenemos que detener el coche ante un semáforo en rojo, aunque no haya tráfico. El respeto meticuloso de la ley creo que es algo imprescindible y a veces lo estamos perdiendo, sobre todo en algunas sociedades del sur de Europa, que es donde estamos viendo estas protestas a veces un poco excesivas. Y en segundo lugar, por la propia efectividad del movimiento. Si quieres concienciar a tu sociedad italiano francesa para que presione a tu gobierno, necesitas ganar adeptos con la contundencia de tus argumentos, pero también con la suavidad en las formas. Las protestas que son disruptivas, por mucho que las entendamos. Es que ante la tragedia Gaza, es normal sentirse enfadado. Sí, es normal sentirse enfadado. Es legítimo sentirse furioso. Pero creo que no hay que permitir los excesos, porque corres el riesgo de alienar, de alejar a personas de centro a las que podrías sumar a tu causa. Porque si fuerzas a una persona moderada a elegir entre unirse a una reivindicación social, por muy legítima que parezca, o mantenerse fiel a los principios del Estado de derecho, van a elegir lo segundo.
- [31:03]
Mario Laurrea
Pero Víctor, para mí. Yo te plantearía una pregunta.
- [31:07]
Víctor Lapuente
¿Estamos de acuerdo completamente con las protestas.
- [31:10]
Mario Laurrea
Que tiene que ver con qué significa una protesta en los términos que tú estás relatando, acorde con el estado de derecho? Porque el derecho a la protesta en sí misma, implica la generación de cierta incomodidad y la generación de ciertas actuaciones que desbordan, no digo la ley, pero sí desbordan el proceder habitual. En eso consiste la protesta y eso está avalado por los tribunales en estos términos. Entonces yo honestamente, si nos vamos a escandalizar por el izado de la bandera palestina en no sé qué municipios frente y luego mostramos. No me refiero a tu caso, hablo en términos generales. Más apatía hacia 65.000 muertos. Me parece que estamos alterando el sistema de sensibilidades hacia lo que es una vulneración y una conjugación de la ley. Es decir, yo creo que lo que está ocurriendo es de la suficiente gravedad como para que las protestas tengan un énfasis que las sociedades democráticas son perfectamente lo robusto de nuestras democracias, absorben con absolutamente naturalidad ese tipo de protestas, si queremos con un grado un poquito más elevado, incluso utilizaré la palabra tensión. Por supuesto, no abogo por vulnerar el orden público, ni abogo por alterar la seguridad nacional, ni abogo por atentar con estos grandes bienes jurídicos, pero yo creo que seamos también consecuentes con lo que estamos. Con lo que estamos viviendo. Y luego otro elemento que sale un poco de este debate, pero conecta con otro de los asuntos en los que a mí me gusta incidir. El gobierno ultraderechista de Netanyahu está, además de atacando el territorio de Gaza, además de aniquilando a la población, está erosionando el poder organizado de la Autoridad Nacional Palestina. Insisto en esto porque al deteriorar la Autoridad Nacional Palestina, lo que haces es justificar el surgimiento de un poder alternativo en fórmula de Hamas, y pretender legitimar con más acciones, obviamente contrarias al derecho internacional humanitario y a todas las normas jurídicas internacionales, tu actuación como gobierno. Por lo tanto, también denunciar esa acción que es más sutil, que es de orden más político, pero que tiene unas consecuencias brutales porque legitiman tu acción contra Gaza, pues yo creo que también es relevante. Por eso el haber Estados Unidos privado contra las obligaciones que tiene como Estado sede de Naciones Unidas en los visados al líder de la Autoridad Nacional Palestina, tiene una gravedad supina y que tenemos que.
- [34:22]
Ángel Guille Sánchez
Por eso planteaba, yo creo que era edulco que planteaba el debate, claro, si tiene que seguir manteniéndose en Nueva York la sede Naciones Unidas.
- [34:29]
Mario Laurrea
Este es un debate importante y además siendo conscientes que tenemos otras sedes de Naciones Unidas en otros lugares, entre otros casos en Europa, podríamos plantear ese debate y llevarlo las últimas consecuencias.
- [34:42]
Ángel Guille Sánchez
Víctor y después Edu.
- [34:43]
Víctor Lapuente
Víctor, muy brevemente simplemente Mariola preguntaba cuál es el ejemplo de protesta legítima y yo no puedo imaginar mejor ejemplo que lo que te imaginarías que Mariola Urrea estuviera haciendo. No te imagino lanzando vallas, sí que te imagino protestando de manera vehemente con.
- [34:57]
Mario Laurrea
El genocidio de Mario Laurrea puede hacer enfadada.
- [35:01]
Ángel Guille Sánchez
Yo izando bandera sí que me la imagino a Mario Laurrea.
- [35:04]
Víctor Lapuente
Eso sí me parece fantástico.
- [35:07]
Eduardo Madina
Yo creo que si echamos la vista atrás y miramos nuestra propia memoria y la propia hemeroteca de la dignidad de la sociedad española en su conciencia y las veces que en el pasado ha sabido demostrarlo, pues seguramente a todos nos vienen las grandes manifestaciones que las no sé cuántas ciudades españolas celebraron durante muchas ocasiones en protesta contra la guerra de Irak, la que llegó enloquecida decisión del presidente Aznar que ahora vuelve a darnos lecciones a todos de lo que hay que hacer en política exterior y tal, pero en aquel momento la sociedad española salió de manera consistente, insistente y masiva a la calle a decir de manera con arreglo completo al Estado de Derecho y sin un solo disturbio en ninguna ciudad de toda España a decir no a la guerra y a la participación de España en aquella enloquecida invasión del presidente Bush y Tony de Irak. Otros momentos estelares de nuestra propia historia son las grandes manifestaciones contra él las grandes manifestaciones contra el atentado del 11-M. Los momentos estelares de nuestro propio recorrido cívico en los que hemos sabido hacerlo de manera masiva. Yo creo que estamos lejos de esa dimensión. Me gustaría decir lo contrario. Me gustaría decir que en España la conciencia cívica de la sociedad española, consciente como es de la práctica genocida del presidente Netanyahu contra la población civil en Gaza, mujeres, niños, niñas asesinadas, está saliendo de manera masiva a la calle, consistente, insistente. Estamos lejos de hacerlo, Estamos muy lejos. No estamos llenando ni una pequeña parte, ni un pequeño porcentaje de lo que hemos sido capaces de llenar en términos de denuncia en otras ocasiones del pasado.
- [36:44]
Víctor Lapuente
Aparte, porque gobierna a la izquierda en estos momentos. Es decir, no tienes que presionar como la guerra de Irak contra tu propio gobierno. Contra tu propio gobierno. Está claro.
- [36:52]
Ángel Guille Sánchez
Por eso fueron también quizá tan multitudinarias ayer las las manifestaciones en Italia.
- [36:56]
Víctor Lapuente
Claro, efectivamente, incluso en Francia también, porque la calle evidentemente no lo controla Macron.
- [37:03]
Ángel Guille Sánchez
Por ir cerrando el capítulo de las reacciones internacionales al genocidio en Gaza, dos la primera, que es en este contexto del que estábamos hablando desde el inicio del abierto, con buena parte de la comunidad internacional exigiendo un alto el fuego en Gaza y respaldando la vía de los dos estados, Benjamin Netanyahu Senro en su postura aislacionista ayer en su discurso por el año nuevo judío, el primer ministro israelí volvió a ligar el destino de su país al de la guerra en Gaza, prometiendo expandir el círculo de la paz y fortalecer, dijo, el indomable espíritu judío. Enviado especial a Jerusalén, Nicolás Castellano. Hola de nuevo.
- [37:44]
Nicolás Castellano
Hola de nuevo, Ángel.
- [37:45]
Ángel Guille Sánchez
Sigue sin hacer caso netamente lo que dice buena parte del mundo, salvo Donald Trump, evidentemente. Y sigue con su genocidio en Gaza, que solo este martes, en lo que llevamos de martes, lleva ya 17 palestinos asesinados en la franja.
- [37:58]
Nicolás Castellano
Sí, 17 asesinados desde el amanecer. Es la última hora que ofrece el Ministerio de Salud de jamás. Y como dices, con un Netanyahu que a medio de estas fechas el año nuevo judío sigue endiosado y en su discurso de anoche a la nación.
- [38:13]
Ángel Guille Sánchez
Aparte.
- [38:14]
Nicolás Castellano
De desear el año nuevo, decía que estamos siendo víctima de una ola internacional de antisemitismo. El discurso habitual de Netanyahu, que a la vez hablaba de la liberación de los rehenes de Hamas, decía liberarles en el año 5786 del año judío que comienza hoy. Un Netanyahu estándiosado que es portado hoy del Jerusalén Post, uno de los medios de la derecha, y que es considerado el personaje del año o lo amas o lo odia, dice esta publicación. Todo esto sin que haya hecho ninguna mención a cesar los bombardeos sobre la franja de gas. Este padre abraza el cadáver de su hija de 7 años. Se llama Nur, es un hombre concreto del centenar de muertos de las últimas 24 horas. Quizás si pusiéramos toda la lista de nombres de esos casi 66.000 muertos en lugar de estos 50 judíos influyentes, quizás generaría otra influencia internacional en esas protestas que describías en distintas capitales del mundo. Y mientras aquí anoche, delante de la casa de Netanyahu, volvíamos a ver a las familias Ángel protestando ante la casa del primer ministro, implorándole que cesen los bombardeos para intentar sacar con vida a los 28 rehenes que se cree que quedan en ciudad de Gaza con vida, entre ellos, después de ese vídeo propagandístico de Hamás, en el que se ve a un joven de 23 años ya implorándole a Netanyahu que pare las bombas o que lo van a matar.
- [39:40]
Ángel Guille Sánchez
Y ayer, Nico, nos contabas cómo la prensa israelí, buena parte de la prensa israelí, los ministros más ultras del gobierno de Netanyahu, presionan al primer ministro para que acelere la anexión de Cisjordania. Tú has estado ahí estos días y tú has podido constatar cómo se ha disparado el miedo en esa zona a las acciones del ejército hebreo contra civiles palestinos. Porque, por ejemplo, solo en Tulkarem, al norte de ese gran territorio palestino, las fuerzas armadas israelíes han detenido en los últimos meses a cerca de 11.000 personas. Y muchas aldeas han quedado incomunicadas por el aumento de checkpoints que impiden la libre circulación. Y eso contribuye al declive de los índices tanto de salud mental de la población sometida que está permanentemente bajo el miedo.
- [40:24]
Nicolás Castellano
Sí, la ultraderecha sobre todo, presiona de Tanyahu Ángel para que se anexione formalmente ya CI Jordan. Recordemos que la tiene encerrada. Muro de 700 kilómetros, control con checkpoint, asedio constante, las incursiones del ejército. Así lo describe el presidente de la asociación de presos de Tulcarén, Ibrahim habla claramente Gaza, de que el norte de Cisjordania, tanto Yenin como Tulkaren, son la próxima Gaza. Y se refiere a la cifra más de 11.000 detenidos, entre ellos sus dosis. Uno ha estado 18 meses, otro 40 meses en prisión sin ningún tipo de cargo. Y tiene un hermano que lleva 23 años en prisión. Después del 7 de octubre, toda la situación ha empeorado. Y que incluso están desmantelando muchos barrios enteros. Habla de Al Nus, de Jenin, de seis, de miles de desplazados que se han quedado sin su hogar en campos de refugiados, que están muy cerca del muro, un muro que divide aldeas, que las aísla, que les deja sin atención médica y que tampoco pueden cultivar sus terrenos. Este es el alcalde de Aqaba, una pequeña localidad que visitamos, muy cerca ya de Jenin, donde el muro que ha construido Israel ha dividido los campos, el 80% de los olivos, y es época ya les ha dejado sin la posibilidad de recogerlos. Se quedan sin medio de vida, no pueden pasar la atención médica, como nos explicaba Simona, la coordinadora de Médicos sin Fronteras.
- [41:53]
Ángel Guille Sánchez
Depresión es muy común.
- [41:58]
Sara Canals
PTSD, que de verdad no es PTSD.
- [42:01]
Mario Laurrea
Porque nunca hay el post.
- [42:05]
Sara Canals
Bueno, hay por ejemplo los niños.
- [42:07]
Mario Laurrea
Los niños que tienen miedo, que empezaron.
- [42:10]
Ángel Guille Sánchez
A mearse por la noche otra vez.
- [42:12]
Sara Canals
Niños que están ya que nos explica.
- [42:15]
Nicolás Castellano
Que incluso adolescentes están volviendo a mearse en la cama del miedo, del terror, porque los soldados entran, detienen a grupos de hombres, a jóvenes, sin ningún tipo de cargo y los desaparecen durante varios días. Dice que la situación ha empeorado, sobre todo en el norte de Cisjordania.
- [42:28]
Mario Laurrea
La cosa solamente ha ido empeorando porque.
- [42:33]
Sara Canals
La población sigue desplazada, hay violencias a diario, hay incursiones que tal vez pueden durar hasta días.
- [42:42]
Nicolás Castellano
Es la situación en el gran territorio palestino. Más de tres millones de palestinos intentan sobrevivir con este asedio del ejército israelí. Ha reforzado Netanyahu toda su presencia de las tropas dentro de Cisjordania. Y aquí se ve con mucho miedo dentro de Cisjordania los próximos pasos que puede llevar a cabo Netanyahu, que como decimos en la práctica ya controla Cisjordania, los tiene apresados en esta prisión a cielo abierto. Pero políticamente sí que podría ser un gesto importante que a su vuelta de la ONU, como ha amenazado estos días, pueda dar ese paso.
- [43:09]
Ángel Guille Sánchez
Nico, gracias.
- [43:10]
Nicolás Castellano
Hasta luego.
- [43:11]
Víctor Lapuente
Un abrazo.
- [43:11]
Ángel Guille Sánchez
Todavía un último apunte sobre todo esto, porque está a punto de empezar el Consejo de Ministros y hoy llega a la mesa del Ejecutivo el decreto del embargo de armas. Javier bañuelos. Buenos días. ¿Qué tal, Ángel? Esta es una de las principales medidas que anunció Pedro Sánchez en el inicio del curso político hace un par de semanas y que ha ido sufriendo retrasos en su aprobación por diferencias entre los socios, también por problemas técnicos. Y es una medida que va a suponer una merma en el material bélico del ejército español y de momento no está previsto cómo subsanarlo. Eso es. Áñez, con la máxima discreción. Defensa trabaja ahora mismo con la industria militar para mitigar esa merma en las capacidades de las Fuerzas Armadas. Un impacto negativo provocado por ese embargo que alertan ya algunos analistas como Antonio Fonfrías, profesor de Economía de la Defensa de la Universidad Complutense, vamos a tener.
- [43:59]
Víctor Lapuente
Un problema de agujero de seguridad. Yo eso lo tengo clarísimo, porque son.
- [44:04]
Ángel Guille Sánchez
Sistemas además muy eficaces y que no.
- [44:07]
Víctor Lapuente
Vamos a tener cuando hay otros países que sí los van a tener.
- [44:11]
Ángel Guille Sánchez
Bueno, coincide en ese temor el analista de seguridad Francisco José Girao. ¿Desconectarse militarmente de Israel tendrá consecuencias?
- [44:18]
Eduardo Madina
Es muy posible que si de la.
- [44:20]
Ángel Guille Sánchez
Noche a la mañana, en el futuro.
- [44:21]
Eduardo Madina
Es decir, hoy quieres desconectarte, la cosa no sea tan sencilla. Y yo creo exactamente lo que va a pasar con Israel.
- [44:28]
Miguel Ángel Campos
Digamos que hay varias categorías de problemas.
- [44:30]
Eduardo Madina
En primer lugar, están las tecnologías que.
- [44:33]
Ángel Guille Sánchez
No tienen sustituto o que tienen muy pocos sustitutos. Es el caso de los misiles Spike. El Ejército de Tierra ya utilizaba una versión antigua de estos misiles que Israel ya está utilizando en Gaza. El gobierno ha cancelado ya la compra de la versión más moderna. La alternativa son los Javelins de EEUU, pero es una opción escasa y cara.
- [44:51]
Víctor Lapuente
Por supuesto, habrá un sobrecoste económico.
- [44:53]
Ángel Guille Sánchez
Uno, porque la demanda de Javelins, de este tipo de misiles, es muy elevada.
- [44:57]
Víctor Lapuente
Ucrania los ha estado utilizando y hay.
- [45:00]
Ángel Guille Sánchez
Muchos países que están demandándolos.
- [45:01]
Víctor Lapuente
Por otro, la nuestra relación como país con Estados Unidos no pasa por su mejor momento. Lo mismo lo que nos dice. Nos mire, si quiere usted estos misiles, póngase a la cola. A lo mejor le tocan dentro de dos años.
- [45:13]
Ángel Guille Sánchez
Otro ejemplo es el nuevo sistema de guiado láser y rally que iban a equipar en los cazas Eurofighter. Como recuerda el teniente general retirado Juan Antonio del Castillo, 11 países europeos lo tienen ya y España lamentará quedarse fuera.
- [45:24]
Víctor Lapuente
Lo que quiere decir que nos desgajaríamos como industria nacional. Nos separa no sólo de Israel, sino.
- [45:30]
Ángel Guille Sánchez
De todos los otros países que son miembros de programas conjuntos. Lo que quiere decir que sería francamente negativo para nuestra capacidad operativa durante bastante tiempo. Bueno, al menos Ángeles, a nivel de inteligencia, la relación entre España e Israel no se ha roto, sigue intacta. Igual nos dicen que ocurre con el intercambio de información en la lucha antiterrorista. Baño. Gracias. Un abrazo. Una pausa y vamos con la polémica por las pulseras antima.
- [46:02]
Sara Canals
El Abierto SER.
- [46:03]
Ángel Guille Sánchez
Podcast en el Abierto Mario Lorrea, Víctor Lapuente y Eduardo Madina Vamos con la crisis abierta por el funcionamiento, por el mal funcionamiento de las pulseras antimaltrato. Ayer, aquí, en este Abierto, mientras hablábamos con los analistas, pedíamos, exigíamos a la ministra de Igualdad, Ana Redondo, que die explicaciones por qué eran tantas, tantísimas las preguntas que generaban este tema que no había respuesta para la gran mayoría de ellas. Ayer finalmente la ministra estuvo en hora 25. Ahora les contaremos qué es lo que dijo. Pero antes. Pedro Jiménez, buenos días. ¿Qué tal, Ángel? Buenos días. Antes tú has tenido acceso a las actas de las comisiones de violencia de género de varias provincias y has ido comprobando con la lectura de estas actas cómo se recogieron en esas reuniones varias incidencias, incluso varias alternativas a estas pulseras ante la sospecha de que no funcionaran correctamente. Mal funcionamiento que en algunos casos incluso fue trasladado al Ministerio. Sí, la SERA adelantó ayer el contenido de las tres comunicaciones de esas comisiones que el Poder Judicial envió a Igualdad a principios de año para alertar del mal funcionamiento de las pulseras antimaltrato. La primera, de noviembre de 2024 en Granada, donde los juzgados explican que los primeros meses con el cambio de empresa fueron caóticos. Y es literal. En febrero de 2025 esta misma comisión constata que la cosa ha ido a peor. Dice la Guardia Civil que las víctimas se sienten desprotegidas, que les generan ansiedad los fallos en las pulseras y que algunas incluso la han devuelto al juzgado. La tercera comunicación, Ángel, es de un juzgado de Ourense, alertando de lo fácil que resulta para el agresor quitarse el dispositivo. Estas son tres, pero en la SER, tú lo decías, tenemos docenas de actas de comisiones de toda España, alguna incluso de abril de 2025, que reproducen los mismos problemas. El fundamental es el retraso en instalar el dispositivo. Y luego hay otros problemas técnicos como los errores en la medición de distancias, la mala cobertura o la manipulación de los dispositivos que hacen los agresores. Una jueza explica en Cáceres que saltó la pulsera de la víctima cuando el agresor estaba en Canarias y en Salamanca la Policía Local contaba que usaban perros adiestrados en vez de pulseras porque los consideraban más efectivos. Pedro, gracias a vosotros. Un abrazo. ¿Qué dice ante todo esto la ministra? Insisto que finalmente habló ayer, aunque no va a ser ella la que comparezca para dar explicaciones en el Congreso de los Diputados. Mario Lorido. Hola, buenos días, Ángel. Ayer estuvo en Hora 25 Ana Redondo. Negó que las víctimas de violencia machista estuvieran desprotegidas, que no le consta que hubiera habido absoluciones de maltratadores y que los fallos en las pulseras dice que ya se han subsanado. Sí, y de junio A noviembre de 2024, cinco meses duró el apagón de datos sobre el cambio de la empresa en la gestión de las pulseras de los maltratadores. Eso concretó la ministra, que ahora admite que al principio hubo muchos problemas.
- [48:57]
Mario Laurrea
Es verdad que había habido un número importante de incidencias en ese momento de.
- [49:02]
Ángel Guille Sánchez
La migración que afortunadamente se habían ido corrigiendo, a pesar de que la semana pasada Recordadora señaló que esas incidencias habían sido puntuales, menores, que habían afectado a menos del 1 % de los casos. En Hora 25 afirmó que no hay datos sobre archivos y absoluciones de agresores por quedarse la víctima sin pruebas en el juicio.
- [49:24]
Mario Laurrea
Nosotros hemos solicitado esos datos porque no nos consta. No nos consta que en quebrantamientos de condena la causa para poner en libertad al agresor a haya sido precisamente estas incidencias técnicas.
- [49:40]
Ángel Guille Sánchez
No nos consta. Tampoco le consta que la anterior empresa adjudicataria del servicio, Telefónica, no colaborase en el traspaso de la información.
- [49:48]
Mario Laurrea
A mí no me consta que no lo hiciera.
- [49:50]
Ángel Guille Sánchez
Me consta que era un traspaso muy.
- [49:53]
Mario Laurrea
Complejo y que la tecnología, además, estábamos pasando al G, también influyó. Hubo un proceso tecnológico muy complejo.
- [50:02]
Ángel Guille Sánchez
Y confirma que no ha habido apertura de expediente ni petición de responsabilidades a la nueva empresa, que es Vodafone, por incumplimiento del pliego de condiciones y por los fallos.
- [50:12]
Mario Laurrea
Estuvimos encima permanentemente de la empresa para ayudar, aportar soluciones y resolver las incidencias junto con la empresa lo antes posible.
- [50:22]
Ángel Guille Sánchez
Y dice Ana Redondo que hicieron todo lo posible para solucionar los problemas y que ahora, pese a lo que nos ha contado Pedro Jiménez, el sistema es mucho mejor para las víctimas a fecha.
- [50:33]
Mario Laurrea
De hoy, qué es lo importante. También creo que las mejoras técnicas han producido que efectivamente las víctimas se sientan más seguras y todo el sistema funcione mucho mejor.
- [50:45]
Ángel Guille Sánchez
Aunque anuncia que para la nueva licitación del servicio, que será en mayo, se va a exigir mejoras en los dispositivos y también en las coberturas. Ángeles no parece que vaya a haber dimisiones en el Ministerio de Igualdad, Desde luego la ministra no piensa hacerlo. No piensa dimitir por esta crisis por mucho que se lo pida el PP al que acusa de amedrentar, de meter miedo a las víctimas, de mentir con vulnerabilidad y de querer desmantelar el sistema de control de pulseras Cometa. Mariola. Gracias. Tan sensible es un tema tan delicado que hubiera merecido una gestión impecable desde el momento en el que se notifica el primer fallo en la primera pulsera hasta la gestión de la comunicación que está llevando a cabo la ministra. Mariola.
- [51:29]
Mario Laurrea
Sin duda. Yo creo que sorprende la cantidad de referencias que hay acerca del mal funcionamiento de estas pulseras en unos tiempos determinados. Además información que procede de distintos actores, desde las memorias de la Fiscalía, pasando por el Consejo General del Poder Judicial, estas comisiones, los juzgados y las explicaciones un tanto, yo diría, nerviosas, minimizando el.
- [51:58]
Ángel Guille Sánchez
Principio, porque lo primero que hizo la ministra fue minimizado.
- [52:02]
Mario Laurrea
Sí hubo minimización, hubo también yo creo que un ataque a la oposición que yo creo que no sé si era tan necesario porque aquí de lo que se trata es de lanzar un mensaje de tranquilidad y de serenidad sobre un instrumento que es clave en lo que es la protección de las víctimas por violencia de género. Creo que la responsable del Ministerio tiene que explicar con tranquilidad y con naturalidad lo que ha ocurrido Y bueno, si hay que asumir responsabilidades, yo no digo a ese nivel, pero si hay que asumir algún tipo de responsabilidades pues entra también dentro de lo razonable. Yo escuché ayer la entrevista. Verdaderamente considero que se perdió una oportunidad para lanzar un mensaje mucho más fiable de lo que a había ocurrido y más seguro en términos de cuál es el momento actual y obviamente qué se hace para que no vuelva a ocurrir. Y también en lo que ha pasado. Pues hombre, algún tipo de responsabilidad es razonable que se exija. Lo que no puede ser es una entrevista basada en que el tema es complejo y el sistema es complejo. Mire, complejo es todo.
- [53:20]
Eduardo Madina
Todo, Sí. Empezando por el fenómeno de la violencia machista y criminal que sufren las mujeres por el hecho de serlo. Para fenómeno complejo ese. Yo no escuché la entrevista porque no la escuché, pero comparto lo que acaba de decir Mariola Urrea. Creo que es inexplicable que esto haya sucedido, es extraño que no haya habido antes medidas tomadas para evitar que continuara pasando y una vez que sale a altura de periscopio y lo vemos en términos mediáticos, llega a nosotros. Es inexplicable también el volumen de explicaciones o el nivel de explicaciones que nos está dando el Ministerio. Así que creo que alguien va a tener que poner orden aquí en el sentido de que seguramente esto afecta a un asunto nuclear de una visión política, ideológica, si quieres, o cultural de nuestra sociedad. Opera en su corazón mismo, no es un asunto colateral, es un tema central nuclear. Así que convendría que las explicaciones públicas partieran de la consciencia de que lo es y que es un asunto relevante. Así que sí, bueno, vamos a ver qué sucede en los próximos días. Yo estoy seguro que van a suceder cosas.
- [54:37]
Ángel Guille Sánchez
Víctor, Víctor, Víctor.
- [54:38]
Víctor Lapuente
Sí, yo creo que los fallos forman parte del avance de las políticas públicas en todos los terrenos, en política de vivienda, pero también en la protección de las mujeres en situación de peligro. Creo que siempre hay un ensayo y error. Lo que funciona en el papel, en una simulación de ordenador, a veces no funciona la práctica. Pulseras que pueden funcionar, el contrato de adjudicación, pues generan problemas en la práctica. Pero para eso, para que esto ocurra, para que podamos poner esta dinámica de ensayo y error en práctica, los fallos deben aflorar desde el primer momento. No debe dar la sensación opuesta de que se han intentado tapar, encubrir, porque parece que los fallos en primer lugar son reiterados, detectados por muchas personas, por los miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad Estado, por jueces, por fiscales, etcétera, durante mucho tiempo y con consecuencias, no consecuencias en víctimas, pero como dijo la ministra ayer, pero sí que se han archivado procedimientos y bueno, hay constancia de que hay agresores que han sido identificados dentro de la zona supuesta de exclusión de la pulsera y que ésta no lo detectó. Yo me gustaría confiar, como Edu, en que alguien vaya a poner orden, pero es que en el Ministerio de Igualdad nadie ha puesto orden en este Gobierno. Y es una lástima, porque era un Ministerio clave para este Gobierno, tanto en esta legislatura como la anterior, fundamental para la legitimidad de este gobierno construido sobre la base de la igualdad, sobre todo entre hombres y mujeres. Y este Ministerio ha sido proclive a los problemas técnicos. Ya no vamos a hablar aquí de la Ley del Sol, los IESI, de la rebaja de condena a agresores sexuales, pero también problemas tecnológicos, tanto con el Biogen como ahora, con consecuencias peligrosas. Y esto ha ocurrido con una ministra muy vehemente, muy de izquierdas, como Irene Montero, y con otra un titular que es bastante más discreta y bastante más moderada. Entonces algo nos está haciendo bien.
- [56:22]
Mario Laurrea
Fíjate, a mí hay una cuestión que me sorprende en todo este proceso, porque por supuesto que un instrumento de protección a las mujeres, como es una pulsera que lleva el maltratador, que está conectado con elementos de naturaleza tecnológica, puede dar fallos. Eso lo entiende hasta el que no quiera entender. Efectivamente. Pero a mí hay un elemento que me llama la atención. Esto depende de empresas. Esto es una concesión a la que concurren empresas. Ha habido una empresa que ha declinado el contrato, que ha terminado con su contrato, que no quería renovarlo y ha habido una nueva empresa adjudicataria de la gestión de este instrumento. No se va a pedir explicaciones, no se abre una investigación, ¿Qué es lo que ha pasado? Porque aquí estamos hablando de la gestión de empresas, no es de la gestión de una política pública del minerio. Y ayer, salvo error por mi parte, creo recordar que la ministra señaló que no había habido ninguna investigación a las.
- [57:30]
Víctor Lapuente
Empresas, reunión con las empresas.
- [57:32]
Mario Laurrea
Esto no es extraño.
- [57:36]
Ángel Guille Sánchez
Es que es extraño todo, Mariola, porque es extraño. En un tema así, lo más importante es la transparencia, entiendo yo, y la claridad. El Ministerio está jugando desde el principio, desde que se. A todo lo contrario, es decir, a no dar. Es una mala gestión de crisis, pero pésima gestión de crisis. Claro, lo que pasa que a mí lo que me preocupa es que no es sólo una mala gestión de crisis comunicativa, sino que parece que ha sido una mala gestión operativa. Desde que se conoce el fallo de.
- [58:08]
Eduardo Madina
Las pulseras, es mala gestión operativa. Fallos o señales de las pulseras, no hay ni siquiera gestión de crisis. Pensemos en mujeres que tienen agresores con pulsera. ¿Qué están pensando esas mujeres hoy cuando, igual anoche, escuchan a Emar Bretos entrevistando a la ministra? Escuchan esa entrevista, que es ¿Qué volumen de impacto está teniendo este caso? Ahí no creo que hay gestión de crisis, ni siquiera hay gestión. Hay una posición defensiva y una comunicación defensiva, autoexculpatoria, vertiendo contra la oposición lo de siempre, no es gestión de crisis.
- [58:43]
Mario Laurrea
Pero cuando me refiero a que es una mala gestión de una crisis, me.
- [58:47]
Ángel Guille Sánchez
Refiero a todo el proceso y no.
- [58:49]
Mario Laurrea
La parte comunicativa, porque el Ministerio debió de tener noticias en un momento determinado. Basta con leer las memorias de la Fiscalía, que en reiterados años se ha hecho mención a este elemento, también el Consejo General del Poder Judicial, también estas comisiones concretas que se ocupan de esto, los funcionarios, o sea, personal encargado de la gestión de esto, advertía de algunos fallos. El Ministerio sabe que esto está en manos de unas empresas, ha habido de una empresa telefónica a Vodafone, parece que en el trasvase ha habido alguna duda acerca de los datos. Bueno, todo esto hay que gestionarlo. Cuando a ti te llega toda esta información o cuando tú estás gestionando otra vez el proceso de concesión a una empresa o a la otra y sabes que esos trasvases de datos, de lo que fuera ese proceso, tiene sus fallos, tiene sus momentos de crisis, sus puntos de quiebre. Bueno, a eso me refiero cuando digo un fallo de gestión en toda la.
- [59:57]
Ángel Guille Sánchez
Víctor, y cierro contigo.
- [59:58]
Víctor Lapuente
Sí, es un fallo de gestión y además nos están hurtando un debate que yo creo que es muy interesante tener públicamente. ¿Hasta qué punto podemos depender de la tecnología para estas cuestiones tan sensibles? Si recordáis el reportaje el año pasado de New York Times que llegaba a la conclusión de que en España la policía quizás confiaba demasiado en la tecnología, en el programa Biogen, que en el 95% de las ocasiones se aceptaban las decisiones tomadas por un software. Y eso incitaba a una reflexión muy interesante sobre. Respuesta muy clara, porque en una parte necesitamos los algoritmos que ayuden a proteger a las mujeres de sus maltratadores, pero por otro lado, a lo mejor no podemos o no podemos confiar tanto si no existe cobertura, como en este caso, para las pulseras en los entornos rurales. Esto es una reflexión muy interesante, que hay muchos claroscuros, que no es blanco ni negro y sin embargo nos la están robando con este enfrentamiento absolutamente politizado. La reacción del Partido Popular. Esto también es de otra dimensión.
- [60:48]
Ángel Guille Sánchez
Déjame que cuente una última cosa. Miguel Ángel Campos. Buenos días.
- [60:52]
Miguel Ángel Campos
Hola, buenos días.
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Ángel Guille Sánchez
La jueza que investiga al novio de Isabel Díaz Ayuso decidió, ayer lo conocimos, abrir juicio oral. Finalmente, González Amador se enfrenta hasta cuatro delitos como presunto fraude fiscal o pertenencia a organización criminal.
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Miguel Ángel Campos
Carmen Rodríguez Medel sentó en el banquillo al novio de Ayuso por dos delitos fiscales de más de 350.000 euros en concurso medial con falsedad en documento, delito contable continuado y pertenencia grupo criminal porque la jueza considera indiciariamente acreditado que Alberto González, junto a su supuesto testaferro y facturadores falsos se concertaron para defraudar a Hacienda con facturas falsas. No hubo inspección salvaje ni diferencia de criterio tributario, sino ánimo defraudatorio organizado para elaborar facturas falsas con las que engañar al fisco de manera criminal. Indiciariamente, claro. La inclusión del delito de pertenencia a grupo o criminales relevantes porque puede elevar la petición final de condena. El siguiente paso en esta causa para el novio de Ayuso es que un juzgado de lo penal señale la fecha del juicio oral. Esto por lo que compete Ángels a la pieza principal. El juzgado aún investiga la pieza separada en la que Alberto González está acusado de corrupción en los negocios porque supuestamente escondió tras la compra de una empresa sin valor, Masterman s. L, el pago de una comisión de 500.000 euros a su principal cliente, el Grupo Quirón, gigante sanitario principal adjudicatario del Gobierno de Ayuso.
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Ángel Guille Sánchez
Y a pesar de que, como Isabel Díaz, Ayuso no se cansa de repetir su novio, su ciudadano como cualquier otro que está siendo víctima de una persecución. No sale siempre el jefe de gabinete de la presidenta de la Comunidad de Madrid a defender a un ciudadano cualquiera. Y lo que hizo ayer Miguel Ángel Rodríguez fue poner en forma de cuidado con Sánchez. Hasta donde sé la jueza no respeta. La Audiencia Provincial decidió enviar a juicio González AM justo antes de tomar posesión el juez que toca y resulta que es la hermanita de un tipo al que Marlaska ha ascendido. Todo Sánchez es corrupto, dice el tuit de Miguel Ángel Rodríguez. Así que Campos, ¿Quién es esta magistrada que está siendo señalada por el jefe de gabinete de la presidenta de la Comunidad de Madrid?
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Miguel Ángel Campos
Bueno, pues Carmen Rodríguez Medel es una magistrada conservadora afiliada a la APM que ha dado muestras de independencia a lo largo de su carrera. Quiso acusar a Pablo Casado por su supuesto Máster Regal y también investigó posibles responsabilidades del Gobierno por las manifestaciones del M. En pandemia. El jefe de gabinete de Ayuso atacó ayer en la red social X a esta jueza. Afirmó que la magistrada no respeta a la Audiencia Provincial por emitir el auto de apertura de juicio oral sin esperar a que la Audiencia resuelva el recurso presentado por el novio de Ayuso. Obvió Miguel Ángel Rodríguez que los recursos no tienen carácter suspensivo para la emisión de auto de apertura de juicio oral, añadía Miguel Ángel Rodríguez, una posible causa de la actuación para él anómala de la jueza, que es la hermanita del tipo, como decías. Así lo escribe al que Marlaska ha ascendido, en referencia al general de división de la Guardia Civil Antonio José Rodríguez Medel. Todo en Sánchez es corrupto, concluyó. Pero no sólo no hay coincidencia temporal en el nombramiento del hermano de la jueza, porque el ascenso se produjo hace más de año y medio, fue conforme a los requisitos de la Guardia Civil y con todos los informes favorables. De nuevo obvia Miguel Ángel Rodríguez no sólo el carácter conservador de la jueza, sino que su marido, Jaime Serret, también juez, fue el primer instructor de la denuncia del novio de Ayuso contra la Fiscalía por revelación de secretos que advirtió delito en la supuesta filtración de sus datos personales.
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Ángel Guille Sánchez
Campos, gracias.
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Miguel Ángel Campos
A ti. Buenos días.
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Ángel Guille Sánchez
Vamos a ir terminando ya el abierto, que menos mal que han entrado Pepe Rubio y Sergio Castro, porque los tres analistas de esta mañana me habéis abandonado y me habéis dejado sola en el estudio. Menos mal que entra un poco de calor humano. Sergio Castro, Pepe Rubio, buenos días.
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Miguel Ángel Campos
¿Qué tal?
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Ángel Guille Sánchez
Buenos días. Y no cualquier calor humano, el de estos dos, imaginaos. Venga, contadnos.
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Víctor Lapuente
Bueno, pues dentro de unos minutos en Comando Norte vamos a contar una de esas historias que nos gusta decir que en Estados Unidos sería en una película, tendría tres nominaciones a los Globos de Oro y muchas posibilidades en los Oscar. Porque es la historia de una transformación, la de un instituto público en el barrio de San Blas, en Madrid, el Instituto de las Musas, a manos de alguien que fue primero su profesor y después su director, que lleva dos años jubilados, que se llama José Antonio Espósito y que en un libro, La rebelión de las Musas, cuenta la transformación que hizo de este instituto, que hoy se acerca mucho más a lo ejemplar, que no lo era cuando él llegó, cuando lo cogió.
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Ángel Guille Sánchez
Bueno, pues hoy mis experiencias vienen de la mano de Pascual Donate. Ojo, íbamos a conocerla, se llama Long Fleming, es nuestra Miss Experiencia, como decíamos, tiene 80 años, fue una musa de fantaterror, el género de películas de terror de serie B que se hicieron en la España de los años 70, o sea, actuaba ella. Sí, sí. Y nos vamos a meter en el jardín. Luego con Eduardo Barba. Lo primero son las consultas, las dudas. 900, 100.800 ya pueden llamar, yo que sé, que el cactus le pincha más que la barba, que el gerano será muerto, no sé que el clavel se ha hecho clavelito, lo que ustedes quieran. Novecientos, cien, ochocientos para cualquier duda que tengan sobre plantas y jardín. Y hoy concretamente también va a hablar del arbusto, de las mariposas y del hibisco, también conocida como rosa de Siria, una de las plantas que acaban de llegar a nuestro jardín nuevas. No te da tiempo ya de nada. Bueno, pues nada.
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Víctor Lapuente
Luego con Martín Bianchi, por muchas cosas.
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Ángel Guille Sánchez
No la sección que le gusta a Madina.
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Víctor Lapuente
Ah, sí, claro. Y tengo buscado temas que son muy chulos. Empieza el juicio de Jerónimo Casanova contra la revista Lecturas por aquello de las fotografías que le hicieron con el de Dinamo.
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Ángel Guille Sánchez
Os preguntaré por esto la semana que viene. Mario Laurrea, Víctor Lapuente, Eduardo Madina. Hasta la semana que viene.
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Mario Laurrea
Un abrazo.
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Sara Canals
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